- 1 名前：133 ◆MvRbZL6NeQ [2009/01/13(火) 00:09:34 ]
- 全く女に縁のない10代を過ごした人たちが
自己研鑽してモテ男を目指すスレです。
元々は結果がでるまでに要した時間を書き込むスレだったけど
奮闘の過程を綴っても、まあいいじゃない。
前スレ：
【20歳以上】ゼロからはじめてモテるまでの時間
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1205055417/
- 3 名前：954 ◆8.KTeQ6rSE mailto:sage [2009/01/14(水) 09:34:15 ]
- >>2
前スレの954だけど、マジレスするとまず好きな女のことは忘れろ。
カボチャだと思ってやりとりした方がいい。お前の本当の姿は魅力的なんだろうが
好きな女の前だと素直な自分になれずに、緊張やら何やらで萎縮しちまうからな。
だからメールが返ってこないとかで一々凹んだりするわけだ。
死亡フラグ云々よりはとりあえず電話入れて遊び誘ってみろよ。
あとメールのペースは２週に１回ぐらいで十分。
向こうからもメールが来るようにし向けると吉。
- 4 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/14(水) 16:30:39 ]
- １３３の名言はテンプレに入れとこーぜ。
327 名前： 133 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:53:11
習い事始めた。社会人サークルに入った。
加えて、来週末デートできるかもしれない。
この調子でいけば
女「おっぱいをどうぞ。まんまんもどうぞ」
俺「ウッヒョーーー！！！ｗｗｗｗｗ」
みｗなｗぎっｗてｗきｗたｗｗｗ
- 5 名前：('∀`) [2009/01/14(水) 21:06:20 ]
- 俺は133と一緒なら何処までも這い上がれる。
- 6 名前：('∀`) [2009/01/14(水) 21:56:00 ]
- 133さんは社交的ですね。俺は人付き合い全然だめです。
- 7 名前：('∀`) [2009/01/15(木) 11:06:45 ]
- テンプレにするなら52だろ？
- 8 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/15(木) 14:17:40 ]
- 誰かに構って欲しいので133に習って半生を振り返る。
小学校6年生の時、偶然にも偶然、席替えするたびに隣の席になった
ユカリ（以下全員仮名）に恋をした。これが初恋である。
ユカリは可愛くて人気があって他の男子からも注目されていた。
そのときゆかりはサッカー小僧のリュウジが好きだという噂が
流れていてクラス内では公認カップルにようになっていた。
毎回隣の席だった俺は疎まれた。クラスから疎まれた。
当然のように俺はサッカーが嫌いになった。
結局告白もせず卑屈になって終わった。
そして修学旅行の時、悪友のタカシに教授されてオナニーという単語を覚えた。
セックス、フェラチオなどなど、性的な知識を授けられたのはその頃である。
性的なものに興味を持ち、エロ本探しに近所の公園のゴミ箱あさったり、
廃墟になったパチンコ屋に忍び込んだり、結構色々なことをして遊んだ。
実際にシコシコする行為を覚えたのはタカシの家に遊びに行ったとき、
タカシの兄貴が隠し持っていた洋物の裏ビデオをワケもわからず見せられたときだ。
フィニッシュに男優がチンコをしごいて白い液を出すのを見て、俺も出るかなと試したのが原点。
精通はまだで、ともかく気持ちよかったと記憶している。
覚え立ての頃は猿のようにオナニーに励んだ。
- 9 名前：133 ◆MvRbZL6NeQ [2009/01/15(木) 21:40:33 ]
- >>2
うお、引用されたｗｗｗ
自分のしたレスだが、読めば読むほど喪男の匂いがする。
恥ずかしい。
てか、その内容なら純愛板のが向いてる気がするけど。
>>5
誰かの精神的支柱になれるというのは、ありがたいことだ。
でも、そういう人に依存するメンタルってどうなんだろう。
>>6
俺も人付き合いが苦手でたまらなかった。
だからいま努力してます。
もし自分のそういう部分に問題を感じるようであれば
人に「社交的だ」とか言っている間に１人でも２人でも
接しようと努力した方がいいんじゃないでしょうか。
>>7
前スレに来てたモテ男のレスで参考になりそうなの
全部挙げてもいいかもいいかもしれません。
俺のモテない過去の話なんか出したって、何も得るものがない。
- 10 名前：('∀`) [2009/01/15(木) 22:25:53 ]
- コメントみればみるほど嫌なやつだな。
- 11 名前：133 ◆MvRbZL6NeQ [2009/01/15(木) 23:38:43 ]
- >>10
印象悪いの承知でレスしました。
皆から好かれそうな内容がどんなのか大体検討が
つくけれど、それは何か違う気がしたので。
ただ、今読み返して思ったのだけれど、>>5が
「133は切磋琢磨の良い相手だ」
という意味だったとしたら、俺は失礼なことを言ってしまったと思う。
- 12 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/15(木) 23:43:29 ]
- 前スレのときからずっと気になってたけど・・・
133に対して過剰にレスする奴は一体なんなんだ？
自演かどうかはわからないけど、もし自演、あるいは同一人物が一人で書き込んでるん
だとしたら、やめてくれ、ここは馴れ合いするところじゃないんだ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1231856970/l50
にでも移動して、仲良くやってくれ
- 13 名前：133 ◆MvRbZL6NeQ mailto:sage [2009/01/15(木) 23:50:49 ]
- >>12
俺自身も気になってたんですよね…。
前スレ954さんが来てくれて盛り上がりそうだったところだけど
