- 1 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:38:51.68 0.net]
- くわしく
- 2 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:39:08.61 0.net]
- あたりまえだろ
- 3 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:39:34.53 0.net]
- 四駆がええよ
- 4 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:46:01.46 0.net]
- 北海道では4WDがデフォ
- 5 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:47:35.97 0.net]
- 4駆はすべりにくいがすべったら立て直すの無理
FFの方がラク
- 6 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:49:13.35 0.net]
- 田んぼに落ちるのは漏れなく軽と四駆
- 7 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:50:30.02 0.net]
- ハイラックスなら北極点まで行ける
https://www.youtube.com/watch?v=WNkvASxfEWQ
- 8 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:55:08.40 0.net]
- 壁に刺さる
地吹雪で埋まる 田んぼに落ちる 雪国ではスバル率がハンパない
- 9 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:58:01.71 0.net]
- FFはすべったらアクセル入れると大丈夫
- 10 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:58:49.67 0.net]
- とりあえずインプレッサに乗っとけばいいんだろ?
- 11 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 21:59:55.13 0.net]
- 軽い四駆がなんの役に立つのか
- 12 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:00:09.40 0.net]
- これを付ければ雪でも安心!
https://www.youtube.com/watch?v=T4LtaS2Xmr4
- 13 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:02:41.87 0.net]
- FRで通勤してるよ
道選べば問題ない
- 14 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:02:52.28 0.net]
- レガシーよりランクルよりクラウンロイヤルの四駆が安心
これわからん奴ばっか
- 15 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:03:59.98 0.net]
- FFだと坂道発進がびっくりするくらいスベる
- 16 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:04:44.63 0.net]
- 4駆にこだわる前にタイヤ良いやつ履けよ
- 17 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:06:53.97 0.net]
- 雪国で中華タイヤなんかだーれも履いてないよ
- 18 名前:5KU1hSz@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:07:39.71 O.net]
- 冬になると石川県から富山にかけての高速道路で
よくクラウンがガードレールにつきささってる 4WDださざるおえんわな
- 19 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:08:41.85 0.net]
- 雪道にはスパイクタイアが一番良い
- 20 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:10:03.59 0.net]
- スパイクは条例で禁止されてるよ
- 21 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:11:35.72 0.net]
- 一番底に重いバッテリーがあるから
プリウスとかカムリはかなりつおいんだぜ
- 22 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:11:46.75 0.net]
- やっぱり冬タイヤはブリザック一択なのかい
- 23 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:17:10.37 0.net]
- 今年はミシュラン買ってみた
- 24 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:18:12.24 0.net]
- 最近はヨコハマも良くなってきた
- 25 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:18:32.46 0.net]
- FFで十分とか言ってる奴は雪の少ない地方だろ
轍出来るような道だと駆動輪以外が抜けない事もあるぞ
- 26 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:18:49.76 0.net]
- スリップの話なのスタックの話なの
4WDのほうが総合的には強い 限られた条件下ではFFで十分というのも間違いではない
- 27 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:22:50.29 0.net]
- >>25
北海道はFFだな 東北の方は四駆じゃないと埋まる
- 28 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:24:15.77 0.net]
- プリウスタクシーはFFだけどクラウンは相変わらずFRだな
- 29 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:24:37.77 0.net]
- 北海道でも財政難で住宅街とか除雪しない所増えてきてるからFFはつらい
- 30 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:25:34.93 0.net]
- LSDなしFFなら脱出用チェーンとスコップと軍手とボロ布たくさん積んどけ
- 31 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:25:52.98 0.net]
- 3本の轍って萎えるよね
最初に走ったバカを殴ってやりたい
- 32 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:27:01.65 0.net]
- >>31
深すぎる轍も困るけどな 腹擦ることある
- 33 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:30:36.91 0.net]
- ジャッキアップ不要って樹脂チェーン買ったが
ジャッキアップしないとタイヤの裏側に腕回してフック止められない どんな車で測ったのか
- 34 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:33:35.79 0.net]
- それはホイールハウスのクリアランスが足りんってことか?
