【卵子提供疑惑】向井亜紀43【双子＜ｱﾃｸｼの見栄】

1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/10/02(木) 19:23:03 ID:DYID8euC0] 代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。 ■大野氏、シンディインタビュー（写真付き） ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm 　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm 　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編） ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm 　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編） ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm 　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm ■向井亜紀公式ホームページはこちら。 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/ ━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━ ★AkiLog（閉鎖された2002〜04年の公式HP日記過去ログ倉庫） 　※AkiLogﾀｿ現在トップページから入れないので暫定的措置です。 ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html ★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト） ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/ ★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α） ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html ★ぶるうすかいの保健室 ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/ 向井亜紀2ちゃんねるテンプレ一覧 ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3933/ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 前スレ　【卵子提供疑惑】向井亜紀42【米国籍双子もう4歳】 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217994644/ ■当スレの過去ログは>>2-4 ■その他のテンプレは>>5-30あたり。 520 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 10:32:25 ID:XjlYVsP20] >>503 生物学の先生も 「子供は生まれたら何十年の人生がある。 その間、自分の身体に（代理出産による）どんなリスクがあるか わからないことを背負って生きていかなければいけない。 子供は、いつまでも赤ちゃんではない、 ひとりの人間として親とは別個の人格がある。 親のエゴで子供にリスクを押し付けるべきではない。 よって、自分は代理出産には反対だ。」とおっしゃっていましたね。 自称生物学大好きな、アブとハチの区別もつかない向井は どういう気持ちで上記の話を聞いていたのやら。 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:40:43 ID:91kCXZpI0] >>517 え？根津のところでやってる代理出産って代理母は「婆さん」なんだけど… 本当に何にも知らないんですね。 そんなに無知なのに何しにきたの？フルボッコにされにきた？ 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:09:27 ID:krgU3LtY0] ID:PNViM3oi0 は　向井亜紀養護　及び　代理出産推進派　が 　自己中で　無教養で　鬼畜で　下品な　キチガイばかり　ということを 毎日必死にカキコし論破されまくることにより証明してくれる単なる　燃料　なんですよぉんｗ 夕方になるとｵｶﾏのような口調で登場。 叩かれて興奮して眠れないと夜中に素に戻ってｷﾁｶﾞｲ口調で朝方まで当たり散らすというﾊﾟﾀｰﾝｗ 燃料の人ID:PNViM3oi0、もっとがんばってｗ レスのワンパターン化で最近点数が下がってます。 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:14:16 ID:QNw7Myeg0] 昼間は寝て、夜中になると動き出すってニートですか？ 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 12:11:04 ID:QjBlpOA10] >>523 アキタンの若かりしころの セミヌード写真集の「お世話」になって 明け方に寝てるんでしょうねwww 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:06:09 ID:sLE5vKGi0] 結局ID:PNViM3oi0は自分の家族や恋人、妻が代理母側にまわってもOKということ？ 自分の周りでは絶対ありえないとかごまかすなよw 代理母合法、推進は、代理母側に回る事も厭わないという事だからね それでもOKという事なら、恋人も妻もいない（できる可能性も無い）、家族に情も感じていない クズニート決定ですね 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:28:46 ID:VZFzQBavO] >>522 ほんとにね。 「良識ある」賛成派の人がいたら、ID:PNViM3oi0に何か言ってやらないと。 絶賛ネガティブキャンペーン中じゃんか。 527 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:23:39 ID:PNViM3oi0] >>525 真性のバカだなｗ 自分の周りで有り得ないなど誰が言ったｗｗｗｗｗ あははははは507には誰も頼まんと言っているのだ。 早とちり不細工女が。 528 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:26:33 ID:PNViM3oi0] もっと燃えろ！もっと根性の悪さを露呈するのだ！ そして鏡で己の顔を移してみろ！この化け物女ども！ 呪われるがいい。 529 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:30:23 ID:PNViM3oi0] >>520 お前が代理出産したって誰も注目しないから安心しろ。 一生誰からも注目されずに逝け。 530 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:33:58 ID:PNViM3oi0] >>526 ん？自分が良識あるって言いたいのか？ 誰も誉めないからって自分で誉める事ほど情けない事はないよな。 自惚れの激しい醜女が。 安心しろお前等みたいな腐った役立たずに代理母を強要する者は 一人もいない。 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 18:42:14 ID:YOWrTDX60] ここ最近の荒らしレスは 代理出産を身内を始めとする周囲の女性に 強要しまくって総スカン、フルボッコを喰らった輩が 八つ当たりで書き込んでるんじゃないかと思えてきた 532 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:56:53 ID:pjHcqxLk0] 向井さんは医者の娘だから 「医者の娘である私が訴えなくちゃ、世間の価値観を、法律を変えていかなくちゃ」という使命感をお持ちなんでしょう。 すごく頑張りやさんで優等生なんでしょうね。 533 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 19:01:20 ID:pjHcqxLk0] 向井さんは将来、国会議員なんかになりそう・・。 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:03:32 ID:krgU3LtY0] 燃料さん涙目ｗ 悔しくって悔しくってｗ まだ夜中じゃないのに既にｷﾚまくりモードの様相を呈してますが ご家族、ﾄﾞﾝ引きじゃないでしょうか。 心配ですpgr 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:34:48 ID:0CM2s6iz0] 自分にさえ依頼されなけりゃ、自分以外の誰が依頼されようと 知ったこっちゃ無いと思えるほどの鬼畜は反対派にはいないと言う事です。 お前なんか依頼されないから安心しろってのも鬼畜なお話。 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:10:28 ID:VZFzQBavO] やれやれ… 何か嫌なことでもあったのかしらね… 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:39:43 ID:QjBlpOA10] >>532-533 ほめ殺しですね、すばらしい 538 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 23:18:08 ID:PNViM3oi0] >>537 ん?なんだ?負け犬の遠吠えか? 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 23:44:11 ID:sLE5vKGi0] >527 >あははははは507には誰も頼まんと言っているのだ。 だーかーらー、何であくまで自分を依頼する側にして答えてるんだよw 馬鹿なの？死ぬの？？？ 自分か自分の身内が『依頼される側』になったら受けるのか。 それを答えられる位腹括ってないなら煽りに来るな 540 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 00:00:14 ID:IdZFNTGu0] なるほどね、代理出産を依頼したい側ね。 なっとくの鬼畜度だわ。 541 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 00:52:45 ID:7/AxxqBl0] >>539 大袈裟な醜女だｗ 負け犬は黙っていろ 例え話ばかりこきやがって 誰もお前に依頼なんぞしねーのに される側にばかり立って ｱﾌｫなのか?死ぬのか? 542 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 00:55:28 ID:7/AxxqBl0] 代理母を強要される心配はないぞと言ってやってるのに なんだ?その言い草は。まるでやりたいみたいだなｗ 543 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 00:58:02 ID:b4wDWxlXO] >>541 すごい…日本語が通じてないgkbr 544 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 01:04:44 ID:7/AxxqBl0] ｢たら｣　｢れば｣　こいつら醜女どもの脳内。 被害妄想が増大して吠えまくり。 高田にﾌﾞﾝ殴られてきたらどうだ。 されもしねー痴漢対策してる女と同類。 実に滑稽だ。 545 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 01:07:33 ID:7/AxxqBl0] ん?醜女語は通じないぞ。整形してから出直してこい。 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 01:39:08 ID:B1SohvX80] ここ最近の代理出産賛成の書き込みって、同一人物で代理出産依頼したい人なのかと思ってたけど 何か違うかも…。 ID:7/AxxqBl0の書き込みに、既女、子持ちをイラっとさせるボキャブラリーとか語彙力とか経験値が すごく足りない。年若い男のヒキニートが既女に相手してもらいたいだけなのかも。 古くさい魔王みたいな言葉遣い演出するなら「自分なら家族に『代理出産で死亡しても文句はいいません』 というネヅアンケートに署名位させるぞ。代理出産で家族が死んでも構わん」位口先で言えばいいのにね。 そうすれば増々フルボッコで相手してもらえるのに。 547 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 01:55:50 ID:7/AxxqBl0] 醜女ども足りない頭で一生懸命考えてるみたいだな。 ID:7/AxxqBl0が何者なのかそんなに知りたいのか? お前等はそれが専門だもんな。 相手の正体を知った上で己は隠れてｺｿｺｿ陰口叩くのが生き甲斐なんだろ。 548 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 06:22:17 ID:nHoKoYfd0] 代理母出産っていかにもしっぺ返しきそうな行為だよね。 生命ってこういうズルが出来ないようになってると思う。 クローンにしろなんにしろ。それを子供で実験するって言うのが怖い。 荒らしてるやつはどこから接続してるのか知らないけど ここまで酷いと通報通るでしょ。 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 06:27:09 ID:jKW25HXZ0] ほぼﾓｴｶｽと化した燃料の分際でﾊﾞﾛｽ ﾓｴｶｽには用はないのよｗ 550 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 06:33:58 ID:7/AxxqBl0] ん?ｸﾛｰﾝを子供で実験?ほ〜お誰がしたんだ? 夢でも見たのか? 551 名前：荒らしはスルー [2008/11/10(月) 06:38:47 ID:dCENjw8K0] スルー検定会場はここですか？ 粘着荒らし君がいるときいてやってきました 552 名前：可愛い奥様 mailto:高田ファンの厨房 [2008/11/10(月) 06:48:36 ID:dCENjw8K0] ですねー 本スレのテーマの知識ないどころか 興味もないことが明らか 高田ファンで、厨房臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝwww　ｸｻｲｸｻｲ 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 09:05:30 ID:E/ljpwpmO] 前にも似たようなこと書き込んだけど、 自分や自分と同世代の女性だけの問題じゃなくて、例えば 自分に娘がいて、その子が子ども生めなくて、代理出産を依頼したいと言い出したらどうするかとか 子どもが生めても、嫁ぎ先に生めない人がいて、代理出産依頼されたらどうするかとか、 息子がいるなら、息子の嫁が依頼したりされたりしたらどうするかとか （嫁が実母に依頼したら、あなたの孫を嫁実母が生むことになるけどそれはどう思うとか） 自分の子どもや孫の世代にも関わってくる問題だから、きちんと考えてみましょうよってことでは。 「お前には依頼しないから安心しろ」と言われても、私だけの問題じゃない以上 安心なんてできないよ。 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 11:17:18 ID:3Ifsyw3W0] 「お前には依頼しないから安心しろ」ってホント笑える。 あんたのような赤の他人になんてたとえ依頼されたとしても 簡単に断るに決まってんじゃん。 借金苦に悩んでる頭なし女が高額謝礼ちらつかされたら 考えるかもしんないけどね。 身内に依頼される可能性は天涯孤独の身でもない限り どの経産婦にもある。 自分が今依頼されるような状況になくとも 娘や息子が将来子供に恵まれずに 「お義母さんお願い！頼れるのはお義母さんだけ」と 頭を下げて頼み込まれることだってある。 自分が断っても息子の嫁実母が「私が産みます！！！」って しゃしゃり出てきたらどうするのか、等 まともな想像力のある人だったら自分の問題として考えられるよ。 たとえ自分の問題には絶対ならない！という根拠があったとしても 貧困に悩む女性が代理母をして金をかせぐという状況を憂うのが まともな人権感覚を持った人間でしょう。 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 11:50:11 ID:XS7dOxgp0] 【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 国籍法改正案、今国会で成立へ…民主党が賛成方針★５ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226239991/801-900 14日にこの法案がとおったら、向井の子も高田が認知すれば日本国籍取れることになるのか？ 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 11:54:55 ID:A24ZhRTs0] でも高田の認知＝高田とシンディの子として認知、ってことだから向井が抵抗しまくるでしょう。 それで今まで双子は日本国籍もらえなかったんだし。 557 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 12:26:42 ID:TXu/raoX0] >>555 法案関係なく、今でも認知すれば高田の実子になれます。 また高田氏の籍に入籍するには向井氏との養子縁組が必要になります。 しかし高田氏が、たとえ書類上でもW不倫という形になることに 拒否感を示していると表向きには言われていますが このスレでは、向井氏が”養子縁組”に拒否感を示しているとの見方が強いです。 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 12:50:41 ID:05q7hs9U0] ﾌﾞﾛｸﾞの魚拓、あらためて読んだけれども ｶｻﾛｰｴﾓ等、高級なお店で外食三昧のご夫妻でいらっしゃるのに 妻の誕生日のケーキは不二家なんですね。 救急車呼んじゃうほどの健康状態の奥様にね･･･ 無添加で彩り豊かな有名パティシェ作のおいしいケーキなんて 高田さんのランチ帰りにササッと買える場所にいくらでも売ってるんじゃないのかしら。 向井さんの身になってみれば今年も誕生日を迎えることができてよかったという感慨は 健康な人よりも一層深いんじゃないかと思うんですよ。 そんな大切な日に、愛情の程が伺えますね。 もっとも向井さんが高田さんへどのように接していらっしゃるか その気持ちへのお返しなのかもしれませんけどｗ 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:21:06 ID:fFKpB6IHO] 向井は根が甘いものなんて余り興味ない人なんじゃね? ただスィーツ(笑)に詳しいことが 世の中ではｶｯｺｲｲことらしいとなったら「おっと!事情が変わった!」 だからﾏﾆｱｯｸなﾌﾘしても根本的に好きではないから 形だけなぞってる感が拭いきれず 何かしらﾎﾞﾛを出すかこちらが気恥ずかしくなる位ﾊｲﾃﾝｼｮﾝになるか… 見当違いだったらｽﾏｿ。 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:34:35 ID:FyTxT1E20] 「家で子どもたちも食べるのに高いケーキなんてもったいない！当日は手軽に不二家あたりで 喜ばしとけばいいわよ。子ども預けて出かけたときに、改めて高級なの食べましょ」 だったら嫌だな・・・ 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:45:56 ID:YVJTqoIZ0] 素敵なケーキのお店を知ってるけど、向井にはもったいないから 教えて　あ・げ・な・い 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:52:14 ID:24NTlq8AO] 庶民的で親しみやすいｱﾃｸｼアピールかと思っていた＜不二家 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:44:01 ID:4dGyM9ex0] >>557>>555 > 法案関係なく、今でも認知すれば高田の実子になれます。 今までは出生後認知では日本国籍は取得できなかったけど、 この法案が通っちゃうとそれができるようになるのよね。 この法案が通ってしまったとしてこの先、もし 向井が双子の成人前に亡くなることがあったとしたら 高田はちゃっかり「シンディとのＷ不倫の子です」と出生後認知して 双子を実子にして日本国籍とらせそうな気がするｗ まぁ、それとは関係なく 555の法案が通っちゃったらいろいろとﾄﾝﾃﾞﾓないことが起こりそうだから ぜったいに成立させないでほしいもんだわ。 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:34:40 ID:jKW25HXZ0] >>558 高田が買ってきたんだよね。 向井の意思とは関係なしに。 （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　 >>556 認知に関してはそういうことだろうね。 双子ちゃんの日本国籍を取ることは今までも可能だったのにそれを許さない自称母親。 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 01:36:44 ID:xTdB1EDw0] とにかく何かしら理由くっつけて叩きたいだけ！だったら悪い？ だってあの人は何だって持ってるんだもん。 しっかりした実家、自分にゾッコンの旦那、子供二人、そこそこ綺麗なルックス、 お金！それを不公平と思って何が悪い？誰が責められる？ 何でも持ってるあの人なのに、まだ欲しい物があるなんて許せない。 少し黙ってられないのかな！もういいじゃん！ 普通はシッターなんて雇えないし、自分で必死に育児してんだよ！ 今更不二家のケーキで庶民アピられても白々しいよ！ 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 06:58:21 ID:1MdO4CctO] えっと…向井乙？ 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 07:04:23 ID:kGCGxlZ40] >>566 だまって透明ｱﾎﾞﾝよん。 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 08:21:25 ID:t++Ykx7k0] わはは 向井をうらやましがる椰子なぞ 　　　い　ま　せ　ん　 美人で、夫となかよしで、 可愛い自分で産んだ子がいて お金持ちって奥さん、 ふつーにたくさんいるもんね 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:04:21 ID:S5WT5kcwO] 他人様の身体と生命危機にさらしてまで、自分の欲望優先させる人のどこを羨めとｗ 美貌や夫や財産に恵まれてたとしても、そのような貧しい品性を持ち合わせた人は 全然羨ましくないし、憧れもしないわ。 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:08:25 ID:aCGKIQhM0] そういえば高田の交友関係（893とか）やらプロレスで作った借金ってどうなったんだろう。 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:22:13 ID:GtXYddvF0] プロレス団体立ち上げでつくった借金数億は ようやく最近返済し終わった、と今年なにかのトーク番組で 高田が語っていたようなｷｶﾞｽ。 でも、そのほかに代理出産費用とか出生届不受理不服裁判費用とか いろいろ大きな支払いがある。 プライドあぼーんで高田は大きく稼ぐあてがなくなったぶん、 向井が子供と過ごす時間なぞなんのそのの勢いで毎週土日に 地方の小さな講演会でもガンガン引き受けているぐらいだから、 台所事情はよろしくないんでしょう。 >>565 ガンと認知症を煩う母を７０オーバーの父が老老介護している実家、 浮気のうわさが耐えない旦那、１歳半時点で歩けず立てずだった買ってきた子供２人、 鶏ガラのように骨皮筋が目立つ身体に不自然な胸だけが目立つルックス、 借金！ そしてなによりも、健康でない身体。 自分でいろいろかき集めちゃった結果とはいえ これだけ負の要素満載で飲み会に燃やす情熱だけは衰えないのはすごい。 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 10:49:43 ID:liVBe+Ti0] 子供が小さい時に母親が倒れたりすると、子供が （母親がいなくなってしまう）という不安を抱えてしまうから 配慮して安心させなきゃいけないんだけど、こうも不在がちの母親では その不安をどう解消させているか見当もつかない。 前にも長期入院してるんだから、その時の事思い出したりして 双子はさぞや怖かったろうに。 向井が救急車で運ばれたところを双子は見ていたんだろうか？ 何だか双子は甘える事をひどく抑制されてる気がするよ。 接触時間が少ない上に、母親に病弱を前面に出されたら子供は自分が 「小さな看護婦」にならざるを得ないんだもの。 ただでさえ、プチ高田（家来）化しそうなのに。 イザケンの為に健康に〜って本当に酷い。 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 14:00:19 ID:uy+j/USP0] >子供は自分が「小さな看護婦」にならざるを得ないんだもの。 うへー、典型的な機能不全家族で子供時代に無邪気な子供で居られなかったら アダルトチルドレンまっしぐらだよ・・・('A`) 双子ちゃんは男の子なんだし、走り回ってどろんこになって遊ぶ位で 丁度いいのにさぁ・・・ 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 14:14:51 ID:aCGKIQhM0] 今ちょうどミヤネ屋で子宮頸がんについてやってますね。 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 15:12:53 ID:tsqYPyct0] >>574協力お願いします。 ＜実況について＞ 実況スレ以外での実況行為は禁止です。実況をする人は荒らしとみなします。 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。 レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。 つまり「（テレビ局名）来た！」「（テレビ局名）ＣＭ明け来る！」も実況です。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ またニュースやワイドショーにおいては、該当コーナーではなく番組終了までが実況にあたります。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 実況は2ちゃんねるにとってサーバーに大きな負荷を掛けることであり、運営が「実況が酷い」と 判断すれば、板に対して懲罰が行われることもあります。具体的には懲罰鯖というサーバーへ 『板ごと』飛ばされることになります。自己責任が基本の2ちゃんですが、実況に関しては板の 連帯責任ですので、既婚女性板の他スレにも甚大な被害を及ぼしてしまうことになります。 実況禁止のルールをまだ知らない奥様方、一度ここに目を通すことをお勧めします。 ・実況撲滅プロジェクト 　ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project 実況禁止は2ちゃんのルールですので、2ちゃんを使う以上は守らなくてはいけません。 「それでも！今この話題について語りたいの！！」という方、実況はこちら↓でﾏﾀｰﾘおながいします。 ＜現在稼動中の実況スレ＞ 　奥様専用実況スレ３　live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1226361508/ 　※随時必要に応じて実況URLを紹介・誘導いただけますと、非常に助かります。 ＜板はこちら＞ 　なんでも実況サターン板live24.2ch.net/livesaturn/ 　※実況板のスレは基本使い捨て（寿命は一週間くらい？）ですから、保守は荒らしと見做されます。 　　スレ落ちした場合は、また新しく立てて使う形になります。 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:33:45 ID:xTdB1EDw0] >>568 別に同調してとは思わないけど否定されるとなんだかなーって感じ。 私はそう思って書き込んでるんだからそれでいいじゃん。 はっきり言って毎日子育てしてれば面倒なこともあるしさ、 具合悪い時とか実家遠い私なんかからすると誰も頼れないわけよ。 友達と飲みにも行きたいけど子供置いてけない。 結婚したって子供生まれたって生活変わらないのは旦那だけなんだよね。 たまに置いてって遊び行ってきていいよとか言われても心配で１時間もしたら 足が家に向いてる自分にもイライラする！ だけど向井は自分の好きなよーに生きてて、具合悪いだの出掛けるだの って時はシッターに頼んでハイ一丁上がりみたいな。 そういうところが腹が立つんだよ。子供が小さいうちくらいは傍に居れば いいのにって思うし、何もかも思い通りにして羨ましいって思う気持ちがある！ 私の周りでもそう言ってる人間いっぱい居る。 ここにだって書きこみしてるしね。 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:37:12 ID:ap30IsnX0] >>576 子育てや家庭における男女の問題については 他に適切な板やスレがございますので、そちらへどうぞ こちらは代理出産に纏わる向井氏について語るスレです。 テンプレを熟読なさってから、いらしてくださいね。 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:50:10 ID:xTdB1EDw0] >>577 別に代理出産に纏わる向井について語ってない人達もいるでしょー。 私は根本的な向井に対する不満はさっき書いたみたいな事だけど、 代理出産だって含まれてんの。なんでも我侭で手にしてる向井に対して 色々言いたい事があるわけ！そーまでして手にした子供達なんだから 一生懸命育てなさいよ！って思ってるんだけど。何か文句あるわけ？ 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 20:25:30 ID:h1ptAeqN0] 何でそんなに喧嘩腰なの いつもの人？ 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:13:04 ID:1Y7RBDfe0] ヒント：活動時間帯 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:24:06 ID:t++Ykx7k0] >>576 あなたのほうが向井よりずっと幸せだと思うけど。それでも腹たつのかしら。 ないもの数えるより、持ってるものを数える。 ないものをナイナイとキーキーやって 欲望地獄でのたうちまわってるのが、向井 振り回されてるのが、双子 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:10:30 ID:Uk8iUE390] 向井に対する不満じゃなくて旦那に対する不満じゃん。 しかも旦那が面倒見てくれるって言ってんのに任せられないのは自分だし、 自分に対しての不満でもあるじゃん。 羨ましく思う対象は向井だけじゃなく山ほどいるよ。 向井が羨ましい、ねえ。 私はバカな夫も、偽物の顔と胸も、お手軽育児ごっこも、道場生からピンハネしたり ハリボテの講演会で稼いだお金も、機能不全の実家もみんないらないけどな。 583 名前：可愛い奥様 [2008/11/11(火) 22:47:04 ID:C4C4EmUN0] どうせなら向井より、もっと羨ましい芸能人とか居ないのかな・・・ 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:49:41 ID:t++Ykx7k0] >>583 中村雅敏（こんな字だっけ？）の奥さん！ むかし旦那が歌う曲がながれるCMにでてた 化粧品CMだったかな はにかんで逃げる姿が愛らしかった 「いつも胸に君がたよ　どんなときも♪」 うらやま〜 　スレ違いゴメン 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:53:04 ID:s3WercNV0] 環境的にも精神的にも、自分と向井を交換したい人なんていないでしょう… 向井と同じ様にベビーシッターを雇って出かけられるお金と時間をあげましょう。 そのかわり、自分の子供に対する気持ち、目線も向井と同じ様になりますよ。 そんな取引？を持ちかけられたら絶対断る。 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:57:48 ID:xTdB1EDw0] >>581 なんだかその言葉で少し報われたよ。 ありがとう。 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 06:55:03 ID:YTtkMzkE0] 他スレまとめで一応ぼかされていたけど向井がやった事を前例にされ 義身内の代理出産を強要されてる奥の書きこみを読んだ 体質で辛い負担がありながら懸命に出産を迎えたというのに ただ子供を産んだ実績しかみない偽実家、礼金に目が眩んだ夫に 緑の紙を召還するつもりらしい もうホントに無事に逃げて欲しいよ 588 名前：可愛い奥様 [2008/11/12(水) 08:34:13 ID:4qpbPQ5h0] >>581 そうだね。欲望地獄に嵌った人は妄想の世界から抜け出せずに 真実を語られても認める事が出来なくなってしまうんだね 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 09:09:49 ID:whPAcnDG0] >>584 中村雅俊？の奥さんなら五十嵐淳子 五十嵐淳子でググればようつべ動画ヒットしますよ。 昔ご近所に住んでいたけど、実物も本当にきれい タモリｗが認める美女の一人ですよね。 彼女、妊娠中もほとんど判らないのね あー、美人って徹底して美人なんだわ 臨月でも普通のゆったりワンピースで充分なくらいスマートで・・・ 4人も産んであの美貌ですもんね。 なんで向井スレに？失礼でしょ？と言うくらい、あのご一家は幸せそうですね。 子供の運動会には中村雅俊が必死にビデオ取ったりして 淳子さんは役員も引き受けたり、一生懸命でしたよ。 悪い噂は全然なかったですね。 私もつい懐かしくてスレチｽﾏｿ 590 名前：可愛い奥様 [2008/11/12(水) 09:17:10 ID:4qpbPQ5h0] 中村雅俊夫婦は理想ですね、自分も憧れます 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 10:13:55 ID:oqJ1XrHzO] 幸せだと自分からアピールしなきゃならないような人生って、なんなんだ。 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 10:26:35 ID:c6TUF2aYO] >>587 それ見たよ 恐ろしい話だよね…読んでてｿﾞｯとした ほんと全力で逃げ切ってほしい 金で赤を買うのは人身売買以外何物でもないだろう 女の体を何だと思ってるんだ 前にﾁﾝ助が｢あの嫁さん(向井)は男やねん｣って言ってたけどほんとそうだと思う 同じ女だとはとても思えない いくら金もらっても他人の受精卵を体の中で育てるなんて… 逆に向井はできるならやるのかな？ やるわけないか 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 10:53:43 ID:pT00Etg10] もしも病気になってなくて普通に子供を産んでたとしても 育て方は今となんら変わらないんじゃないかとふと思った。 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 11:02:35 ID:HFTddb3R0] >>593 変わらなかったと思うよ。 ガンを患っていた妊娠中に近所を散歩して 自宅の近くに手ごろなアパートを見つけて 「出産後はここに部屋を借りて 母に住んでもらったら、私の仕事中は 母に子供の面倒をみてもらえるな」と、 子宮摘出が決まっているのに考えた、と自著に記しているぐらいだもの。 開業医のお父さん放っておかせて 母を呼び寄せて子供の面倒みさせる気まんまん。 代理出産の双子の面倒も当初お願いしたけど お母さんが自分が高齢なことと、 「自分で責任もって育てなさい」と断ったらしい。 でも、ガンにもならず自分で普通に産めていたら 今のように講演会仕事がくることもなかっただろうし 育児ネタで稼げるキャラでもないだろうし 相変わらず「高田の嫁」タレント以上でも以下でもない人だったろうね。 595 名前：可愛い奥様 [2008/11/12(水) 11:07:56 ID:4qpbPQ5h0] 人には２ちゃんのことなど気にするな、自分のこと等と思うな、といってる人が 本人が書いたと決め付け、理不尽な立場におかれた者に、自由に発言するなと？ このスレに置き換えてるのも信じられないし、いちいち反対側の人に言う神経も 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:22:59 ID:oqJ1XrHzO] 明らかに不妊症は増えている。 社会・環境が悪化しているからだ。 ここで、代理出産を一般民でも何とか手の届く額にして、 貧困国の女性にすっごく信じられないような低賃金でやらせる。 一人何回でもやれるんだから、コストパフォーマンスは抜群。 莫大な利益が上がる。 子供も増えて、国亡が防げる。 だが、増えた子供が健全かどうかの保証もない。 受け取り拒否があれば、その子供はどうする？ それに日本では、増えた子供の受け皿(保育園・面倒をみる人・教育機関等)が全然充実していない。今だって子供預けて働きに出る女性は苦労しているよ。 今代理出産が認められても、 子供が出来上がるまでしかない。 出来上がったら、はいそれまでよ。後は保証されませんね。 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:28:11 ID:snSHdL3u0] >>587 これかと思ったけど、礼金は無いしなぁ・・ ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/349.html キーワードとか、ヒントで良いからクレクレ 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:33:03 ID:HFTddb3R0] >>596 > 明らかに不妊症は増えている。 > 社会・環境が悪化しているからだ。 これは晩婚化が大きな原因。 子作りをはじめる年齢・初産年齢があがっていきているから 結果不妊が増えている。 > ここで、代理出産を一般民でも何とか手の届く額にして、 > 貧困国の女性にすっごく信じられないような低賃金でやらせる。 > 一人何回でもやれるんだから、コストパフォーマンスは抜群。 > 子供も増えて、国亡が防げる。 血縁関係ない卵子提供者と代理母での代理出産の成功率（出産までこぎつけられる率）は 30代女性の体外受精における成功率よりも低いのはｶﾞｲｼｭﾂ 諏訪マタ公表の国内での代理出産例でのデータでも数字として表れている。 少子化対策として対費用で考えると代理出産は非効率的。 それよりは自然妊娠で産める女性に 生殖適齢期に今より多くの子供を持ちたいと思えることに費用を使うこと、 また、そう思える社会をつくりあげることのほうが大切。 条件があえば、もうひとり子供が欲しいと考える経産婦・既婚女性は多いことは 政府調査のデータでもあきらかなんだから。 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:41:27 ID:oqJ1XrHzO] >>598 勉強になります。有難う。 どうすれば生殖適齢期に子供産めるんだろ。 あと子供育てる環境にどうしてならないんだろ。 子育てにすごくお金がかかる。 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 13:47:03 ID:Mamunu300] >>599スレチな話題だけど >子育てにすごくお金がかかる。 これは勘違いですね。 子育てに掛かるお金は今も昔も大差ないです。 お金がないと感じるのは、昔より生活必需品や それに伴うランニングコストが増えたから 例えば昔は一家に一台の自家用車。なんてなかったし 当然ガソリン代も無かった。さらに車がないから 遠出の外出も少なかった。 ファミレスやファーストフードもなかったから外食もなかった。 ましてや子連れで喫茶店やレストランなんて滅多になかった。 コンビニもなかったから家出手作りがデフォだった。 つまりね。今「普通」だと思っている事の多くが ものすごく不経済な生活なんですよ。 だからお金がないの。 子供が出来たら子供の歩みに合わせた生活をすれば お金なんて掛からないんですよ。 子供の足で歩ける範囲で生活すればね。 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 15:56:44 ID:ytFRN5Cx0] 子育て自体にお金はかからないよね 今の暮らし方にお金がかかっているだけで でも教育はほんとお金がかかるね… もちろん塾や私立校を外す選択は可能なんだけど より良い教育を受けさせたい、選択の範囲をお金で狭めたくない そう思ってる人は多いんじゃないかなぁ 何にせよ、代理出産で少子化は改善されないよね 不妊カップルは子供を得ても、結局は不妊のままなんだし 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 17:02:31 ID:i6wpzCdG0] >>600 自分35歳だけど、確かにそうだね。 考えたら、子供の頃外食に行くのは、父親の給料日の翌日くらいで、 他は全部、家庭料理だったなあ。 当時、洋食は外食じゃないと食べられなかったので （洋食を作るための、食材や調味料が売っていない） 外食は洋食ばかりだった。 20年くらい前までは、お総菜を買うってこと自体、 抵抗のある行為だったんだよなあ、としみじみ考えた。 おやつも母の手作りが多くて、プリンやドーナツ、寒天ゼリーが好きだった。 ケーキも、誕生日とクリスマスだけで、日常的に食べるお菓子じゃなかった。 スレ違いごめん。 子供の頃の食べ物の思い出を探ると、母親の手作りの味ばかり出てくる。 外食だと家族団らんのイメージが強くて、味は思い出せない。 現代には現代の子育ての仕方があると思うけど、やっぱり 手作りと家族団らんは欠かせないと再確認した。 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 18:26:34 ID:rXEt/xLo0] >>597 更新日11月11日 元嫁になってるけど離婚バトルはこれからみたい 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:05:18 ID:M1uazwFq0] >>596 >今だって子供預けて働きに出る女性は苦労しているよ。 これは本当にそう。うちはもう保育園はあきらめて３歳から入れる 私立幼稚園にしようかと考え中。 自分が働いて蓄え増やしたいし、子供には自分とマンツーマンでは 学べない集団生活や遊びを体験させたいし。 出産費用をゼロにしてもあんまり意味が無いんだよなぁ。 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:58:29 ID:HtD5xU020] >>596 代理出産が認められないのは社会環境のせいだけじゃない。 他人の身体を道具として扱い、生命のリスクを負わせるから。 生まれてくる子どもに複雑な背景を負わせるから。 それに付随してあなたのいうデメリットも発生するということ。 仮定として言っているのだろうけど >膨大な利益　とか >子供も増えて、国亡が防げる　とかいうのは無いと思う。 メリットは依頼者の自己満足だけじゃないかと。 仮定とはいえどうしてもﾓﾆｮったので言わせていただきました。 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:59:18 ID:191HM1610] >>604 子育てにかけるお金って減らせないことも ないけど、自分へのお金は節約しても メゾピアノ着せてピアノやバレエ習わせて、いい学校へいれて、ってのも親心だよね ま、子供をベビシ丸投げで飲み歩く、 借金だらけのどっかの夫婦は論外だな 607 名前：596 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:18:26 ID:QZ1ANDkxO] >>605 ごめんなさい、言葉が足りなかったです。 私は代理出産肯定する人の目論みとして書きたかったのです。 なぜあんなにごり押しするか。 ヘタクソな文章で荒らしをするのか。 私自身は勿論605さんが書かれた理由からしても、代理出産には反対です。 惑わすような書き方になってすみませんでした。 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:14:37 ID:QZ1ANDkxO] 連レスすみません。 不妊からのニーズもあまりなくて、 莫大な利益があがらないとすると、 向井さんは何故代理出産を肯定する必要があるのでしょう？ 肯定することで、誰かから謝礼が貰えるわけではないのですね。 ビジネス化が目的なのかと思っていましたが、そうではないのですね。 やはり先走った考えでした。 返すがえす、すみません。 だけど何故向井さんがあんなに声高に叫ぶのかがわかりません。 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:10:16 ID:HZ9P/ipS0] >>608 > 不妊からのニーズもあまりなくて、 > 莫大な利益があがらないとすると、 > 向井さんは何故代理出産を肯定する必要があるのでしょう？ その方法でしか子供を持てない人（=自分）が「かわいそう」だから。 自分がやったことを正当化したいから。 この２点に尽きるでしょう。 向井は社会に及ぼす影響や社会的利益なんて これっぽっちも考えていないよ。 たぶん、代理出産がおよぼす生まれてくる子供への影響さえもね。 ただ、自分の欲望を通したい、認めさせたいだけ。 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:09:22 ID:d2wM6y560] 自分のやったことを正当化したい って中に 自分の家が特殊であるという状況を実はストレスを感じているので 代理出産で産まれる子をもっと増やして 自分たちは特殊じゃないって思い込みたい！ ってのも含まれてると思う。 普通の親子、になりたいんだと思う。 別に法律に認めてもらわなくても代理母が産んだ子でも 愛を持って育てればちゃんと親子になれるのにね。 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:16:05 ID:FVzX+bEU0] あと、こうやって自分から宣伝でもしないとテレビに出る機会ないから。 レギュラーは旅サラダだけだし。 講演会で稼ぐにしても、メディアに露出して宣伝しておかないと客が集まりにくいから。 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 11:22:44 ID:8V6ZVFaX0] まあいろんな考え方や法律はあるけどそこは初めから承知でやってるんだから その勇気は認めてあげたいですね 子供を持つ幸せを感じられたのだから 子供を産めない身体だから、と他人が言って諦めさせることもないでしょうしね 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 12:30:20 ID:A62XRjfkO] 本人は満足かもしれないけど、その満足を得るために 他人（シンディ）や胎児の命を危険にさらしていいのかということが問題なんだよ。 向井が勇気ある？代理出産を依頼することで、向井にはどんなデメリットがあった？ ホルモン剤注射だの採卵だのはきつかったかもしれないけど シンディが受胎してからは、いつも通りに飲み歩いてたじゃん。 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:16:12 ID:8V6ZVFaX0] 飲み歩いてたの？そんなことまでなぜ分かるのか知らないけど必ず批判する人はいるよね。 ではシンディの目的は？果たされたんだよね。シンディも全て承知の上引き受けたんでしょ。 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:18:57 ID:FVzX+bEU0] 過去ログも向井のサイトも本も読まずに教えてクレクレちゃんする人に いちいち答えてたら日が暮れるわい。 向井に全然興味なくて、向井のサイトも見ないし本も読んでないのに スレに何しに来たのかなあ。 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:38:39 ID:xEWahzeo0] >>613 同意。 金で買うだけなんだから勇気なんておこがましいと思う。 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:19:47 ID:JSBv31Rr0] >>614 自著で全部晒してるのに何を今更w で、シンディみたいなオツムの足りない貧乏人が後先考えずに 金の為に自分の体を危険に晒すのはおkなんだ？ オツムの足りない人の「承知」がどの程度理解した上の「承知」なのか あなたには想像する力は無いの？ 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:49:27 ID:4d6p0YTZ0] >>610 向井が考える「普通」って上っ面だけなんだよね。 自身が努力して、普通のお弁当作るとか 普通に子供と遊ぶって事はしないで どんな家庭像を夢見ているんだか・・・・・ 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:53:20 ID:HtD5xU020] >>607 ご丁寧にレスありがとうございます。 あなたの一連の書き込みであくまでも「仮定」なのだということはわかったのですが ここの住人として言いたくなってしまいました。 こちらこそすみません。 >>616 お高い買い物で「清水の舞台から飛び降りる」勇気は必要だったでしょうけど、 他人にさせた「恐ろしい行為」の大きさを考えると大したことじゃないですね。 「させた」だけですから。 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:35:45 ID:e6IXBkpxO] 豚切りｽﾏｿ。 ずいぶん前にちょっとここで話題になった 映画「アイランド」、今夜9時からテレ東でやるね。 どういう部分で代理出産が絡んでくるのか忘れたけど、 一度見てみようかと思ってます。 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:20:49 ID:iZfSRsqT0] あなただって十分文章下手じゃない。 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:23:55 ID:iZfSRsqT0] ↑ アンカーつけ忘れました。 >>621は>>607に対してです。スマソ 623 名前：可愛い奥様 [2008/11/13(木) 19:32:52 ID:HZ9P/ipS0] >>614 > 飲み歩いてたの？そんなことまでなぜ分かるのか知らないけど必ず批判する人はいるよね。 向井旧ＨＰの日記より は い、お酒は少し飲みすぎかもしれません。 しかし、三岳焼酎を湧水で割ると、本当においしいんですよ。 東京にいるときよりもずっと薄く作って、それこそゴッ クンゴックン飲むのが 正しいいただき方かと思われます。 屋久島の湧水がいいんでしょう。細田家の裏の川から汲んできた水で三岳を割ると、 焼酎４：水６くら いでもメッチャおいしいんです （ちなみに東京での向井は焼酎８：水２くらいで飲んでます）。 お水の分量が多くても、焼酎の味や香りがきちんと生きているんですなぁ、これが。 トコトコさんのメールにもあるように、私の父が奄美の男なので、 「地元の焼酎は地元の水で割り、地元で獲れた海の幸＆山の幸を肴に飲みましょう」と いう、 遺伝情報が私を支配しているとしか考えられません（笑）。 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:51:58 ID:NF4htgI80] >>623 いやあ　感情たっぷりで本当にお酒が大好きなんですねｗｗ 文章からもヒシヒシと伝わってきましたよ向井さんｗ ホントにねえ・・好きなものにはこのくらい情緒豊かに説明できるのに どうして双子ちゃんの事に関しては観察日記並みなのかと。 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:35:28 ID:ECB4vHQn0] 誕生日の日記なんて、（子供の）観察日記にすらなってなかったよね… 自分の誕生日とはいえ、家族でケーキを囲んだのに子供の様子とか子供への思いとかが全然描かれてなくて 自分の健康歴と（子供に全然触れていない）今後の豊富だけでびっくりした。 