そろそろ消えようかな。
ちなみに俺はもう一個のスレは絶対に行かない。
行きたくない。
- 14 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/16(金) 00:03:12 ]
- >>3
アドバイスありがとうメシアよ
よくよく考えたら好きな女がいない状態からはじめないといけないんだよね
でもそう考えてもなかなか割り切れないんだよな
ほかの女なら何とかなるが恥ずかしくてメールも送れない
前へ進めないしなんとかしないとな･･･
- 15 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/16(金) 00:53:59 ]
- 133は一度トリ消して名無しに戻ったら？
ここは専用スレじゃ無いんだし、「133の近況報告＋馴れ合い」を
メインにやりたいなら向こうで仲良くやってくれ。
気にし過ぎかもしれんが、
前スレの後半くらいから133の自己顕示欲がチラチラと目に付く。
>>ちなみに俺はもう一個のスレは絶対に行かない。
>>行きたくない。
スレを盛り上げてくれるのは結構なんだが、
こんな超個人的な決意までイチイチ書かんでいいよ。
黙ってスルーしとけ。
- 16 名前：15 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:00:13 ]
- 勢いで書いたら必要以上にキツくなったな。
まぁあれだ。
書き込んでくれるのはいいんだが、ほどほどにしようぜ。
全レスと自分語りを繰り返すから雰囲気がおかしくなる。
- 17 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/16(金) 09:03:23 ]
- >>15,16
把握。
ありがとう。
- 18 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/16(金) 16:47:04 ]
- >>14
割り切れないおまいにオススメな方法があるぜ。
これも簡単ではないけど、その人以外にもう1人、2人ほど気になる女作るといいよ。
一人に固執すっから痛々しい行動になるし勇気が出なくなる。
よく言うだろ、既婚者ほどモテるって。
それは未婚者にはない余裕があるからなんだよ。
だから「フラれても他にも気になる女いるからそっちいくもんねー」
ぐらいの精神状態で接すると幸せになれると思う。がんがれ！
- 19 名前：('∀`) [2009/01/17(土) 22:53:14 ]
- 133は彼女できそうなの
- 20 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/17(土) 23:16:18 ]
- もういいってそれは
- 21 名前：('∀`) [2009/01/17(土) 23:20:51 ]
- 誰かが話してると盛り上がって人あつまるんじゃない？ モテる人の回答もでるだろうし
- 22 名前：('∀`) [2009/01/17(土) 23:24:44 ]
- ここの方法で、家出少女ゲットしました。
www.nicedeai.com/main.html
- 23 名前：('∀`) [2009/01/18(日) 00:44:38 ]
- 前スレの1こないかな
- 24 名前：('∀`) [2009/01/18(日) 02:33:12 ]
- 20まで何も無かったら諦めろよ
ゼロからのスタートが許されるのはせいぜい16くらいまでだろ
- 25 名前：('∀`) [2009/01/18(日) 03:18:09 ]
- 諦める必要はない
- 26 名前：('∀`) [2009/01/18(日) 03:22:57 ]
- 出会いがない
- 27 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/18(日) 03:45:56 ]
- 俺は１９でゼロからスタートした。
今度新しい彼女が出来そう。
別にいくつから始めてもいいだろ。
モノになるかはその人次第。何もぜずに諦めんな。
- 28 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/18(日) 06:23:32 ]
- 28だが０から頑張る。年齢的にもこれが最後だろう。
- 29 名前：8 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:50:41 ]
- 中１になり、部活で一緒だったとても小さくてかわいらしい女の子の
アサミのことが大好きになった。ユカリは記憶から飛んだ。
ちなみにこのときはオナ猿。毎日しこしこしてた。気持ちよかった。
余談だけど、初めて射精したのも中１か中２の頃。毛も生えてきた。
毛が嫌で毟っていた時期もあった。コレが俺の厨二病。
中３になった。マラソン大会で学校ビリ３だった俺も
部活で多少は鍛えられて、平均ぐらいにはなっていた。
でもやっぱりキモかった。
アサミとは２，３年生のときクラスが一緒で
「必ず一日に1回は話しかけるんだ・・・」と思って
毎日話しかけていた。多分他の人にはバレていた。
俺はバレていないと思った。思いこんだ。
アサミが犬を飼っていることを知って、
毎日夕方ぐらいになるとアサミの家の周りをチャリンコでうろついた。
犬を散歩させているアサミに会いたくて。接点が持ちたくて。
どう見てもストーカーです。本当にありがとうございました。
部活で遠征にいってるときに中学校の修学旅行班を決められて、
俺は周りにハブられてヲタク群団の２人と同じ班になった。最悪だった。
軽いイジメだった。ハブだから仕方ないけど。
クラスでは話し相手すらいなかった。
あ、そうだ。クラスに名簿があったんだ。
ある日、名簿の男子に○と△と×が書かれていた。
リア充というか、イケメン男子には○がついていた。
普通の男子、やや暗い男子、でも特技のある男子には△がついていた。
ダレがどう見てもキモイ男子には×が書いてあった。俺は×だった。泣いた。
中３のとき。アサミと同じクラスでやっぱり毎日話しかけていた。