そんなんいちいち知るかよw
- 35 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:34:59.84 0.net]
- 手の短いデブなんだろ
- 36 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:36:01.58 0.net]
- 轍3本だと対向車来た時にどちらかの車が絶対避けないといけないからなw
>>25みたいに抜けない車が横向いてると立ち往生してしまう
- 37 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:36:28.22 0.net]
- 三本轍って雪国じゃフツーよ
大トラとその他ね
- 38 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:37:19.81 0.net]
- 雪国諸君のフェンダーはタバコが縦に入るくらい隙間ありそうだな
- 39 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:38:36.40 0.net]
- 3本で女と遭遇すると絶対に動かん
ぶつかったら動いていた方の責任だぞオーラ出しつつ 困るわ〜
- 40 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:40:20.15 0.net]
- 俺の商用車は四駆なんで3本轍のとこを4本にしながら走るのが好き
- 41 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:42:57.07 0.net]
- 女が意地でも自分から動かんのは雪道に限った話じゃないが
- 42 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 22:45:20.40 0.net]
- ブレーキ機能はたいして変わらん
ただFFだと動けなくなることが怖い
- 43 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/21(金) 23:08:48.27 0.net]
- FFなんてシャリシャリ道じゃ何の役にもたたない@北海道
やっぱり四駆だね
- 44 名前:名無し募集中 mailto:age [2014/11/22(土) 01:10:35.04]
- ツイキャス ほりえりく
グーグル検索
大好評 生配信中 閲覧者1000人以上
- 45 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 01:56:05.40 0.net]
- A1かな
ttp://twitter.com/hito_saito/status/535611083537408000
- 46 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 04:24:18.59 0.net]
- これがいいんじゃね?
i.imgur.com/Z8jhw8h.jpg
- 47 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 09:24:30.33 0.net]
- FFの時点で車庫から出せない
4WDにしておけ
- 48 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:13:27.83 0.net]
- 家から会社まで全部消雪パイプ引いてありますけど何か?
- 49 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:14:59.72 0.net]
- FRで上り坂で止まったらアウト
- 50 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:16:49.77 0.net]
- 雪道でFFの時に発進が上り坂の時は気をつかうな
- 51 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:20:06.30 0.net]
- さていい天気だからオープンカーでドライブだ!!
と思ったら家の前消雪パイプが全開だわww 茶色い地下水が2mも噴きあがっているぜww
- 52 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:21:01.22 0.net]
- >>50
やばい時はバックで上がる
- 53 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:23:30.28 0.net]
- FRでディーゼルでオートマっていうのが最悪の選択かな
岩見沢に住んでた時そんな車を買った俺w 逆にいうとFFならなんとかなるもんだよ 猛吹雪と大雪のときは出かけないことだ
- 54 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:25:59.17 0.net]
- アイスガードで十分
CMに釣られすぎ トヨタのシェアが高いからといってトヨタ車は他社の車より優れてるのか?
- 55 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:27:16.58 0.net]
- >>54
優れているよ 商用車を同クラスのマツダに換えたらありとあらゆるところが糞過ぎて毎日後悔してるわ
- 56 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:30:47.17 0.net]
- マツダもいいところあるよ
- 57 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:35:14.67 0.net]
- ホンダの初代シビック登場以前はみんなFRやRRで雪道走ってたんだぞ
- 58 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:36:36.02 0.net]
- 夏タイヤはBluEarthシリーズあたりからYOKOHAMAがいい仕事してるけど
スタッドレスのコンパウンドはまだBSかな
- 59 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:52:06.34 0.net]
- ウインターマックスで十分
- 60 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 10:53:42.71 0.net]
- もう雪の心配してるとかどんな田舎だよ
- 61 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 11:05:23.57 0.net]
- >>57
スパイクタイヤはけてたし今とは比べられない
- 62 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 11:55:31.03 0.net]
- 備えは必要だけど去年の甲府や秩父ぐらいいきなり降っちゃうともう
スノーモービルでもなけりゃ無いのと同じだな
- 63 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:21:25.96 0.net]
- 自宅からちょい先の幹線道路までたどり着くのにチェーン巻かないといけないの面倒くせー
ウチの前も除雪しろよ!!
- 64 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:22:52.30 0.net]
- チェーン
- 65 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ mailto:sage [2014/11/22(土) 12:33:33.27 0.net]
- いいよ
ただブレーキは二駆だって四輪効くからね
- 66 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:36:57.70 0.net]
- >>65
それな バカは四駆は止まることにも優れてると思ってるから事故る
- 67 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:42:30.13 0.net]
- 下り坂のエンジンブレーキほど頼もしいものはないのに
- 68 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:46:14.29 0.net]
- この手のスレでは何故か二駆の方が優れてると思ってる奴が現れるよな
多くても年に数回雪道走る程度の地方民だと思うけど
- 69 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:52:12.04 0.net]
- 東北の田舎ならスバルのっとけばいいんだろ
- 70 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 12:52:33.59 0.net]
- 今年のバレンタインデーみたいなことになると雪に不馴れな都心の軽ユーザーは大変だろう
- 71 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:01:41.82 0.net]
- いくら4輪駆動でもクロカンみたいに車高が高いと危ない
- 72 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:02:11.54 0.net]
- 軽よりFRセダンの方が一億倍大変だろ
- 73 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:04:06.86 0.net]
- >>68
この手のスレのコピペ?
- 74 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:08:34.10 0.net]
- 車高が低いのは論外だろ
- 75 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:09:34.82 0.net]
- >>62
そんなもんウインドウ
- 76 名前:の真ん中ぐらいまで積もったのにどうしろってんだ
職場の駐車場に車置いてたけどそもそも車にたどり着けなかったわ [] - [ここ壊れてます]
- 77 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:10:39.05 0.net]
- そこまで積もる前に雪かきしろよ
- 78 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:12:19.42 0.net]
- >>74
オマエ車高と地上高って違うって知ってる?w
- 79 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:12:49.04 0.net]
- そういう習慣もそもそも道具もない
- 80 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:13:02.62 0.net]
- 76 名前:名無し募集中。。。@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/22(土) 13:12:19.42 0
>>74 オマエ車高と地上高って違うって知ってる?w
- 81 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:13:32.46 0.net]
- 車高が低くても地上高があればいいんだよ
- 82 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:13:41.73 0.net]
- 車高が低くて最低地上高が高い車・・・
おまえは禅問答でもしたいのか
- 83 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:14:56.79 0.net]
- 車高ってのは全高のことでタイヤ除いた高さじゃないぞ
最低地上高が高いのに車高が低いというのは物理的にありえない
- 84 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:28:40.85 0.net]
- 意外と乗りやすいのがFF
FRだと事故不可避
- 85 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:38:25.61 0.net]
- >>66
そのとーり! 制動時は2WDも4WDも同じという事は忘れちゃいけない
- 86 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:40:06.56 0.net]
- 昔大雪降った日に親父がバス待ってる人に
ケツが滑るんで◯◯町まで後ろに乗ってもらえんでしょうかと 知らない人を乗せたの思い出した たしか車種はスカイラインだった
- 87 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:49:43.60 0.net]
- 車高なんて全高の意味でも使うし最低地上高の意味でも使うだろ
いちいち揚げ足取りうざいんだよ
- 88 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:50:03.44 0.net]
- >>84
エンジンブレーキで減速している時は違うんだけどな
- 89 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 13:57:11.24 0.net]
- よんだぶるでー
- 90 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 14:04:17.32 0.net]
- www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/04/2002-subaru-wrx-with-dominator-track-system-01-opt.jpg
これにしとけばいい
- 91 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 14:08:41.67 0.net]
- 改造費用すごそうだな
- 92 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 15:13:12.43 0.net]
- 雪国でもFRで十分だよ
スベるの前提で走ってるし 東北だが10年ぐらいユーノスロードスター乗ってたあけど困った事なかったわ
- 93 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 15:14:49.07 0.net]
- ジムニーはよくひっくり返ってたな
- 94 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 15:20:16.85 0.net]
- FRは上り坂をまっすぐ登ることすらできない
- 95 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 16:08:05.59 0.net]
- いや普通に登れるけどな
もしかして運転下手くそかな
- 96 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 16:10:21.97 0.net]
- 東北でロードスターって勇者だな
- 97 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 16:12:26.50 0.net]
- いや普通に冬の蔵王にロードスターで登った事あるよ
とりあえず止まらないように走れば大丈夫だったw
- 98 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 17:15:41.31 0.net]
- たまに乗る程度なら好きなのに乗ればいい
毎日通勤すんのにFRはないわ
- 99 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 17:21:19.53 0.net]
- DM-V2装着完了
- 100 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 18:44:38.28 0.net]
- じゃあ渋滞した時点でアウトじゃん
僻地住民が自分基準でバカレス
- 101 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 19:07:45.07 0.net]
- 昨冬のあの雪の日に父親のY34で病院まで送らされて死ぬかと思ったわ
- 102 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:20:55.79 0.net]
- 結局 FFやFRで大丈夫と言ってる奴は
珍しく雪が降った時に少しだけ走るぶんにはOKと言ってるだけじゃん 雪国でFFやFRに乗ってるのは他人に迷惑をかけるアホや まぁ生活四駆と呼ばれている物で充分なんだけど それでも2WDと比較すれば雲泥の差だよ
- 103 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:26:22.29 0.net]
- 雪国で田んぼ落ちたり突っ込んだりして迷惑かけてんのは四駆と軽だよ
- 104 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:29:14.40 0.net]
- >>102
SUVとジムニーだな
- 105 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:29:18.47 0.net]
- 滑りにくいだけで滑らないと勘違いしてるヤツいる
- 106 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:30:15.35 0.net]
- 4WDは雪道走破は出来るが止まれない
- 107 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:33:45.89 0.net]
- 雪国にはこんなバカはいないだろうけど
俺の車は4駆だからちょっとぐらいの雪ノーマルタイヤで十分って奴いるんだよ ノーマルタイヤじゃ止まらないつーのw
- 108 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:37:37.22 0.net]
- それはバカw
- 109 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:40:22.28 0.net]
- >>106
ノーマルタイヤがせめてオールシーズンかミックスタイヤならいいんだけどな
- 110 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:41:22.67 0.net]
- 雪道は四駆じゃなくて四輪チェーン
北海道のタクシーが言ってた
- 111 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:43:40.26 0.net]
- 雪道ほぼ未経験な初心者からするとチェーンが最強に見える
- 112 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:45:25.60 0.net]
- >>106
止まらないとか言う前に2WDでは動けないんだけどなw
- 113 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:47:15.41 0.net]
- >>110
クロカンでスノーアタックしている時はスタックしそうなところでは4WDでもチェーン巻くからな
- 114 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:47:26.15 0.net]
- ジムニー買おうか悩んでたんだけど評判悪いんだな@さいたま
- 115 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:47:37.66 0.net]
- >>111
は? >俺の車は4駆だから って書いてあるんだけど どこから2WDって出てきたの?
- 116 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:48:14.24 0.net]
- 雪かきしないと駐車場からでれなかったりするね
- 117 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:48:47.22 0.net]
- スタッドレス17インチ買ったから大出費だorz
- 118 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:49:37.45 0.net]
- インプなら雪道でもこれくらい走れるよ
www.youtube.com/watch?v=9F5JJYC7s-g
- 119 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:50:02.26 0.net]
- 空転させてツルツルな面を作るとアウトだし
- 120 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:50:29.29 0.net]
- 普段はFR乗ってても冬用で軽四駆持ってる人もいるな
- 121 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:50:38.74 0.net]
- >>113
素人が下手に走れる車に乗って嵌ってしまうと本当に動けなくなるからな その時はレスキュー呼ぶしかなくなっていたというわけだよ
- 122 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:51:38.59 0.net]
- インプは生活四駆だからね
- 123 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:51:58.82 0.net]
- >>113
所詮軽は軽 ハスラーなんかキャンプできねぇよまじで
- 124 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:53:38.18 0.net]
- アイスバーン・大雪だと運転しやすさは4WDの軽>2000ccのFFだな
- 125 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:53:39.72 0.net]
- ジムニーの走破性は文句ない
でも軽だと轍にタイヤ取られる時有るからそれだけは注意が必要かもな
- 126 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:54:01.03 0.net]
- 上りは余裕なのに下りで焦る
- 127 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:54:48.65 0.net]
- 86で雪道走るのがかっこいい
- 128 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:55:36.50 0.net]
- もし初心者がジムニーに乗るなら普段は2WD(FR)で走って
もし動けなくなった時だけ4WDに入れるという乗り方がいいんだろうな
- 129 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:56:12.07 0.net]
- スタッドレスタイヤのCMも悪の根源だと思うぞ
あたかも雪道でも通常の走行できるような構成
- 130 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:56:45.86 0.net]
- >>127
パートタイム式の常識だぞそれ
- 131 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 20:57:49.46 0.net]
- >>129
それを知らないで乗ってジムニーの悪口を言うヤツがいるということさ
- 132 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:00:01.93 0.net]
- >>130
確かにw デリカスターワゴンでも四駆云々と同様の文句言ってるのいたの思い出したわ
- 133 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:01:35.31 0.net]
- 2WD→4WDの切り替えタイミングが判らない人は
フレックス4WD(生活四駆)に乗った方が良いということだな ここで見栄を張って中途半端なスバルとか選ぶと悲惨な目に遭うわけだwww
- 134 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:02:32.49 0.net]
- スバルの走破性はたいしたことないからなおさらだなw
- 135 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:02:46.83 0.net]
- 俺のベンツはトラクションコントロールと横滑り防止装置が付いてるからFRでもびっくりするほど雪道は強い
- 136 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:03:28.36 0.net]
- 一番安い二駆の軽の営業車で十勝だ旭川だって回ってるけど問題ないぞ
たまに凍結した坂が登れなかったり路肩に落ちたりするがちゃんと生きている
- 137 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:03:59.79 0.net]
- 90年代にパートタイム乗ってた時は
4WDに入れても何ころがりか駆動輪が回らなけら4WDに入らなかったから 動けなくなってから入れても駄目だったが今のは違うのかね ちなみにチェロキー
- 138 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:04:11.64 0.net]
- トラクションコントロールと横滑り防止装置が付いてるおかげで動けないというパターンかwww
- 139 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:05:11.07 0.net]
- 後輪がモーターの4WDってどうなの
- 140 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:05:20.38 0.net]
- 俺も北海道でFFのゴルフ乗ってるが横滑り防止は有効だわ
正直舐めてたけど
- 141 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:05:25.26 0.net]
- >たまに凍結した坂が登れなかったり路肩に落ちたりするがちゃんと生きている
そこが問題なんじゃね?www
- 142 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:06:08.33 0.net]
- トラクションコントロールはFR車での雪道だと必須なんだけどな
- 143 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:06:24.46 0.net]
- 雪国の幹線道路の平野部は消雪パイプや除雪車が数十分おきに来るからFF車多いよ
- 144 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:06:30.66 0.net]
- >>138
FFに非常用脱出装置が付いてるくらいに思っとけ
- 145 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:07:16.59 0.net]
- 一番危ないのが4駆の過信
FFならいやでも慎重になる
- 146 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:07:31.88 0.net]
- トラクションコントロールと横滑り防止装置はヘタクソの為のお助け装置だから
下手なヤツにはありがたいモノだ
- 147 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:08:59.04 0.net]
- トラクションコントロールとかは動けなくなったらバカみたいにアクセル踏んでるやついるからそういうヤツには便利な装置なんだろうな
- 148 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:10:07.09 0.net]
- >>140
20年外回りしてればそういうことはどうしても発生するさ 圏外の場所には行かない ヘルパー スコップ ロープ 毛布 手袋 長靴は必ず載せておく 常に満タンにしとく ホワイトアウトの日は諦めて外に出ない これを守ってれば大体OKさ
- 149 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:10:40.51 0.net]
- 山間部以外のちゃんと除雪している道路ならFFでもあまり問題ないよな
それでも除雪車来る前の道路とか傾斜した踏切や交差点通るなら4駆の方が安心
- 150 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:11:29.21 0.net]
- 小樽に住むなら四駆だな
札幌ならFFでも全然問題ない
- 151 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:12:18.76 0.net]
- 小樽と札幌じゃ積雪量違うのか
- 152 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:12:43.02 0.net]
- 坂ばっかりさ小樽は
- 153 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:14:14.20 0.net]
- FRのローレル乗ってたけどね
普通に駐車場でスタックして動けなくなるからねw
- 154 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:15:05.88 0.net]
- 帯広とか釧路はどうよ?
- 155 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:15:50.04 0.net]
- 去年の大雪のとき湿った重い雪だったからバンパーより上になると4駆でも進むの大変だった
- 156 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:16:21.81 0.net]
- 釧路は夏タイヤでもいけるくらいのもんさ
帯広はまず寒すぎてエンジンかからんさw
- 157 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:17:31.18 0.net]
- んじゃ旭川は?
- 158 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:18:07.35 0.net]
- 釧路 伊達 函館あたりは雪が少ないからね
でも釧路の真冬の強風は一瞬ですべてを凍りつかせることがある
- 159 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:18:51.40 0.net]
- 毎年フェリーで北海道に行って
苫小牧のブラックアイスバーンにやられる
- 160 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:19:47.64 0.net]
- 富山とか新潟の山奥は辛そうだな
これはジムニーしかダメだろ
- 161 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:19:48.73 0.net]
- 俺の中では旭川は最悪だなw
雪が多くて寒くておまけに吹雪くしその上坂があるw 国道で多重衝突に巻き込まれたわ
- 162 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:23:03.81 0.net]
- >>159
おらっちゃの知人はランエボ乗ってた
- 163 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:23:33.69 0.net]
- 新潟は割とすぐ解け易い雪質
つるつるに磨かれるほどにずっと気温が下がることは稀 だが降る量が違うからどか雪降ってる当日はけっこう辛い
- 164 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:24:31.25 0.net]
- >>161
過去形だな あきらめてクロカンモデルに乗り換えたか? それとも冬は火燵の中か?
- 165 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:24:54.43 0.net]
- >>91
兵庫県の中部のうちでさえ10cm積もったらBSのスタッドレスはいても 坂道でスリップして登れなくて困ったのに…すげぇな
- 166 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:25:03.75 0.net]
- サイドを軽く引いてケツを滑らせてカーブを曲がる楽しさは雪国ならではだよな
たまにスピンするけどw
- 167 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:26:25.13 0.net]
- >>165
ハイハイ駐車場の中から出てこないでね
- 168 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:26:46.46 0.net]
- 五輪道路が出来る前の90年代
塩沢から十日町に抜ける道で職場の先輩がセリカGT4で崖から落ちたって言ってた
- 169 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:29:24.00 0.net]
- 大雪や猛吹雪やアイスバーンはもちろん大変なんだけどさ
道民の俺が一番大変だったのは寒気が緩んで霧が出るような朝のツルツル度100%の超アイスバーン 全く止まらないし進まないしそこら中で追突や転落してるしパトカーも来ない
- 170 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:29:46.74 0.net]
- ドリフトしてましたとかまじで黒歴史だけど雪の日だけはやくに立つ
- 171 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:31:23.86 0.net]
- 滑りやすいのはそういう雪なんだけどね
一度溶けて深夜に固まったツルツルなやつ
- 172 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:31:36.26 0.net]
- サイドを引くタイミングがだんだんわかってくるんだよな
オートマでできるのかはわからんけど
- 173 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:32:41.91 0.net]
- >>166
なんでや
- 174 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:33:54.26 0.net]
- >>168
道民ってチェーンとか巻かないの?
