[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 03/28 21:37 / Filesize : 67 KB / Number-of Response : 407
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

事務所ですが今娘が売れる最大のチャンスなのでアドバイスください



1 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 18:02:43.33 0.net]
よろしくお願いします

254 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:08:26.47 0.net]
今こそタンポポプッチの再始動
それこそ配信でええやん

255 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:09:14.29 0.net]
全部人間がやってることだと理解ましょう
楽しそうなとこに人は集まります経営ではなくね

256 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:09:18.35 0.net]
新規が大量に増えているときは大箱が埋まるから
工藤の卒コンはSSAスタジアムモードでやればいい

257 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:09:19.60 0.net]
飯石はずせ

258 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:09:30.18 0.net]
ジャニーズの真似は出来ないよ
あれは男グループだからやれてること
嵐とか全員おっさんだぞ
どんなに頑張っても30代のおばさんをトップアイドルにはできないんだよね

259 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:09:44.98 0.net]
コンサートを廃止する

260 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:10:59.71 0.net]
>>258
乃木坂の白石とか30代の婆さんだけど人気あるだろ

261 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:12:01.91 0.net]
舞台やハル先輩を見れば分かる
外部と絡むだけで至極真っ当になりメンバーの個性や新たな一面を引き出してくれる
まずは舞台曲メインテーマのシングル化&MV化すべき

262 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:12:03.94 0.net]
AKBみたいに総選挙したらいいんじゃね



263 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:12:16.87 0.net]
デブがいると意識の低いグループとみなされるので譜久村を

264 名前:こぶし羽賀をカントリーに移籍
山アを昇格させて森戸山アの2TOP体制に
飯窪生田は来年卒業で石田リーダー
[]
[ここ壊れてます]

265 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:12:21.65 0.net]
羽賀と尾形を同時に卒業させて新メンを入れる

無能な奴らに居座わられるならな

266 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:12:40.44 0.net]
>>260
白石って人が30代ってだけなんだろ?グループ全員が30代でも国立やドームツアーやれるのが嵐だよ

267 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:13:16.77 0.net]
もっとテレビに出せよ

268 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:13:28.31 0.net]
>>1
キモヲタの言うことは全部反対だと思え


それだけで成功する

269 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:13:40.47 0.net]
いくらメンバーを変えようとモー娘。=デブがいるは記憶から消えない
それくらいズッキのインパクトが強かった

270 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:14:29.27 0.net]
ヲタにもっと清潔さを要求する
キモヲタって印象がモー娘。やハロプロの足を引っ張ってる

271 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:15:57.45 0.net]
ぶっちゃけかわいい子よりとんでもない子入れた方が見つかって注目集める
もっとデブを入れるべき

272 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:16:14.66 0.net]
福岡市民会館に娘。のライブ見に行ったけど全然面白くなかった
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1508060009/



273 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:17:42.17 0.net]
企画が良くても一つ一つの仕事が雑
流れ作業過ぎる
もっと丁寧に仕事しましょう

274 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:19:35.51 0.net]
お前らのプロデューサーごっこが楽しそうでなにより

275 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:20:29.33 0.net]
事務所が意外と採用したりするから困る

276 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:22:24.20 0.net]
少し前ならプロデューサーごっこだったんだけどなあ
そのごっこで語られてた森戸をモー娘。にくれってのが実現しちゃってるからな
もう何が起こるか分からないんだよ
ここに書いた妄想をヒントに事務所が動くかもだし

277 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:24:11.95 0.net]
ゲームしてるとこがみたいとか動物とたわむれるだけでいいとか完全に採用しとるからね
そろそろ運動会をとかね

278 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:24:21.06 0.net]
アンジュルムを敵に回してるのがよくない
アンジュルムに土下座で降参して許してもらったほうがいい

279 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:25:25.63 0.net]
良さげなのは拾ってんだろうな

280 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:26:05.13 0.net]
そろそろ俳句企画なんていかがかな

281 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:26:40.44 0.net]
ライブに力を入れるのは良いけど
ハロプロすべてのグループ(こぶし以外)人数多過ぎてライブパフォーマンスが落ちてる

282 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:27:20.73 0.net]
カップル作ってデートさせる企画



283 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:28:05.75 0.net]
ハロメン多好感歌舞伎頼む

284 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:28:10.90 0.net]
モベキマスみたいなのをやれ
全員参加ではなく選抜のな
その選抜が入る箱がモーニング娘。でいいだろ

285 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:28:15.30 0.net]
まともにハロプロの議論してんの狼くらいだからな
本音と誹謗中傷が渦巻いてるけどそれも貴重なデータだ

286 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:28:40.54 0.net]
自社レーベルと作詞作曲振付をお抱えで済ますのは辞めた方がいい
金は天下の回りもの

