- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/10/02(木) 19:23:03 ID:DYID8euC0]
- 代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回 取材の裏側 １ 複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回 取材の裏側 ２ 複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回 取材の裏側 ３ 代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された2002〜04年の公式HP日記過去ログ倉庫）
※AkiLogﾀｿ現在トップページから入れないので暫定的措置です。
ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
★ぶるうすかいの保健室
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
向井亜紀2ちゃんねるテンプレ一覧
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3933/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ 【卵子提供疑惑】向井亜紀42【米国籍双子もう4歳】
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217994644/
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:29:26 ID:TKkAC/O50]
- >>439
「偏見は良くない」と言うその口で「あなたなんかいなくなれ」
って言えるこの人って不思議ですね・・・
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:29:42 ID:evI8OxEgO]
- ブログでネタふりされる方が、ブログをお止めになれば、
おのずとから世論は変わって来ると思います。
常識に当てはまり、尊敬出来る内容が格式高い文章で書いてあれさえすれば、
世論は後から付いてくるのではないのでしょうか。
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:53:04 ID:paUFDCJA0]
- >>441
同意。
世間から何も言われたくなければ、ブログや芸能活動をやめればいいと思うんです。
そもそも、向井亜紀なんて「ガンの検診をやりましょう」という
感動的な記者会見をするまでは（私の中では）忘れられた芸能人だったのに。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:08:46 ID:c4wZD0Fu0]
- この間の人がまた湧いたか…('A｀)
- 444 名前：可愛い奥様 [2008/11/06(木) 22:20:58 ID:gHz18EZFO]
- 泰葉と向井がかぶる
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:30:02 ID:D//LZi840]
- かぶるかぶるｗ
自己イメージと実物がズレまくってるところとか。
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:48:10 ID:LLigFGoV0]
- 要は他人が悪く、自分たちは正直で真っ直ぐと決めつけているから
双子が自分の足で人生を歩み始めたとき、自分の特別な出生の背景で嫌な思いをしたとしても
「偏見を持つ他人が悪い。自分たちは何も悪くない」という単純な理由づけだけで片付けるんでしょうね。
高田夫婦が少なくとも双子ちゃんの名前と顔を晒さなければ抱かなくても済む嫌悪感でしょうに。
そもそも双子ちゃんの実名を晒す理由って自分たちの「正々堂々」としたイメージづくり＝商売 以外に何かメリットがあるのでしょうか。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰや著書で名前の公表に関して語られたことがありましたか？
そしてそれは双子ちゃんの将来を考えての理由によるものなのでしょうか。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:52:20 ID:T0PxvPU/0]
- 自らブログでネタふり、
学術会議シンポジウムにもゲストとして呼ばれたわけでもないのに
一般人枠で参加してネタふり、
雑誌ストーリーの記事にも
わざわざ子供の写真も撮らせて掲載させてネタふり。
自分からいろいろと子供のプライバシーを晒しておいて
それについて一切世間がなにか言うことは許さぬ、
自分達に迎合する意見以外はすべて偏見って
どんな言論統制かと思いますよねｗ
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:59:14 ID:afbToCsR0]
- そういうのちゃんと向井さんに言ってみたらどう？
一般人からしたらなんとなく野次馬みたいな印象を持っちゃうんですよね。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:21:49 ID:w8gK3tmM0]
- そっとしておけ、と言ってみたかと思えば、直接向井に言ってみろだの
あなたこそが野次馬じゃないの、適当な茶々入れしてさ
おかしな人
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:29:42 ID:++1Bz2NH0]
- 向井のサイトがまだ稼動していた頃にコメント欄やBBSで
そのような意見を投稿したところ、片っ端から削除という目にあった人がたくさんいるけど。
で、ブログをのぞき、サイトは凍結中が続いた状態。
メールしたらきちんと返事くれるのかな？それともアク禁？
- 451 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 00:46:10 ID:HW/FXt2/0]
- 言い方なんじゃね
- 452 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 01:09:37 ID:aQ2GmdfU0]
- >>448
> 一般人からしたらなんとなく野次馬みたいな印象を持っちゃうんですよね。
自分もここで好き勝手に書いてるだけの野次馬だということを
自覚したほうがいいですよｗｗ
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:18:18 ID:9hztuwaR0]
- ところでこの場合の「偏見」って何に対しての偏見なの？
「代理出産で産まれてきた子供本人」に対して？それなら向井が本やブログでいちいち発表しなければ
注目は集まらないし、普段周囲に気にされる事も少ないと思う。
「代理出産自体」に対しての偏見を持つな＝代理出産を常識にしろ、というならそれは偏見ではなく
倫理を捨てろ、ということなので無理。
- 454 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 01:44:46 ID:HW/FXt2/0]
- 反対運動でもしろよ
実名晒してｗ
- 455 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 01:57:58 ID:HW/FXt2/0]
- いずれにせよここで吠えてる不細工女どもは向井になんらかの
妬みがあるんだろ。正直に言えよ楽になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の旦那どもが若かりし頃ｺｯｿﾘお世話になったんだから礼ぐらい言えよ。
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:09:07 ID:EfOhlolC0]
- 今回は正体晒すのが早かったなw
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:39:38 ID:KFa7XvZg0]
- どこでもそうなんだけどさ
人に必死だなって言う人に限ってレス連投しまくってるのが面白いわ
- 458 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 03:26:12 ID:1HexAr+O0]
- 戸籍上のダブル不倫がイヤとか、幼稚なワガママ言ってないで
双子ちゃんの為に、高田さんはちゃんと認知してください。
いや、しなさい！親なんでしょ！
書類だけが〜、なんて青臭いことも止めなさいね。
あなたの人生じゃなくて、双子ちゃんの人生の事なんですからね。
親として体をはって守るって、そういうことなんですよ。
自分が泥だらけになっても、子供を守る。
ダブル不倫扱いでも耐える。それが親なんですよ。
- 459 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 03:56:35 ID:HW/FXt2/0]
- >>458
いずれにせよここで吠えてる不細工女どもは向井になんらかの
妬みがあるんだろ。正直に言えよ楽になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の旦那どもが若かりし頃ｺｯｿﾘお世話になったんだから礼ぐらい言えよ。
- 460 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 03:58:49 ID:HW/FXt2/0]
- >>458
なんでお前がそこまで必死に心配してるのか不思議だ。
高田にフラレた経験でもあるのか。
- 461 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 04:01:52 ID:HW/FXt2/0]
- >>457
ひとり言ウザス
誰に言ってるのかハッキリしろ
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 07:14:12 ID:ldMdVCbW0]
- ID:afbToCsR0 ＝ ID:HW/FXt2/0 こそが
代理出産に偏見を抱いているということがよくわかりましたｗ
発言に矛盾がありまくりなんですけど
頭大丈夫？
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 07:44:02 ID:C5Sa5Nvh0]
- >>462
いや本人乙ってことじゃね？
おひまな木曜夜ぐらい
他人からぶんどったミシンげらい使ったらどう？
あ、双子とおなじく、
手に入れれば後はモニョモニョってやつか
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 08:57:00 ID:BHSQ3zvP0]
- でもさ本人だったら一応「タレントさん」なんだから
一般人のことを不細工女だの豚女だの
あんまり酷いこと書かない方がいいと思うんだけど。
思いつきで文句書いてるうちに、自分の文章に矛盾が出てきて、
それについて言及出来なくなったら、男言葉で罵詈雑言ですか。
書く前にもうちょっと頭の中を整理されたらいかがでしょうか。
紙にまとめてから書き込んでみると、随分スッキリした文章が出来ますよ。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 09:26:07 ID:YKN2ADvZ0]
- >>463
こないだの不倫板住人じゃないっすか？
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 09:28:53 ID:qSV9XzeQ0]
- 中立の立場を装って現れる人は必ず罵倒で消えていくな。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:09:51 ID:lG0G+ES/O]
- 育児板の代理出産スレ落ちちゃった？
- 468 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 14:08:42 ID:01x/VBvs0]
- ID:HW/FXt2/0さんって一体何が言いたいの？
代理出産大賛成？
向井信者？
それとも、向井さん本人？
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 14:40:16 ID:oD/L/GbU0]
- >466
でもって、向井が妬ましいんだろう！って必ず言うのよね。
誰が羨ましいと思うか。
もっと美女でもっと素敵な旦那さんもらって
自分でかわいい子供も産めて仕事も育児も順調な人は
世の中に結構いるんだからねたむならそっちにするよね、普通。
容姿は人並みより上程度ではあるけれど
がん患者で子供も失い、旦那はマナー知らずで浮気三昧、借金苦、
育児の喜びもどうやらちゃんと感じてないような人を
どうやって羨ましく思えというのかと。
よく実子がもてたのが羨ましいんでしょ！とか言う人いるけど
自分で妊娠期間を楽しめなかったような人は羨ましくない。
不妊で悩む人が羨ましく妬ましく思うのは
世界に山のようにいる簡単に妊娠出産できる人ですよ。
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:43:56 ID:SJw+PfXz0]
- 自分は、幸せそうじゃない人を妬ましいとは思えないなあ。
向井はブログ読んだだけでもちっとも幸せそうに思えないもの、妬ましくなんかないよ。
実際会ったことも無いくせに！とか言わないでね、文面からすら幸せそうに感じられない人が
リアルでは幸せだなんてありえない。
- 471 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 18:13:14 ID:HW/FXt2/0]
- ミシンげらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語でｵｹ
- 472 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 18:21:32 ID:HW/FXt2/0]
- 人の悪口言う時は本当に生き生きしてるよな。
どうだこのﾚｽの数ｗ
どうせﾘｱﾙでは言いたい事もろくに言えずに抑圧されて生きてるんだろ。
代理出産が是か非か知らんが日常でお前等の目くじら立てたその醜い顏と
発言を聞いたら皆ﾄﾞﾝ引きだぞ。
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:34:43 ID:knfXBRen0]
- 荒らしに餌付け厳禁
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。
145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。
214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 474 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 19:11:30 ID:HW/FXt2/0]
- お前らも向井のﾎﾞﾛｸﾞで嵐とみなされてｽﾙｰなんだけどなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:44:24 ID:C5Sa5Nvh0]
- 新種のアンチ向井みたいですね
わざわざお下品お下劣に擁護することで
余計に向井を蔑むようにと
うん、もっとやっていいよｗ
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:26:02 ID:lgLLynOD0]
- 「お誕生月」
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1107-2220-05/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=07
画像
ttp://s04.megalodon.jp/contents/2933665
専ブラ用
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1226062216.jpg
蛇足
火狐使いの方にお勧めアドオン
簡単に文字サイズを調整できます。
Text size toolbar
ttps://addons.mozilla.jp/firefox/details/472
向井ﾎﾞログの文字が読み辛い方どうぞ
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:34:14 ID:lG0G+ES/O]
- 魚拓乙です。
えーと…双子ちゃんのことは「楽しく生活するために」の部分に
含まれていると考えればいいのでしょうか？
双子ちゃんのためにも健康に気をつけるんですよね向井さん？
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 22:44:55 ID:ldMdVCbW0]
- >>477
「楽しく生活するために」って
誰かに家事や育児を押し付けて旅行や外食することのようにしか思えない。
ブログを見て感じたんだけどね。
子どもと共感する喜びとか楽しさとか、書いている記事を見たことがないんですけど。
子どもネタは観察日記風ばかりで向井自身は単なる傍観者なんだよね。
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:21:52 ID:3+L2itNy0]
- あんなに大騒ぎして世間に注目浴びて手に入れた子どもたちなのに。
嘘でもいいから子どもたちのために健康でいようと決心したとか書いておけばいいのに。
馬○なの？ねえ、○鹿なの？
- 480 名前：可愛い奥様 [2008/11/07(金) 23:39:55 ID:01x/VBvs0]
- ＞楽しく生活するために、楽しくイザケンを続けるために、楽しく仕事に打ち込むために、お誕生月を大切な区切りにしていきたいと思いますデス。
イザケン＞＞＞＞自分の健康＞＞＞＞＞＞＞＞子供
なのはよく分かりました。
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:43:45 ID:KFa7XvZg0]
- いいかげん年齢自覚しようよ…
何この文章
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 06:02:36 ID:GcXsIWDZ0]
- 減胎のことは女性医師が双子の妊娠を継続するよりかえってリスクを
伴う場合があるって言ったのよ。
代理母もなんかのインタビューで日本の法律は遅れてる、
代理母を引き受けて満ち足りてるって言ってた。
向井さんの言動には様々な問題があるにしても、こういった事実も直視すべき。
国で認められてない事が全て悪とする考えは安直だと思う。
だとするなら、憲法、臓器移植、少年法、福祉、こういった問題について不満はない？
１０年前の医学の常識が現在の常識であるとも限らない。
常に常識は文化と共に進化してきたのよ。
私はブログに彼女の家族の事を載せないのはかえって不自然だと思うし、
ブログ自体をやめろという権利は誰にもないと思う。
不愉快に思う人間は見なければいいだけのこと。
子供には堂々と生きていってほしい願いがいつも彼女の念頭にあるんじゃない
かしら。だけど同時に迷いもあり、常に模索してる状態なんだと思う。
子供に対する記事がアッサリしたようになるのは、
子供や一部の人に対する最低限の遠慮というか配慮じゃないかと思うわ。
多少の矛盾や間違いは仕方ない事。誰だって完璧じゃないから。
１６週でお別れしたお子さんのことは、親なら葛藤があって当然でしょ。
命をかけて産みたいと思ったと思う。だけど、産んでも育てられないのよ？
初めからその答えがわかってて万人が産むの？
軽軽しく批難出来る問題じゃない。
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 06:14:54 ID:aWe/NlFO0]
- 指摘されてIDを変えたんですね
直視して欲しいならキチンとソースを出しなさい
それから最終的に代理母容認に持って行きたいらしいけど
貴方がやっていることは無駄なことです
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 06:35:55 ID:GcXsIWDZ0]
- >>483
そうやって決めつけるのが癖のようね。
生憎私はＩＤなんか変えてないわ。
globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
あとは｢会いたかった｣を読みなさい。
女性医師とのやり取りが載ってるから。
多分全て読んでて見ないふりしてるんでしょうけどね。
- 485 名前：可愛い奥様 [2008/11/08(土) 07:30:06 ID:YWBudK7B0]
- >>482
つ 歪曲とねつ造
向井が美談仕立てにしたいだけ
自分を正当化したいだけ
向井本以外のソースよろしく
家族をかかえた貧しい代理母が
双子、しかも遺伝つながりない胎児は母体負担大きいとされているところ
でも金払う側からダメ出しされたら
減胎も堕胎もできない
悪口も抗議も面と向かって言えない
代理母仕事のお客さんなのだから
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 07:31:00 ID:r9uayMuU0]
- >お前らも向井のﾎﾞﾛｸﾞで嵐とみなされてｽﾙｰなんだけどなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
↓
>リスクを伴う場合があるって言ったのよ。
>常に常識は文化と共に進化してきたのよ。
>生憎私はＩＤなんか変えてないわ。
ﾈｶﾏ気分ですかそうですかｗ
１６週で子宮を赤ちゃんごと摘出せざるを得なかったことを批判しているレスはどこですか？
自分の身を守るために堕胎したお方が
シンディが悩んだ末に(身を守るために）減胎を申し出たときに「思い出があるから」とか言って
押し切る資格が道義的にあるのだろうかといっているんですよ。
減胎も却ってリスクを高める場合もあるといった医療技術上の問題じゃないんです。
他人の身体を使って子どもをもうけようというのでしょ？
堕胎の善悪について言っているのではありません。
他人の身体をそのように意志で押し切って意のままにできるのは
「お金を払っている」という意識があるからではないですか？と言いたいのです。
常識は変化するものと思いますが、
他人がお金のために簡単に生命のリスクを負うようなことがまかり通るということは
どちらかというと 前時代的 な発想ですね。
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 08:00:48 ID:r9uayMuU0]
- >>482
あなたが引用したインタビュー記事を書いた人はこんなことも書いてますよ。
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
>代理母もなんかのインタビューで日本の法律は遅れてる、
代理母を引き受けて満ち足りてるって言ってた。
シンディは無教養な階層の人だから区別がつかないのかもしれないけれど
州法で代理出産が認められているのはわずかな州だけですよ。
アメリカ全土で認められているわけではないです。
しかも、ネバダでは売買春も認められている土地柄です。
そこで体を売るようなビジネスしている人に「日本の法律は遅れている」って言われてもねw
片腹痛いわｗ
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 08:05:17 ID:YWBudK7B0]
- >>482
「１６週」には反吐がでた
わたし向井と同年齢、同じ子宮頚がん患者で、２０００年に、向井と１日違いで同じ病院（転院前のほう）で組織検査をうけてる
あの本にはその担当医と病院の悪口てんこもりだった
とても有名な病院と医師なので、あの書き方では患者でなくとも、産婦人科の関係者なら、固有名称ださずとも、あの病院のあの医師だと、すぐわかる
本当に怒りで吐いた
わたしのがん進行期も向井と似たようなもの（少し軽い程度）だったが幸い部分切除ですみ、翌年に１児にめぐまれ、
温存手術に強い同病院の同医師のおかげだよ、ほんとありがとうだよ
病気で子宮を失う寸前だった精神的苦痛、その後に子供を授かった喜びを思い知ってるから、とてもとても向井のような育児放置はできない
フルタイムで仕事は続けてるけど、時間は捻出してでも子供と過ごしてる
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 12:37:47 ID:pEtgzFbW0]
- 医学の常識は変化するとわかってるから反対なんだけどな。
ロボトミー手術なんて、創始者がノーベル医学賞をもらったほどだけど
施術された大勢の患者の存在と共に、今や闇に葬られてる。
代理出産なんて、万能細胞で子宮再生が可能になったら
過去の野蛮な手法と一気に嘲笑の対象になるよ。
人身売買なのは明白だからね。
で、出生を変えられない代理出産児だけが、一生その重荷を背負っていく。
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 15:35:33 ID:GcXsIWDZ0]
- あなた達がそこまでここで頑張るわけは？他に活動は？
お金の為に子宮を貸した代理母を責めてるの？お金を出して
子供を得た向井さんを責めてるの？
代理出産児だけが一生重荷を背負ってくって怖い言葉だよね。
どれだけ代理出産児が誕生してるかわからないけど、
十字架をそうやって一部の他人が勝手に背負わせてるんだものね。
ソースを出せというから出せば、今度は代理母の教育レベルについて
物申すですか？
あなた達は何様ですか？
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 15:54:40 ID:YWBudK7B0]
- >>490
金で他人の身体買っていいのですか？
金で身体１年（ホルモン調整期間こみ）近く借りていいんですかね？
この答えは小学生でもわかるでしょう。
他人への思いやりや優しさは、代理出産依頼のブレーキになります。それが欠けている者がお金で買う。
日本での有識者、法律・医学の専門家が１年以上調査と協議のうえ出した結論は
「禁止」です
この結論を覆すだけの裏付けがあったら、みせてくださいね。
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 15:58:06 ID:bO85Q68c0]
- 向井さん、キシリトールガムだけど
キシリトール入りを大々的に唱っていても、他に砂糖や甘味料が入ってちゃ意味ないよ。
それと食べる順番を管理しないと、あまり意味がないよ。
締めをキシリトールのにしてくださいね。
- 493 名前：可愛い奥様 [2008/11/08(土) 16:00:43 ID:YWBudK7B0]
- なぜ戦うか。
自分の場合は、危機感、ですね。
自分や身内が「可哀想」な「弱い」立場に立たされた場合、たとえば姑とか知人から有言無言の圧力で、その「犠牲」にならないように。
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:02:09 ID:PqHddfSm0]
- >490
日本で代理出産が許可されたら代理出産を強要されかねない
経産婦様です。
厚生労働省やマスコミがアンケート募集した時などに
積極的に発言している人も多いです。
向井が代理出産を認めさせようとあれこれ活動せず、
育児に勤しんでいればほとんど誰もがんばらないと思います。
出生時には子供たちの幸せを願う人たちばかりでした。
ただその後向井が代理出産を国内で法制化させようとしているから
阻止しようとしてるんです。
子供たちを可愛がっているとは到底思えない発言の数々に
罪のない双子たちの将来を心配しているんです。
子供たちが一生重荷を背負うというのは
怖い言葉ですがそれが現実です。
他人がどうこう言わない社会が今後実現したとしても
自分の親が金で貧しい人を買って産ませたという事実は消えません。
遺伝上つながりのない”母”の胎内で育てられ
出生後捨てられたのだという事実も消えません。
それを耐えれらないほどに重いと思うか思わないかは
これからの育ち方によるでしょうし
子供たちが将来それを乗り越えられる可能性もあるでしょうが、
向井の現在の育て方では明らかに重さに押しつぶされそうですね。
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:16:35 ID:kQhRfPNQO]
- 産める可能性のある人、産んだ事のある人は誰だって代理母になる可能性はありますよ。
美辞麗句・大義名分をてんこ盛りにされて
「お家のためです！」「可哀想な人のためよ！」
ってホルモン漬けにされて、妊娠・出産を強いられる。
しかも子供産んだ事ある人なら分かるけど、
子供産んだ後って、本当に身体ボロボロ…消耗したって感じだよ…。
産んだ後、赤ん坊を取り上げられて、
おっぱいをあげないようにまた身体調整されるんでしょ。
薬漬け…しかも安全かどうかの保証もない。まだまだ実験段階だからね。
生まれた子供が将来どんな風に成長するか。
それもまだ分かっていない。
今代理出産で生まれている子供自体が、自ら被験者なんだ。
しかも代理母がお金貰う事のどこが悪いのか？って理論は、
貧しい国の女性を買っている富める国の男性達の意見と同じみたいで、吐き気がします。
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:25:00 ID:S5xJs9N60]
- 自分の子が、代理出産に協力して、そのまま死亡したら困るので反対。
私自身は５人も産んだけど、それでも出産後に急激に血圧下がって大騒ぎだった事もある。
代理母さんは納得してハッピーに代理してくれているとしても、死んだらどうします？
子供かかえて、低所得の人でなくても大変でしょうね、ナニーは雇えてももママは雇えない。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:32:26 ID:GcXsIWDZ0]
- >>491
反対とか賛成の問題ではなく、今居る代理出産児、特に向井さんの子供達の
存在を否定するような発言を繰り返すのは何故ですか？
私には、思いやりと称して中傷を楽しんでいるようにしか思えません。
法律という武器を持って個人を袋叩きにしているように感じます。
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:41:38 ID:H6wDd3X70]
- >>497
どのレスが存在を否定しているのか、具体的にアンカーつけて指摘してください。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 17:00:29 ID:kQhRfPNQO]
- ２ちゃんに居ると、スレの流れから全員が叩きやっている錯覚に陥りがちになるかも知れません。
でも、ＩＤだけ追っていても、
それが個人なのか複数の人による仕業か分からないでしょう。
このスレには、向井さんのお子さんを叩いてない人も、叩く人を咎めている人も、何も言わない人もたくさんいます。
既婚女性だけでなく、色んな男女がいるはずです。
ただただ、代理出産に反対したいだけの人だってたくさんいるはずです。
酷い意見は目につきやすいけれど、そんなレスには自治や削除などと相談して、
一つずつ対応していくしかありません。
色んな立場の人と、色んな意見交換が出来たらいいな、と考えています。
また、そんな人もたくさんいると思っています。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:06:45 ID:YWBudK7B0]
- このひと過去ログ読んでないね。
みんな双子の心配をしているのであって、
だれも否定をしていないよ。
子供についてはね。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 19:59:34 ID:PqHddfSm0]
- 子供を叩くような書き込みが過去に全くなかったとは言わないけど
（エイリアン呼ばわりして悦に入ってる荒らしとかいたし）
稀だったし、そういう書き込みがあったら即座に
子供に罪はないでしょーが！というお咎めレスが複数つきますよ。
過去ログちゃんと読んでないのがバレバレ。
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:01:49 ID:PqHddfSm0]
- 要は向井の行動を非難したり、
代理出産を否定したりする意見に対して
「代理出産でうまれたこの子たちを否定するのねっ！！！」と
須らく勝手に逆上してるだけじゃないですか？
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:58:12 ID:YWBudK7B0]
- >>497
代理出産の検討をおこなった学術学会で、
複数の「小児科医」たちが、子供の立場から
反対したのだよ
遺伝子情報の繋がりのない胎内環境は
胎児にとっても過酷なもの。
動物実験でも有意に「異常子」の発生がみられるのが解っている。
それを、あえて人体実験することになる。
生まれたときにはわかりづらい障害、自閉症や統合失調などの精神疾患、生殖能力。
胎児本人から事前承諾はとれず、人道的にいかがなものかと。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:03:18 ID:YWBudK7B0]
- このスレ住人については
代理母、その家族、
代理母から生まれてくる子のことを
思いやることのできる
優しいひとたちだよ
反面、依頼者には厳しい目をむけている
育児放棄してるなら、なおのこと
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:28:15 ID:JYt3khu40]
- >>498
>どのレスが存在を否定しているのか、具体的にアンカーつけて指摘してください。
この言葉に絶対答えないよね。
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:12:26 ID:WGwIlKZq0]
- あと、自分や自分の身内が代理出産を依頼される側になったら快諾するのかも答えて欲しいわ。
上の方で、「代理出産は雲の上の話だと思ってませんか（依頼される立場になって考えて下さい）」
という質問を「保険が効いたら代理出産の敷居が低くなりますね（費用が無いので依頼する立場には
なれないでしょう）」と脳内変換して答えてた人に。
- 507 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 00:16:55 ID:IdZFNTGu0]
- 代理出産は大反対。
自分や娘が、代理母を強要されるかも、と考えただけで胸が悪いです。
何ヶ月もの間ホルモン薬漬けにされて、産婦人科の開脚椅子で赤の他人の受精卵をぶちこまれ、妊娠中も通常以上の高リスク。
妊娠中の苦しみ、出産の苦しみ（通常妊娠よりも高リスク！）
地獄のような生みの苦しみの後に赤ちゃんの産声を聞いてホッとしても、抱きしめる事も許されない。
空のお腹の寂しさと悲しさと、飲んでくれる子の居ない張って痛い乳。
これを非人道的だと思わない人が、代理出産に賛成する人。
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:22:29 ID:UMCjvaS30]
- だって痛むのは自分の腹じゃないから♪
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:54:16 ID:oP+XkQIA0]
- 痛むのは懐だけ、分かります♪
- 510 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 01:40:12 ID:5yBDC9Wa0]
- で、双子ちゃん
オムツは完全に取れたの？
- 511 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 04:51:25 ID:PNViM3oi0]
- >>510
なんだ？どうした？これも心配のうちか？トメ
- 512 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 04:54:53 ID:PNViM3oi0]
- >>507
へーき絶対頼まれないから。依頼人にも選ぶ権利ある。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 05:26:00 ID:N4FZDpFJ0]
- しつこくまた来たんですね
分かります('A｀)
- 514 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 06:24:51 ID:PNViM3oi0]
- ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 06:30:27 ID:QjBlpOA10]
- >>512
なるほど、男性だったのですね
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 06:45:40 ID:QjBlpOA10]
- 自分、母上、姉妹、彼女、奥さん。
誰かが金銭的理由や義理で断りきれず
請け負わされるリスク。
出産で死亡する妊婦は
日本では年間５０−６０人だが
その手前までゆくのは２５０人にひとり。
何らかの産後トラブルを抱えるひとは数えきれず。
また卵子が自分のものでない妊娠は
妊娠中毒や大量出血といった異常経過をたどる例が多発しているため
産婦人科学会から注意の呼び掛けがでている。
根津のところは年寄りをホルモン注射漬けで代理母につかっているが。確実に寿命を短縮させてる。
いずれにせよひどいはなし。
- 517 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 06:53:04 ID:PNViM3oi0]
- >>515
お前は婆さんだろ安心するがいい。
代理母を強要されるって ﾌﾟﾌﾟｗ どんだけ自意識過剰なんだよｗ
- 518 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 07:00:36 ID:PNViM3oi0]
- >>516
不細工に生まれ過ぎてﾉｲﾛｰｾﾞになっちまったのか?
毎日腹を貸せと頼まれる夢に魘されてるんだな?
被害妄想だな。お前に関係ある病院は精神科だ。
子宮じゃない。脳だ。
- 519 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 10:24:38 ID:XjlYVsP20]
- >>482
> １６週でお別れしたお子さんのことは、親なら葛藤があって当然でしょ。
> 命をかけて産みたいと思ったと思う。だけど、産んでも育てられないのよ？
> 初めからその答えがわかってて万人が産むの？
つ >>6
> ☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
> 向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
> だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
> 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）
他人に産ませても、自分で育てらなくてもそれでいい、
だって「がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？」
実際、代理出産を依頼し始めた時点で
向井はまだ術後たった１年半、双子が生まれた時点で術後ようやく３年、
まだまだ再発の可能性が高く生存率は２０〜４０パーセントぐらいしかない時期なんだよね。
自分で育てられない「かも」しれない可能性は
自分で産んでも代理出産で他人に産ませても一緒だった。
なのに、自分は堕胎、
代わりに他人の腹買って産ませるんだからヒドイよ。
- 520 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 10:32:25 ID:XjlYVsP20]
- >>503
生物学の先生も
「子供は生まれたら何十年の人生がある。
その間、自分の身体に（代理出産による）どんなリスクがあるか
わからないことを背負って生きていかなければいけない。
子供は、いつまでも赤ちゃんではない、
ひとりの人間として親とは別個の人格がある。
親のエゴで子供にリスクを押し付けるべきではない。
よって、自分は代理出産には反対だ。」とおっしゃっていましたね。
自称生物学大好きな、アブとハチの区別もつかない向井は
どういう気持ちで上記の話を聞いていたのやら。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:40:43 ID:91kCXZpI0]
- >>517
え？根津のところでやってる代理出産って代理母は「婆さん」なんだけど…
本当に何にも知らないんですね。
そんなに無知なのに何しにきたの？フルボッコにされにきた？
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:09:27 ID:krgU3LtY0]
- ID:PNViM3oi0 は 向井亜紀養護 及び 代理出産推進派 が
自己中で 無教養で 鬼畜で 下品な キチガイばかり ということを
毎日必死にカキコし論破されまくることにより証明してくれる単なる 燃料 なんですよぉんｗ
夕方になるとｵｶﾏのような口調で登場。
叩かれて興奮して眠れないと夜中に素に戻ってｷﾁｶﾞｲ口調で朝方まで当たり散らすというﾊﾟﾀｰﾝｗ
燃料の人ID:PNViM3oi0、もっとがんばってｗ
レスのワンパターン化で最近点数が下がってます。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:14:16 ID:QNw7Myeg0]
- 昼間は寝て、夜中になると動き出すってニートですか？
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 12:11:04 ID:QjBlpOA10]
- >>523
アキタンの若かりしころの
セミヌード写真集の「お世話」になって
明け方に寝てるんでしょうねwww
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:06:09 ID:sLE5vKGi0]
- 結局ID:PNViM3oi0は自分の家族や恋人、妻が代理母側にまわってもOKということ？
自分の周りでは絶対ありえないとかごまかすなよw
代理母合法、推進は、代理母側に回る事も厭わないという事だからね
それでもOKという事なら、恋人も妻もいない（できる可能性も無い）、家族に情も感じていない
クズニート決定ですね
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:28:46 ID:VZFzQBavO]
- >>522
ほんとにね。
「良識ある」賛成派の人がいたら、ID:PNViM3oi0に何か言ってやらないと。
絶賛ネガティブキャンペーン中じゃんか。
- 527 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:23:39 ID:PNViM3oi0]
- >>525
真性のバカだなｗ
自分の周りで有り得ないなど誰が言ったｗｗｗｗｗ
あははははは507には誰も頼まんと言っているのだ。
早とちり不細工女が。
- 528 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:26:33 ID:PNViM3oi0]
- もっと燃えろ！もっと根性の悪さを露呈するのだ！
そして鏡で己の顔を移してみろ！この化け物女ども！
呪われるがいい。
- 529 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:30:23 ID:PNViM3oi0]
- >>520
お前が代理出産したって誰も注目しないから安心しろ。
一生誰からも注目されずに逝け。
- 530 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:33:58 ID:PNViM3oi0]
- >>526
ん？自分が良識あるって言いたいのか？
誰も誉めないからって自分で誉める事ほど情けない事はないよな。
自惚れの激しい醜女が。
安心しろお前等みたいな腐った役立たずに代理母を強要する者は
一人もいない。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 18:42:14 ID:YOWrTDX60]
- ここ最近の荒らしレスは
代理出産を身内を始めとする周囲の女性に
強要しまくって総スカン、フルボッコを喰らった輩が
八つ当たりで書き込んでるんじゃないかと思えてきた
- 532 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 18:56:53 ID:pjHcqxLk0]
- 向井さんは医者の娘だから
「医者の娘である私が訴えなくちゃ、世間の価値観を、法律を変えていかなくちゃ」という使命感をお持ちなんでしょう。
すごく頑張りやさんで優等生なんでしょうね。
- 533 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 19:01:20 ID:pjHcqxLk0]
- 向井さんは将来、国会議員なんかになりそう・・。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:03:32 ID:krgU3LtY0]
- 燃料さん涙目ｗ
悔しくって悔しくってｗ
まだ夜中じゃないのに既にｷﾚまくりモードの様相を呈してますが
ご家族、ﾄﾞﾝ引きじゃないでしょうか。
心配ですpgr
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:34:48 ID:0CM2s6iz0]
- 自分にさえ依頼されなけりゃ、自分以外の誰が依頼されようと
知ったこっちゃ無いと思えるほどの鬼畜は反対派にはいないと言う事です。
お前なんか依頼されないから安心しろってのも鬼畜なお話。
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:10:28 ID:VZFzQBavO]
- やれやれ…
何か嫌なことでもあったのかしらね…
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:39:43 ID:QjBlpOA10]
- >>532-533
ほめ殺しですね、すばらしい
- 538 名前：可愛い奥様 [2008/11/09(日) 23:18:08 ID:PNViM3oi0]
- >>537
ん?なんだ?負け犬の遠吠えか?
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/11/09(日) 23:44:11 ID:sLE5vKGi0]
- >527
>あははははは507には誰も頼まんと言っているのだ。
だーかーらー、何であくまで自分を依頼する側にして答えてるんだよw
馬鹿なの？死ぬの？？？
自分か自分の身内が『依頼される側』になったら受けるのか。
それを答えられる位腹括ってないなら煽りに来るな
- 540 名前：可愛い奥様 [2008/11/10(月) 00:00:14 ID:IdZFNTGu0]
- なるほどね、代理出産を依頼したい側ね。
なっとくの鬼畜度だわ。
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