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:59:59 ID:468G88rqO] 昨日テレビで、洞口依子さんが闘病のことを話していて、今も体も心も苦しんでいるみたいだったけど、 向井さんってその辺どうなんだろう。 イザケンや大量の飲酒も、酒好きというより逃避からくるものだったりするのかな。 子育てしてない、っていうより子育て出来ない状態だったりするんじゃないか、とか。 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:29:48 ID:DWh0ZXqA0] ちょっと前の旅サラで、わさびの話題の時に向井が 「焼酎にわさびをいれると美味しいんですよ〜」とか口を挟んでて 「よっ焼酎博士！ｗ」なんて持ち上げられてた。 ここまで酒にこじつけるか、と驚いたよ。 そんな逃避なんて背景はないでしょ、独身時代から酒豪なんだから。 このように本人は事ある度しつこいくらい酒豪アピールしてるんだけど いかんせん知名度がない人なので、周知されずに誤解がｗ 酒飲むとキス魔になるってのがお気に入りのエピらしいですよ。 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:54:37 ID:ReRP1nsj0] >>626 しかし、子宮を失うと言う女性として最大級の精神的ダメージを受けたのに 子供を買う為にあれだけ精力的に行動出来ます？ 子宮を失った喪失感から逃れる為に子育てに没頭するならまだ解るけど。 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:16:32 ID:N4fQkoh40] 子育ても仕事も人権活動も全部やりたいのかも 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 07:44:20 ID:W/G+GZNS0] >>629 「子育て」ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 08:50:58 ID:D49hyLaj0] >>629 「人権活動」ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ 自分のわがままを国は認めろって裁判はやっていたけど 「人権活動」しているのは見たことも聞いたこともないなぁｗ 「子育て」もしてるってっけ？ 「仕事」…もマスメディア露出って １０年以上腐れ縁でつないでる旅皿だけ。 他にテレビ雑誌で取り上げられるのは 代理出産関係のニュースが扱われるときぐらい。 あとは、ガンを売りにした地方でのしょぼい講演活動だけ。 欲張っていろんなものを掴もうとしたあげく、 広げた手の隙間から 全部ポロポロ落としているってかんじ。 あるいは、狭い木のウロのなかに手を突っ込んで なかにあるものをわし掴みにして「ｱﾃｸｼはぜんぶ手に入れたのよぉん！」と 声高に叫んでいるけど、 実はなかにあるものに呪縛されていることに気がついていない、 つかんだつもりだけで何も手に入れられていない、 自分の手をウロからだせずにいばっている猿のイメージ。 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:19:12 ID:2kh7wAmSO] もともと問題にぶつかった時、逃避したり正当化する性格なんじゃないかな。 飲酒は、昔からの逃避するための手段、 借り腹は、病気や子宮喪失からの逃避で、だからこそあんなに必死だったのではないかな。 代理母に関する活動も、不妊の人たちのためと言いつつ、自分のしたことに対する正当化のためにやってるように思う。 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:01:06 ID:c32MGnCU0] したことっていうのは？ 本を読んでるんですよね？ 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:38:05 ID:2kh7wAmSO] >>633 したことっていうのは、借り腹のことです。 代理母に関するデメリットの情報が広がって、日本でも禁止の方向に向かっていますよね。 自分が批判されるのを恐れて（本人は不妊の方の味方みたいな言い方してるけど）借り腹の講演なんかをしているんじゃないか、と。 なんか変なこと言ってるかな？スミマセン。 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:54:52 ID:N4fQkoh40] >>633 本を読んでるとどうなの？ 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:26:34 ID:uN0l0uwS0] >>631 ＞広げた手の隙間から全部ポロポロ落としている ＞自分の手をウロからだせずにいばっている どちらの状態にしても、傍から見れば哀れな人だねって感じ でも本人はそういう周囲の視線を 「全てを手に入れたｱﾃｸｼを僻んでいるのね」って思うんだろうね その現実に気がついたら生きていけないから 双子や自分の不調から目をそらしてお酒に溺れるのかな 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:02:11 ID:ovwre8V20] ガン闘病中の持っていた望みは「生きよう」というささやかな望みだったはずなのに 他人に命のリスクを負わせてまで「子どもを持つ」という欲望をごり押ししたときから 餓鬼道に落ちた。 ｱｷﾀﾝ残りの人生は「現実逃避」と「必死に自己正当化」の繰り返しｗ 生きながら餓鬼道をさまよう姿は哀れ。 せめて「子どもに愛されるかけがえのないお母さん」でいてください。 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:55:04 ID:N4fQkoh40] もうここまできたら引き下がれないのでは？ 639 名前：可愛い奥様 [2008/11/14(金) 19:35:20 ID:c32MGnCU0] 向井さんがんばって〜！！ 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:16:42 ID:N4fQkoh40] ところでバロスって面白いよね 641 名前：可愛い奥様 [2008/11/14(金) 22:19:47 ID:ZwKAIzRM0] なんやかんやいっても 不妊の私には向井がうらやましい 642 名前：可愛い奥様 [2008/11/14(金) 22:31:02 ID:4MSI94iEO] もうどうでもよくなった。 元タレントで高田総統の妻の亜紀さん さよーならーﾉｼ 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:40:52 ID:aVdnzESZ0] >641 本気でそう思っているならあなたも餓鬼道に落ちている。 不妊治療は苦しみでもあるけれど自分を成長させてくれる糧でもあるよ。 子を授かることができてもできなくても 治療を受けた自分の歴史をプラスに転じることができるよう祈ります。 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:43:04 ID:N4fQkoh40] よくよく読んだら>>617ってかなり暴言だよね。 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 02:12:26 ID:pJEcx/RX0] 「ご自愛は、3時間おきに」2008年11月14日 ttp://s01.megalodon.jp/2008-1115-0205-57/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=14 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1226673803.jpg 今週もツッコミどころ満載のような もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…なネタのような つまり1�_も進歩のない飽きﾀｿ 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 07:38:11 ID:VtgoRTKs0] 魚拓乙！ 向井さんの子供っていくつだっけ？っていう内容だね。 二段ベッドは良いとして、何故しばらく理解出来ないのか？聞いてみれば前後の話から 十分理解できる範囲だと思うけど。私は泣きながら「あばばば」言ってる娘の言葉もわかるけど。 普段からの子供のあしらい方が垣間見えますな。 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 08:21:47 ID:d6iWhXz50] >>645 お弁当用ミニカップを使っているクセに プチトマトとこんぶの佃煮を同じカップにいれるって、目が点。 本来の「違うおかずの味が混ざらないように」するための区切りとしての ミニカップの意味をまったく理解していませんな。 向井が双子のお弁当にミニカップを多用するのは 「すきまを埋めるため」「弁当箱洗いを楽にするため」と このスレではゲスパーされていたけど、 ほんとにそうとしか思えないミニカップの使い方だわ。 それにしてもＹ太くんは、 ほんとにいつも向井がいない土曜日に熱をだすのね。 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:57:57 ID:FV+pXmFJ0] 母親の気をひきたい意識の現われか… 子供ってストレスがすぐ身体に出るからなあ 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:19:14 ID:aw877/8G0] 一緒に暮らしていないﾈﾗｰが感じているのに 自称母親の人は全然わかってないってのが皮肉だわｗ それともわかっていても週一回のレギュラーのお仕事を大切にしてるんですかそうですか。 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:39:24 ID:r7f54zQX0] 向井の場合、仕事（旅皿）が大切なわけでもなく、長年続けてきたイザ研に参加することが大切で、 そのライフスタイルを崩したくないのだと思う。 結局、どこまでいっても、　ｱﾃｸｼ　>>>>>　超えられない壁　>>>>>　双子ちゃん　なんだろうね。 ところで、今日は七五三。 今年は、ちょうど土曜日にあたってるし、今日お参りする方も多そう。 昨日のブログに七五三やった話がないってことは、今日旅皿から帰ってからやるのかしら？（ちなみに明日は奄美大島で講演会） 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 10:42:55 ID:aw877/8G0] >>650 >大阪イザケンは欠席しましたが、明日は『旅サラダ』後、高校時代の同窓会があるので、 　そこでは、ちょっと飲みたい向井でございました。 だそうですよ。 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:30:25 ID:yZFFN6oZ0] 素で疑問なんだけど、なんでリンゴにラップ？ 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 11:59:59 ID:TJB0AlhT0] 先週分にいつの間にかP.Sついてる。（>>476の魚拓にはなし） つか、不二家が山崎製パンの傘下に入ったのは去年の話なのに 付け足してまで、今更何言ってるんだろう？ まさか先日の増資して子会社化のニュースではじめて知ったのかな？ 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 13:35:35 ID:BFySNP9e0] >>653気づきませんでした。�d >>476のp.s.付き魚拓 ttp://s01.megalodon.jp/2008-1115-1333-32/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=07 気まぐれにp.s.があるから油断できないのが向井ﾎﾞﾛｸﾞｗ しかもあってもなくてもどうでもいい内容 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 14:42:42 ID:uMda1IrR0] リンゴの匂いがおにぎりに移るからラップ巻いたんじゃない 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 15:55:05 ID:DleSc+8Z0] >昨日、結太に作ったお弁当です。 >万里が苦しそうだったので、ごっそり手抜きさせてもらったのですが、よく食べてくれました。 「ごっそり手抜き」とか言ってますが、弁当箱が変わっただけで、 おかずも量もいつもの弁当と何ら変わりないような・・・ 一体、どの辺が「ごっそり手抜き」なんだろうか？ 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:22:28 ID:uMda1IrR0] 雑談になっちゃうけど、私の友達は弁当作りが面倒だからって給食の出る 幼稚園に入れるらしい。そこは給食の他に雑巾や手提げバッグや行事に使う 全ての物を保育士がやる方針らしい。普段から何事にも面倒臭いが口癖の彼女 だからなるほどなーと感心した。そこまで手抜きするか・・・って。 二人目(新生児の頃から)の育児も実両親(７５歳)に徹夜でバリバリさせてたし。 上の子の目にモノモライが出来て切開しなくちゃならないまで放置してたのにも ビックリ。これはネグレクトって言わないんだろうか・・・ 向井さんも似たような雰囲気あるけど、働いてるだけマシなんだろうか。 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:43:50 ID:y5SIJxfF0] >>656 「柔らか〜く炊いたかんぴょうと、薄切り牛肉のすき焼き風、コーンのミルク煮、プチトマト、こんぶの佃煮。 上段は、ミニ三角おむすび、白馬の小沢さんの畑へ行ってもいできたリンゴ。」 かんぴょうと牛肉とこんぶ佃煮は冷蔵庫にあったのをつめただけ、コーンを煮ておにぎり作ってりんご剥いてできあがり。 こんな感じ？でも普段からそんな感じの弁当だよね・・・（ところでコーンのミルク煮ってよくあるおかずなの？） 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:04:09 ID:5G0j3Fu3O] コーンのミルク煮…食べにくそう。 メニュー自体、何だか不思議な取り合わせ。 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:26:35 ID:kgjChIKH0] 単品加工の物ばかりで取り合わせも変なせいか、料理というより加工具材の詰め合わせ、に見える。 プチトマトを他の野菜と合わせてサラダにするとか、牛肉のすき焼き風に一緒に煮たネギを添えるとか、 具材を取り合わせたメニューも入れれば良いのに。 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:51:01 ID:h2E5IyPHO] 向井さんって『京都で買った飴』だの『白馬でもいだリンゴ』だの、そこらのスーパーで買ったんじゃないわよ！アピがすごいよね… 安全なモノを与える親、というよりはただのブランド好きって感じ。 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:56:14 ID:oOp2DIth0] もしや代理出産による子供というのも、 他にはない特殊なブランド扱いなのでしょうか 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:58:26 ID:8CNjX5Q+0] 「代理出産を 依 頼 し た アテクシ」をブランドにしたいから 必死に代理出産を正当化しているのかもね。 でも、依頼してお金出すだけで、チャレンジなんて勘違い。 いい加減に止めて欲しいわ。 チャレンジしたのは医師とシンディ。向井はなんにもしてないじゃないね。 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:42:11 ID:VglbWYSz0] にだんべっとにして、って頻繁に言われてて、それが「二段弁当」ってわかるまでに どれぐらいかかったんだろう。１０月１８日のブログ写真ではまだ二段じゃない弁当箱。 「ママ、にだんべっとにして〜」 「？？二段ベッドに寝たいの？」 「違うよ〜お弁当だよ」 って、普通１回聞き返すぐらいでわかるよね。それもしないでｱｰﾊｲﾊｲって流してたのかな。 665 名前：可愛い奥様 [2008/11/15(土) 23:42:18 ID:LStVpJ2C0] 向井サンって元気よねーー。 こんなのなら、「あの子」を中絶せずに生めばよかったのに。 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:56:34 ID:uMda1IrR0] >>665 あんたは人間のクズだね。 そこまでいっちゃおしまいでしょ。 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:17:08 ID:Ig2MvsEDO] お弁当… 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:16:14 ID:DphZsalQ0] >>658 656です。 解説ありが�d そういうことか〜 いや〜見た目がいつもと全く同じ感じだったから、昨日の弁当を「ごっそり手抜き」と言うなら、 いつもの弁当は何なのだろうか？実は、本人気合入れて作っててアレなのか？と不思議に思ったんだよね〜 あとググってみたが、コーンのミルク煮なるﾒﾆｭｰは一応あるらしい・・・ ただ、コーン単品を牛乳で煮たものではなく、ジャガイモやかぼちゃと一緒に煮てあるものだったけど。 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 08:22:09 ID:vu40syy50] >>665 釣　れ　な　く　て　残　念　で　し　た 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:09:24 ID:lpnocbkH0] その１ （2002年発行本） 『・・・近年の人工中絶件数は年間40-60万件と報告されています。しかし、確認したわけではありませんが、実際はそれ以上と聞いたこともあります。それに比べ、・・・不妊治療ではせいぜい５万人前後の子供しかできていない・・・。』 （2004年発行　向井さんの「会いたかった」より） 『日本で不妊治療を受けている人の数はおよそ28万5千人。体外受精で生まれた子の数、約１万人。一方、人工中絶を受けた数は34万件だとある。』 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:06:00 ID:lpnocbkH0] 反対する医師たちは、長年おさまってきた制度が当然と信じ、変化を好まない。 新しい変化に恐怖と反発をおぼえていると思われる。 （従来の惰性で、税金を無駄遣いし続けている公務員もいるしね、余談） 人工中絶数が驚くほど多く、不妊治療でようやく生まれてくる子供の数が少ない。 ドイツのように、人工中絶が禁止されていれば不妊治療でできなくてもこんなに人口は減少しつづけないのでしょうが、そんなに単純な問題ではない。 人工中絶だけが簡単に行われてしまっているように思う。 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:52 ID:Bl4RhDpS0] その２ﾏﾀﾞｰ？ 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:32:03 ID:lpnocbkH0] その２、もう少しお待ちください。 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:32:44 ID:lpnocbkH0] その２ (2006年発行本） 『日本の現状は強い主張を持つ１つのグループによって、全体が仕切られてしまっていること・・・人は選択の自由を与えられるべきだ。なのに、医師たちの規制によって、「こうあるべき」と導かれてしまっている。なぜ、 年配の産婦人科医たちの団体が、−しかも大半は男性だろう？−なぜ女性ができること、できないことを決めつけるんだい？ 日本の現状に疑問を感じ、不妊患者をアメリカの医療施設へ紹介している日本人医師たちがいる。それも一人や二人ではない・・・ 少なくとも10人以上はいる。彼らが日産婦の会告に背いてまでそうしているのは、患者の切実な声を無視できないということではないか？卵子提供や代理出産を必要とする不妊患者が、国内でそれだけ多く存在するということではないか？』 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:35:12 ID:lpnocbkH0] その３ 反対する医師たちは、長年おさまってきた制度が当然と信じ、変化を好まない。 新しい変化に恐怖と反発をおぼえていると思われる。 （従来の惰性で、税金を無駄遣いし続けている公務員もいるし・・・余談） 人工中絶数が驚くほど多く、不妊治療でようやく生まれてくる子供の数が少ない。 ドイツのように、人工中絶が禁止されていれば、不妊治療でできなくてもかなり少子化を食い止められるのでしょうが、そんなに単純な問題ではない。 人工中絶だけが簡単に行われてしまっているように思う。 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:50:41 ID:0RrT57TW0] >>670 新宿で治療してるの？ 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:05:35 ID:DnYm/Yu30] 論点もはっきりしない引用で何が言いたいのか。 世間から生まれてくる「切実な声」は全て反映させるべきなのか？ そこを考えないのが代理出産推進派の弱いところ。 自分たちの希望がかなえられないからいったい何だというのか。 人は能力（時として運）に応じて折り合いをつけながら生きている。 「不妊」も能力と考えれば同じこと。 他人に「生命のリスク」を負わせてまでしてよい行為とは到底思えない。 いろいろな側面から考えることができる人なら年配でも、男性でもそれくらいわかるだろ。 よく考えない人ほど「かわいそうだから代理出産を認めてあげてほしい」という傾向があるらしい。 どこからの引用だかしらないけれど説得力に欠けるね。 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:20:11 ID:j5K7/K2p0] 命を摘み取ることをできても、命を創出することに協力できないような人たちは、 産科婦人科というより、摘み取る科死なせる科？で空しい。 2025年、65歳以上の人口が３割近くになり高齢化が進む、誰がこの社会を支える？ まぁ、私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。 679 名前：可愛い奥様 [2008/11/17(月) 11:38:05 ID:uOn3jT1K0] >>674 >卵子提供や代理出産を必要とする不妊患者 このような「不妊患者」は存在しません。 何回、何十回、何百回、卵子提供や寄生出産を行っても 不妊は治りません。 つまり卵子提供や寄生出産は治療では無いのです。 卵子提供や寄生出産を必要とする人は病人でもなければ患者でもありません。 治療不可能な生殖機能障害者なのです。 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:55:37 ID:NBRQJ9md0] 簡単に、他人のお腹つかってでも作ればいいということと、 簡単に、今は産めない子なら中絶すればいいということは 命すら人為的に取捨選択できる、また、していいものだ、と考えている点で 同じスタート地点にたっている考え方だと思う。 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:48:56 ID:bnhMRhrM0] >>678 人工中絶が悪だから 「他人にリスクや不自由、健康の不安を負わせてよい　→　代理出産おｋ」っていう理論は全くもって意味不明。 詭弁にすらなりませんがw >私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。 >私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。 >私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。 では黙っていればよろしいのでは？ 代理出産を是とする人は「やりたい人がやればいい」「どうせ頼まれない人は黙っていろ」って 言うのがﾃﾞﾌｫですよね。 キチガイっぽいけど↓を例として挙げておきますね。 ID:7/AxxqBl0 >>541,542 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:54:20 ID:j5K7/K2p0] 人工中絶も代理出産も禁止のドイツ。 人工中絶も代理出産も卵子提供もOKな一部の州のアメリカ 大量の人工中絶はOKで、代理出産や卵子提供が認められていない日本って。。。矛盾の末、少子化か 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:06:50 ID:R7Rzlp7T0] >>678 海外移住派も少子化問題は関係あると思うけど？ ああ、年金に頼らなくても平気なほどの資産をお持ちですかｗ そんな資産家がなんで、わざわざこんなスレに？ 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:07:55 ID:dRaYAfK30] ヒント：海外＝鹿児島 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:08:50 ID:R7Rzlp7T0] と言うか 体外受精の成功率の低さを見れば 少子化問題と代理出産は全然関係ない話だけど 中絶とか少子化とか話を逸らそうとしている人って 頭が悪すぎ。 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:13:46 ID:NBRQJ9md0] もともとカソリックは 中絶にはうるさいけど、育児放棄にはうるさくない文化。 神が授けた命を人の勝手で殺すことは許さないけど、 その命が無事に育つかどうかも神次第とみなされた。 日本は口減らしのための間引きは暗黙のもと容認されていた文化。 反面、生まれて間引きしなかった命は大事に大事に育てあげていた。 また、血の繋がりよりも「イエ」や「ムラ」の共同体のつながりが重要視され 養子や里子も少なかった。 そこから考えると 現代の日本人が、 あまり中絶に関しては違和感をとなえず、 反面、代理出産するぐらいなら里子や養子をもらえばいいのに、という意見を 抱きがちなのも、自然な流れなんだよなー。 カソリックが「神の創造物たる命を人間が勝手に殺したり作ったりしてはならぬ」と いう意見におちつくのと同じくらい。 アメリカは神や伝統的な文化もなく、 お金と個人の欲望と自己責任が君臨する国だから、 お金がある人が自己責任において自分の欲望を満たすことはよしとされる。 そこからの流れで、一部の州でそうなっているのも また自然な流れかな。 倫理的な良し悪しの話じゃなくね。 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:32:21 ID:/X2AeKvD0] >>684 ﾜﾛﾀ 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:35:49 ID:j5K7/K2p0] 684＞ 答　（惜しい）沖縄 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:42:49 ID:/X2AeKvD0] やっぱりいつものｵｶしい人ねｗ ではお約束のあ（ｒｙ 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:51:12 ID:0RrT57TW0] >>689 ちゃんと意味わかるように言ってもらっていい？ 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:29:59 ID:kwdMmtlk0] 少なくとも自分で決めて自分の体で完結させる（その後のリスクも自分で 背負う）中絶と第三者を関与させる代理出産を一緒にして少子化がどうのと 言うのは推進派じゃないと出てこない発想よね。 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:50:34 ID:0RrT57TW0] どっちにしろここの常駐者４〜５人だけで話してても進歩はないよ。 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:55:32 ID:2XS5QMNv0] 代理出産したい人は別に少子化だからしたいわけじゃないよね。 欲しくて欲しくて諦めきれないから、でしょう。 自分の欲を社会的なものに便乗させて正当化しちゃダメですよ。 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:02:38 ID:DnYm/Yu30] >>692 どのような進歩を望んでいるのかは知らないけれど 推進派の人が>>677や>>691,693　の意見に答えてほしい。 自分たちの都合だけではなく、当事者同士の合意のみではなく 社会的な視点で、且つ「少子化の改善」といった机上の空論も詭弁も使わずに 代理出産で他人に生命のリスクを背負わせてよいという大義名分とやらを聞かせてもらいたい。 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:03:05 ID:jCcNV2Ac0] >>693 代理出産したい人は、お金が欲しいから出産するんでしょ。 子供が欲しいのは依頼人。間違えないでね。 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:33:03 ID:HhiOTGkM0] >>695 文脈でわかると思うけど、 「代理出産（を依頼）したい人」ですよ。 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 01:42:23 ID:6dlgCPJg0] 意味を理解した上で、紛らわしい言い方はしないで キチンと区別しましょうって事なんじゃないの あまり関係ないけど、募金詐欺の肩持つ人に限って 募金と寄付の使い分けが出来ていないって話みたいな 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:07:11 ID:G8Sqs9kr0] ここで代理母の体を必死に心配してる人って、例えば飲酒ひき逃げ事件や 殺人事件やミドリ十字の問題や、その他諸々｢命｣に関わるような犯罪についても 真剣に考えたりしてるのかな？ 医療ミスなんかについてはどう考えてるのかな？ 向井と同じ、もしくはそれ以上にそいう罪を犯した人間達を罵倒してほしい。 向井の家の弁当だとかケーキだとか、そんな議論ばかりでなくて他板でも 頑張ってもらいたい。あなた達のパワーで犯罪社会に一石を投じてもらいたい。 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:25:33 ID:BsI/q6HN0] また来てる('A｀) しつこく書き込む割りには 何が言いたいのかさっぱり分からないんですが 一度キッチリご自分の主張を述べられたらいかがですか？ 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:30:31 ID:G8Sqs9kr0] >>699 誰の事？ 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 04:32:44 ID:G8Sqs9kr0] >>699 私の事なら私は今日ここに初めて来ましたので。念の為。 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 05:25:01 ID:db+H0xX6O] >>698 他の問題にも関心はあるし、考えたり意見を書いたりしているよ。 でもこのスレは代理出産と向井亜紀のスレなんで、スレに沿った話をしているだけ。 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:51:58 ID:/hx6TtVS0] >>684 向井亜紀HP荒らし　マダム97歳　の中の人（鹿児島在住）ならﾔﾌﾌﾞﾛｸﾞで半年に2回も捕まって道交法違反の自慢。 ねつ造記事出しまくりで孫のいる男性ﾌﾞﾛｶﾞｰに色目を使い中。 ねつ造記事は例えばこんな感じｗ 　＞私のお雛様、と言うよりも結婚のお祝いに頂いたものですが、 　＞母の友人の人形師さんがお顔を作って、私の打ちかけの端切れで衣装を作ってくださいました。 　＞が、先代ワンコが、顔を噛み砕いてしまい、今顔無しの状態です・・。怖い！ 　　　lily1rose1　2008/10/22(水) 午前 5:01 　ttp://s03.megalodon.jp/2008-1030-1633-46/blogs.yahoo.co.jp/i_love_lucy_0910/16507276.html 　＞顔無しの我家のお雛様。 　＞今回の旅行で知り合った方の工房にお願いをして、顔無しのお雛様のお顔をお願いしました。 　＞「こんな感じになります」と画像が送ってきました。 　ttp://s04.megalodon.jp/2008-1028-0908-44/blogs.yahoo.co.jp/lily1rose1/18906404.html で、ﾈﾗｰによって旅行(北海道を匂わせていた）は熊本のデパート。北の味を堪能といったのは同じデパートの北東北の物産展。 アップされたひな人形は同じデパートの作品展に出展していた人形店の展示物ということが判明。 　469 名前：名無し草[] 投稿日：2008/10/27(月) 18:59:31 　　　　（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼ 　　　　こんなところに鹿児島の基地外ﾊﾞﾊﾞｧの打掛で作ったはずの衣装をつけた全く同じお雛様が！ 　　　　ttp://s01.megalodon.jp/2008-1027-1835-18/image.blog.livedoor.jp/kurofune8/imgs/0/3/03f43683.JPG 　　　　創作人形工房　黒船屋　久富幸信　清美 　　　　古布（特に帯地）を使った手づくりのお雛様 　　　　アップして見られるようなので、　右側　のお雛様を見てね！！ 　 　474 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 20:17:56 　　　　>>469この作品展で撮影したのですね。 　　　　ttp://blog.livedoor.jp/kurofune8/archives/51767580.html　作品展が行われた熊本のデパートの催事案内 　　　　ttp://www.tsuruya-dept.co.jp/event/month/index.html　作品展と同じ日程で青森･岩手味めぐりと言う催事があった模様。 　　　　コレが北国への旅行ですか？ 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 07:54:34 ID:/hx6TtVS0] デパートの催事カレンダーは更新されていて閲覧できません。失礼しました。 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:41:48 ID:JOlfz86m0] >>703 嘘の証拠をつかまれる以前は多少なりとも華があったのに なんだか惨めっぽいね。 報告乙でした。 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:24:36 ID:auIG7wob0] これを見ると代理出産がどれほど間違っているかよくわかる 妊娠のリスク知ってほしい―現役産婦人科医が11か条の心得 | エキサイトニュース www.excite.co.jp/News/society/20081117/Cabrain_19185.html 【妊娠の心得11か条】 １．セックスをしたら妊娠します。 ２．「この男の子供を産むためなら死んでもいい！」と思うような男の子供しか妊娠してはいけません。 ３．妊娠しただけでは喜ばない。安易に他人に言わない。 ４．神様から授かったら、それがどんな赤ちゃんでも、あなたの赤ちゃんです。 ５．産む、産まないは自分たち夫婦で決めましょう。 ６．かかりつけ医をもちましょう。 ７．赤ちゃんは全ての運命をあなたに預けていることを忘れないで。 ８．赤ちゃんが完全に元気であるか分かる方法はありません。 ９．出産は出来うる限り安全な場所でしましょう。 10．下から産んでも、お腹から産んでも、あなたはお母さん。 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:08:22 ID:ZNejxG680] 11番目はー？ 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:39:39 ID:2tMNjw+U0] >>707 私は706じゃないけど、本文読むといいよ。 11．妊娠・出産は一つとして同じものはありません。 最後のこれ大事なのに抜けてたのねw この11を肝に銘じておかないとね。 安産体質だからもし代理母をやれるならやってもいいとか 寝言言ってる人はこれを忘れてるんだろうな。 何人安産で産んだって、次の妊娠出産が安産である保証はない。 ローリスク妊婦はいてもノーリスク妊婦は存在しない。 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:52:15 ID:zzt7lXYT0] ＞妊娠・出産は一つとして同じものはありません。 本当にそう。 一人目が安産だったからって二人目も安産だという保証は無し。 悪阻も陣痛も何もかも、一人目と二人目では違う。 我が子を自然に妊娠し自然に分娩するだけでも、違うのに 人工的にホルモン剤を投与したり、生理周期を狂わせたり 大きな負担を体に強いて、出産してからも母乳を止める薬を使う。 女性の体をとことん痛めつける医療。 それでも我が子を自力で産む為に頑張る生殖補助医療ならともかく 他人の子供を産む為の寄生出産は絶対に反対。 自己責任とは強者の論理。 絶対に無知な弱者が犠牲になるのは目に見えている。 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/19(水) 03:34:11 ID:6k6rsD0o0] ここを見て以来１月に控えている出産が怖くてたまらない・・・ 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/19(水) 03:59:14 ID:vyLJIlIf0] 代理母なの？ 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/19(水) 04:12:58 ID:6k6rsD0o0] 違います・・・ 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/19(水) 07:49:11 ID:BDCD8cww0] >>710 二度目だって、出産は不安になっておかしくない 初めてならなおのこと でも自分の子供のために母はみんな命をかけて産むんだよ それは他の誰かに交代してもらえるものじゃない 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:07:13 ID:6k6rsD0o0] >>713 そうですね、頑張ります。 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:10:00 ID:Zi48+yFC0] >>714 おまいには安産の祝いをかけておいた。 すぽーんと健康で丈夫な子が生まれること間違いなし！ 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:00:38 ID:9K1FbgPj0] >>714 レッツ！ポジティブ！ 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:35:02 ID:mb3sf+9s0] >>710 板違いだ。↓好きなところへ行け 妊婦の愚痴吐き場　part16 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224987141/ ■■さあ！産むぞ！２１■■ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179726860/ ☆妊娠・出産スレッド〜part59☆ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222073217/ 【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ120【育児】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225640541/ ***子供を産んでみてビックリしたこと 4*** anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1219746142/ 出産後の面会（自宅でもｳｻﾞｰ）５人目 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1221003163/ ◇◇チラシの裏　76枚目◇◇ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227018146/ 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:01:03 ID:kHMkvbO20] みなさん、暖かい励まし有難うございました。 読んでいたら急に元気と力が湧いてきました・・・不思議です。 毎晩眠れずに板を徘徊していましたが誘導して下さって有難うございます。 頑張ります！すぽーんとやってみせます。 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 08:40:15 ID:EFRQefT2O] 私、4日かかって２人ともＩＣＵ入ったけど、今は楽しく暮らしています。 200人に1人の危険な状態に入っちゃいました。 まーでも、産む前にくよくよしてもしょーがない。とりあえず気楽にやるしかないさ。 それからだね、「こんな事他人の為にできるか！」と思ったのは。 産む前はなんで代理出産が禁止なのかわかんなかった。 「産めない人の代わりに産める人が産むのが何で悪いの？ 私は興味ないけど勝手にやればいいじゃん」と思ってたもん。 産後は「代理出産なんてとんでもない！」になった。 720 名前：可愛い奥様 [2008/11/20(木) 13:49:59 ID:NkfUhSOS0] 産んだことがない人でもさ もしも、産みの母が報酬目当てに自分を産んだとしたら？ それでも平気？ 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 15:27:34 ID:eSI2Vs0j0] >>720　に関連して。 向井も著書やインタビューではシンディが崇高なボランティア精神で引き受けたといっているけど 実際は↓ 向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、 「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、 　 シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。 ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp リンク切れ 大野氏のインタビューも有名だけど、コーディネーターも上記のようにはっきりとおっしゃっています。 キリスト教の精神とかボランティアって向井の妄想かあるいは自己正当化するための捏造かもね。 720の質問に出産経験がある私の答えで悪いけど 代理出産で子どもには「報酬目当てで」なんてわざわざ誰も言わないでしょう？ それが答え。と私は思う。 自己が足元から崩壊していくような気持ちになるのでは? 722 名前：可愛い奥様 [2008/11/20(木) 16:10:03 ID:RJvr85Qe0] 子供を捨てる気満々で産むんですよ。代理母は 育てる気なんかサラサラ無い。 目当てはお金だけ 赤ん坊を売り飛ばす人身売買とどこが違う？ この現実から目を逸らせたらいけないと思う。 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:34:03 ID:Fffgwjpw0] 自分の娘や姉妹の代わりに代理出産している人たちは、７２１や７２２のおっしゃるような、 単純にお金目的でやってるとは思えないですけど・・・どう説明されますか？ 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:36:54 ID:faIl0sCB0] >>723 根津のところで行った例を見ればいいと思います。 根津ですら、姉妹間の代理出産を手がけるのは問題が多すぎるからとやめてしまいましたね。 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:11:16 ID:/OUJfZWD0] >>723 血縁者以外では「お金」 血縁・親戚関係ではお金に代わるものがあると思います。 矛盾があるわけじゃないと思う。 代理母がお金に代わる何かを求めている場合もあるし、 求めていないにもかかわらずしがらみで代理母をさせられる可能性もある。 この「お金に代わるなにか」というのは 年老いた母親が「娘を不妊の身体に生んでしまった罪悪感から逃れたい」とか。 身内に頼むってのも「代理母に万が一のことあるいは代理出産のせいで将来的に健康が損なわれても自分は後悔しない」 という気持ちがなければできないことではないかと思うと、かなり引くわ。 「（代理母）本人がその気だから」とかいうのは後付けね。 孫をそんなにまでして欲しがる姑等も含め代理出産の依頼しようとする人は精神科医にカウンセリングを受けた方がいいのではと思う。 ここ一連のｶｷｺで言われていることは「代理母が○○目当てだから代理出産は駄目」と言いたいのではなくて そういう気持ちの人から生まれてきたことを知ったら子どもはどう思うかということだから。 勘違いないようおねがいします。 代理出産を依頼する人がいなければ代理母はいなくて済むのです。 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:59:18 ID:Fffgwjpw0] 「子供はどう思うかということ」だから、文字通り、その「子供」が大きくなってからどう思うかです。 「この世に産まれて、幸せです。ありがとう」と感謝する子供はいないと思われますか？ 他人が「そういう子はきっとこうだろう」と勝手な推測や、偏見の目で見たりすることは、 大きなお世話で、大迷惑だと思います。 向井さんのように公人でないと、偏見の目で見られると思うから、 なかなか堂々と公表する一般人は、出てこないないんじゃないんですか？ この世に産まれ私たちと同じ命、大切な命なのに、どうして偏見持つのか、わからない。 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:03:55 ID:faIl0sCB0] >>726 子供に偏見持ってる書きこみはどれですか？ アンカーつけて反論を具体的にお願いします。 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:07:12 ID:Xec1TWDJ0] 偏見は持つね。子供じゃなくて親に。 金で他人の身体を買って危険にさらしてでも自分の我儘を通す人なんだなーと。 まず仲良くしたいとは思えないね。 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:15:00 ID:Fffgwjpw0] ７２７>> 「代理母が○○目当てだから代理出産は駄目」と言いたいのではなくて そういう気持ちの人から生まれてきたことを知ったら子どもはどう思うかということだから。 ↑というところ。 代理出産で産まれた子供、っていう意味ですよね？偏見とは言えないでしょうか？ 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:20:23 ID:faIl0sCB0] >>729 きちんとアンカーつけてね。 その文章のどの部分がどう偏見なのか具体的に指摘してください。 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:24:57 ID:Fffgwjpw0] 728>> 危険度については、代理出産を手がけた医師たちによると、自然出産よりも安全だそうです。 （定期的な検査と、厳重な管理をされているからでしょうか） そうでなければ、すぐに大問題になってしまうと思います。 もし、自然出産より少しでも危険度が高ければ、当然そういう治療はやっていない。 将来、そのお医者さんたちが、仕事できなくなっちゃいますから。 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:29:48 ID:faIl0sCB0] >>731 そのうそ情報はどこから？ 実際は逆なんですが… 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:37:05 ID:Fffgwjpw0] そうなんですか。。。？ 自然出産と代理出産の成功率、失敗率について、データとかあるのでしょうか？ ぜひ、情報を教えてください。 代理出産を考えてる人たちにとって、参考になると思いますので。 734 名前：可愛い奥様 [2008/11/20(木) 19:46:18 ID:Ko0Ks2Aq0] >>733 > 自然出産と代理出産の成功率、失敗率について、データとかあるのでしょうか？ 諏訪マタＨＰ。 血縁関係にないもの同士の代理出産の成功率は 普通の不妊治療による体外受精の成功率とくらべても 驚くほど低いのがわかるよ。 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 19:56:26 ID:Fffgwjpw0] リスク度については、何かありますか？ 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:05:17 ID:Ko0Ks2Aq0] >>735 >>23>>24 >>25>>26>>27 もともと遺伝子が違う卵子を胎内に移植するわけだから なんらかの不適合反応がでてもおかしくないし、 着床しやすくするために 代理母には長期間にわたってホルモン剤の投与をするから それだけ体に負担はかかるし、 また将来的な女性特有ガン発症のリスクがあがることも予想される。 むしろ、あなたがみたという >>731 > 危険度については、代理出産を手がけた医師たちによると、自然出産よりも安全だそうです。 のソースを示してほしい。 根津のとこの祖母が代理母になったケースは 分娩後にホルモンバランスが急激に崩れたことによって 祖母はしばらく寝たきり状態でホルモン剤投与による治療に１年ほどかかったと 根津自身がインタビューで答えているし、 シンディだって、命にこそ別状はなかったものの 妊娠後期に突然の大量出血だったしね。 命に問題がない、後遺症も残らなかった、からといって安全なお産ではないよ。 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:15:48 ID:/OUJfZWD0] >>735 質問だけして消えないでね。 >>728の意見に関してどう思われますか？ 代理母が合意しているという他力本願な理由以外で 他人（自分を育ててくれた親も含めて）に生命のリスクを負わせてまで子供を持とうとする行為を正当化できますか？ 簡単にはできないでしょうけど気持ちひとつの切り替えで何とかなることではないですか？ 自分の子供を抱く満足のために他人の生命を危険に晒すんですよ。 満足のためだけにですよ。 738 名前：可愛い奥様 [2008/11/20(木) 20:16:21 ID:Ko0Ks2Aq0] >>733 > 代理出産を考えてる人たちにとって、参考になると思いますので。 「代理出産を考えてる人」って。 あくまで「依頼することを考えている人」なんだろうなぁ。 決して、「自分が代理出産することを考えている人（代理母になることを考えている人）」じゃ ないんだろうなぁ。 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:21:47 ID:faIl0sCB0] 代理出産に賛成だと言ってこのスレに現れる人って必ず ・無知。基本的な知識すらない ・必ず依頼する側の立場でしか考えない。自分が代理母（産む側の人ね）に偏見を持っていることを棚に上げて騒ぐ の二つを兼ね備えてるな 740 名前：可愛い奥様 [2008/11/20(木) 20:25:20 ID:Ko0Ks2Aq0] >>739 それプラス、 具体的なリスクを挙げられてると 必ず「でも代理母納得してやっているなら周りがとやかく言うことじゃない」と 言い出すことね。 自殺幇助がなぜ罪に問われるかとか、 考えたこともない人なんだろうなぁ。 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:37:36 ID:/OUJfZWD0] >>729 私のレスに対して偏見っておっしゃっているみたいだけれど、 産婦人科学会でも厚生労働省でも、学術会議でも 生まれながらにして複雑な背景を持って生まれてくる子どもの気持ちに関して論じられていますよ。 