でもアサミはバスケ部のキャプテンと付き合っていた。
当然告白なんかできなかった。だって俺キモかったし。無理すぎる。
惨めだった。恋というものをしてみたかった。
- 30 名前：24 [2009/01/18(日) 14:15:43 ]
- 私の友人(♀)は、理工学部に在籍している。
周りに男の人は多いが、その殆どがパッとしない男であり、
20を過ぎて恋愛経験の全くない男である。
友人は、そんな男のうちの一人から好意を抱かれ、
アプローチを受けた。
その友人から見て、その男は相当な勘違い男だったらしく、
友人は相当な精神的ダメージを受けていたらしい。
その男からのアプローチが止まってから2年くらい経つが、
今でも友人にとってそのことはトラウマになっているようだ。
20歳以上で、ゼロから動き始めようとする人間は、皆、
「自分も頑張ってアプローチすれば、女性と付き合えるチャンスがある」
と思っている、勘違い男であり、女性にアプローチをかけようとすれば、
その女性は大きな精神的ダメージを受けるだろう。
極端にアプローチをかけなかったしても、女性には負担がかかる。
そのような男が、女性を好きになるという事自体が、犯罪的行為なのだ。
友人のように、女性が、大きな精神的ダメージを受ける問題、更には、
彼女無しを理由の一つとした秋葉原の通り魔のような事件を減らすために、
女性やファッションに縁の無い10代を送ってきた20歳以上の人間に、
現実世界の恋愛を目指すことをやめさせるべきだと考えている。
- 31 名前：24 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:25:49 ]
- すいません、板間違えました。
- 32 名前：('∀`) [2009/01/18(日) 14:29:15 ]
- 恋愛自体、人を傷つけまくるもんなんだし、気にする必要はない。
- 33 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/18(日) 15:33:04 ]
- 半生なんて振り返ってるから今ゼロから始めるはめになったんじゃ
- 34 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/18(日) 15:54:53 ]
- 24は釣りかな。
その子はその子で相手の男に対して酷い断り方をしたかもしれんし、
意図せず相手を傷つける事なんていくらでもあるだろ。
秋葉原の通り魔とかはもちろん論外だがｗ
そんな訳で>>32が真理。
っ「恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム」
>>8
まだまだこれからだ、頑張れ。
・・・でもオナニーの話まではいらねぇですｗ
省いて下さいｗ
- 35 名前：24=30 [2009/01/18(日) 16:16:27 ]
- いや、>>31は偽物だ。
友人は、基本的には、周囲の人間に対し優しく接しようとする人で、
そんなに酷い断り方をするような人ではない。
そういう優しい性格の人間だからこそ、
余計に精神的な負担が重かったんじゃないかと思う。
>>31の言うとおり板違いなのは承知だが、
無駄にがっつく奴らのせいで、友人みたいにトラウマを抱えていく人が
増えていくのは、我慢ならないんだよ。
- 36 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/18(日) 16:38:10 ]
- 私、君みたいな男の人知ってる。
仕事で困った時に一生懸命汗かきながら助けてくれたり、
「パソコン買いたいな」って言ったら、
お勧めのパソコンリスト作ってきてくれたりしてくれるんだよね。
だからお礼に冷たいお茶入れたり、
くたびれたスリッパ履いてたからプレゼントしたりした。
でも何故かわからないけど全然違う。私の彼氏と。
彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
それを褒められるとホントに嬉しい。
全然違う。君と。
何が違うんだろう。
誤解させたならごめんなさい。告白させたりしてごめんね。
優しくしたのはお年寄りに優しくするのと一緒なの。
気付いてる？君ってお年寄りと似てる。
- 37 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:54 ]
- あーまぁ良い人ほど精神的に負担になるってのは分かるけどね。
優しい人ほど、厚かましい相手に対してハッキリと拒絶できずに
ストレスを貯め込むってのはあるだろうね。
まぁだからといって20歳以上でゼロから動こうとしてる人間が
全員勘違い君だとは思って欲しくない。
>>24からすると20歳超えてからの努力はみっともないかもしれんが、
世の中には色々な人間がいるんだ。
恋愛が苦手でも、良識も思いやりも持ってる人間だっていると思うよ。
逆に10代からモテてても、最終的にレイプで捕まるようなヤツだっている。
結局は人によるんじゃないかな？
- 38 名前：8 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:59:51 ]
- 高校は男子校に進学した。部活は相変わらず続けていた。
クラスにはリア充がいた。そいつらは毎日合コンやなんやにいって
すごく楽しそうだった。俺は相変わらず一人だった。
小学校の時の友達で私立の女子中に行ったナツミと偶然駅で再会した。
「誰か紹介してよ！」と勇気を出して交渉してみた。
ショウコちゃんという子を紹介してくれた。飛び上がるほど喜んだ。
毎日メールをしてドンドン好きになった。１２月２４日、
東京駅でイルミネーションを見ようという話になった。
当時の持てる限りのオシャレで頑張って行った。
会った。それなりに可愛かった。
でも会話が全くできなかった。コミュニケーション能力がゼロだから。
会ってる間「人混みすごいね」「イルミネーションキレイだね」
ぐらいしか言えなかった。１時間ぐらいしか一緒にいなかったが、
会った後はすぐに放流された。
ナツミから「ショウコがすごく怒ってる！どうしてくれる！絶交だ！」
というメールが来た。ワケがわからなかった。また泣いた。
それでも一応部活に友達はいた。
ただ部活のやつらもリア充な空気をまとっているヤツは
すごく苦手だった。なんていうか劣等感とでもいうんだろうか。。
どうせ俺は・・という卑屈な想いを抱いてしまう。
男子校でも彼女がいるヤツはいたが、俺にはショウコの件以来
出会いのデの字もなかった。
勇気を出して文化祭にきた女の子のアドレスを聞いたこともあった。
その日の夜にドキドキしながらメールをしたらMALERDAEMONさんから即レスもあった。
泣いた。
気がついたら部活のパート長になっていた。
「怖い先輩」として後輩達にはインプットされていた。
部活だけは一所懸命やっていた。それなりに成績も出た。
もう運動だけしてればいいやーと思った。
- 39 名前：8 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:03:50 ]
- >>24
あぁーアレだよそれ、恋愛経験のないやつに優しい態度とったからだな。
「何この子、キモブサの俺に優しくしてくれる＝俺のこと好きなんじゃね？」
で直情的にヒートアップ＼(^o^)／になったんだと思うぞ。
言っていることはもっともに聞こえなくはないけど、
アプローチしまくる＝モテるための努力をする
とはならないからな。その点ははき違えないでいただきたい。
これも理想論に過ぎないが、モテるようになった男が
女性に優しくすれば、それは女性の幸せにもなるからな。
- 40 名前：24=35 [2009/01/18(日) 23:45:24 ]
- >>39
そうそう、そうやって変なフラグ立ててしまいやすい人なんだと思う。
その男が「恋愛できる」の勘違いをしてなければ、
優しくしててもアプローチ食らったりはしないんだがね。
- 41 名前：('∀`) [2009/01/19(月) 00:05:11 ]
- モテるための努力って何をすればいいのかな？
- 42 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/19(月) 00:12:02 ]
- >>34
遅レスだけど、仏教だと「愛」には「相手を貪る」ような意味が含まれるって聞いた事あるなー。
- 43 名前：('∀`) [2009/01/19(月) 12:21:12 ]
- my.formman.com/form/pc/ik97bvcHy5A2QKiP/
の無料レポートに書いてることを実行すると、３ヶ月後に彼女できた。
交際もうまくいき、去年結婚。
このノウハウは結婚生活でも役に立ってて、新婚生活も順調。
「恋愛はゲーム」です。
- 44 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/19(月) 12:23:15 ]
- 別に結婚を前提としたお付き合いは考えていません
- 45 名前：('∀`) [2009/01/20(火) 19:05:12 ]
- 20過ぎからの恋愛についてネットで調べると、
>>43みたいな、いかにも悪徳商法っぽいサイトにばっかり
ぶち当たるよな。
- 46 名前：8 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:19:31 ]
- そんな俺も受験を終えて大学に入った。理工学部である。
９割が男だった。男子校を辞しても男だらけだった。
出会いを求めてサークルに入った。リア充の多いサークルだった。
勧誘は女の先輩だった。華やかだった。でも入ったら女子率は２割だった。
同期達は先輩や同期たちとドンドンカップルになっていく。
俺はやっぱり余る方だった。当たり前だ、気持ち悪いから。
そして飲みが激しかった。コールが飛び交った。すぐに嫌になった。
友達はできなかったが、思わせぶりな女の子がいた。ナオコだ。すぐに惚れた。
でもやっぱり思わせぶりなだけだった。１：１で何回も飲みに行ったのに
全く気がなかった。コクったら「何勘違いしてるの？（笑顔）」と言われた。
当時大学１年だったが、もう全く彼女が出来る気がしなかった。
一生一人でいるのかなーと漠然と考えたのはこの頃だった。
そんな凹んでいるとき、中学時代の塾の仲間達で飲みがあった。
中学時代の塾の連中は勉強は出来たが、俗に言う非リアっぽい雰囲気だ。
そして同級生だったシオリ（かわいくない）とカオリ（同左）に
「何で彼女いないの？」「すぐに出来そうなのにー」と言われた。
よく聞く社交辞令だが、すごく嬉しかった。
「こんな俺にも彼女がいてもいいのか・・・」と思ったのはこの瞬間だった。
そしてナオコを始め、みんなを見返してやろうと思った。
バイトで塾の講師を始めた。強制的に話す環境に身を置こうと思った。
俺に足りないものは会話スキルだと思ったから。
- 47 名前：8 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:22:22 ]
- そのときユキ先生という女子大のキレイな先輩に出会った。
ユキ先生は自身の恋の話を聞かせてくれた。リア充を絵に描いたような先輩だった。
でも世界が違いすぎて好きにはならなかった。友達として接した。
ユキ先生も警戒を解いて俺を友達として扱ってくれた。嬉しかった。
このときから「がっつかなければ接点は持てるのでは」と気がついた。
そして同時に出会いを漁った。がっつかないように、平静を装いながら。
ツールは出会い系である。今は廃れてるけど、当時はスタービーチが全盛期だった
。
ともかく四六時中ページを見て、業者ではなさそうな子にメールを出しまくった。
釣れた。ノリの良い子である。名前をサチと言った。同い年。
俺ががっつかなかったのが気に入ったらしい。
包容力があると言われた。メールと電話だけの関係だけど嬉しかった。
ある日突然、「エッチは好き？」と聞かれた。
童貞だった俺には答える術はなかったが、精一杯の見栄を張って
経歴詐称をした。「好きだよ。むしろ得意だぜ＾＾」
会ってみようという話しになり、大学1年の11月の暮れに会った。
正直かなり可愛かった。そしてとても明るい子だった。
俺は不細工。髪は床屋。服はユニクロ。眉毛ぼさぼさ。
これでも精一杯清潔感には気をつけていたつもりだったが
今振り返ると全然だめだめだった。相手はガッカリしたようだった。
バイトの成果があってか、多少は会話スキルがマシになっていたが
やっぱり多少のレベルだった。居酒屋で3時間もいたら話題がなくなった。
その後、代々木公園を歩いた。手をつないで歩いた。多分相手は引いていた。
会話がとぎれないように向こうが一所懸命になっていたのが伝わった。
ホテルに・・・とは言えなかった。勇気がなかった。
カラオケに行こうか・・と言ってカラオケにいった。朝までフリータイム。
何曲か歌って、疲れてきた。歌うのを止めた。サチと目があった。
キスした。胸を触った。ファーストキス＆ファーストおぱーいヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
下を触ろうとしたら「これ以上したら怒るよ」と言われた。
そのまま胸とキスで朝まで過ごした。生きていて良かったと思った。
朝になり、手をつないで公園まで行った。幸せだった。
この子と付き合えるのかなと思った。ニヤニヤしながら話した。
そして始発が動き出し、家に帰った。
ありがとうとメールしても返事が返ってこなかった。
スタビを見たら、彼女が最初に募集していた文面と全く同じ文面が
掲示板に書かれていた。「放流された・・・」と思った。
悔しかった。涙が止まらなかった。
- 48 名前：24=45 [2009/01/21(水) 01:25:46 ]
- 素人キス童貞っていうのかなぁ？
- 49 名前：('∀`) [2009/01/23(金) 15:19:02 ]
- 過疎ってんな
- 50 名前：416÷8 [2009/01/23(金) 20:17:48 ]
-
なんかスレの雰囲気変わったね。
- 51 名前：416÷8 [2009/01/24(土) 16:21:03 ]
-
過疎っているので、何か書き込みます。
【必要なのは１つではない】
自分にはこれが足りないからモテないという思い込み。
間違いです。
恋愛では３０種類以上の必要な項目があります。
・セルフイメージ
・コミュニケーション能力
・ルックス
・行動力
・セールス力
・経済力
・視線の使い方
などなど
その総合点がある点数以上になるとモテるようになる、
そういう仕組みです。
逆にモテないと一定点数ないというわけです。
そしてそれを全部マニュアル化できるかというと無理です。
暗黙知というものが存在する以上、
経験しないと分からない部分があるから。
- 52 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/25(日) 00:36:16 ]
- ほほう、それで
- 53 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/25(日) 00:41:42 ]
- >>51
おひさしぶりです！
前スレでは大変お世話になりました
- 54 名前：('∀`) [2009/01/25(日) 01:00:26 ]
- 【社会】パチンコ屋駐車場で頑憧夢（ガンダム）くんが凍死 車内に放置した母親逮捕−北海道
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/
- 55 名前：416÷8 [2009/01/25(日) 10:14:20 ]
- >>52
それでは、次の話をします。
>>53
まいど。恋愛は順調？
- 56 名前：416÷8 [2009/01/25(日) 10:16:55 ]
-
【セールス力】
恋愛で必要な能力の一つであるセールス力は
恋愛だけでなく、ビジネス、就職・転職でも
役に立ちますがほとんどの人は低いです。
分かりやすくいうと、
『自分の魅力を上手に伝える能力』です。
ｍｉｘｉを例に出すと、
このセールス力が高いと思う人は
1000人に１人くらいでしょうか。
普通の人は自分の魅力の１０％くらいしか伝えられていません。
それを一生分からずに・・・・・・・・。
そのせいで自分の魅力と互角の女性はもちろん
何ランク以下の女性と付き合うのも困難になっています。
それじゃあ、『自分の魅力を上手に伝える能力』
を高める方法はあるのか？
というとそういう技術は存在します。
『魅力を上手に伝える技術〜３Ｓの技術〜』と私は言っていますが。
この技術をベースにしてカスタマイズすれば、
『自分の魅力を上手に伝える能力』が今の数倍になります。
恋愛は暗黙知の部分はあるものの、
知っているかいないかで差がつく分野もあります。
セールス力はその代表例です。
- 57 名前：('∀`) [2009/01/25(日) 11:42:57 ]
- ワッフルワッフル
- 58 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/25(日) 12:32:10 ]
- >>56
前スレでもその話が出ていたので引っかかっていたのですが
いくら考えても思いつかない。
だからモテないんだろうなー。
３Sかぁ、このヒントを元にもう少し考えてみるよ。
- 59 名前：('∀`) [2009/01/25(日) 16:00:29 ]
- 別に年齢がいくつから始めてもいいんじゃないかな。人それぞれだろうし。
見苦しいと言う人は見なければいいだけの話しだし。いくつになってもモテル
努力は必要だと思う。
- 60 名前：416÷8 [2009/01/25(日) 17:47:14 ]
- >>58
考えることは大切です。
全てに共通するのは『感情』というキーワード。
３Ｓの１つは誰でも知っている、女性が好きな言葉。
これができる男はモテるが、
それをうまく使いこなす、本来の意味を理解できている人は皆無。
- 61 名前：58 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:50:05 ]
- 誠実、正直、真剣・・・
いろいろ考えてみています。
自己セールスという意味を踏まえて。
ちなみに自分は30代半ばです。
- 62 名前：('∀`) [2009/01/25(日) 22:53:35 ]
- 3Sって、日本語なの？
- 63 名前：416÷8 [2009/01/25(日) 22:56:38 ]
- >>58
誠実、正直、真剣・・・
どれも人間関係構築という観点では必要だと思いますが、
恋愛では付き合う前は基本的に逆効果です。
３Ｓの１つは誰でも知っている、女性が好きな言葉。
それは【サプライズ】です。
このサプライズを日本語訳すると『驚き』
だから相手に驚きを与えればいいのか？と思われたら
使いこなせないと思います。
確かに相手の驚きを与えるのもそう。
でもどういう時に人が驚くのか？
を考えてみると理解が深まります。
それは・・・・・・期待以上のことをされた時です。
期待をいい意味で裏切る、期待以上のことをすることができるなら
相手が驚く、サプライズです。
『期待』というのもすごく重要なキーワードですが、
長くなるのでパスします。
二回目のデートにつなげるために必要な項目は『期待』です。
そうそう、よくギャップはモテるといいますが、
それはサプライズの中に含まれます。
ギャップをみせると相手が驚くので。
ただこのギャップも使いこなせている人はほとんどいないです。
とまあ、簡単に３Ｓの１つ、『サプライズ』について解説しました。
- 64 名前：('∀`) [2009/01/25(日) 23:06:17 ]
- 期待について、ご教授お願いします。
- 65 名前：('∀`) [2009/01/25(日) 23:10:44 ]
- 満足を上回る感動を与えればいい感じ？
- 66 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/25(日) 23:18:49 ]
- 58＠不正解の見本です。
surpriseかぁ！
驚き→期待→・・・
相手の期待を事前に企図し
それを上回るものを提示して驚きを与える、か。。。
下手の考えは休むに似ていますが
それでも詳しい説明と並行して考え続けます。
- 67 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/25(日) 23:33:34 ]
- >>55
前スレで、自分を磨き、周りに変わったねと言われ、周りの反応がガラッと変わって驚きつつも
自信をつけて、現在mixiやオフ板でオフ会に参加してコミュ力向上や人間関係を広くしようと努力中ですが
恋愛に関してはさっぱりです・・・まずは友達作りから、と思ってもオフ会ではなかなか厳しいですね
ただオフ会に何度も参加して、人見知りはほぼ治りました
そして頭が悪いというコンプレックスを治すため＆肩書きを手に入れるために、国家資格の勉強も始めました
合格までの期間は勉強重視の生活なため、遊ぶ時間も殆ど無くなるので
これからは原点に戻って外見を最高レベルに高めるための努力と、仕事場の従業員全員と仲良く話せるくらいの
社交性を身につけたいです
勉強専念中に、この2点以外に高めておいたほうがいい部分って、どんなところがありますかね？
- 68 名前：416÷8 [2009/01/26(月) 00:00:05 ]
-
>>65
そう、『満足』を上回る『感動』を相手に与えるということね。
でもそこでストップじゃないんだ。
サプライズというのは一回だけでダメで何回もないと。
『期待』以上のものを提供して、さらにまだ何かあるのかを期待させる。
底の見える男に女性は興味を持たない。
二回目のデートがないという主な原因は
相手があなたには期待しないということ。
サプライズ『感情を動かすということ』
簡単にいうとサプライズには大きくわけて二種類ある。
１つ目は意外性での驚き。
これはよく言われるギャップに近い。
もう１つは相手の期待をこえる驚き。
相手の期待値を一回下げて、サプライズに持っていく方法もある。
驚き→期待→・・・ ではないよ。
驚きの説明で期待というキーワードが入ってきただけ。
- 69 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/26(月) 00:03:02 ]
- surfaceですね、そうですよね orz
- 70 名前：('∀`) [2009/01/26(月) 10:45:54 ]
- プレゼントの二段組みとかはサプライズの１つだよね。
>>67
俺は58さんじゃないけど、とりあえず出会い増やしてみれば？
同じ国家試験目指すための女性とメル友になったりして。
mixiのコミュニティとか行けばありますよ。
ライバル兼、やりとりが出来る女性が増えるでウマーです。
- 71 名前：24 [2009/01/26(月) 15:19:10 ]
- >>59
見苦しいだけなら見なきゃいいのかも知れないけど、
女性の側から見たら実害がある訳だから、
慎重になるべきなんじゃないの？
- 72 名前：('∀`) [2009/01/26(月) 15:25:16 ]
- >>71
実害って例えば？
そりゃ、ストーカーとかセクハラは駄目だが。
それ以外であるか？
- 73 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/26(月) 16:58:17 ]
- >>24
スレタイ見ろ馬鹿。市ね。
- 74 名前：24 [2009/01/26(月) 18:37:13 ]
- >>72
結局女にアプローチをかける訳だろ？
ストーカーとかセクハラとして立件できるレベルに達しなくても、
そういうタイプの男のアプローチは迷惑なんだよ。
>>73
20から始めたんじゃ、時間をかけて頑張っても、
女側から見れば迷惑な男にしかならないのに、
研鑽だとか時間だとか、自己中すぎる。
もっと女の立場になって考えたほうがいいんじゃないか。
- 75 名前：('∀`) [2009/01/26(月) 18:43:21 ]
- >>74
じゃあどうしろと？２０歳からな人間は頑張らずに独身でやれと？
- 76 名前：('∀`) [2009/01/26(月) 18:48:47 ]
- >>74
その程度の迷惑は仕方ないだろ。
それを言いだしたら、拒否る女も男に迷惑かけてる。
社会のルールの中で、多少は人に迷惑かけたり傷つけたりするのは仕方ない。
車乗る奴も、煙草吸う奴も、迷惑かけてる。
一流スポーツ選手も、倒した相手に迷惑かけてる。
競争なんだから仕方ないんだよ。
しかも恋愛なんざ、エゴとエゴのシーソーゲームなわけで。
- 77 名前：416÷8 [2009/01/26(月) 22:04:10 ]
- >>62
横文字です。
>>67
頭が悪いというコンプレックスがあるなら、
頭をつかう時間を増やすこと。
具体的には、ジャンルは問わないから読書をたくさんすること。
そして、良いと思った内容はメモすること。
それを自分の言葉に置き換えて自分のものにすること。
- 78 名前：416÷8 [2009/01/26(月) 22:06:27 ]
- >>69
surfaceを『外見』と解釈するなら、それは【ルックス】の項目に入る。
- 79 名前：('∀`) [2009/01/26(月) 22:10:32 ]
- satisfactionかと思ったけど、
それってサプライズの下位だから違いそうだな。
- 80 名前：24 [2009/01/27(火) 01:12:56 ]
- >>75
当然です。
- 81 名前：('∀`) [2009/01/27(火) 01:38:46 ]
- なんでやねん
- 82 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/27(火) 01:49:42 ]
- >>24の友達は相当イヤな思いしたみたいだな。
その男が、努力の方向がおかしいってことに
気付かなかったのは「あちゃー」とは思う。
その一方で、君からは、なんていうか、
NHKとかで青い考えを全力で語ってる中高生
と同じオーラを感じるな。
- 83 名前：('∀`) [2009/01/27(火) 02:18:08 ]
- >>76
正論過ぎて言い返せません。
- 84 名前：('∀`) [2009/01/27(火) 14:06:37 ]
- ＞74
俺もどうしたらいいか聞きたい。あきらめろ以外で。
- 85 名前：('∀`) [2009/01/27(火) 14:51:04 ]
- >>84
普通に｢諦めろ｣だと思うよ。
無視しろ。
- 86 名前：416÷8 [2009/01/27(火) 22:47:29 ]
-
他人に諦めろと言われたくらいで、
諦められるんだったら『諦めろ』だな。
自分の人生くらい自分で決めないと。
自分が変わろうとすると
足を引っ張る人が多いと気づくことでしょう。
- 87 名前：('∀`) [2009/01/27(火) 23:06:51 ]
- 確かに。
起業と恋愛（ナンパ）。
この二つは有り得ないくらい反対される。
理性的な反対もあるが、大抵は感情的な反対。
「自分が置いていかれるのが嫌」というものがほとんど。
- 88 名前：416÷8 [2009/01/27(火) 23:10:13 ]
-
【ルックス】
よくある勘違いはイケメンでないからモテないというもの。
確かにイケメンは有利だ、それもかなり。
ただイケメンでないから髪型を気にしない、
ファッションを気にしないのはダメだろう。
そもそも外見を最高レベルまで磨くのは
社会人としてのマナーだと思うが。人と会う仕事をしていなくても。
顔はともかく、髪型やファッションでいくらでも外見はカバーできる。
雰囲気イケメンになれば
女性にタイプと言われることもあるし、
女性に話しかけられることが多くなる。
髪型、ファッションなど外見を最高レベルまで磨くと
別人になる人はかなりいる。
逆に何もしないため、ブサイクな顔になっている人も結構いる。
本人は普通と思っている人もいるのだが。
第一印象でかなり損をしているのに気がつかないのだろうか・・・・・・
それに女性が見るのは顔立ちだけでなく、顔つきも見る。
顔つきはその人がどんな人生を歩んだのかが分かる。
女性はそういうところをきちんと見る。いい女性ほど。
- 89 名前：('∀`) [2009/01/27(火) 23:14:36 ]
- 同意。
ここらでマジック・ジョンソンの有名な台詞を引っ張りだしてみる。
ttp://www.3egroup.jp/article/13201860.html
- 90 名前：416÷8 [2009/01/29(木) 22:51:54 ]
-
【コミュニケーション能力】
この分野は書くと量が多くなりますが、
何回かに分けて簡単に説明したいと思います。
この能力が高いとモテると言われているものですが・・・・・・・・・
それは間違いないですが、少なくとも嘘や誤解のある分野です。
聞き上手がモテると聞くと、ひたすら聞いている人。
初対面でそんなことしていてはモテるはずがないです。
初対面では相手の警戒心がはずすのが一番大事です。
あまり話さないと余計警戒します。
そして初対面で相手への質問。
質問の仕方が悪いと、尋問になります。
答えてやっていると相手は思うようになるので、
力関係はあちらが圧倒的に上になります。
いきなり自慢話をはじめる人。まず信用されません。
モテる男は自分の失敗話をわざとします。自虐的な話はダメですが。
知的な男はモテると聞き、自分の知識を自慢する人。
ただうざい男と思われているのも分からずに・・・・・・・
どうすればうざいと思われずに知的に思われるのか？を考えると
レベルアップします。
段階によって必要とされるコミュニケーションが変わります。
自分のウリをアピールするのが下手だとただの自慢を思われるだけです。
このあたりはセールス力と関係してきますが。
セールス力があがるとコミュニケーション能力もあがるというわけです。
- 91 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/29(木) 23:19:06 ]
- >>90
今まさにその段階で色々試行錯誤中です
最近よく聞き上手がモテると僕も聞きます
ただ僕の場合、相手の話を聞いてると自分も話がしたくなり
結果的に自分のほうが多く喋ることがよくあるのですが
自慢話とか、自分の知識、持論を引け開かすことが駄目なんですね