287 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:30:27.50 0.net]
ハロメン幕末物舞台をハロコン状態で力入れてやってくれ

288 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:32:36.59 0.net]
稲場まなかんを14期に追加

289 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:33:47.85 0.net]
>>286
面白そう
幕末ってのがまた
新撰組にきしもんいるのはもう見えた

290 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:36:49.68 0.net]
>>26
セクキャ 小田カバゴリ押し→爆死
ジェラジェラ 小田野中石田ゴリ押し→爆死
邪魔 やっぱりアイドルは可愛くないとで工藤佐藤森戸押し→V字回復

291 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:40:20.43 0.net]
ハロコンは年1でいいんちゃうかな

292 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:41:55.54 0.net]
カントリーはハロコンが生命線だからな



293 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:42:19.82 0.net]
山木小関がいたか…

294 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:48:01.62 0.net]
価値を付けるってのは大事なんよね何事も
イベントでもね
企画を立ててこなす事がルーティーン化してそれを忘れてるんちゃうかな

295 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:52:06.20 0.net]
現実以上に流行ってるように見せるのは
SNSとかで無理やりバズらせるといいらしい
ただバズるような面白い素材話題がない

296 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 19:55:35.84 0.net]
女優やりたくて工藤が卒業する時点でダメだわ
他のアイドルみたいに現役のまま女優出来ないと
そもそも20前後での卒業が多すぎるんだよ
メンバーが続かない様にファンも続かないわ

297 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:08:30.42 0.net]


とか演出しそうw

298 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:10:19.48 0.net]
松茸「香り松茸」 しめじ「味しめじだぞ」 椎茸「…」
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1508065638/

299 名前:fusianasan [2017/10/15(日) 20:11:45.38 0.net]
何でもかんでもネットニュースにしてもらったら流行ってる感が出るのでは?

300 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:14:02.84 0.net]
>>1
やだ

301 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:15:53.61 0.net]
ももちVS加藤並のことをやらかして
どのメンバーかの注目を集めて
その子に便乗してメディアに出まくる(テレビネット問わず)
その時に披露する用の絶対滑らない鉄板曲を用意する

302 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:17:18.51 0.net]
>>289
今回も野中は十分推されてると思うのだが



303 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:21:19.81 0.net]
>>295
勝手に二足の草鞋してちゃ失礼にあたると思って相談もなしにいきなり卒業言い出したんだぞコイツ

304 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:23:14.31 0.net]
少なくともゴリ押してきて個別3個しか売れない小田野中は完全に否定された

305 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:28:49.27 0.net]
今時娘にハマる人の入り口は動画とか?
娘をよく知らない頃の感覚には戻れないから
どんなのがうけるのかがもうわからない

306 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:29:11.66 0.net]
工藤や鞘師みたいに辞める人が物語を作ってる

307 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:32:58.55 0.net]
2014の時も結局駄目だったんだから今回も駄目でしょ

308 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:33:49.10 0.net]
3期+森戸召喚+牧野脱ぎ脱ぎ+工藤卒業+20周年+佐藤復帰&センター<<<ズッキ卒業引退

この現実から目をそらさないことだな

309 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:34:30.02 0.net]
明るい曲をやるべきなんだよ
TV出たいと思うならの話だけど

310 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:35:49.10 0.net]
雑魚メンを切る

311 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:35:49.77 0.net]
2014の時はAKBに押し出されて結局駄目だった
今回は乃木坂に押し出されるよ

312 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:36:50.93 0.net]
2014の時よりAKBやももクロは弱体化してるけど
乃木坂と欅坂が邪魔だな



313 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:38:26.17 0.net]
いい年して働かず納税もせず
結婚もできず親に甘えて暮らし
現場にも行かずネットで聞きかじった情報で
10代のアイドルに毎日文句ばかり

そんな在宅屑ニート達のプロデューサーごっこスレ

314 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:38:49.73 0.net]
ソニーからCDを出す

315 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:40:19.71 0.net]
AKBって指原と山本くらいしか見かけなくなったよな
数年前は色んな奴が地上波に出まくってたのに

316 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:56:28.89 0.net]
何これ?って他のアイドルと差別化出来る曲をテレビでやる
ぴったりなのは

HDYLJ

これだよ
生歌とハロならではのがなりと格好良さと良い意味でのダサさをアピール出来る
ヲタ以外は知らない人気曲
インパクト十分
2曲やるなら月夜の晩だよとかがいいだろう
これは生歌と格好良さとセクシーさと可愛さをアピール出来る

317 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 20:57:55.50 0.net]
まあ曲は関係ないし
露出も関係ないってわかったからな
ダラダラやるのが一番

318 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:03:24.06 0.net]
今更言いにくいんだけどムンライはオリジナル振付のほうがかわいい

319 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:05:03.60 0.net]
まあいたずらにメンバーをコロコロ変えないことだ
逃げ出すヤツは仕方がないが無理に補充しないほうが良い

320 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:09:07.47 0.net]
売れないからw

321 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:10:07.20 0.net]
>>315
月夜はともかく観客が一緒に熱くならないと寒い曲を選ぶのはハードル高くない?