生まれてくる子どものことを考えることを偏見とおっしゃるあなたは 代理出産で生まれてくる子どもが抱くであろう気持ちは「偏見だから」考えないというのですか？ あくまで依頼するという人間の立場でしか物事を考えていないという典型ですね。 自分の理想のためなら予想される子どもの気持ちすら無視し、生きている他人の身体を使い、危険にさらすということですか？ 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:41:11 ID:/OUJfZWD0] >>740 ここ数週間の傾向をプラスすると 同じ質問ばかりして逆に意見されたり質問されたりすると 日付が変わらないと出てこない。 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:50:59 ID:Fffgwjpw0] リスクについて、どなたかデータはお持ちではありませんか？ 「ソース」については、不妊治療や代理出産についての書籍、情報は多くありますので、 どうぞご自身で探してみてください。 最近、都内に、自然出産で（高齢でも代理でもない）２名の方に、 受け入れ病院が見つからなかった患者さんたちがいらっしゃいましたが、 運悪く、10万分の６？かで命を落とされる方もいらっしゃいます。 100％安全な出産はありません。 ちなみに、私は代理出産を考えている者でもありません。 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:02:25 ID:Fffgwjpw0] どうか、ケーキやお弁当の中身に戻ってしまいませんように。 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:19:47 ID:0Q2/surM0] なんでレス無視するの？見えないの？ 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:39:49 ID:FxR1LlMU0] >>743,744 >最近、都内に、自然出産で（高齢でも代理でもない）２名の方に、 >受け入れ病院が見つからなかった患者さんたちがいらっしゃいましたが、 >運悪く、10万分の６？かで命を落とされる方もいらっしゃいます。 >100％安全な出産はありません。 >どうか、ケーキやお弁当の中身に戻ってしまいませんように。 話を逸らしているのはあなたでしょう。 「妊娠にリスクは皆無だ」なんて双方誰も言っていない。 あなたが言っているのは、「出産リスク：自然出産＞代理出産」で、 スレ住人が言っているのは「出産リスク：代理出産＞自然出産」 論点をすり替えないように。 そして、スレ住人は「出産リスク：代理出産＞自然出産」について、 ソースを提示している。>>734,736 あなたはソースを出していない。 どちらの情報が信憑性が高いでしょう？ 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:55:03 ID:Fffgwjpw0] 確かに、高齢出産のリスクが高いという事実はあります。 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:59:37 ID:0GyzHqs30] 高齢出産の話でしたっけ？ 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:03:24 ID:Fffgwjpw0] 書き忘れてました。以上です。 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:25:12 ID:faIl0sCB0] 脳内ソースですね。やれやれ。 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:30:53 ID:/gQb04lN0] ID:Fffgwjpw0はいつもの人 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:32:22 ID:efa5hv5t0] 日付変わるまで出てこないわけですね。 今日は書き逃げだけで終わったけど、12時過ぎたら逆切れモードで出てくるの？ 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:42:25 ID:Pr9ClaMJ0] ID:Fffgwjpw0 １．出産リスク：自然出産＞代理出産　と主張 ２．反対意見がソース付きで出される ３．論点をすり替える（安全な出産はない） ４．論点すり替えを指摘される ５．更に論点すり替える（高齢出産はリスクが高い） ６．IDが変わるのを待つ　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 22:48:28 ID:/OUJfZWD0] 代理出産推進派的な（本人は違うと言っていますが）書き込みをしながら 無知で卑怯なふるまいをして逃げる行為、さらに狂ったように下品な言葉を吐きながら再登場というパターンを繰り返すと 本当の推進派の人もいたずらに立場が悪くなって困るでしょうね。 ちょっと気の毒＞＞代理出産推進派の人 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:32:14 ID:scw3jmkj0] 結局、「代理出産は自然出産より安全だと医者が言っていた」と 自分で書いておきながらどこの医者が言ったのかさえ言えないw ちなみに、私はDVと共依存のダメダメな親の元で育ったので 生まれて今まで生きて来た事を親に感謝した事などありませんが。 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:49:11 ID:4Th0WLbz0] おたくらのおっしゃってるソースとやらは、せいぜい日本での取り上げられた有名どころ、氷山の一角が全てなんでしょうか？ 海外では合法的にやってる国々もあり、もっと多くの経験者についての情報を得ることが重要だと思います。 リスクについて調べてはいますが、死亡率や死亡例について、探すことができませんので、 詳細なデータがあれば教えて欲しいんですが。 それから、「産婦人科学会でも厚生労働省でも、学術会議」とかお固い団体名だせば、皆を納得させられると勘違いしてないですか？ 複雑な背景の子供たちって、代理出産で生まれた子供たちを入れてるんですね。 そう思われるのを避けるために、代理出産依頼者たちは表に出てこないと思います。 子供は環境によって、育て方次第で良くも悪くも育っていくものです。 なので、特別視や偏見は持たないでほしいと思います。 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:52:58 ID:Af2Ik4FT0] 有名所って言うか、日本で代理出産を手がけてる唯一の医者ですから そこからしかデータがでてこないのは当然なのでは 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 01:17:34 ID:HQ8+efFj0] お堅い団体名もなにも、なにごとも最終決定は識者たちが検討して下すものです。 少なくとも一般人より高い水準で討論されている内容なのに一考の価値もないと？ 子供の成長についてはまったく同意見ですが、いまだ表面化しない事であるがゆえに 子供と親が抱える問題があるということもお忘れ無く。 あなたがおっしゃるように「複雑な背景」と特別視されたくない依頼者たちが 表にでてきて実体験を公表しないという事もデータが揃わない一因だと思いますが。 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 01:36:49 ID:5AnzU+nd0] 他所の国で合法的にやってるって言えばみんなを納得させられると 勘違いしてないですか？ 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 02:04:09 ID:FtD7N7egO] よその国では、違法なところも多いんですよ。 それも踏まえて考えてみてくださいね。 あと、昨日の方は代理出産は考えてないっておっしゃってたけど、 それは、代理出産をするほうか依頼するほうか、どちらのことなのかしら。 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 06:38:49 ID:uvx9k0zI0] いくら他の国で合法だろうが、大小なりとも必ずある出産のリスクを 金で他人に押し付けてる時点で、代理出産はおかしいとか思えないのが不思議。 762 名前：可愛い奥様 [2008/11/21(金) 07:52:28 ID:5iYRSltj0] 少数派ながら違法とされていないのは ギャンブル・売春（向井の代理母がいるネバダ州）、臓器売買、ってとこですかね フランスあたりは依頼者は刑務所行き 子供は施設行きですけど 他国でオケなら、日本でもオケですか そうですかwww 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 09:41:07 ID:vP/H/Bez0] また向井が来てたの？ 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 11:40:33 ID:4Th0WLbz0] ここの住人の方へ 「（お金のことを言う人がいるなら）高額治療を受けられる経済的余裕もないし、 （生命のリスクがあると思うなら）自分がそれを背負うことも、人に負わせることにも 大反対なので断固反対します。」でいいのではないですか？ 幸せな家族の様子を覗き見ては嫉妬し、何かのはけ口にしてると勘違いされかねないですよ。 「頭悪すぎ」とか「下品」とか書いてる人たちが、どうでもいい話題で意気投合していませんか？ そういう言葉は自分に返ってくることをお忘れのないように。 イヤらしさを感じるばかりで、いつまでも関わっていることには堪えられませんので、 今後一切書込まないし、開いて読むことはありません。 何と言われようと、この世に必要とされ、いろんな意味で能力ある強い遺伝子が生き残っていくと思っています。 765 名前：可愛い奥様 [2008/11/21(金) 11:53:25 ID:PymV4usz0] 合法的に寄生出産をしている国で 代理母経験者が、反対運動をしているのは 何故かしら？ でも、このような都合の悪いことは (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 12:05:21 ID:vP/H/Bez0] 幸せならあちこちに噛み付かず家族で仲良く暮らしてればよかったじゃない 自分のしたことに自信がないものだから八つ当たりして法律に牙をむけて そんな事してる暇に、可愛いさかりの今までにしてあげられる事はいくらでもあったよね 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 12:50:55 ID:6ehzpMVg0] 結局ｺｺの住人の問いかけには答えられませんでした。 くやしいので勝利宣言して逃亡します。 というわけですねｗ 「自分の満足」のためだけに他人にホルモン注射ｶﾞﾝｶﾞﾝ打たせて 長期間不自由な思いをさせ、生命を危険に晒し、更に将来的にガンのリスクを負わせる行為 を是とできる理由は言えませんでしたね。 「代理母となる人が了承している」ということ以外に。 子どもが将来抱くであろう気持ちにも目も耳も塞いでいるということもよくわかりました。 やはり代理出産は禁止という方向で正しいのだなと764の一連の書き込みで再確認できました。 代理出産の功罪について何ひとつ勉強することもせず きれいごとを言うわりに「（自分に同意しない者は）いなくなればいい」とかおっしゃるｗ 推進派・反対派双方にとっても迷惑以外の何者でもない方なので このｽﾚにもういらっしゃらないのは良いことだと思います。 　も　う　絶　対　来　な　い　で　く　だ　さ　い　ね 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:05:00 ID:vP/H/Bez0] 向井さんは自分のした事に罪悪感があるから 「世論」をつくりたかったんだよね 代理出産はすばらしいという世論を でもそれは無理だった だから逆ギレする 「代理出産を否定するという事はすでに存在する子供を否定する事か！」 と子供を盾にして 本来ならばすべてを自分が受け止めて子供を守らなきゃいけないのにね 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:18:57 ID:FtD7N7egO] >>764 ＞何と言われようと、この世に必要とされ、いろんな意味で能力ある強い遺伝子が生き残っていくと思っています。 遺伝子の話じゃないよ。 それ言い出したら、じゃあそもそも、生殖能力が欠けた体を作った遺伝子は、 「能力ある強い」遺伝子かどうかって話になるし そういう遺伝子を無理矢理生き残らせるのに意味はあるのかって話にならない？ あとね、生き残らせるべきものは遺伝子ではない。 たとえば、親が優れた業績をあげているからといって その遺伝子をつぐ子が、同じような業績をあげるわけではない。 体質だって、親子で違うなんてことはざら。 遺伝子がすべてじゃないんですよ、人間は。 受け継ぐべきは知恵や思想であり、また、それは、他人に子を生ませなくても 後進を育てたり、養子をもらったりすることで実現可能です。 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:15:24 ID:2VQxLSXG0] もともと、ここは向井のスレだし。 そんなにほしくて作った子供なら、いらんことせんとちゃんと面倒見ろやという話なわけで。 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 16:59:08 ID:HQ8+efFj0] >>764さんがどこの家族を指して「幸せな家族」と明記しているのか不明ですし もしそれが高田・向井夫妻のことでしたら、見当違いだと思います。 それとも764さんは、ネグレクトとも取れるような育児スタイルに共感し、憧れる のでしょうか。 夫に対し「生きる資格無し」と罵声を浴びせる妻を素敵な女性と思うのでしょうか。 我が身の大病と子供の将来を顧みず奔放な飲酒をする人生をお手本にしたいのでしょうか。 どのスレでもﾓｳｺﾈｰﾖ宣言をする方は高確率で戻ってくるものですが ご自分の発言に責任を持って有言実行でお願いします。 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:48:09 ID:PKCSi99Q0] >>764 ハッキリ言って代理母出産の問題よりも向井の行動が良くない！ だから代理母問題とは別のところで叩かれるの。 当たり前でしょ！だいたいココはそういうスレだし。 文句あるならこなければいい。 代理母出産の話だけしたければ他スレ行ったら？ それに２ちゃんねるの殆どが叩いてナンボですから主旨を 忘れちゃ本末転倒だよ。 773 名前：可愛い奥様 [2008/11/21(金) 23:28:10 ID:sItVU0XO0] 向井スレでまた話戻して悪いんだけど >>726 「この世に産まれて、幸せです。ありがとう」と感謝する子供はいないと思われますか？ これ、推進派の常套句なんだけどさ。 『代理出産児はきっと、そこまで望まれて産まれて来たから幸せなはず。 「この世に生まれただけで幸せ」と感謝するはず』って言うけど、 当の依頼者が、この世に生まれただけじゃ全然満足してないじゃん。 自分だって親から望まれて生まれてきたくせに、それだけでは飽き足らず、 子どもを産めない我が身に不満をもって他人の命すら危険に晒そうってんでしょ。 なのに、どうして産まれてきた子が「この世に生まれただけで幸せ」って思えるって 言い切れるのかすごく不思議なんですけど。 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:30:29 ID:Cx4+CS4d0] 業務連絡 ■■　既婚女性板　自治スレッド　Part17　■■ changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/105-111 上記のスレで当板内でのブログヲチに関して意見がでています。 自治のほうで意見がまとまれば またブログネタに関してはネットヲチ板に専用スレを立てたほうがいいことも でてくるかと思いますので、関心のある方は自治スレにも目を通しておいてみて下さい。 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:35:21 ID:y7LOpMZ00] >>773 「産まれて幸せ」と子供が思えば、どんな行為もどんな出産形態も 許されるというのであれば、 「産まれて幸せとは思えない」子供を出産する行為は、全て許されないわけですね。 つまり、子宮癌になり子供が産めなくなった不幸せな向井を産んだ母親は、 あるいは、子宮癌になり子供が産めなくなった不幸せな向井が産まれたこと事態、 許されるべきではないと。こういうわけですね。 結論：向井は産まれてくるべきではなかった。 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:08:45 ID:DSiwDVla0] ８年前に「あの子」を天に返した日の更新もまた酒の話ですか…。 他人の腹買って子供産ませて 相変わらず酒はやめずに腎臓いっこなくして。 そんな「余生」を送らせるために 天に返された命だったんじゃないと思いたいだろうなぁ。 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/22(土) 03:11:30 ID:6LHxtB5D0] >>772 そうだそうだ！酒の飲みすぎは健康にｲｸﾅｲ！ それでも母親か！ このスレの母たちを見習え！ 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:19:26 ID:bqwwz3Lc0] >>774 向井スレは元々、代理出産スレと芸能人向井の言動に関するスレと 分かれていたけど結局、内容が似たり寄ったりだったので統一して 解りやすいスレタイの向井亜紀になった。と言う経緯があり ブログヲチも代理出産関連の動向を監視する意味もあるので ヲチ板に行っても、それこそ板の趣旨とは合わないし代理出産話は 全女性の問題でもあるし鬼女板じゃないと都合が悪い。 てか、そこの自治スレの人たちって この鬼女板自体が、隔離板だって知らない新参ばかり？ 779 名前：可愛い奥様 [2008/11/22(土) 15:36:26 ID:4R1yc2hx0] 2008年11月21日 「黒糖焼酎、大好きです!!!」 「はじめまして、『みき』でーす」 ttp://s04.megalodon.jp/2008-1122-1530-37/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=21 780 名前：可愛い奥様 [2008/11/22(土) 16:06:03 ID:TVFSVkLiO] すごい…ここまで病気してよく飲酒なんか続けられるな…信じられない。 子供のために少しでも長生きしようと思ったらこんな生活できないよ。 頭おかしい。再発しなきゃ懲りないのか。 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:46:38 ID:4wfFV0sHO] 再発したら「可哀想なｱﾃｸｼ」を前面に押し出して 波瀾万丈とかそういう番組でお涙頂戴ドキュメンタリーやるんだろうね。 あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。 育児はしないわ酒は飲むわ夫はほぼヤクザだわ、ほんと立派なDQNだよね。 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/22(土) 18:15:28 ID:+i5N8vE50] 酒や食べ物の話をするのは、体調が悪いこと、病弱であるイメージを払拭したい からなんじゃないかな？ でも現実は、先日も救急車の世話になった話を思わず洩らしていたように、 なかなか厳しいんじゃないかと思う。 癌再発より、一個しかない腎臓のほうをいたわらないと「透析」の世話になってしまう。 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:04:50 ID:6LHxtB5D0] 高田はヤクザなの？ 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:40:54 ID:1tEIY9mh0] >>783 違うと思います。が、仲良しさんはいるのかな そっちの世界のことはよくわかりません＞＜ ttp://sonics.blog56.fc2.com/blog-entry-121.html 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:09:00 ID:I1Ep06no0] >>784 アリガト！仲良しがいるだけで十分ＮＧだね。 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/23(日) 16:44:32 ID:R+RV2WBl0] いま代理出産で赤ちゃんを授かった アメリカ人カップルのドキュメンタリーを見てるけど、とんでもない。 卵子は買った物。もちろんドナーって表現してるけど。 サリゲートが妊娠中にジャンクフードとある野菜を食べたと非難してる。 野菜は、ジャンクとの組み合わせが悪いからか？ とにかく、こちらが望んでないものを食べたと怒っているのね。 なんかその起こり方が、下女に対してみたいというか 完全に見下している感じ。 卵子は別の人の物だし、代理母はしょせんマシーンというのが あまりにもわかりすぎるwww 結構裕福そうだから、スペックのいい卵子を買ったんだろうな。 もしボランティア精神で代理母が人工授精だけで つまり卵子は自分ので子供を産んであげるといっても ＞それじゃ代理母じゃないけど ぜってーこいつら断るだろうなー。 貧乏人は黙ってこっちのいうこときいとけって態度を、みじんも隠してないよ。 現地でも依頼者はこんなもんなんでしょ。 ボランティアボランティアってきれい事にしたいのは、向井だけじゃないの？ 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:04:28 ID:b5ZIMEmP0] >>786 実況はお控え下さい。 既女板全体に迷惑が及びます。 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/24(月) 03:10:44 ID:pyxeMpm30] >>787 購入したものを再生でつ 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:43:34 ID:vRqgw9Rk0] 興味深いレポありがとう >>1の　第６回　取材の裏側 １の語られている >代理母に必要なのは、good womb（いい子宮）だけだ。 に通じるものがありますね 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/24(月) 11:19:53 ID:7gO4lXQG0] 786の続き 上記も、何十人かが出席してるセミナーでの話しでつ。 つまり代理母に対して、結構汚い表現で公の場で発言しています。 もちろんカメラが入っていて、有名なテレビ局の番組として 全米に流れることを承知の上で。 おそらくビデオやDVD等の商品となって市場に流れることも含め 制作者側と契約を交わしていると思われます。 契約というか、「なんに使われても文句いいません」的なサイン。 それがアメリカのデフォだから。 子供は赤ちゃんだけど、親子の顔がはっきり写ってる状況でこの発言。 代理母を検討中の人から「授乳できないのが問題」との質問に対し このカップルとまた他の親（おそらく独身男性）が 「搾乳した母乳を冷凍して宅配便で送ってもらう」と回答しています。 そこでも摂取した食べ物と母乳の質について、少々口汚く文句。 大金払ってるわけだし、依頼者のいいたいことは、まあわからんでもないが 代理母から生まれてきた子供が、将来この場面を見たら傷つきそう。 長々と失礼しました。 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:30:58 ID:OoJgv9R00] >>786、790 うわ〜、流石アメリカ。金と契約が情より重視されるお国柄だから、とりつくろう必要が無いんだな。 情に訴えて誤摩化そうとする日本式より（代理母制度の悪い点を追求するのに）解りやすいが、日本以上に 「契約したんだから代理母依頼は悪ではない」とハッキリ言いそう。 それから、キリスト教徒の考えとしての「牛や豚は人間に食べられるために神様が作ってくださった」という 言葉を思い出した（これを言ったのはフランス人らしいのだけど） 牛や豚と同列は乱暴すぎるけど上の思考回路からすると、金を払う側と代理出産する側を明確に分けて使役する のを悪いと思わないし、将来子供に「代理母はあなたを私に授けてくださるために神様が遣わしてくださった のよ」位、罪悪感無しに言いそう。 （全てのキリスト教徒がそう考えているとは思わないけど、教義を自分本位に解釈する人がいるんだろうなと いうこと） 日本じゃここまであからさまに契約、身分格差を打ち出すと非難されるから便宜上誤摩化してるけど、 代理母依頼者（向井）の思想もアメリカのそれと変わらないと思う。 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/25(火) 02:36:48 ID:o3apOwIV0] 向井さん、ごめんなさいね。 せっかくブログ更新しているのにレスが少なくて・・・ 今、国政の重大案件に、皆さん忙しくて しばらく、お相手できないの 寂しいでしょうけど、我慢してね。 落ち着いたら皆さん戻ってくると思うわ。 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/25(火) 03:33:03 ID:ZeZmuVvx0] 工藤静香よりマシ。あの人は人を不愉快にするような言動ばかり。 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/25(火) 07:00:07 ID:t98kK/PPO] 言動だけならまだマシ。 実際に行動してなお暴れている誰かさんよりかはね。 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/25(火) 20:19:12 ID:ZeZmuVvx0] 顏も工藤のが酷い 796 名前：可愛い奥様 [2008/11/26(水) 01:13:00 ID:5Co2ayaJ0] ５６歳女性、娘の代理母として三つ子出産　米国 ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200811120019.html オハイオ州クリーブランド（ＡＰ）　米オハイオ州北東部ウースターのジェイシー・ダレンバーグさん（５６）が、 妊娠できなくなった娘の代理母として、三つ子の赤ちゃんを出産した。 孫にあたる３人は女の子で、１人はまもなく退院して自宅に戻れる見通しだという。 ダレンバーグさんの娘キム・コンセノさんは、先の結婚で２人の子供を産んでいるが、その後に 子宮摘出を受け、３年前に結婚した現夫ジョーさんとの間には、子供がいない。 キムさんは子宮を摘出したものの、卵巣機能に問題はなく、ジョーさんと相談して人工授精に 挑戦することを決定。代理母としてダレンバーグさんの子宮に、体外受精されたキムさんと ジョーさんの受精卵が戻された。 ダレンバーグさんは大きな問題もなく、１０月１１日に三つ子を帝王切開で出産。予定日より ２カ月早く、３人とも未熟児だったが、無事に成長している。 ３人のうち、ガブリエラ・クレアちゃんとカルミーナ・アンちゃんは、一卵性双生児。 もう１人はエリザベス・ジェイシリンちゃんと名付けられた。 ダレンバーグさんには３１歳から３６歳まで、４人の娘がいる。高齢での代理出産について１１日、 ＡＰ通信に対し「これまでずっと、本当に健康だったし、心理検査でも問題がなかった」と、全く 心配はなかったと答えている。 ダレンバーグさんは娘４人と同様、自然分娩を希望していたが、担当医師が帝王切開を指示。 子宮の機能を高めるためホルモン療法を受けて出産に臨んだ。 出産後、「気分は最高。結果が無事で、またやってみたいとも思うけれども、もう２度とはやらないと思う」と、 笑っている。 キムさんも、「もう再び、母親に同じ事はさせない」と笑顔で答えている。 ttp://www.cnn.co.jp/science/images/CNN200811120020.jpg ジェイシー・ダレンバーグさん（５６）と代理母として出産した三つ子、娘のキムさん、キムさんの夫ジョー・コンセノさん 797 名前：可愛い奥様 [2008/11/26(水) 01:14:33 ID:5Co2ayaJ0] 根津院長ら敗訴確定 受精卵診断の規制問題 2008/11/25 19:44 【共同通信】 受精卵診断（着床前診断）を日本産科婦人科学会が規制しているのは違法として、 諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長らが、学会の指針（会告）の 無効確認などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は ２５日、原告の上告を退ける決定をした。根津院長ら敗訴の１、２審判決が確定した。 １、２審判決によると、学会は１９９８年、受精卵診断の対象を重い遺伝性疾患に限定。 審査した上で認可するとの会告を定めた。２００６年には、一部の習慣流産にも適用を拡大した。 １審東京地裁判決は「診断の制限は最先端の医学上、倫理上の問題。学会の裁量の 幅は広い」と指摘、根津院長らの請求を退けた。 ２審東京高裁判決も「会告は無秩序な診断の乱用による弊害を防ぐため定めた専門家 団体の意見で、法令の適用で当否を決めるべきではない」と院長らの控訴を棄却した。 原告の１人だった大谷産婦人科（神戸市）の大谷徹郎院長は上告しなかった。 根津院長は男女産み分けなどを目的に受精卵診断を実施。代理出産を継続していることでも知られている。 ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112501000765.html 798 名前：可愛い奥様 [2008/11/26(水) 01:17:00 ID:5Co2ayaJ0] イスラエルのゲイ・カップル、インドで体外受精し子供を授かる 2008年11月19日 17:11更新 ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081119/24125.html 【ムンバイー】イスラエルでは法律により、同性のカップルが2人の間の跡継ぎを残すために養子縁組をしたり、 代理母に出産を依頼することは禁じられている。そこで、子供を熱望したあるイスラエル人男性カップルが、 インドでその思いをかなえた。 ヨナタン&オメール・ゲールは男性同士だが、愛の結晶を望んだ2人は1月にムンバイー入りし、イスラエル 領事館で宣誓供述書などの書類を提出して許可を取った後、体外受精クリニックを訪れた。 体外受精の専門医Dr.ガウターム・アッラーバーディアーの報告によると、匿名の女性から提供された卵に ヨナタンの精子を振りかけたところ、一回で受精に成功したという。 受精した胚は、2人が選んだ代理母の子宮に無事移植され、10月12日、イヴヤタール(ヘブライ語で 「父親たち」の意)が誕生した。 イスラエル政府に父親である証明を提出しなければならないため、ヨナタンはDNAテストを受け、必要書類を 揃えて、17日夜に2人と新生児はイスラエルに戻ったという。 子供を望んで同クリニックを訪れたイスラエル人カップルは彼らで2組目で、最初のカップルは5月に子供を 授かったと、医師は明かした。 ゲイの権利を求める活動をしているイスラエル最大の団体の責任者であるヨナタンは、彼らが代理母を雇って 子供を出産してもらうことを認めてくれたインドの法律を評価し、「僕たちの夢がかなった」と感謝の意を表した。 「ただその一方で、インドの法律では同性愛は有罪であり、それには同意できない」とも言い添えた。 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:13:33 ID:7pOZolZP0] ↑ で？ 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:49:06 ID:RqR4Gl0S0] 誰かネタを投下しないと誰も張り切らないじゃないかー。 向井を褒め称えてごらん。 結局みんな誰かを叩いてスッキリしたいんだからさ。 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/27(木) 03:14:48 ID:PPHb7q8S0] いつもの人乙 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/27(木) 03:33:54 ID:RqR4Gl0S0] >>801 乙！早くネタ投下汁 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:23:01 ID:Q6Vil1mH0] 以前話題になった（お母さんの介護について「お父さんや兄弟が冷たい」と発言） 向井が出演した番組の動画を見つけたのでどうぞ。 木村藤子の霊視　　向井亜紀 木村藤子が向井亜紀の母親との関係について相談に応じる。 ttp://jp.youtube.com/watch?v=iSw7YWVO8Uc 804 名前：可愛い奥様 [2008/11/28(金) 21:45:41 ID:reEHlItU0] 向井の場合は、今回の国籍法改悪案は関係ないよね。 今でも高田が認知すれば、高田の婚外子＝非嫡出子にできるのに 向井が厭がってるだけだもんね。 805 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:06:52 ID:lzCOy9qh0] >>804 向井には関係ないけど、高田には朗報かも。 だって、生後何年たっていようと「認知」で実子とすることができるんだもん。 高田の非嫡出子にすること反対の人があぼーんしたら、 高田の意思とシンディの同意さえあれば 双子は高田の戸籍に息子として入れられ日本国籍も取得できる。 あ、反対の人がご存命でも 今回の国籍法のもとなら、 双子が自分たちで高田に「生後認知」の訴えをおこして ＤＮＡ判定などで認められれば 高田の婚外子として日本国籍取得できるかもしれない。 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:44:07 ID:3T2bpdyX0] 向井さん夫婦が離婚した場合や高田さんにもしもの事があった 場合はどうなるの？ 807 名前：可愛い奥様 [2008/11/29(土) 01:43:31 ID:ctEBpYSO0] 「5歳になりました」2008年11月28日 ttp://s02.megalodon.jp/2008-1129-0136-01/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=28 期待を裏切らず（笑）ツッコミどころ満載ｗ これだけ訂正するね。 ×代理出産をしようと決めてから、 ○代理出産を依頼しようと決めてから 向井さんは生殖機能障害で出産できない人でしょ。 依頼しただけでしょ。卵子摘出は出産とは言いませんよ。 TBS訴訟をお忘れですか？ 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:01:51 ID:3T2bpdyX0] これまで向井さんに対して割りと肯定的な気持ちを持っていたけど、 今日のブログを読んで違和感を覚えた。 彼女はいったい何がしたいんだろう・・・ 皮下脂肪で妊娠なんて恐ろし過ぎる。 代理母みたいに他人を巻きこまないから文句はないだろうくらい 思っているんだろうか？ 彼女は自分の代理母出産についてと子供の事だけ考えてればいいんじゃないだろうか。 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:12:00 ID:3T2bpdyX0] もう一度ブログを読み返してみた・・・いや、やっぱりこれはおかしい。 ８ヶ月くらいで帝王切開って普通に言ってるけど、これは明かに子供の命に 負担を掛ける事が前提のお産でしょう。 早産が脳に及ぼす影響とかちゃんと知っていて言ってるのだろうか。 番組に問い合わせるとか言ってるけど・・・精神的に大丈夫なのかと気になる。 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 04:43:23 ID:/ANZxkak0] >>807 読んでて吐き気がしてきた 向井さんは自分がやったことへの罪悪感を帳消しにして あまつさえ他者から賞賛される方向に持って行きたいのでしょうか 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:28:31 ID:UmAaJx640] >「今日がお誕生日だけど、どうする？　“おめでとう”って言っていい？」と、 >今朝、ダンナに聞いたところ、 >「紛らわしくなるかもしれないから、 >明日のお誕生会のときまで、“おめでとう”はとっておこう」 >「実は、生まれたのは今日だったのよ！」と、 >ダンナも私も、あっという間にバラしてしまっていました。 もう「５歳」だよね？ 自分のお誕生日の日にちと、親の都合でお誕生会の日にちが変わることぐらい 「きちんと」言葉で説明してあげれば理解できる年齢。 なのに ＞まぎらわしい ＞バラして って一体…。 そんなに子供のために時間を割いて、子供にわかるように子供のために頭をつかって、 子供と話をするのが面倒くさいのか？ 子供の誕生日ってのは、「生まれてきてくれありがとう」 「私たちのところに来てくれてありがとう」ととの思いをこめて祝う日じゃないのか？ この人たちは子供の誕生日ってなんだと思っているんだろう。 ただのイベントか？ ただの購入記念日か？ 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:48:21 ID:xDB8m2Ec0] 幼稚園でお誕生会とかするよね 同じ月に生まれたお友達みんなを一緒にお祝いするような パーティの日お誕生日ではないんだよって 理解するのはそう難しいことではないと思うんだけどな もちろん個人差はあるけれど、どう説明しても無理という年齢ではないと思う 双子にわかるよう説明するのが単に面倒なだけ？ 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:59:12 ID:EGdH/pb90] 普段から子供と向き合ってないから 子供がどれくらい成長してるのか全然わかんないんでしょう。 ところで、男でも妊娠できる研究の話って10年以上前に聞きましたが。 自分が聞いたのは腸の一部を利用する話でした。 向井って自分がいかにも勉強家ですーみたいな言い方してるけど、 本当に不勉強だなあ… 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:40:51 ID:Ifq4LMWG0] 本当に恐ろしい。彼女にとって 子どもが欲しい気持ち＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞生まれてくる子どもの安全 なのがよくわかる。 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:52:00 ID:aPLdOx4n0] ＞女性ホルモンを注射や飲み薬で足していくと って簡単に言うけど、植物に水や肥料やってハイ実ができました、ってのと違うんだからさ。 命をなんだと思ってるのさ。 ＞自分にできることを、しっかり探しながら生きていきますね。 あんたにできること・しなきゃならないことは双子をしっかり見つめて大切に育てていくことじゃないの？ 他に何がある？ 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:54:12 ID:Y5Qu4voc0] 1.産めない母と産みの母―代理母出産という選択 小泉 カツミ (単行本 - 2001/11) 2.どう考える?生殖医療―体外受精から代理出... (プロブレムQ&A) 小笠原 信之 (単行本 - 2005/3) 3.いつまで産める?わたしの赤ちゃん いま、不妊治療・生殖医療ができること... 川田 ゆかり (単行本 - 2007/7/31) 4.家族の倫理学 [現代社会の倫理を考える] (現代社会の倫理を考える 第 14巻) 志水 紀代子、立花 隆、 加藤 尚武 (単行本 - 2007/10/26) 5.危機にある生殖医療への提言―ジェンダーバ... 遠藤 直哉 (単行本 - 2004/7) 6.代理母出産―子宮がなくても子供が抱けた!! 菰田 麻紀子 (単行本 - 1996/6) 7.ベビー・ビジネス 生命を売買する新市場の実態 (HARVARD BUSINESS SCHOOL PRESS) デボラ・L・スパー 椎野 淳 (単行本 - 2006/11/23) 8.あなたの子宮を貸してください 平井 美帆 (単行本 - 2006/3/31) 9.そして天使はふえていく 高沢 テルユキ 田村尚弘 (単行本 - 2007/11/20) 10.奇妙な受精卵 たなか 踏基、田村尚弘 坂口由香、 平野里美 (単行本 - 2007/1/10) 11.子守うたを奪わないで 根津 八紘 (単行本 - 2004/8) 12.代理出産―不妊患者の切なる願い (小学館文庫) 根津 八紘 (文庫 - 2001/10) 脱・金融大恐慌1993-2008（松藤民輔）　誰よりも早く予見していた「戦慄の未来」！ 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:56:53 ID:1R8PEQm7O] ちゃんと間に合うように気遣って贈られたシンディのプレゼントも 隠したままなんて酷い。そんな事しても何も感じない無神経さはさすが。 誕生日よりも誕生日会が主眼になってるのも向井らしい。 大体、誕生日だと「バラしてしまって」って表現が怖すぎるわ。 誕生日自体がサプライズだなんて、ある意味ホラーだ。 サラリとそう決定したのは高田のせいってお約束まで入れてさ。 子供を得てそれきりサヨナラではなく、関心を持ち続けてますアピって とこだろうけど、ならば山田医師インド代理出産の件について 何か書いてみたらいいのに、不都合なネタはダンマリなんだから まったくしらじらしいわ。 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:57:57 ID:Y5Qu4voc0] www.ifcbaby.net/ 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:19:42 ID:Y5Qu4voc0] できるだけ多くの事実を知り、自分を守るための武器となるものを提示できる準備をすること。 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:25:37 ID:Y5Qu4voc0] 脱・金融大恐慌1993-2008（松藤民輔）　誰よりも早く予見していた「戦慄の未来」！ 20万部突破のベストセラーであり、読んで損のない、有益な一冊で強く推奨。 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:29:14 ID:Y5Qu4voc0] 危機管理、機器回避能力はあらゆることに共通。 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:30:28 ID:Y5Qu4voc0] ×機器回避能力、○危機回避能力 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:00:53 ID:Y5Qu4voc0] お国や有識者や団体等に任せておけば、 「自分の将来は何も心配してないし安全」と安穏としていないほうがいいですよ。 自分の身は自分で守るしかない。 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:40:24 ID:Y5Qu4voc0] 農林水産省、厚生労働省、社会保険庁等、いろいろ問題になってると思うけど。 聞いた話によると、 社会保険庁を例に挙げれば、ここの年配の人たちは、早期退職して年金生活に入ってるらしいよ。 働き盛り（20〜50才台前半ぐらいまで？）に全て尻拭いさせて、残業残業の毎日で、大変な状況らしい。 （散々、税金を無駄遣いして不正行為を働いたり、国民らのデータを改ざんしてまで帳尻を合わせようとした団体） 結局、自分たちの老後のために作られた制度だから、 自分たちの生きている間は大丈夫だけど、後のことは知らんって感じ？ 全くひどすぎる実体ですよ。 この先、尻拭いをさせられている後継者である優秀な人たちが立て直してくれることを期待するしかない。 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 15:07:32 ID:Y5Qu4voc0] 馬鹿というより、単純なんだろ。 えらいさんが言ってることならホイホイと信じ、情報の吟味ができない。 日本にはこういう奴、多いよ。 郵政選挙で小泉みたいなやり方がまかり通ったことからも、それは分かる。 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:44:38 ID:Y5Qu4voc0] 本当に、この年金制度を機能させようと真剣に考えていた集団なら、このような結果になっていなかったのでは？ 毎年、人口の増減を把握、統計をとり、機能させるための見直しやメンテナンスがあるべきではなかったでしょうか？ 自分の在職期間中の収入を得るため、退職後の天下り機関を作りさらに収入を得るため、老後の生活保障ため、 と自分たちのことしか考えてないような組織だったと思えるのは私だけでしょうか？ 公務員にお金を管理させておくのはどうなのでしょうか？ 15年前に書かれてた本の復刻版でもある、松藤さんの本に「民主導、官従属」の言葉が、 特に印象に残っています。 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:56:01 ID:3T2bpdyX0] 向井さんの元に子供を自分で産めない人からの相談とかが多く寄せられてるのかな？ それを受けての使命感にかられてる？ 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:52:55 ID:4Uf45two0] >向井さんの元に子供を自分で産めない人からの相談とかが多く寄せられてるのかな？ う〜ん、その辺はどうなんだろう？ 以前（２年前くらい）ブログで、代理出産を考えていて質問した人をバッサリと切り捨てたことがあるからねぇ〜 でも講演会で向井の話を聞いて涙を流しいる人がいたり、手作りのプレゼントを持って来る人もいるくらいだから、 未だに縋りついている儲はいるかも。 もし誰かのために使命感にかられているのだとしたら、友人？のロタンスキー症候群のＭちゃん（だっけ？）のため というのはあるのかもしれないけど、でもｱﾃｸｼ１番の向井さんのことだから、人の為を装いつつ自分の為にやっていると思う。 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:04:46 ID:Dg4PCKyb0] >>828 バッサリやった事もあるんだぁ・・・ロキタンスキー症候群の人の話はよく してるね。とにかく彼女は医者でも科学者でもないのだから弁えないとね。 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 11:11:23 ID:7awhpcjX0] お国や有識者や団体等の傘の下で、雨風を凌げる時代ではなくなってきているという危機感を持って、 生きていかなければならないということ。 頑丈だと思っていた傘がボロボロになって、びしょぬれになって風邪を引き、肺炎・・・と悪化していく可能性があるということ。 そういうことじゃないかなぁ。 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:05:25 ID:7awhpcjX0] 秋葉原無差別殺人の加藤容疑者や元事務次官らを殺して自首した小泉容疑者らは、 日本の未来や自分の将来に不安を感じ悲観した挙句、事件を起こしてしまった。 いち早く察知できた、危機感という能力を持っていたと言えないか？ これは、まだ序章すぎないのではないか？ 今後、更に人のせいにして殺し合いが増えたり、多くの飢え死にする人たちが出てこないことを 願うばかりである。 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:16:49 ID:7awhpcjX0] 生活苦や介護などで、無理心中や自殺者も増えてきてるし。 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:20:49 ID:7awhpcjX0] 「国の年金制度は破綻していると言って、間違いない状況。となると民間の個人年金に加入するか、 貯蓄するしか道はありません。国に頼っても国が何とかしてくれるといった期待は持たない方がいい。 」と経済学者の榊原英資氏。 今まで払ってきている年金は、どこへ？？？ 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:28:47 ID:sBKO5E1t0] さっきから基地外が何か喚いてるけど何? まさか向井? 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:50:14 ID:3nCr5+V40] しーっw 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:13:36 ID:7awhpcjX0] 国の医療制度にしても、少し前までは患者受け入れ拒否なんて、聞いたことなかった。 ずさんで、手落ちだらけの改革を行なった結果ではないのか？ 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:27:02 ID:7awhpcjX0] 各お役所内で内乱が起き、内部告発により、徹底的に、一人残らず犯罪者を調べ上げ、 守屋武昌元防衛省事務次官のように、退職金と自分たちの無駄遣いした相当額を返還し、 罪を認めて欲しい。 涙を流し謝罪するぐらいの良識ある人間の心を取り戻してもらいたい。 国民の生活を守るお役人としての誇りを持ってもらいたい。 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 07:13:02 ID:WCyExD3m0] 是非、国民の生活を守るお役人としての自覚と責任感をもってください。 誇りを持てるように、使命をもって全身全霊で職務を全うしてください。 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 07:20:45 ID:WCyExD3m0] PRESIDENT12/15号に榊原氏と諏訪の根津氏の記事が載っていた。 840 名前：可愛い奥様 [2008/12/01(月) 09:23:53 ID:pkrmK34x0] 双子の誕生日＝シンディが命がけで出産した日 なのに、シンディへの感謝の念が全然無いのね。 わざわざブログに書かないだけなんて言い訳は通用しないから 溢れる思いは、ついブログにも表れてしまう物。 出血・破水しても、自分の都合で出産させず、 予定通りにラジオの収録やテレビのインタビューを録画して アメリカへ行き、憔悴したシンディを前に自分の言いたいことだけ 喋りまくり、真っ青になっているシンディの旦那さんと会った後で ホカホカショッピングにモリモリ食事が出来る人は違いますね。 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:07:24 ID:wUzmb+PrO] 貼ってみる。 ttp://s02.megalodon.jp/2008-1129-0136-01/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=28 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:08:05 ID:WCyExD3m0] 教育制度もゆとり教育とか言って、教員である公務員たちの自由時間を増やしたかったのではないか？ 子供たちの学力が低下低下してしまったでは？ 裁判員制度にしても、自分たち専門家である裁判官らが責任を放棄して、 都合のいいところだけ、欧米の真似をして、国民に押し付けようとしていないか？ ドイツでは、有給休暇が年間で１ヶ月も所得でき、不可分所得が日本よりも何倍もあり、生活にゆとりがあると聞く。 そういう国でなら裁判員制度が成り立つのは納得がいくけど。 これだけ、国民に負担ばかりなすりつけて、どんなに従順でおとなしいのが日本人の国民性と 言えど、そろそろ海外のように暴動やテロが起きてもおかしくない。 毎日ニュースに出てくる行き詰っている人たちの生活を考えずに、 いったい、何を考えているのかと思うと、本当に情けない限り。 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:11:55 ID:WCyExD3m0] 不可分所得×、生活に使える所得○ 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:13:24 ID:X6O9nYFW0] スレをお間違えですよ。 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:15:25 ID:gopbGE1c0] >>840 ああ、そうだよねぇ。 双子に「無事に生まれて来てくれてありがとう」 シンディに「私の都合に合わせて産んでくれてありがとう」 と向井はダブルで感謝しなきゃいけない立場だよね。 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:02:22 ID:3dPMFqKY0] >>845 つまんな〜い 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 07:08:09 ID:Gvlzi6Oc0] 可処分所得の割合。。。この場合、個人所得の総額から直接税や社会保険料などを差し引いた残りの部分で、個人が自由に処分できる所得/総所得の割合という意味。 ドイツは超長期に住める石造りのお家が多いから、家賃や住宅ローン払う必要のない人たちもいるね。 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 07:43:43 ID:Gvlzi6Oc0] ベルサイユ宮殿やノイシュバンシュバイン城等の時代のお城が日本にいくつ残ってるのかなぁ。 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 07:44:14 ID:Gvlzi6Oc0] ノイシュバンシュタイン城 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 08:30:33 ID:Gvlzi6Oc0] スレ違いですが、 創価が有権者に押し付けたもの 裁判員制度　→　小沢に政権任せれば廃止する予定 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 08:33:32 ID:Gvlzi6Oc0] 大幅にスレ違いでした。。。（＾＾； 852 名前：可愛い奥様 [2008/12/02(火) 08:51:43 ID:uQpeQjbl0] それを責める人がいないことに慣れてはいけませんよ 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:34:14 ID:Gvlzi6Oc0] 問題だらけの現在までと、近い将来、我々の身近に起きるであろう悲惨な未来について （深刻な時代に突入、各人で真剣に考えなければいけない時期のため）、書き連ねました。 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:14:13 ID:iJ7PFJNI0] 命がけでシンディに産んでもらった子供をしっかり育てていくことが 向井亜紀のやるべきことなんだよね。 その姿勢を見せる（わざとではなく）ことが代理出産の最高のアピールだと 思うんだけど。 私は代理出産には反対だけど、あまりにも向井亜紀がアタマ悪いブログを 書くから情けなくなってきたよ。 本当の誕生日を隠しておく⇒やっぱり自分のおなかをいためていない母親だからだわ。 とネットで中傷されるのがわからないのか？向井亜紀！ もう、いい加減にブログを公開するのはやめた方がいいよ。 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:14:22 ID:ihYN7fOX0] ふと思ったんだが、向井とるりぴょんどっちがｲﾀｲんだろう？ 向井もるりぴょんも同じ思考回路のような… 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:35:55 ID:rw16t27t0] 例えば向井のどんなところが子供ちゃんと育ててない部分？ 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:39:51 ID:I3NwaG+g0] ここ何ヶ月も同じ質問し続けてるのな。記憶が長持ちしないのか… 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:54:22 ID:rw16t27t0] ってことは同じ疑問持った人間がけっこう居るってことだよ 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:59:43 ID:7pwzb6wn0] 時間が経ってから、何かのきっかけで 疑問に思う事ってあるよね。 特に不妊の人とかは、寄生出産依頼について 一度は頭をよぎる事あるだろうし 向井に興味を持っている人は今でもいるから 自然と向井のブログとか言動は気になると思うよ。 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/02(火) 19:48:25 ID:rw16t27t0] 自分がブログ使って公に何か発信してるなら、それに対する声をちゃんと 受け取れって思う。ひとり言を垂れ流してる気でいるには内容が重過ぎるから。 あの人が動かしたいと思ってる行政を一人でどうにかしようなんて甘いよ。 向井の存在を一番ウザイと思ってるのは寧ろ代理母出産肯定派だと思うね。 彼女が自分勝手に先走りして反感を買う度に舌打ちしてるんじゃない？ アンタはいいよもう夢を叶えたんだから。お願いだから目立たないで！ってね。 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/03(水) 08:42:30 ID:O2QZm3gA0] >>857 ちょっと上のレス読み返せばわかることを いちいち聞いてくるんだから、わざとなんでしょ 本当に疑問に思う人がいたら、少なくともこのスレくらい読むでしょう 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:44:48 ID:Qw51356J0] しかし自分の誕生日を知らない五歳児かあ……。 863 名前：可愛い奥様 [2008/12/03(水) 18:16:20 ID:lxyhFVRDO] 幼稚園での同じ月生まれの子を集めたお誕生会では、それぞれ誕生日を 言って自己紹介するよ。うちの子の幼稚園では、お母さんも是非どうぞと招待される。 ろくな子育てしてると思えない、向井は自分では産んでもいない双子の 出生を隠蔽するのが精一杯なのか。一体どこが自称正直者で嘘がつけないんですかねえ。 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:47:53 ID:y8jaK+C90] だよね。 「誕生日の日はお父さんもお母さんも忙しいから、 別の日にパーティーをしようね」 って言えば済むだろうに。 双子の成長が全然わかってないのかな。 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:11:26 ID:LJOru0020] 男が出産とかいう生殖技術に目を輝かせるなんて、 精神状態が普通ではないのかもしれない。 カウンセリングをうけたほうがいい。 断言するけど、向井さんの眼の黒いうちにそんな時代はこない。 逆に、時代が進めば進むほど揺り戻しがくるよ。 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 08:40:42 ID:fTyOHbr30] >>862 うちは４歳の時にはもう誕生月になったら毎日指折り誕生日を数えて待ってたよ ４歳くらいだとカレンダー読める子読めない子色々いるけど５歳なら大体はわかると思うな 幼稚園でだって誕生会やるだろうし生活の中で「もうすぐ５歳でおにいちゃんだよ」 みたいな言葉が出れば自然と誕生日を意識するし。 で、「誕生日のこの日はパパが遅いからパーティーは次の日にしようね」 でぜーんぜん問題無し。勝手に「混乱する」と思い込むのもすごい。子供は赤ちゃんだと思ってるのか？ 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 08:49:15 ID:IPC3eudP0] もしかしたら誰も手がつけられない程癇癪起こすとか？手立てを講じず放置で過ごして来たから、 そうするしかなかったのかなと推測。生まれつき分別がついて物分りのいい子なんていないから。 少しずつ親が教えるものでしょ。もう五歳でしょ。だんだんと他の子と差がついてきますよぉ〜ん。 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 08:56:49 ID:fTyOHbr30] 子供の疑問質問が凄い時期のはずだけど、普段から説明したげてないんだろな〜と思った 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:22:58 ID:YXQx/K4Q0] 親の言っていることが分からなくて、混乱して泣き出したり 出来ないことを自分でやりたがって、失敗して癇癪起こしたり そういうことって、自我が芽生える頃から何度と無くあるよね 面倒だから分からないことをわざと教えなかったり誤魔化したり 出来ないことは失敗する前に親がやってあげてしまったり それじゃ、子供は成長しないんじゃないのかな もちろん親は大変だけど、望んで親になったんだからさ… 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:38:26 ID:0SXtQ9oW0] 毎日、双子のやんちゃな盛りの男の子たちを相手に、仕事と家庭を両立させて、多忙な人だから、 こんなところまで読んでる時間ないと思います。 もし、本当に心配してあげる気持ちがあるのなら、直接ブログに書いてあげたほうが、 親切だと思いますよ。 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:41:34 ID:fTyOHbr30] >>869 ひたすら「スルーするくせ」をつけちゃってるんだろうね そろそろ最大の疑問に答えなきゃならない時期だから あ、向井が本当の母じゃないってのはもう話してるんだっけ？ 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:44:06 ID:xaRpJW5T0] コメント書き込めたっけ？ 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:58:30 ID:0SXtQ9oW0] 「向井亜紀のブログについて物申す」とか、向井亜紀さんが見つけやすいブログを立ち上げられてみたらどうでしょう？ ここの皆さんが自分の子供のお弁当の写真や解説つきで、「こういうお弁当を作ってあげると栄養もあり、子供が喜んでいます。」などと 見本をみせてあげるのがいいと思いますよ。 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:59:57 ID:ez8fBTeX0] >>873 テンプレ読もうよ。ね。 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:02:29 ID:fTyOHbr30] >>873 そんなブログ見るような暇のある人なら ２ちゃんチェックもかかさにでしょw 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:12:50 ID:0SXtQ9oW0] 少なくともここは、文字情報のみなので、同じ土俵の上に立たれると、向こう側に何か変化が見られるかもしれません。 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:16:03 ID:ez8fBTeX0] >>876 だからテンプレくらい読めばいいのに。至れり尽くせりですよ。 他人の話に一切耳を貸さないあなたが「もっと親切にアドバイスしろ」とは滑稽ですね。 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:27:31 ID:0SXtQ9oW0] どこを取り上げても、井戸端会議としか思えないので。。。 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:34:26 ID:fTyOHbr30] 年中さんになると一気にしっかりしてくるものだけどそういう描写も無いよね このまま小学校で不安じゃないのかな？ ５歳で親がここまで気を使わなきゃならないほどの理解度って相当ヤバいと思う 全部向井の放置が原因でしょう 親が勝手に「この子達はこの程度の事もわからない」と思い込んでるだけかもしれないけど 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:41:10 ID:JXO5RcXm0] 井戸端会議をバカにしていると井戸端会議に泣きますよ。 双子が通っている幼稚園ママの間では けっして井戸端会議が行われないとはお思いで？ 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:44:17 ID:fTyOHbr30] しかし誕生日バレたって表現にはほんと驚いたわー パーティが別の日だってお祝いしようって気持ちにならない？ みんなが揃わなくたってごちそう食べておめでとう言えばいいじゃない 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:57:09 ID:0SXtQ9oW0] 文面から、一人ひとりの『人格』が伺われますので（私も）。 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:51:20 ID:OzQEEutT0] 誕生日だの弁当だのどうだっていい！問題は男の出産云々だ！ このままじゃ向井の行動が加速すればするだけ基地外扱いされるぞ！ あいつは視野が狭くなってる。 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:26:34 ID:3/OZqXAu0] 井戸端会議をバカにしていると井戸端会議に泣きますよ(笑) 885 名前：可愛い奥様 [2008/12/04(木) 19:44:33 ID:6fxtPyc50] 保護者は赤の他人でもなれるけど、 法的に双子の親権者はどうなっているの？ このまま在留し続けて日本の小学校に行くの？ 日本国籍もないのに？ 親のシンディは納税もしていないのに？ いつまで双子を高田家に軟禁しておくつもりなんだろう？ 早くアメリカの産みの親の所に返してやればいいのに 困るんだよね。 一つでもこういうケースを作られると後から後から 外国人子を日本に送りたがる不逞の輩が真似したがるからさ 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:14:00 ID:0SXtQ9oW0] 井戸端会議はぜんぜん興味ないので、井戸端会議に参加したこともないし、 井戸端会議で泣かされたこともないので、ここで住みついてる人の気持ちが 理解できません。 自分に自信のない人たちの集団だとしか思ってないので、全然気にしない。 いつも同じような内容を繰り返しているだけで、 「誰に（向井亜紀？）、何の目的で、何を伝えたいのか」が明確に伝わってこないよ、 ぼやきとしか。 伝えたいことを、もっと伝わる場所で発言したほうが効果的だと思いませんか。 猛毒な毒針をもった女王蜂？に群がって巣作りを手伝い、あななたたちの大事な時間を無駄遣いしてるより、 自分たちの愛おしい子供や旦那さまにエネルギーと時間を注力したほうが、 よほど幸せじゃないかと思うけど。 どうか、こういう女性たちがこんな時間を費やしている間に、 子供が思わぬ方向に育ってしまったり、旦那さんが離れていかないことを祈ってますよ。 「産みの親より、育ての親」という誰でも知っている言葉があるのに、なぜ、代理母を母なのか？ 事実、美川憲一は産みの親に育てられず、産みの親の姉妹関係にあたる人に育てられ、 自分が成長した後、産みの親と育ての親の二人の前で、はっきりと、「自分にとって、育ての親が親だと思っている」と語ったそう。 ここで今までのようなことを続けるのは、時間の無駄！ 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:22:36 ID:ez8fBTeX0] >>886 向井はあなたと同様、他人の話に耳を閉ざし現実に目を塞ぎ、 自分の都合のいいように何もかも捻じ曲げてきました。 昔は向井のサイトにも批判や意見は書き込めたんですが、 向井は現実から目をそらし、まっとうな批判には一切答えず削除しまくり、 最後にはとうとう書き込めないようにしてしまいました。 あなたと同じですね。自分から逃げ出したくせに平気で嘘をつき「私に同意してくれないあなたたちが悪い」と他人に責任転嫁。 どうせこのレスも無視するんでしょうね。今までずっとそうして何度も同じことばかり繰り返すあなたですからね。 ほんと時間の無駄ですよ…あなたという存在もそのレスも。 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:36:53 ID:wOdr6Kkp0] >>886 ハイハイ、いつもの人乙 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:41:39 ID:0SXtQ9oW0] 「産みの親より、育ての親」という誰でも知っている言葉があるのに、なぜ、代理母を母なのか？って、 ふと、自分で疑問に思ったことはないのですか。それは有識者任せで、鵜呑みでいいんですか。 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:45:25 ID:fTyOHbr30] 全然キニシナイ人がまた随分と長文で熱いねえ 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:47:25 ID:fTyOHbr30] >>889 それは遺伝子なんざ気にしない人が言える台詞だと思うよ 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 23:01:11 ID:0SXtQ9oW0] 885>> これを書いたひとは、本当にヒドすぎる、根性悪ですね。心が腐ってる！ 同じ女性？なんだと思うと、前半を読んだところで、思わず涙目になりました。 私は、叩かれることを承知で書いているので、どんなに叩かれようと構いませんが。 無記名で顔も出ないから安心して、こんなひどいことを書きながら満足している人が 井戸端会議に参加してると思って間違いないですね。 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 23:03:02 ID:0SXtQ9oW0] >>885 これを書いたひとは、本当にヒドすぎる、根性悪ですね。心が腐ってる！ 同じ女性？なんだと思うと、前半を読んだところで、思わず涙目になりました。 私は、叩かれることを承知で書いているので、どんなに叩かれようと構いませんが。 無記名で顔も出ないから安心して、こんなひどいことを書きながら満足している人が 井戸端会議に参加してると思って間違いないですね。 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 23:03:48 ID:ez8fBTeX0] いつもの電波さんはほっといて さっきダウンタウンDXにまた高田が出て騒いでたけど、 小池栄子に「高田と飲んだら20時間は家に帰れない」とかばらされてたよ。 小池の旦那の坂田を頻繁に呼び出して20時間飲み歩いてるそうな。 育児なんかほぼしてなさそうだね。 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 23:05:52 ID:xaRpJW5T0] >>894 ラテ欄にも「高田延彦24時間飲み会」とか書かれてたしね 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/04(木) 23:57:37 ID:FhuaKRqe0] 高田と言えば、募集かけて放置したままの草野球チームが 気になって仕方ない。 （合格したのにそれきり連絡がなくて･･･）と高田のブログに 書き込んでた人が、なんだか気の毒でさ。 そんな飲み歩いてちゃ、いつまで経っても草野球なんかできないね。 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 02:06:53 ID:c4AjmZYQ0] ところでなんで皆そんなに向井夫婦の私生活に詳しいの？ 井戸端会議って言われてたけど、それ認めちゃったの？ そりゃないんじゃないの？ 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 06:52:49 ID:kM72k9gz0] 他の人はどうかしらないが別に井戸端会議で問題ないと思うが 何がいかんの？２ちゃんてそういう場所でしょ。 本気で誰かに変わって欲しいと思ったら嘆願書ｗでも送るでしょ。 この頑固が服を着たような人に「変われ」なんておこがましいこと とても言えませんわ。日々突っ込む場所をさあどうぞと晒してくれるから お言葉に甘えてるだけです。 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 09:12:14 ID:1hKgIFbC0] >>898 同意。 認めるもなにも、井戸端会議でもちゃんとした会議でも何でも、お題目なんてどうでもいいんですよ。 思ったことを自由に書く。見たい人が見る。２ちゃんはそういう場所なんだから。 誰も強制してないんだし、気に入らなきゃ参加（見ない・書き込まない）しなきゃ良いだけ。 どういうつもりであろうと、書き込んだ時点でそいつもここの住人なんだよ。 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 09:39:30 ID:iuB1H30X0] 一生懸命考えた悪口が「井戸端会議」なんだから、 みんなもっとｷｰｯてなってあげないと。 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:26:33 ID:Q/ie3StI0] >>887 平気でうそはついていませんよ、念のため。 >>816の中を全部読んで、どうぞ皆さんの足りない知識を補ってくださいというつもりだったんだけどなぁ。 さも、自分が知っていることが全てのように皆で一斉に詰め寄ってくる姿が目に浮かび、笑えた。 人のことを醜い言葉で責めてくることができる人ほど、知った気でいるのだなぁって。 >>891 >>769のように書いてる人もいますから、里子や養子を育てている親を敵に回してしまうような誤解を招く恐れのある、 軽率な発言は慎みましょう。 >>764の この世に必要とされたいろんな意味で能力ある強い遺伝子をもった子が、みんなそれぞれの役割を果たすため、生き残っていくと思います、 養子でも里子でも実子でも。という意味にはとれない？ 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:27:06 ID:Q/ie3StI0] 大野和喜＜国際フリージャーナリスト＞の記述 「こと代理母に関しては、まだ日本で認められていないが、ぼくは、人の子宮をお金で借りることを考えただけで、ぞっとする。 理屈抜きにぞっとするのだ。」と、明らかに先入観があり、自分の主観が傾いている人の取材と思って読んだほうがいい。 （自分の主観・先入観・偏見などを入れず）真っ白なニュートラルな状態に戻ってこれらの本を読み直してみられることを、 是非おすすめします。 管理人さんに質問です。スレのタイトルと↓の人たちの書き込みに、何か繋がりはあるのですか? ID:Qw51356J0、 ID:lxyhFVRDO、ID:y8jaK+C90、ID:LJOru0020、ID:fTyOHbr30、ID:YXQx/K4Q0、ID:xaRpJW5T0 ID:ez8fBTeX0、ID:JXO5RcXm0、 ID:6fxtPyc50 こんなことばかり書いている人たちを野放しにして、喜んでていいんですか？ 各個人の品格と思考が露出するだけ恥ずかしいし、議論の対象にならないことは、やめてねと 注意されたほうがいいんじゃないでしょうか。 このままだと、やっぱり、この怪しいタイトルだから、この程度だったかとあきらめて、 出て行く人が多そう。 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:36:29 ID:kM72k9gz0] >>901 勝手に敵に回してしまうとかナニｗ 養子や里子で子供を育ててる人を自分らの位置まで引きずりおろすのはやめたら？ 代理出産なんかに手を染める人間は人間とはもはや言えないんだからさ 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:50:02 ID:Q/ie3StI0] >>903 >>891への忠告のつもりでした、不要なことを書き過ぎないようにという。 どうして、そんな言葉が返せるのか。。。相変わらず、歪んる模様。 人をいちいち責めに行くのではなく、 何時でも自分が困ることのないように、自分にとっての武器になるようなものを 絶えず蓄えていくことですよ。 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:01:50 ID:Q/ie3StI0] それぞれ、代理出産を依頼する側、される側の立場でね。 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:34:55 ID:Q/ie3StI0] 確か、万一法改正でもされたら、代理母頼まれるかもしれないと 不安がっていらっしゃる方いらっしゃいましたよね？ もし、まだいらっしゃるようようなら、これらをお読みになり、 相手を説得できるような拒否できる材料を備えて、お持ちください。 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 15:23:02 ID:dqQmXdjP0] >>902 >管理人さんに質問です。 管理人は、ひろゆき　です。 運営板へどうぞ 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 15:34:24 ID:Q/ie3StI0] >>887 向井亜紀は交友関係が広そうなので、周囲の人たちには相談した結果、そうしたのでは？ 批判や意見される人たち以上に、ブログを維持し続けることに対して、強い支えとなってくれる人たちが いたんじゃないかと。。。 著名人のブログを楽しみに見ている人も多いと思いますよ。 私は、ここに来るまで、見たことがなかったんですけど。 ブログの内容を云々でなく、反対者の声がストレートに届くような手段を 考えられるのが得策です。 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 15:55:27 ID:c4AjmZYQ0] >>908 同意。でもここは井戸端会議場らしいから、ここで向井の悪口を言ってる 人達はコッソリ悪口言えればそれでＯＫなんじゃないですか？ ずっと上の方でも言ってた人居たけど、題材や対象者なんか何でもいいわけ ですよ。とにかく何かしら叩ければ満足なんですって。 だから、わざわざストレートに相手に反対を伝える必要などないわけです。 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:01:14 ID:oS5c/wEl0] また鹿児島さんかー 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:22:25 ID:Q/ie3StI0] >>909 ご助言いただき、ありがとうございました。 これで、失礼します。 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:42:14 ID:kM72k9gz0] >>905 する側にもされる側にもなりませんよ 法律で禁止されるのですから 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:28:04 ID:kdGuaUjq0] >909 私はこっそり悪口を言うだけで満足なぞしちゃいない。 