- 175 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:35:55.51 0.net]
- 北海道ではチェーンは持ってないのがデフォ
- 176 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:37:16.31 0.net]
- >>173
だって遅刻しそうなときにチェーンなんてまいてる時間ないじゃんw そんなツルツルだなんて走ってみないとわからないしね
- 177 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:39:15.78 0.net]
- FRの時は後輪だけゴムチェーンまいてたことあるよ
あれはすごく効果ある 走ってる途中で切れて難儀したが
- 178 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:40:02.01 0.net]
- 金属チェーン最強だな
- 179 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:40:25.69 0.net]
- 金属はスピード出せないのさ
- 180 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:40:41.22 0.net]
- チェーンを使うよりも四駆のクルマを所有するのが道民
- 181 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:41:40.59 0.net]
- ゴムチェーンは確かに60kmくらいは出せるな
本当はダメなんだけどさw
- 182 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:41:59.62 0.net]
- 樹脂チェーン買ったらドライだと30キロ出すと振動で走れん
- 183 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:42:21.80 0.net]
- >>178
それが欠点なんだよな
- 184 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:42:35.24 0.net]
- インプが雪道高速でガードレールに刺さってるのを見ると
性能じゃねえなって思う
- 185 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:42:56.39 0.net]
- でも俺はFR→FF→4WD→FF→FFと乗り継いでるぞ
- 186 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:42:57.38 0.net]
- ドライになったら外せよwww
- 187 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:43:08.41 0.net]
- ゴムチェーンが一番いいよ
金属チェーンはシャーベット状だと滑って動かない
- 188 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:43:31.35 0.net]
- 雪道ならチェーンが有効なんだろうけど凍結路じゃチェーンが刺さらないからね
- 189 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:43:47.63 0.net]
- >>183
所詮生活四駆だからな
- 190 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:44:03.78 0.net]
- ドライになるのは4月だぞ
- 191 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:44:14.32 0.net]
- 結論
消雪パイプあるとこに住め
- 192 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:44:16.51 0.net]
- 金属チェーンはスピード出して長く走ってるとすぐ切れるから
冬の間ずっと雪国になるようなとこじゃ使う奴少ないよ
- 193 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:44:43.78 0.net]
- ゴムチェーンはスパイクピンが有効なんだよね
- 194 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:45:06.26 0.net]
- 積雪があるならスパイク使ってもいいんじゃね?
ドライで使うと違反だけどさ
- 195 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:45:22.78 0.net]
- すげえ寒い晴れた朝消雪パイプが誤作動してスケートリンク作ってた
知らないで走ってきた車が3台脇に落ちていたぜw
- 196 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:45:50.37 0.net]
- 消雪パイプって十日町ってイメージ
寒いところにはないんだよなあ
- 197 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:46:08.06 0.net]
- すぐに外せるスパイクベルトを常備してある
これいいぜ
- 198 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:46:50.67 0.net]
- スパイクダメってことになってるのでねえ
救急車とかはいいんだっけか
- 199 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:46:51.73 0.net]
- ゴムチェーンもそれでずっと走るとなると短命な消耗品だからな
冬場東北道とかの路肩に結構ぶち切れてふきとんだゴムチェーンの残骸が落ちてるな
- 200 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:48:35.76 0.net]
- 耐用距離を過ぎたあたりで当然のように切れた覚えがある
妙に正確なんだよなw
- 201 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:49:02.95 0.net]
- ゴムチェーンはスパイク付きだからな
実際4輪ゴムチェーンとスタッドレスではどちらが上
- 202 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:50:39.03 0.net]
- 脱出性能や短距離を低速で乗り切るような状況ならそりゃチェーンのが上よ
- 203 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:50:41.20 0.net]
- 問題にならないくらいチェーンが上
- 204 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:52:26.45 0.net]
- ごくたまに雪道凍結路を走るだけだったらゴムチェーンだけで全然問題ないよな
四駆も必要ない
- 205 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:53:21.48 0.net]
- ゴムチェーンは装着しやすいんだよな
- 206 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:54:01.19 0.net]
- ゴムチェーンって溝の深いオールシーズンタイヤと同程度だろ
スパイクが埋め込んであれば話は違うが
- 207 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 21:55:07.33 0.net]
- >>204
金属チェーンの方が簡単だろ
- 208 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:00:18.78 0.net]
- >>195
新潟県でも長岡市とかの中越地方にはあるけど、新潟市のほうは降雪が少ないから消雪パイプないね
- 209 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:01:55.97 0.net]
- チェーン巻いたらAKB切っとけよ
巻いてないタイヤのロック感知して制動距離が延びるぞ
- 210 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:02:39.26 0.net]
- AKBの歌は厳禁かw
- 211 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:04:11.27 0.net]
- AKB切れるの?
- 212 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:05:14.57 0.net]
- 何言ってんだ
と思ったら無意識に指がAKB押してたわ 俺ダメだ・・・・
- 213 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:05:44.14 0.net]
- チェーン巻いたらハロプロしか聞いたらダメ
- 214 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:06:48.37 0.net]
- (。・∀・。)ノ<AKBかよ。てかハロプロにしろよ
- 215 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:06:54.16 0.net]
- うむ
優しい気持ちになって安全運転できるからな
- 216 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:07:44.50 0.net]
- ABSか
頭回らなかった
- 217 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:07:59.56 0.net]
- AKBユニットのヒューズ抜けばいい
たまに警告ランプ消えない車もあるみたいだが知らん
- 218 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:08:58.49 0.net]
- たしかに雪道のakbは危ない
- 219 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:13:39.67 0.net]
- スパイクの無いゴムチェーンってあったっけ
- 220 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:44:08.20 0.net]
- あれスパイクを付ける為だけの物だからな
もっとスマートな付け方は無いのかね
- 221 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:44:43.91 0.net]
- ネットだけみたいなのもあったじゃん
- 222 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:54:34.15 0.net]
- ABSって制動距離伸びるから嫌いなんだよね
タイヤロックしてもブレーキ抜いて対処できるし 信号で追突のリスク増すだけだ
- 223 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 22:58:44.14 0.net]
- ABS解除すればいいんやで
- 224 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/22(土) 23:06:04.42 0.net]
- ABSもトラクションコントロールも
カーブを100カ所以上繰り返すような長い峠道を通ってスキー場行くとか 雪の山道を長い時間走行するとかで それが有る事を念頭に置いて上手く利用すれば使える機能だが 緊急回避的に唐突に使うとケースバイケースで諸刃の剣
- 225 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ mailto:sage [2014/11/23(日) 09:58:41.29 0.net]
- あ
- 226 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 10:11:27.61 0.net]
- スタジオジブリ映画『思い出のマーニー』の主題歌のプリシラ・アーン
www.youtube.com/watch?v=_4baaLiE6Lo
- 227 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 10:13:29.23 0.net]
- ブレーキ性能は四駆だろうがFRだろうが変わらんのを皆しらないw
- 228 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 10:24:27.83 0.net]
- 性能の問題じゃないっちゃよ
制動がどうかかるかだから四駆とFRでは大きな差があるとよ まあ四駆でもカーブの下り坂なんかで滑り出すと全く止まらないけどね
- 229 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 10:27:01.17 0.net]
- >>227
無いよw
- 230 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 10:29:41.55 0.net]
- >>228
道民運転歴25年をなめんなよ FRは滑り出した瞬間にもうオーバーステア出るんだからそこでブレーキかけたってもう制動利かせるの大変なんだって 性能の話に限るならそれは正直俺はわからんけどさ
- 231 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 10:34:02.54 0.net]
- 4輪にトラクションかかる車の方が減速する時も安定してるって知らないんだろうな
たぶん直線の乾燥路面でのブレーキ性能しか考慮していないんだろ
- 232 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 11:12:14.03 0.net]
- アイスバーンでも水分がなければ滑らないって言い出すやつがいるんだよな
なんかタイヤのCMを間違って受け取ってるんだと思うんだけど アイスバーンは水分がなくても当然滑るよ 水分が表面にあるとものすごく滑るって話であって
- 233 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 12:23:52.83 0.net]
- タイヤの圧力で氷が溶けて水分が発生するんじゃなかったっけ?
氷自体が乾いててもタイヤ乗った瞬間に溶けて水が出る その水を上手いこと処理するのが良いタイヤ
- 234 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 12:32:50.57 0.net]
- まあどっちにしてもバナナの敵ではない
- 235 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 13:28:58.72 0.net]
- 北欧出身で札幌在住の女性講師がつるつる路面で転んで骨折して怒ってた
どうしてすべての道路をロードヒーティングにしないのかと 札幌が世界有数の豪雪地帯でヒーティングはいかに環境に負荷をかけるのかが全くわかってなくてねえ
- 236 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ [2014/11/23(日) 13:39:54.80 0.net]
- ノルウェーは産油国だから贅沢できるんだよ
- 237 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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