322 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:14:05.62 0.net]
そもそも事務所の方針は
テレビはコンサートの宣伝に過ぎない
コンサートに客入れて儲ける



323 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:16:06.04 0.net]
モー娘のテレビのギャラランクってどのくらいなんだろうね
20年選手扱いなのか
それとも毎年新人扱いなのか

324 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:18:08.80 0.net]
AKBの10分の1も売れてないから売れるわけない

325 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:18:56.28 0.net]
>>322
無名扱いだねOGはそれなりだろうな

326 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2017/10/15(日) 21:21:18.71 O.net]
ハロプロは総崩れ!ワンセブンは大人気!←何故なのか?!
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1508068186/

327 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:23:13.90 0.net]
地下アイドルレベルでお前誰って感じだな看板は有名だけど古臭過ぎてw

328 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:23:36.67 0.net]
この子を兼任させる
stat.ameba.jp/user_images/20171015/15/juicejuice-official/15/7f/j/o0480064014049300289.jpg

329 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:27:39.51 0.net]
ナゴヤドーム公演
名古屋にしたのはなんとなく日本の真ん中だから

330 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:35:17.76 0.net]
真性のブスは加賀一人だろ
あとはアイドルとしていかがなものかというレベル

加賀は一般人としてもドブスと蔑まされて生きていくレベル
ハロにいなければ悪い男にだまされて風俗落ちそれもウンコ舐めレベルの
最底辺風俗が加賀楓

331 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:35:32.85 0.net]
数少ない歌番組に出るならAKBやももクロとはっきりとした差別化されたパフォーマンスや曲をやらないともったいない
それは

生歌
歌唱力が高い
ソロパート主体

これをアピール出来る曲
ユニゾン中心の口パク曲とか1番やってはいけない
ビジュアルもアピールするなら工藤牧野横山森戸尾形にワンポイントでもソロパート与えていいだろう
既存曲の歌割りを再構築してもいい
1番良いのはユニゾン部分をソロパートに振り分け直す事
メンバー多いのだからユニゾンなしの全部ソロパートに振り分けてもいい

332 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:38:26.79 0.net]
モー娘。は口パクのくせにwww



333 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 21:42:45.69 0.net]
>>330
小田しか歌えないのに何言ってんの?

334 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:15:20.68 0.net]
今夜中の娘出演音楽番組見てるとla pa paradiseって曲のアフロファンク達が推されてる
これが売れて来たらラブマや摩天楼ショーみたいな曲で便乗

335 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:17:13.85 0.net]
邪魔しないで Here We Go!/弩級のゴーサイン/若いんだし!

Oricon Daily & Weekly Rankings 
Daily 1 
https://i.imgur.com/DTHj26c.jpg 
Weekly 2
https://i.imgur.com/qOfWFYa.jpg
https://i.imgur.com/UnkQbX4.jpg

SoundScan Japan Single Sales 1
https://i.imgur.com/0jmdKbG.jpg

Billboard JAPAN Top Singles Sales 1
https://i.imgur.com/O6v57YH.jpg


CDTV Original Ranking 1
https://i.imgur.com/h63aWZH.jpg

邪魔しないで Here We Go!

mora Daily High-Res Single Ranking 1
https://i.imgur.com/CfK4OkZ.jpg

mora Weekly High-Res Single Ranking 1
https://i.imgur.com/duOhgQp.jpg

Billboard JAPAN Hot 100 1
https://i.imgur.com/byuoYvD.jpg
https://i.imgur.com/UXZ0RAJ.jpg
https://i.imgur.com/l8dJztz.jpg

CDTV TOP 100 1
https://i.imgur.com/JXgHOoK.jpg

若いんだし!

iTunes Top 100 Music Videos 1
https://i.imgur.com/gV6tgg9.jpg

Recochoku Music Video Ranking 1
https://i.imgur.com/qiFUfby.jpg

336 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:17:26.47 0.net]
>>330
被せに口パクだろモーヲタは寝言ばっかだな

337 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:22:34.75 0.net]
深夜でもネットでもなんでもいいからハロモニ的なやつ希望
毎週見たい

338 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:23:13.95 0.net]
>>294
そもそも話題を作ろうとする努力をしないからな
某事務所とか卒業加入とかまるっきり無縁なのに常に話題を作って取材に来てもらってただで宣伝してもらっていたりする

339 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:26:09.00 0.net]
まず小田でも高音曲は微妙なのが現実

弩級のゴーサイン
https://www.youtube.com/watch?v=IflcX6eV_ZI

340 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:27:51.23 0.net]
>>333
BRADIOか本当に良いなびっくりした

341 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:29:31.72 0.net]
モー娘。人気は電通との一部契約で TV露出が多い点にある。
電通は奴隷契約でしか 優遇はしない、Mステ、ドラマ、CM 等で差別する。
12月以後は 在日排除が行われ 電通・大手TV・ほとんどの芸能事務所が排除対象!