向井の著書や向井寄りのTV番組などで 「代理出産＝善意の人によるボランティア」と信じ込んできた人や 向井のHPを読んで「これってちょっと…？」と疑問符を抱えた人が 向井亜紀についてネット検索した時ここにたどり着き、 代理出産否定派による向井批判を目にして再考するきっかけに なることを期待してる。 実際時々そういう人が現れてシンディの夫が自己破産してたこととか 代理母になることが医学的にどれほど危険かなどについて 初めて知って「ショックだった。代理出産に対する考えが変わった」と 書き込みしていくし。 それに、向井の言動をここを批判してるだけでなくて メディアや省庁が行う代理出産関連の意見募集などには 必ず意見を送ってる奥様はここにたくさんいるよ。 そりゃ中には向井の悪口言うだけでスッキリな人もいるかもしれないが 悪口を言いたくなる理由が理由だけにね、 それだけじゃ満足しない人のほうがずっと多いと思いますよ。 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:31:40 ID:kdGuaUjq0] 向井に対して直接言えよ、ってのは今更ナンセンス。 かつてHPがコメント受け付けていた時代、 どれほどたくさんの人が意見をまじめに書いたことか。 それを向井は削除しまくった。 単なる悪口、中傷の書き込みでなく真摯な忠告、意見まで。 この人は自分に対する批判について全く聞く耳を持たないのだな、 とあの頃を知ってる人は皆痛切に理解したよ。 この人に何言っても無駄だって。 でも向井の言うこと信じちゃう人には 違う意見にもちゃんと耳を傾けてから 代理出産や向井の行動の是非を判断してほしいから批判は続けるよ。 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:58:07 ID:c4AjmZYQ0] >>913 なるほど。 それじゃ向井本人には今更何言っても無駄だけど彼女を後押しする 人間やパート２、３・・が出てこないようにここで門番してるわけだね？ 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:00:47 ID:oS5c/wEl0] >>915は？向井さんに何か直接おっしゃったことはあるのかな？ないなんてことはないよね。 で、向井さんは何て仰ってました？まさか無視されたなんてこともないですよね。 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:25:01 ID:c4AjmZYQ0] >>916 なんでないなんてことはないの？ 特に何も言ったことないけど。向こうは私の子見て可愛いって言ってたよ。 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:26:23 ID:c4AjmZYQ0] 補足。 特にっていうのは代理母の件についてね。 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:29:13 ID:xMDAKt0kO] >>914 ナンセンス、に激しく同意。 もう本人には何も期待しない、あの人は良くも悪くも変わらない。 むしろ、変わる意志も変われる能力もない。 だから、こちらはそんな人の言動を、反面教師として見つつ 向井に対して無責任にここであれこれ感想や意見を言い合ってる。まさに井戸端会議。ただそれだけ。 あくまでこれは「私の場合」なので、あしからず。 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:56:36 ID:xGrgluv20] >>914 削除だけじゃなくて、アクセス禁止もなかったっけ？ 批判した人は書き込みできなくなってた気がする。 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:16:15 ID:oS5c/wEl0] >>917 それだけ？たまたま会って「わーファンです」って言っただけですか。 お子さんいらっしゃるんですね。あなたは代理母はしないんですか？根津のところで募集してますけど。 賛成なら応募すればいいのに。 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:18:20 ID:1ARbqc0Z0] 伸びてるから何かと思ったらいつもの連投でがっかり 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:35:33 ID:W4apWiql0] お約束のパターンですね。 結局、代理出産は経済的、社会的弱者を搾取するシステムか、貧困層が 金持ちから（時には騙してでも）カネをむしり取るシステムにしか なり得ないのですよ。BSでこないだやってた特番とか見ててもそう。 そう言う事実を隠して代理出産推進派の後押しをする向井から 目をそらしちゃいけないのよね。 セレブがステイタスとして慈悲の心で代理出産を請け負う事はまずない。 居たとしたらよっぽどアレな人。 マドンナやアンジョーみたいなスターはステイタスとして養子を迎え 入れるけど代理出産はどう考えてもしませんよね。 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:47:11 ID:D6trihXj0] >>920 ありましたね＞書き込みできない。 サイトに「当ホームページは全てのアクセスログをとっています」（ウロ） と恫喝風味の注意書きも登場したりw 削除のしかたも偏っていましたしね。 向井に直接何かを言ってもまともには取り合わないよ。 925 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 01:43:54 ID:T53u79wH0] 「誕生会、大成功でした」 ttp://s02.megalodon.jp/2008-1206-0137-27/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=12&d=05 でも、誕生会の様子が全然わからない。 心が寄り添っていないから、書けないのだろうね。 それにしても、躾けが全然出来てないようで いくらシンディさんから預かっているお子さんだからって もう少し親身に躾した方が良いんじゃないですか？ 子供達がかわいそうです。 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 04:07:38 ID:dm6wjIHzO] >>925 乙です！ 双子ちゃん、楽しいパーティーで羽目を外しちゃったと好意的に見てもやりすぎ…と思った。 それに、招待した子を楽しませるためのパーティー？ そりゃ楽しんでもらえるのは大事だけど、双子ちゃん置き去り感があるな。 そういえば去年も同じようなこと書いてなかったっけ？ 後さ、すかすか弁当だから中身混ざるんでしょ。 少食なら弁当箱を小さいのに変えてきちっと隙間なく詰めてあげたほうがいいよー。 開けた時、双子ちゃんちょっとｶﾞｶｰﾘしていそうで可哀相。 それとももう慣れちゃったかな。 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:57:19 ID:2qqYSXxp0] ホコリをえさにウィルスが繁殖するんだ。 928 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 08:50:44 ID:5KZte+d90] ＞ローストビーフを口にくわえたまま、倒れて眠り、 ＞その15秒後にはまた立ち上がって動き出し わたあめの割り箸事件思い出した。 子供の安全確保のためにも親による躾は大事だなっと。 しかし、誕生会の最中に眠るなんて どんな生活なんだ。 普段の生活で睡眠が足りていないのか、 誕生会の設定時刻が遅いのか、 適度な時間設定でクールダウンしてお開きにできるように セッティングしないまま、大人のエンドレス飲み会感覚でやっているのか。 謎すぎる。 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:44:39 ID:B07I+CVW0] 「〜だけで」をあんなに重ねて使わなくてもいいのに 観察日記って言われ続けているのがわかるような気がする 向井の文章には、親なのにどこか冷めた目で見ているような違和感がある 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:08:57 ID:V4kFlD9f0] 〜だけで、〜だけでのくだり、 基本、大人がアレコレと考えなくても、子供が数人集まれば勝手に遊ぶし、十分楽しめるものなんですけどね。 この人、子供が大好きで、今までいくつもの施設やら病院の慰問してるはずだけど、こんなことも知らなかったんだね・・・ それにしても、ローストビーフのところは、もう絶句です。 我が家も子供が大勢遊びにきたり、仲間内でクラスの親子全員でクリスマスパーティーとかやったことがありますが、 ５歳よりも小さい子ですら食べ物を口にしたまま寝るとか、パーティー会場（それなりの広さがあっても）を走り回るとか、 そういう経験はしたことがないですね。 双子ちゃんや幼稚園のお友達が興奮してはしゃぎまくりで、向井さん的には大成功なんだろうけど、 子供を持つ一母親としては、普段からの躾けや、それ以外の部分を疑わざるえない内容だと思った。 （双子ちゃんのいる幼稚園の人、向井のあのノリについていけるのだとしたら、正直もの凄い感覚の親子ばかりなんだろうね〜） ところでケーキはどうしたんだろう？ 写真がない話題にも出てこないところをみると、失敗もしくは作らなかったのかね？ 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:10:23 ID:775kU1Sn0] 誕生会大成功でした、ってタイトルなのに誕生会の様子は６行だけ？？？ あとは全部自分のことじゃない・・・月日のたつのは早いと感じる44歳とか、 車登園じゃなくちゃんと歩いて連れてってますアピール、弁当箱洗ったり良い母してますアピールetc。 話もあっちに飛びこっちに飛びでなんか脈絡ないし、なんとか１ページ埋めなきゃ！って感じ。 弁当箱もブログも、中味つめるのに苦労してるのね・・・ 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:25:47 ID:mD3mQ3Rn0] 今週末の大阪に薄着で来てしまうとは、 理科系を前面に押し出している割には天気予報にうといんだな。 あれだけ、雨のあとに寒くなるんだとニュースでやっていたんだけどな。 933 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 13:39:29 ID:xymD/Tyu0] 誕生会に向井はいなかったんじゃない？ 伝聞だから、あれしか書けなかった。と考えるのが自然。 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:13:10 ID:ztE9kJtI0] しかし、相変わらずのこことの交換日記っぷりに笑える まるでこのスレを母親としてのテキストにしてるとしかｗ 935 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 16:24:22 ID:2T93As5g0] この写真、元気よく走り回る双子と言うより、 うなだれて歩く双子にしか見えないのは先入観？？ 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:28:03 ID:NHUKb12n0] 子供が成長してネタなくなったら、皆難民、どこ行くの。 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:02:33 ID:XCJrpGSrO] ここは向井のスレで、双子のスレじゃない。 双子が成長しても、向井がこうであるかぎり、ああだこうだと話は続くのでは。 向井に万一のことがあればスレはなくなるだろうけど、 代理出産にまつわる問題はなくならないから、代理出産スレに合流するかも。 今でも、代理出産スレとのかけもち組がほとんどだろうし。 938 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 18:33:40 ID:Q2mpv5j10] すみませんが、代理出産スレを探してます。 どなたか誘導してください。 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:16:54 ID:auyPAsGG0] 鬼女板のは、この向井スレに統合され 育児板のはdat落ちして、その後、新スレが立っていません。 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 19:43:52 ID:NHUKb12n0] 代理母で検索したら、 【社説】−高田延彦向井亜紀（千秋ではない）夫婦の代理母による出産は日本を鍛える が出てきました。 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:55:45 ID:4KL5Mgd70] >>930 そう思う！！本当にどんな躾してたら招待客置き去りのまま主役を寝せちゃうんでしょう。 向井さんの母親は教育者でしょう？？？しかも父親は医師ですよね。 家も主人も父、兄、叔父達も医師で母方の親族は皆研究職なので 向井さんの事をついつい注目してしまうのだけど、私の周りのママ達は皆きちんと 躾をしています。こういってはなんですが雲泥の差。お里が知れますね。 お弁当だって他のお子さんに分けて差し上げてもいいように余分に作りますし、 たまには違った気分を味わえるようにレストランで作って頂いたお弁当を持たせたりも します。向井さんのお宅は余裕があるのにどこか貧乏ったらしくないですか？ そういうのって子供の価値観に影響して将来に響いてくると思うので普通にした ほうがいいと思う。親として全くなってない！ 942 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 21:29:29 ID:Lu0D/BNL0] >親として全くなってない！ だって、親じゃないもの 単なる　同　居　人　　だもの 向井さんがそう言ったんだもの 同居人だ。・・・って 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:30:39 ID:4KL5Mgd70] そっか・・・失言でしたｗ 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:32:59 ID:2QOsR9dx0] >>925 読んできた。 お誕生日会の様子がとてもおおざっぱ。 自分語りには何行も書けるくせに わが子の一大イベントの様子すら5〜6行ってどんだけｗ もっとさあ　いろんな事が書けると思うんだよ自分の子の事なら。 お友達とこんな事しゃべってて可愛かった　とかね。 向井って本気で子供たちを見てるのか疑問に思う。 昨日までできない事が今日できるようになった　それだけで 大ニュースなのに （例えば　開けられないと思っていた冷蔵庫を開けられてびっくり でも大きくなったねとうれしくなった・・みたいな） 成長真っ盛りなこの時期なのにその類が見られないのって もう観察日記ですらないよ。 ブログ内で一生懸命子育てアピールしてるけど 見透かされてしまう理由はそのあたりにもあると思う。 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:47:23 ID:WQyvxTKZ0] 自分の子をもやし呼ばわりしたのって何時の日記だっけ？ 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:10:04 ID:AR0p7+XA0] >>944 疑問？ あれから5年も経ちましたし、そろそろ確信でもよろしいのでは・・・ ところでそろそろ次のスレタイ考えないと 947 名前：939 [2008/12/06(土) 22:20:23 ID:Q2mpv5j10] >>939 >>940 ありがとうございます。 社説板にあるのを見つけました。 こんな板もあったんですね。 948 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 22:55:30 ID:O9BYb+Cq0] 双子ちゃんの私立幼稚園は私服みたいですよね。 ちなみに幼稚園児にパーカーは　家の園では厳禁です。 遊具にパーカーが引っかかって危ないという理由です。 先日も窒息事故がありましたよね。 双子ちゃん　やんちゃみたいだから　気をつけたほうがいいですよ。 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:03:02 ID:u3uC9YSe0] あの文章の脈絡のなさは、イザケン帰りで酔ったまま やっつけ仕事でブログ書いたからかな、と思った 950 名前：可愛い奥様 [2008/12/06(土) 23:31:17 ID:2T93As5g0] >単なる同居人 これ、子供たちにも言うつもりなのかな。 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:56:11 ID:/Jb3tXBM0] >>925 >来てもらう子供たちに楽しく過ごしてもらえるかどうか、そこに自信が持てなかったので、 >ドキドキ、テンションが上がってしまっていたような気がします。←つり橋効果、なのかな？？ イミフ つり橋効果とは？抜粋 このように自分の感情を把握することを自己知覚といいますが、ここで自己知覚についての おもしろい実験を紹介しましょう。一方のグループでは被験者がつり橋を渡る前に、 そしてもう一方のグループはつり橋を渡っている途中で、実験者の女性（魅力的な女性）が 「調査結果を知りたければお電話ください」 と言って電話番号を渡すと・・・。 つり橋を渡る前に渡されたグループのうちで、電話をかけてきた人は３７％、 つり橋を渡ってる途中で渡されたグループのうちで、電話をかけてきた人は６５％という結果になりました。 なぜ後のグループの方が電話をかけてきた人が多かったかと言うと、”つり橋を渡る興奮”によって起きる ドキドキを、自己知覚によって”女性が魅力的なため”にドキドキしていると考えてしまったからなのです。 ttp://www8.plala.or.jp/psychology/topic/tsuribashi.htm 吊り橋理論 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8A%E3%82%8A%E6%A9%8B%E7%90%86%E8%AB%96 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:52:41 ID:GOK2u3Ut0] どんなに親・親族が社会貢献されている環境できちんと躾を受けて育てられた子供でも、 必ずしも親の期待どおりには育たない例として（そのころ頻発した） 渋谷の妹のバラバラ殺人事件（両親とも歯科医、母親は働いておらず家庭に入っていた） 奈良の自宅放火事件（父親・親族が医者で、母親と妹弟を死なせてしまった） 市橋達也のイギリス人英語講師殺害事件（両親、親族が医者で、20代後半でも無職） 躾は大事ですが、可愛さのあまり、手をかけすぎたり、与えすぎることの限度についても 考えてしまう。 子供のレベルに応じた対応で、子供の才能を伸ばしていくのが必要だと思います。 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:08:53 ID:g3SWLjwO0] >>952 才能を伸ばすっつーか、 親が子供を一人の人間として見ていたかどうか、あやしいね。 親が自分のステータスの一環として子供を認識している場合、 親が自分の理想を子供に押し付けている場合、 親が、子供を可愛がる自分に酔っている場合、等々。 親が子供を一人の人間として見ていなくて、 自分の付属物として見ているケースが多く感じる。 自分にとって価値が無ければ、子供を可愛いとも思わない親。 双子ちゃんには、親以外に誰か、物ではなく人として見てくれる人がいてほしい。 954 名前：可愛い奥様 [2008/12/07(日) 18:11:00 ID:ozOrKcyJ0] >>952 双子ちゃんには才能以前に、人間としての躾が先決だと思います。 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:31:07 ID:KYUqOqr+0] 基本的なこと聞くけど、高田氏には全くどうこう思わないんだ？ 彼女「だけ」が「暴走」したわけでもあるまいに、 しかも彼、ハッスルの看板スターだぜｗ 良く見てるけど、声援ひとつとっても、こことか他板での反応なんて皆無。 「おめでとうー」だってｗ　おめでとうってｗ　　声援ｗｗｗｗ いや声援のよしあしじゃなくて、男と女でなぜこうも違うって話。 スレの流れなんか見ずカキコだがここまでスレ番が伸びてるとこから きっと「同性が同性をたたきまくるの図」と解釈。 同じく高田もケチョンケチョンにやるか、連名でヤッてるならまだしも 両者セットできっちりたたかないととても同意することはできません。 956 名前：可愛い奥様 [2008/12/07(日) 19:05:38 ID:hpfhZuma0] >>955 精子と卵子と子宮の違いです。 乱暴な言い方をすれば、男性は産まれながらに代理出産依頼人なんです。 わかります？自分じゃ産めない。だから結婚などを経て妻に自分の代わりに 自分の遺伝子を継いだ子どもを産んでもらう立場なんです。 しかし女は違います。解ります？ 女性が女性を叩くとかそんな次元の低い話じゃありません。がしかし そうとしか受け取れず、ご納得がいかないのであれば 別に同意して頂かなくても一向に構いません。 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:09:46 ID:RTqF9NnL0] >>955はいつもの人でしょ。最初から同意する気なんかないんだよね。 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:57:20 ID:RzT9d7p+0] このスレで毎日のようにＮＧ扱いされてるどうしようもないｶｽな人が 同意しようがしまいがどうでもいいことですわｗ 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:11:07 ID:CTpU3La+0] うん。958はカスじゃないもんね！ 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:18:00 ID:CTpU3La+0] >>957 あなたはいつもの人ですか？ 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:34:07 ID:0ERaGIpS0] ID変えてもすぐ分かるもんだね 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:43:11 ID:ZpibJUli0] >955 積極的に代理出産関連を積極的に進めてきたのは明らかに向井じゃん。 高田は押し切られた形。 向井の気が進まないのに高田が押し切ってたら 彼が「妻と代理母の体を犠牲にして！」と非難浴びまくってるのは確実。 それにここで何度も言及されてるけれど 高田のブログの文章では向井の文章よりは 彼なりの子どもへの感情が感じられる。 そのあたりも向井本人ほど叩かれない理由かなぁ。 ま、高田も向井も放置っぷりがすさまじいから その点に関しては二人ともまとめてここで非難浴びてるけど 悲しいかな育児全部妻任せな夫は珍しくないから 女親への批判の方が強くなりがちな面もあるとは思う。 それに>956の言うとおり、精子提供者である父親にとっては 誰が産もうと父親としてのスタート地点はあまり変わらないけれど 母親の場合は自分で産んでないっていう点で 母親としてのスタートは恐ろしく出遅れてるんだよね。 だから代理出産依頼者の母親は父親よりも「親になる努力」が 求められると思うんだよな。 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:12:33 ID:FMJjYvc00] 高田も散々言われてきたけど？ 過去ログも読まずに思い込みでレスつけられてもな ただ代理出産ネタの担当は向井だもの 高田は記者会見に数回同席しただけで（これはこれでなんだかなぁだけど） 高田も代理出産本出したりしたら、また反応も違ってくるだろうよ 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:15:43 ID:r7rms3ZM0] 記者会見の時、いつも完全に向井さん主導で高田さんは顔色窺ってる感じだったから その印象も強いんじゃないかな 965 名前：可愛い奥様 [2008/12/07(日) 23:24:43 ID:gRT/GWBI0] 一度だけ高田が向井を押さえつけたのは 記者会見で、裁判とか他にもなにかやっていくか？みたいな質問に 向井が未だやる！と言おうとしたのを遮って、もうやらない！と キッパリ言った時だけだね。 さすがの高田も、ウンザリしてたんだろうね。 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:42:37 ID:JgefEXbB0] もっと真剣に井戸端会議して下さい 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:44:07 ID:BcbYdd1D0] この所の「いつもの人」の動きを見て　IDを複数使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている　と思ってるのは私だけ？ 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:44:51 ID:5aeVUY9v0] 日本語でＯＫ 969 名前：可愛い奥様 [2008/12/08(月) 13:21:50 ID:ZnTdilj20] >>967(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ それにしても誕生会？ お友達って、幼稚園のお友達かしら？ それともお教室のお友達かしら？ 物心つく前からお受験塾に通わせていたにしては ずいぶん素晴らしいお行儀に驚きましたわｗｗ 高田家では小学校受験は考えてないことがよく解りました。 アメリカ国籍の双子ちゃん 小学校はアメスクかしら？産みのお母さんもアメリカ人だし 国籍もアメリカだし、双子ちゃんにはアメスクが一番よね。 それともまさか地元公立小？ 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:52:09 ID:XvOSQihF0] プラビとかマドンナは外人の子を養子にしているようだが 向こうのセレブの考えはすばらしいじゃないか？ 日本人って遺伝子とかこだわってそのくせ 子育てもへたなんだよね。 ケチなんだよ、心がねｗ 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:10:37 ID:4qZWqrPl0] >>970は日本語がお上手な外国人なのね。

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