ただ結構、知識や持論を展開してしまうことがあるかも・・・
あと、相手が話してるときとか、話し始める直前に自分が声を出しちゃって、相手を遮ってしまうことがよくあります
失敗話をした後は、必ずその失敗を生かして成功した話を付け加えることを意識しています
警戒心かあ・・・僕が心がけてるのは笑顔と、質問するときはなるべくはいやいいえで答えられない質問をしたり
相手が話しているときは相槌、オウム返しに徹することぐらいです
まだ足りない部分は沢山あるんでしょうね・・・コミュ力向上を目指してまだ半年もたってないので
いろいろ苦労してます
- 92 名前：416÷8 [2009/01/29(木) 23:35:29 ]
-
【置かれている状況】
置かれている状況によってすべき行動は違います。
相手に魅力的に思われているか、思われていないかで効果が全然違います。
魅力的だと思われている人は誠実さや真面目は評価されます。
なぜかというと周りから魅力的だと思われている人は当然モテます。
相手を選び放題です。そういう状況で誠実な男は少ないと女性は知っています。
だから誠実さや真面目は評価されます。
逆にそう思われていない人は誠実さや真面目はほとんど評価されません。
理由は興味がないからです。
もっというと
恋愛対象に入っている男性なら誠実さや真面目は評価されます。
恋愛対象外ならどうでもいいと。
誠実さ、真面目さがウリだという人は恋愛対象に入ってから
モテるようになれば武器となります。
それまでは誠実さ、真面目さをアピールするのは封印しておきましょう。
- 93 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/29(木) 23:40:57 ]
- モテルけど真面目
モテルから遊ぶ
モテナイので真面目
モテナイけど遊びたい
内容は誰かさんのレスと一緒だな
- 94 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/29(木) 23:51:39 ]
- 誰？
- 95 名前：('∀`) [2009/01/29(木) 23:57:11 ]
- 横綱・金持ち
大関・超イケメン
ってか？
別に金なし・顔並以下でもモテる奴はゴロゴロいるぞ。
要は、そういう要素以外で魅力を伝えられるかだな。
もちろん、髪型や服装は最大まで磨くのは前提だが。
- 96 名前：416÷8 [2009/01/30(金) 00:04:47 ]
- >>91
自慢話とか、自分の知識、持論を引け開かすことはダメではないです。
それを話せる段階か？
話して自然な流れなのか？
を意識するといいと思います。
自慢話をするのが目的で自慢話をするんじゃないんです。
別の目的のついでに自慢をせざる状態を作り出すんです。
編集能力というのかな。
自分の見せ方をうまくするのが大事ということです。
セールス力とも関連してきますね。
質問するときは相手が答えたくなるような状況を作り出すことです。
質問力が問われます。
つっこみをいれたくなるような質問。
質問と思われない質問をするとか。
いろんな方法があると思います。
考えてみるとレベルアップしますよ。
- 97 名前：('∀`) [2009/01/30(金) 00:08:14 ]
- 見た目以外の表面的要素で女に大して武器になりそうなものは、経済力、肩書、学歴などか？
この辺を厭味にならずにアピるコツを教えて欲しいです。
別の目的ついでに自慢するという技の具体例というか。
- 98 名前：416÷8 [2009/01/30(金) 00:16:26 ]
- >>93
誰？
当たり前のことを書いているから、
ほかの人も同じこと言うと思うけど。
>>95
恋愛は総合力。
総合力に比例してモテる。ただそれだけです。
モテると言っても定義は人それぞれだけど。
- 99 名前：('∀`) [2009/01/30(金) 00:21:07 ]
- 3Sの1つは「スペシャル」じゃないだろうか。
特別感を与えるってことで。
- 100 名前：('∀`) [2009/01/30(金) 00:22:38 ]
- 一つ突出してたら、かなり有利だよ。
他が論外じゃダメだが。
- 101 名前：('∀`) mailto:sage [2009/01/30(金) 01:05:15 ]
- >>96
なるほど〜
空気を読むというか、常にそういうことを意識するのは重要ですね
最近までは会話することで精一杯でしたが、最近は少しずつ話の流れを考えたり
言葉を選びながら会話することができてきました
とにかく場数を踏むことが大事ですかねえ
あと、コミュニケーションについて一つ疑問なのですが
複数人が会話しているときはどうすればよいのでしょう？
僕は2人だけでの会話は、大分慣れてきましたが、複数で会話には全く慣れてないので
そういうときはなるべくその場を離れたり・・・知らんぷりをしてしまっています
たまに、話題を振ってくれることもありますが僕が話した後は、もう次の話題で盛り上がっていて
自分は蚊帳の外みたいになってしまいます
複数人で会話する必要性はあまりないと思っていたのですが、皆が喋ってるのに僕だけが黙っていると
暗い印象を与えてしまうのかな、と思い、最近はその部分をどう克服しようか悩んでいます・・・
- 102 名前：416÷8 [2009/01/30(金) 23:12:37 ]
- >>97
まず厭味になるかどうかは、その人の人格、雰囲気によります。
二点目は話す段階、相手との関係によって、
相手の受け取り方が変わるということです。
質問です。
経済力、肩書、学歴をどういう風にアピールしていましたか？
そしてその理由を知りたいです。
- 103 名前：416÷8 [2009/01/30(金) 23:16:56 ]
- >>99
正解です。
ただ特別感を与えるとは？をもっと深く追求する必要があります。
特別感を与えられると、相手はどういう気持ちになったりしますか？
特別感を与えるためにはどうすればいいですか？
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