Apfront が 反日.朝鮮.電通系と 判断を逃れきれるか 1番の重要問題
法的に 全て完璧に成り 反主流派としてお目こぼしが有るか 安倍政権と相談するべき
総連・民団を通して税金無税処理なら 存続は厳しい!

モー娘。はハロのゴミクズ部屋・・採用に電通関係者が居るとしか思えない
アイドルは煌めいてこそ、憧れられる。 ウンコ色のネクラ衣装で アリーナ以上の

公演は不可能 原色衣装で 夢の有るデザイン 半数入れ替えで歌える美少女.採用は課題
広告を辞めて、北海道・東北・関東・関西・博多 2000人キャパ超でハロ曲・踊ってみた選手権開催

10才から18才で 賞金総額1000万円! 破格の格安宣伝量と想うが 決勝は武道館.土日開催
来年は ハロが朝鮮送還を回避できれば 電通亡き後 大ブレイク 全国に6000人規模

ミニ武道館が上場資金で可能! 組織を日本人中心にして再出発が生き残る条件!

342 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:33:55.58 0.net]
>>339
コンビニでも流れててこれはファンクディスコブームくるんではないかと睨んでる
最近平野ノラが出て来たり状況的にはあり得そう



343 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 22:42:14.82 0.net]
どんなに厚塗りしてごまかしても
自分がブスなのは逃れられないと加賀自身わかってる
そこにとらわれるから性格がゆがみメンバー間のエピソードにもそれが露呈する
ブスがはアイドルになってはだめだ加賀あお前のことだ

ブスは叩く! 叩く! 叩く!  加賀ああああああ
up.gc-img.net/post_img_web/2016/12/e6de4ea26a15d273b7241c800e39324e_11687.jpeg

344 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 23:02:39.34 0.net]
>>339
声に魅力がない

345 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 23:28:15.07 0.net]
でかい箱でやってキテる感出せって言われてるのに

346 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 23:41:50.58 0.net]
それやり方が古い

347 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 23:53:44.12 0.net]
某先生がゲリラライブやれって書いてたろ
あれは正解だと思うぞ

348 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 23:54:24.96 0.net]
いま一番チケットが取れないアイドルと言われた℃も大箱連発したらさ

349 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/15(日) 23:57:44.54 0.net]
そんなもん事実じゃなかったからに決まってるだろw

350 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/16(月) 01:05:40.00 0.net]
次はつんく作の直球エロソングで勝負
ビジュアルは神聖なるソープラン℃や美勇伝を参考にするよう

351 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/16(月) 01:30:56.57 0.net]
譜久村と飯窪の最低二人は2018年秋に卒業
譜久村あたりは娘。ヲタ内人気はそれなりだが新規獲得にはマイナス
飯窪さんもパフォーマンスが見苦しい
いっそ石田も卒業で大々的にオーデ開催して上國料クラスを一人だけ追加

352 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/16(月) 01:31:03.22 0.net]
>>1
TVに出しましょうよ
TVが足りないから一般人は鞘師を発見しないままで終わったじゃないですか



353 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/16(月) 01:31:29.31 0.net]
ワークス解体か外部レーベル(ソニー)へ移籍

354 名前:名無し募集中。。。 [2017/10/16(月) 01:31:44.71 0.net]
www.billboard-japan.com/sp/d_news/detail/56417/2

Billboard JAPAN HOT 100を構成するデータのうちダウンロード、Twitter、週間動画再生数のみを集計し、話題の曲を読み解く【ホット・バズ・ソング】。
今週は欅坂46「風に吹かれても」が首位を獲得した。

◎Billboard JAPAN HOT BUZZ SONG(2017年10月16日付)
1位「風に吹かれても」欅坂46
2位「打上花火」DAOKO × 米津玄師
3位「DNA」防弾少年団
4位「ぎゅっと」Sexy Zone
5位「One More Time」TWICE
6位「ピースサイン」米津玄師
7位「いつかできるから今日できる」乃木坂46
8位「ASH」LiSA
9位「アイネクライネ」米津玄師
10位「シェイプ・オブ・ユー」エド・シーラン






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<67KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef