- 1 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 14:33:10 ID:PiEeavVp0]
- 前スレ
■ﾆｭｰｽｷﾝ･ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ･ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ■part20
money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173880158/l50
ニュースキンジャパン（NSJ）
www.nuskin.co.jp/
ニュースキンエンタープライズ（NSE)
www.nuskin.com/
ニューヨーク証券取引所 株価
finance.yahoo.com/q?s=nus
- 23 名前：992 [2007/03/30(金) 15:12:21 ID:LuBd92Xe0]
- わかる人、これの真偽教えて
↓
955 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/30(金) 01:21:51 ID:LuBd92Xe0
すいません。知り合いの子が昨月の不労収入１００万円だったそうですが
本当ですか？
通帳は見せてもらってません。
956 ：９５５：2007/03/30(金) 01:23:25 ID:LuBd92Xe0
ちなみに３人入会させたそうです。
- 24 名前：992 [2007/03/30(金) 15:17:54 ID:LuBd92Xe0]
- 名無しさん 2006/11/12(Sun) 07:48
ここを見てビックリしました。貴方達ニュースキンを信用しすぎです。ダン＆ブラッドストリート社は単なる
企業格付けです。資産などの情報からランクが高いので潰れないというだけで。評価が高い＝信用出来るという
理由にはなりませんよ。どんなに悪い会社でも、この企業格付けのノルマをクリアしていれば、ランクわ上がります。
現にランクが低くてもしっかりしている良い会社はいっぱいあります。単なる企業格付けという事をお忘れなく。
- 25 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 15:26:59 ID:PiEeavVp0]
- >>23
真偽もなにも「ありえないとはいえない」ってだけの話。
自分は3人しか入会させてないとしても、その3人とかさらにしたがえらい大量にダウンつけることができてたらって話だけど。
なお、通帳見せてもらっても、通帳の振込記録なんていくらでも偽装できるからあてにならんよ。
- 26 名前：テンプレ追加 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:27:46 ID:n8ido3v+0]
- 上位ＤＴ達の賭博等の違法行為は完全放置。
それどころか会社(NSJ)も関与？
632 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/24(土) 20:50:12 ID:tHZFJcsv0
フランクリンセミナーの話で盛り上がった一日だったね～？
でも会社がDTにフランクリンセミナーの受講を勧めて、PSV：200ポイント付けて、
信者には￥38,000お布施をさせてるだけで「提携」と呼べるわけ？？？
ECサイトもNSは「掲載企業」と表現して「提携」とは言ってないよね。
今期の業績予想材料がNSJから発表されてます。▲10％の昨年でも毎月450組前後の
代理店が誕生してたのに、本年1月は418組でしたね。
何か悪いのは「暴走代理店だけだ」的な書き込みが多いけど、NSJも同じだと思いますよ。
「アレルリリーフ」の品切れ話とか、五反がやってるゴルフコンペの景品にポイントを
参加者から徴収して、年末に優勝者に40000ポイント与えるなんてNSJが関与しなけりゃあ
出来ない事でしょうからね。
636 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/24(土) 22:12:45 ID:tHZFJcsv0
>>634
捏造？？？おまいは何も知らないアフォなのか？
FTGをクリックしてみろよｗ
ttp://www.bagustokyo.com/
637 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/24(土) 22:22:48 ID:tHZFJcsv0
おまけ！
五反の子分の片山タダオ（元TE）のページにある成分比較表は
景品表示法等違反にあたる可能性が大きいねｗ
ttp://www.bagus-mc.com/index.htm
- 27 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 15:27:52 ID:LuBd92Xe0]
- （会員経験なし、セミナー経験なし）
セミナーに行ったことある人教えてください。
セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ）は以下以外に
何がある？
・大企業と提携（ソニー、マイクロソフト、オラクル、他は？）
・ダン＆ブラッドストリートの格付けが上位
・ハイパーグロスカンパニー認定
特に格付け会社は1社だけ？
- 28 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 15:31:57 ID:LuBd92Xe0]
- あと、セミナーに行くには会員と一緒に行くしかないの？
一般公募は？
例えば5人とか10人で申し込める？
- 29 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 15:44:22 ID:LuBd92Xe0]
- 元会員で国民生活センター、消費者センターに行ったことある人は
そのときの対応がどうだったか教えてくれ。
お願いばかりで申し訳ないが。
- 30 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 15:47:53 ID:LuBd92Xe0]
- 相互リンク
↓
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=venture&vi=1011946347
- 31 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 15:48:31 ID:NMFA0hscO]
- >>28
会員が一緒でないと駄目かもしれない。
受付で自分の名前と、自分を紹介したアップの名前を書かされるから。
- 32 名前：>>31 [2007/03/30(金) 15:49:51 ID:NMFA0hscO]
- 会員経験無し セミナー経験有り
- 33 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 15:56:09 ID:LuBd92Xe0]
- 一般公募はなしなんですね。
では、会員と一緒に行ったとして、質問とかできる？
会の性質から行って、1会員1名しかムリでしょうからね。
うちの顧問弁護士、会計士、税理士、労務士と十分質問したうえで
検討したいのだが。
もちろん腕っぷし担当の若手4～5人と格業種の経営者も多数連れていく。
- 34 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 16:09:22 ID:NMFA0hscO]
- セミナー終わった後いくらでも質問はできますよ
ただここの信者のように追い詰められるとウンコウンコ言い出しますがね
- 35 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 16:09:22 ID:PiEeavVp0]
- >セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ）
これはNSに限った話じゃなくて、MLM全体での話だけど、国会でMLMは推奨されてるって与太話かな。
系統は２つあって、
①「国会ニュース」という『民間雑誌』にMLMを称揚する記事が掲載されたことから来てるの
と
②流通ビジネス推進政治連盟（NPU）っていうMLM企業の社長が作った団体に、民主党議員が数名参加して、国会でMLM擁護の発言してる
（でもなんの効果もなく、反対答弁も明らかにスルーかいなしてるだけ）ってのから来てるの
のがあるね。
クリントン元大統領がMLMを賞賛したってのもある。
これも実態はMLM企業が多数を占めるものの団体としては訪販を含む無店舗販売の団体であるDSA（Direct Selling Association）
での演説だから、MLMだけじゃなく「Direct Selling」といってるのを「Network Business」だの「MLM」だのと捏造されて
伝わってるるというもの。
あとは、ハーバード大や早稲田大学なんかの有名大学でMLMの講義があるという話かな。
でも、これらの存在は証明されたことがないどころか、大学に照会したら否定されたという話ばかり。
よしんば講義してる大学があったとしても、肯定的な内容とは限らんのだけど、内容について触れた人はいないってところか。
- 36 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 37 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 38 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 16:25:41 ID:xZGgKIsx0]
- おっ、新スレ立ってたのか
- 39 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 16:25:55 ID:RRmB1hgQ0]
- >セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ）
スピーカーは盛大な拍手が巻き起こる中、颯爽と登場する。
そして、自己紹介に移る。
「私は、元々バー店員でした。しかし、ある人に出会い企業を
決意し人材派遣を立ち上げました。次に貿易業を営みました。
そして、3本目の収入の柱として今回の事業に参加しました。」
と、さも経営者気質の様に歌いすごい人なんだと思わせている
が、実はバーの店員から直参加である。
なぜなら、派遣業が電話一本あれば出来ると言ってたからだ・・・。
派遣業って確か・・・？まあ、その人のダウンからの話を総合すると
タイムラグがあるのね。
つまり、堂々と経歴詐称しています。
- 40 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 41 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 18:08:15 ID:LuBd92Xe0]
- >>35
その話についてだが、ハーバードも早稲田もその他のいわゆる
ＩＶＹリーガー、早慶上智ＩＣＵ関関同立らの有名大では
自主開催の講義がひらけるからその類だと可能と思う。
いわゆる場所借り講義。これを大学での講義と一緒にするのは
言語道断。
- 42 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 18:10:41 ID:LuBd92Xe0]
- セミナー終わったあとの雑魚との面談じゃなく、
セミナーの中でそこの最高責任者から言質をとりたいのだが。
ビデオ、ボイスレコーダー持参で。
- 43 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 18:13:57 ID:PiEeavVp0]
- >>41
いや、そういう経緯じゃないんだが、長くなるんで略
- 44 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 18:15:27 ID:LuBd92Xe0]
- な 2007/03/12(Mon) 20:53
低脳だよね。
真面目に働いたら？
簡単に儲けようとする頭が醜い。
この世の中、綺麗事並べて迫って来る奴にまともな人間居ないと思うよ？
自分の生活守る為に綺麗事ばかり並べてるんだから。
ネットワークビジネスってそうじゃないの？
上手い話ばっかり並べて自分のグループにして売り上げ吸い取って結局は、
自分より弱い人間しか標的にしてないような気がするんだけどね。
↑
これが気になったから、自分より弱い人間しか標的にしていないと
言うなら一般参加も認めてほしいんだがな。
- 45 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 18:21:07 ID:LuBd92Xe0]
- あと、経営者とか社会的に地位の高い人は屁理屈ばかり言って
理解できないから相談するな。みたいなことを言われたと
言っていたが、これに関してはどう？
あと、職業とかも書かされるの？
- 46 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 18:33:42 ID:LuBd92Xe0]
- >>39 さん
Ａ（会員経験なし、セミナー経験なし）
Ｂ（会員経験なし、セミナー経験あり）
Ｃ（元会員）
Ｄ（現役会員、ＤＴ他）
どれ ？ＢかＣ？
- 47 名前：会員無・セミナー有 [2007/03/30(金) 21:39:13 ID:NMFA0hscO]
- >>42
＞ セミナーの中でそこの最高責任者
というと、スピーカーの人かな。
話す時間は設けられているから、話せるよ
- 48 名前：Ｂ（会員経験なし、セミナー経験あり） mailto:sage [2007/03/30(金) 22:03:32 ID:n8ido3v+0]
- >>45
ビジネスや経済に精通した人には、簡単に嘘がバレるって事だよ。
- 49 名前：B [2007/03/30(金) 22:36:09 ID:VtJdj6SE0]
- 精通してなくとも一般常識が備わってる人にはバレる。
だからフリーターやニートしか会員登録までもっていける可能性が少ない。
- 50 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 51 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 52 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 53 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 22:51:21 ID:LuBd92Xe0]
- みんなセミナー受けてる人多いんですね。
俺も受けてみようかな。
スピーカーが最高責任者とは思えない。ディレクターに当たる人が
いると思うのですが？
こんな質問したら全参加者のなかでも答えるかな。
「ぶっちゃけ、昔からあるマルチであり、ねずみ講のシステムなんだが
本当に値段に見合う購入の価値のある商品であるならば、
市場にのせずにネット内販売する理由は？
なぜにこのような売り方をするのか？
今言ったことは何％の層にあてはまるのか？
また、利益の分配であるから全会員の月収入の構成分布リストが
あるはずだから、提示してほしい。
ハッタリには特段、意味がないから失くしていいのでは？
税理士がいるので確認するが申告はどうすればいいのか？また
源泉徴収は可能か？」
- 54 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 55 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 56 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 23:00:58 ID:LuBd92Xe0]
- セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ） １次まとめ
・大企業と提携（ソニー、マイクロソフト、オラクル、ＩＢＭ、エンロン）
・ダン＆ブラッドストリートの格付けが上位
・ハイパーグロスカンパニー認定
・国会で推奨
・有名大学で講義にとりあげられた
・スピーカーがブルーカラーから一念発起して会社経営まで登りつめ
現在億万長者という経歴詐称
- 57 名前：B [2007/03/30(金) 23:01:21 ID:VtJdj6SE0]
- >>53
予想される回答（返し）は次のどっちかかな。
①「すごいお詳しいですね！今までに経験があるのですか？でも間違いなく
言えるのは、ＮＳは他とは違うってことです。それを今全て説明すると
数時間かかってしまいます(笑)。ですから順を追って一つ一つセミナー
を受けていって下さい。あなたなら着実に理解できると思いますし、
正直あなたみたいに鋭い観点を持った人は僕の経験上、絶対に成功しま
す。勿論残りのセミナーを受けるかどうかはあなた次第です！」
②「ｳﾝｺｳﾝｺ！」
- 58 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 59 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 60 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 23:06:23 ID:LuBd92Xe0]
- >>54
①の場合
「いや、逃げずに簡潔に答えれば５分で終わるだろ」（指差しながら）
「一つ一つ、確認するから答えろや」
と言って、眠たいことは言わせない自身はある。たとえ、ヤクザでも引かないから。
②の場合は本当に強権発動する。
- 61 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 23:08:13 ID:LuBd92Xe0]
- ごめん
アンカー間違えた。
×５４→>>57
- 62 名前：B [2007/03/30(金) 23:08:55 ID:VtJdj6SE0]
- てかASURAﾈﾀしつけー 帰れや
- 63 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 23:15:40 ID:LuBd92Xe0]
- みんなで完成させようぜ。
↓
◆◆◆セミナー参加者必見マニュアル！！◆◆◆
●セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ） １次まとめ
・大企業と提携（ソニー、マイクロソフト、オラクル、ＩＢＭ、エンロン）
・ダン＆ブラッドストリートの格付けが上位
・ハイパーグロスカンパニー認定
・国会で推奨
・有名大学で講義にとりあげられた
・スピーカーがブルーカラーから一念発起して会社経営まで登りつめ
現在億万長者という経歴詐称
●確認すべき事項
「ぶっちゃけ、昔からあるマルチであり、ねずみ講のシステムなんだが
本当に値段に見合う購入の価値のある商品であるならば、
市場にのせずにネット内販売する理由は？
なぜにこのような売り方をするのか？
今言ったことは何％の層にあてはまるのか？
また、利益の分配であるから全会員の月収入の構成分布リストが
あるはずだから、提示してほしい。
ハッタリには特段、意味がないから失くしていいのでは？
税理士がいるので確認するが申告はどうすればいいのか？また
源泉徴収は可能か？」
- 64 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 65 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 66 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 23:30:31 ID:NMFA0hscO]
- 信者来ねーな。つまらん。
餌でも撒くかｗ
信者は違法行為をやめろ！
友達無くしてまで金が欲しいか！
ネズミ講なんかで稼げるわけねーだろｗ！
- 67 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/30(金) 23:36:20 ID:LuBd92Xe0]
- >>66
俺もそう思っていた。
６３の内容をいつも電話で管理されてる親ねずみに
確認してレスしてくれって。
あと、その場で俺ら一行のセミナー予約入れてもらうのに。
教えてほしいけどセミナーってどんなかんじ？
いじめられっ子を集団で励ます信仰宗教みたいな雰囲気？
- 68 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/30(金) 23:38:29 ID:hQFhCapZ0]
- 荒らされてるね～
uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5
- 69 名前：992（会員経験なし、セミナー経験なし） [2007/03/31(土) 00:35:17 ID:jIUiaz/X0]
- マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場
homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/
- 70 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 01:27:25 ID:jIUiaz/X0]
- 11 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 01:10:10 ID:KyTi30RA [ softbank220022015086.bbtec.net ]
知人が「NSC」？とかいうマルチぽいやつ誘われたらしいのですが。
なんか、将来ネットでの事業をしたいので、
いまは２０万人を目標に会員を集めている。
４人入会させれば５０万円を永久にもらえる。
あとは、クロ○コヤマトとぺリ○ン便の話や、
コカ・コー○がなぜ大ヒットしたのか
など語ってきて勧誘されたそうです。
なにか情報知ってる方いますか？
- 71 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 01:28:01 ID:jIUiaz/X0]
- 12 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 06:17:09 ID:b49A7FaI [ PPPpf34.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
>>11
ニュースキンでしょう??
まったく同じ話を３年くらい前にされましたが、
まだおんなじ内容なんですね･･･。
知人さんには「やめとけ」と言うのをおすすめします。
私は１ヶ月活動してしまいました。
その間は洗脳されたかのように毎晩セミナーにでかけていき、夜中まで話し合い。
商品もとりあえず自分で24万円分買い、家族や親戚に売れと遠まわしに言われたけど、
わざわざ高い洗剤やシャンプーを買ってくれるような親族はうちにはいませんよ。
それで、毎月24万円の流通を起こすのは無理だと思い、
更には無職の時で、切り崩す貯金も果てそうだったので、
上の人に「将来の不労収入より目先の収入が欲しい」と言って辞めさせてもらいました。
それでも簡単に辞められた訳でなく、しばらく上の人、
そのまた上の人から電話がかかってきてました。
商品に使った金額、交通費、書籍代、エステ代･･･
今考えるとかなり使ったと思いますが、まったく得してません。
当時もこのスレがあったみたいなので、知ってれば良かったなーと悔やみました
- 72 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 01:30:25 ID:jIUiaz/X0]
- 14 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 10:47:22 ID:v.CkwEIA [ softbank220058148143.bbtec.net ]
>>12
私もそのまんま同じ体験をしました。
梶谷って奴が祭り上げられていて
ビデオ見せられたり鹿児島まで行ったりで
交通費とセミナー代だけでも大赤字でした。
シャンプーも5000円以上して消耗品に
毎月そんなに使わないだろって高額な物ばかり。
あれを続けられる人って何を信じてるんだろ？
15 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 10:55:58 ID:v.CkwEIA [ softbank220058148143.bbtec.net ]
>>11
ちなみに入会させただけではそんな収入はありませんよ。
自分の下の人達が永続的に一定のノルマを達成しなければ・・・
要は個人事業ですから下手な営業職より過酷です。
16 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 11:37:33 ID:iRA4IU/w [ FLA1Aag124.kmm.mesh.ad.jp ]
知人がニュー○○ンにはまってた頃、一度説得しましたが
蚊帳の外の連中からの説得ではなかなか切り崩せない。
流通の仕組みも自分が下っ端前提でなく、顧客もすぐに活動をすると思いこんでる。
そこで本人もうすら気付いていても、夢みちゃってるから抜け出したくない ってのが本音のような・・。
商品の優秀さを口実に、この仕事をやりたい！と話をシフトさせられるが
これは黙って聞いてあげていいかもしんない。
最後に、収入を得るための顧客とのピラミッドを図にさせてみて お金を取るか関係を取るか
じっくり考えてもらう。
幸い私の知人は、それで断念してくれましたが、商品自体インチキだ！などと全否定したら
気付いてくれなかったかもしれません。ケースバイケースかもしれないけどね。
- 73 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 01:31:15 ID:jIUiaz/X0]
- 17 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 18:09:04 ID:v.CkwEIA [ softbank220058148143.bbtec.net ]
商品自体もイイのは当たり前みたいな空気が流れてますが
特に値段ほどの効果を感じる事はできませんでした。
しいて言えば香りは優しくて良かったかなって位。
まぁ普通の商品って感じですかね。
とにかく今月買ってくれる人がいてくれても来月の保障はありません。
お店のない薬局をやるようなものです。
でも自然と在庫は増えていきます・・・
18 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 18:15:38 ID:PaYWlZ.Y [ PPPpf205.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]
そんなに良いもの扱ってるなら堂々とTVでCMやってみろよ
といいたくなる。
19 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/13(日) 18:47:31 ID:v.CkwEIA [ softbank220058148143.bbtec.net ]
彼等はホリエモンと付き合いがある等
見栄を張り価値を上げるのに必死です。
宣伝広告を打たない分、会員に還元してると言いますが
商品自体に割高なマージンが乗っているので
結局安く買えるわけでもありません。
- 74 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 01:50:43 ID:xpQ0XEhY0]
- 23 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/18(金) 22:29:32 ID:9D9nVlKY [ softbank220060028134.bbtec.net ]
自分もニュースキンやったけど、セミナーに週3くらい行かないといけないし、
研修で何度もカフェに呼び出されるし、ミーティングもいちいち参加しないと
いけないし、24万出すのもどうかなあ･･･。確かに会社はちゃんとしてるし、努力
できるならやる価値はあるとは思うけど、一度受けたセミナーも延々行ったり、
ノルマ達成しないといくら権利取っても落とされるから、かなり頑張らないと
いけないだろうね…。まあ24万買っても1年間はクーリングオフで90％戻ってくる
から、だいぶいいけど…。けどセミナー代やグループのつきあいだけでも、けっこう
経費は食うよな
24 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2006/08/18(金) 22:56:13 ID:1DV9HixI [ ntfkok110106.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
会社はしっかりしてても嫌な思いをする人が
多数いるという事はダメ会社なんでしょうね！
中学高校でやってはいけないと教育してくれれば
嫌な思いをする人が減るんだろうけどな。
マルチやってる奴の実名を載せるサイトでも作らない限り
この世からマルチは無くならんだろうね。
てかマルチやってる馬鹿って同級生に電話しまくるから必然的に有名人になってるな・・・
- 75 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 02:26:19 ID:qhytyPOk0]
- 今時ニュースキンにはまる奴なんてオレオレ詐欺に引っかかるようなもんだろ
恥ずかしくないのかね。
- 76 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 02:28:19 ID:sYURQTsO0]
- 今からアムウェイにはまるやつも居るんだから
馬鹿は始末に負えんのだよw
- 77 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 02:36:43 ID:dclOd7TxO]
- 金が欲しいんだろうな
その割に努力して来なかった奴がハマる
- 78 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 03:03:51 ID:dVKdrwfV0]
- くそアンチみてたら、楽しいね♪
みんな、めげたんだから
2ちゃんに、こないで 朝から晩まで
お仕事頑張らないと
- 79 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:sage [2007/03/31(土) 04:44:06 ID:WdLbNZw/0]
- venture：起業・ベンチャー［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/
のスレ住人の見てるスレ紹介
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■ﾆｭｰｽｷﾝ･ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ･ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ■part20 [ベンチャー]
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ちゃんとこのスレも入っていたOTL
- 80 名前：Ｂ [2007/03/31(土) 06:50:05 ID:2ClzQ8L/0]
- 遅くなったが
>>1
乙。
あと>>992はＧＪだが
セミナーも参加したことないのになんでそこまで頑張れるのｗ
それと>>53の質問は
マルチ・ネズミじゃないってことを力説されて終わると思う。
- 81 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 08:40:23 ID:TTcw87fW0]
- >>53の想定される回答
＞昔からあるマルチであり、ねずみ講のシステムなんだが
マルチのような悪徳なものでもないし、そもそもネズミ講でもない
＞本当に値段に見合う購入の価値のある商品であるならば、
＞市場にのせずにネット内販売する理由は？
＞なぜにこのような売り方をするのか？
MLMでは、フェイス・トゥ・フェイスで一人ひとりのライフスタイルやニーズ
を考慮しながら、販売に充分な時間を掛ける方式をとります。
そのため、高機能製品や説明型製品の分野では、消費者から見ても便利な小売形態といえ
ます。 （by 連敗大将）
＞今言ったことは何％の層にあてはまるのか？
＞また、利益の分配であるから全会員の月収入の構成分布リストが
＞あるはずだから、提示してほしい。
収入はそれぞれのDTのがんばりで違うので、収入分布をいうのは意味がない。
サラリーマンの給与テーブルと違う。
＞税理士がいるので確認するが申告はどうすればいいのか？また
＞源泉徴収は可能か？
NSは源泉徴収しないので、各DTが確定申告などをすることになる。
この程度の質問じゃ全然たじろぎもしないと思うよ。
992はいろんなアンチサイトのBBSで修行したほうがいい。
- 82 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 08:41:21 ID:TTcw87fW0]
- はっきりいって、NSJに下のことをちゃんと自分で確かめた後に、
セミナーで「NSJではこういってたんですが」って詰め寄った方が効果的。
「NSのビジネスっていわゆるマルチ商法なんですか？」
「過去にリンクシェアの提携先をBigplanetの提携先と偽ったり、国民生活センターの資料を捏造した会員がいたって本当ですか？」
「流通が起こる前に、自己購入でLOI申請するのが普通と言われたんですが本当ですか？」
- 83 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:hage [2007/03/31(土) 10:04:07 ID:Oway2+GF0]
- 来月の予定
www.bagusnet.com/sub11-3.htm
どうぞ。
- 84 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:？？？ [2007/03/31(土) 10:21:29 ID:WIghL79l0]
- 上の予定表には載ってなかったんですが、４月８日の神戸三宮（はっきりした場所は
わかりません）でひらかれるミーティングにさそわれています。この日のスピーカー
の名前わかる方いませんか。
私は入会するつもりはないので、あらかじめ調べておきたいのですが。
- 85 名前：名無しさん＠どっと混む mailto:hage [2007/03/31(土) 11:29:25 ID:Oway2+GF0]
- www.sowarbe.com/sowarbeyotei.htm
- 86 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 11:31:20 ID:jIUiaz/X0]
- 飲みに行ってる間にいろいろ書いてあって参考になります。
サンクス。
>>80,81
そんな眠たい回答では納得しないので、よりスピーカーを追い詰める
展開にできると思うので好都合。修羅場のくぐり方が違うので、
生ぬるい答えでは怒らせるだけだよ。考えるまでもなく、
相手を矛盾だらけにする展開を思いつくが、奴さんも見てるだろうから
当然書いたら馬鹿マニュアル作成するだろうからやめとくよ。
給与に関しては、その場に労務管理と税制のプロも連れて行くので、
その連中をからめながら、その場にいる洗脳信者も巻き込みながら、
やっていく。それだけでも、いやがるだろ？
なんなら国税官も連れてくよ。
>>82 さん
そうだね。親ねずみの中の親ねずみの言質をとるのも大事だね。
サンクス オール。
>「過去にリンクシェアの提携先をBigplanetの提携先と偽ったり、国民生活センターの資料を捏造した会員がいたって本当ですか？」
これについて、もっとくわしく教えて。
- 87 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 11:36:33 ID:jIUiaz/X0]
- >>78
これが洗脳信者のメンタリティー？
なんか哀れだな。ちょっと、遡って読めば、まるで意味が
ない展開になっているのが、わからんか？
自分はコンビ二弁当のくせに、普通に仕事をするものを
馬鹿にする人間を養成するシステムなんだな。
信仰宗教よりタチ悪いんだな。
今さら、感銘うけてすまん＞オール
- 88 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 11:36:49 ID:i/na26Zm0]
- ははは
- 89 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 11:43:15 ID:jIUiaz/X0]
- すまん。
コンビ二弁当という決め付けはいかんな。
ごく一握りの人間はこのシステムにのっかって、優雅に
暮らしているんだったな。
- 90 名前：８４ mailto:？？？ [2007/03/31(土) 11:52:00 ID:WIghL79l0]
- ＞＞８５さん ありがとうございます。
グループがちがうのか、私がさそわれているミーティングは載ってない
ですが、２ちゃんねるや、ヤフーの検索でいろいろ知識（もどき？）を
仕入れて、入会に対応＆抵抗してみます。
７０～８７サンたち(大雑把ですみません）のようなするどい
論理で断れるとよいのですがきっとむりなので、もうちょっと知識を仕入れに
ネットをさまよってみます。
- 91 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 12:04:34 ID:jIUiaz/X0]
- >>９０ さん
何でもそうなんですが、成功すればそんなに悪いシステムでもない
と言えるのですが、成功の確率が砂丘で特定の砂を見つけるくらい低い。
なのに、その人参をぶら下げ、苦しいのは自分の頑張りがたりないから
だとがなりたてる。
10年以上たったネットビジネスの末端に取り込まれたら、上を
食わせるのに精一杯で下までまわることはない。でも、説明するのは
当然、得をする連中ばかりなので、いいことしか言わない。
やるなら一生懸命やりたいけど、彼氏との時間を大切にしたいとか、
仕事で昇進の時期だからとか、家族が病気とか、友達がニュースキンやって
自殺したとか言ってことわればいいし、あんまりしつこいと
今のあなたみたいなことはしたくないし、あなたみたいになりたくない
って言えばいいと思う。
こんなことをやって、ただでさえ友達がいなくなって、グループから
逃げられないんだろうからね。
しかし、この2～3日で俺もくわしくなったな。
うちの商品ネットビジネスで売ってやろうかな。すんません、嘘です。
- 92 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 12:06:41 ID:h6VwRf5n0]
- >>「過去にリンクシェアの提携先をBigplanetの提携先と偽ったり、国民生活センターの資料を捏造した会員がいたって本当ですか？」
>これについて、もっとくわしく教えて。
テンプレにでてるよ
- 93 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 12:30:54 ID:dclOd7TxO]
- part21になったら皆冷静になったな
俺が居づらくなっちゃった
- 94 名前：８４ mailto:？？？ [2007/03/31(土) 12:52:40 ID:WIghL79l0]
- >>90さんありがとうございます。
今回誘われたのが親友なので、適当な断り方はできないなと、
同時にその友達も手をひいてくれたらと、なれないネットで知識を得ている
ところです。ありがとございます。
- 95 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 14:34:34 ID:WkwACHMYO]
- そうなんだよね。全く、こんなのに頼らなくてもまっとうに生きている人間も間接的に被害をこうむる。人の心につけこむから、エイズよりタチが悪い。セミナーはさながら病原菌をばらまく感染源。その友達もやせて、目の焦点が合わなくなる前にどうにかしたほうがいいよ。
- 96 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 14:40:17 ID:WkwACHMYO]
- ニュース菌の感染信者の書き込みは決まって、夜中やな。
- 97 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 14:41:41 ID:9g//ZB7o0]
- でも44ヶ国で成功しているビジネスなんだよね
- 98 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 15:01:55 ID:WkwACHMYO]
- 44ヵ国で感染している詐欺まがいの間違いだろ。99％の犠牲のもとに1％が得をし、くやしかったら、登ってこいという弱い心に付け込む感染病。それがマルチ！
- 99 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 15:11:23 ID:dclOd7TxO]
- >>97
44ヶ国で成功した。
だから？
信者はいつもその先を言わない。
5A-1の格付け。
だから？
だから何なの？誰でも成功できるの？
不実告知はお手の物だろ、言ってみろよ。
- 100 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 16:18:21 ID:OluJZs/T0]
- 日本以外の国では成功してるとは言いにくいんじゃねえの。
特に北米で２４年かかって１億ドル程度ってのはジリ貧としか言いようがないし。
唯一の成功例である日本もどんどん落ちてってるしね。
- 101 名前：８４ mailto:？？？ [2007/03/31(土) 16:36:55 ID:WIghL79l0]
- まちがえてました。
>>91さんに、ありがとうございました。でした。
４月８日たぶんミーティングに初出席することになりそうです（；；）
- 102 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 16:49:21 ID:WkwACHMYO]
- まあ、コビィーとかの啓発系の知識を自分達の都合のいいようにこじつけているから、少しは役にたつよ。矛盾を自信マンマンでおしつけようとするのはムカつくけど
- 103 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 16:52:57 ID:WkwACHMYO]
- あと、終了時間が深夜2時とか、良識のある社会人ではとてもありえない時間まで拉致られることがあるから、門限設定したほうがいいよ
- 104 名前：８４ mailto:？？？ [2007/03/31(土) 17:31:50 ID:WIghL79l0]
- そうなんですか・・・！こころしていってきます。
いろいろなサイト見ればみるほど、８日が重荷です。。
これから一週間で、友達も脱出できるように一言で説得できるような新聞沙汰トラブル
みたいなの、さがしにネットさまよってみます。
- 105 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 17:44:17 ID:dclOd7TxO]
- >>104
待った。まず洗脳を解かないと。
間違えている人が多いけど洗脳は理詰めでは解けないよ。
洗脳状態の人に正論で迫っても余計カタクナに拒否されるよ
そればかりかあなたを敵だと完全に認識してしまい、
説得不可能に陥る危険がある
この辺は他のアンチサイトに詳しく載ってるけど
まず他の信者と距離を置かせて連絡も取らせないで
時間をかけてゆっくり矛盾点を話し合ったほうがいい
長くなりスマンけど、
事実や正論でイキナリ迫るのは危険だよ
- 106 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 17:52:54 ID:OluJZs/T0]
- なにしろ、洗脳済みのニューボーグたちは、売り上げが落ちてるのまで
会社の戦略だと信じ込まされてるからね。
- 107 名前：８４ mailto:？？？ [2007/03/31(土) 18:08:20 ID:WIghL79l0]
- >>105 さん。
そうなんですね。たとえば９７さんのような、この会社は世界でこんなふうに
すばらしく認められているなどの肩書きをならべられたとき、みなさんのような
するどい返答ができなくて（もちもん心の中ではそれなりに突っ込みをいれてる
んですが（＞＜））それには新聞沙汰の事実がきくかとおもいました。
憂鬱だけどミーティングで矛盾点をみつけてみます。
- 108 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 18:42:59 ID:T+9ZajRW0]
- >>107
洗脳を解くのは容易ではないよ
まずは貴方が「ミイラ取りがミイラになる」事にならない様に気をつけて下さい
こちらのスレも参考になさっては？
↓
【防犯･詐欺対策板】
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/
【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/
- 109 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 18:47:14 ID:dclOd7TxO]
- >>107
ここ読んだ？まだなら読んでみて
homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/mobile.html
- 110 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 19:44:58 ID:jIUiaz/X0]
- ●セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ） １次まとめ
・大企業と提携（ソニー、マイクロソフト、オラクル、ＩＢＭ、エンロン）
・ダン＆ブラッドストリートの格付けが上位
・ハイパーグロスカンパニー認定
・国会で推奨
・有名大学で講義にとりあげられた
・スピーカーがブルーカラーから一念発起して会社経営まで登りつめ
現在億万長者という経歴詐称
- 111 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 19:50:52 ID:jIUiaz/X0]
- ●セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ） １次まとめ追加
・44カ国で成功
・クロネコヤマトとペリカン便、コカコーラ社の成功事例
・ホリエモンｗなど有名人と知り合い（っぷ
- 112 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 20:30:49 ID:j84JAn/tO]
- オリンピック公認 あるある大辞典 スーパーコンピューター 中国進出 好転反応 キレート化 宇宙衛星
まだ他にも色々あったんじゃねw
- 113 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 20:55:40 ID:jIUiaz/X0]
- あるある出てる時点で詐欺じゃないの？
オリンピックに関しては
↓
オリンピックに企業が協賛する背景には、「宣伝」という目的があります。
つまり、オリンピックで公式認定されることは商品や商法の素晴らしさを
アピールするものではなく、ＣＭ代として協賛金を出しているに過ぎません。
その出資額に応じて扱いのランクが換るに過ぎず、流通マージンを最小限に
留めようとするＭＬＭ業界の大義名分を実は破っているに過ぎないのです。
どちらかと言うとニュースキンはイメージ商品ですから、それだけＣＭと
いうものに優位性を見出していることがこのことからわかりますし、
そのＣＭ代は商品の価格の中に含まれているわけです。
- 114 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 20:57:54 ID:jIUiaz/X0]
- 日本での価格がアメリカの倍っていうのは本当？
- 115 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 21:17:43 ID:jIUiaz/X0]
- ●セミナーで使われる信憑性をあげるための手段（ハッタリ） １次まとめ
・スタンフォード大で開発研究？
・大企業と提携（ソニー、マイクロソフト、オラクル、ＩＢＭ、エンロン）
・ダン＆ブラッドストリートの格付けが上位
・ハイパーグロスカンパニー認定
・国会で推奨
・有名大学で講義にとりあげられた
・スピーカーがブルーカラーから一念発起して会社経営まで登りつめ
現在億万長者という経歴詐称
44カ国で成功
・クロネコヤマトとペリカン便、コカコーラ社の成功事例
・ホリエモンｗなど有名人と知り合い（っぷ
・オリンピック公認
・あるある大辞典（っぷ
・スーパーコンピューター（マルチの常套手段）
・中国進出
・好転反応
・キレート化
・宇宙衛星
- 116 名前：992(なし・なし） [2007/03/31(土) 21:20:24 ID:jIUiaz/X0]
- >>８４ さん
上の１１５をコピーして行ったら、メモをとるのが
楽になって、はいはいっておもえるじゃない？
しかし、苦情の坩堝はおもしろいねぇ（いまさら？）
www.sos-file.com/top.htm
- 117 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 21:37:32 ID:OluJZs/T0]
- >>114
イエス！
- 118 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 21:48:08 ID:vqwtYe6w0]
- とりあえず有名どころのライフパックで比較してみた
アメリカ国内向け
ttp://www.pharmanex.com/intercom/productDetail.do?prodId=01003680&mktId=2031
Retail Price: $71.60 Size: 60 packets
日本国内向け
ttp://www.pharmanex.jp/product/show/product.shtml?pid=03003088
参考小売価格
Suggested Retail Price \ 6,680 (税込 \ 7,014)
内容量/内容総量
Volume of content 89.3g［（内容量 2.50g／4カプセル）×30パック］
量が半分で価格がほぼ同じ、と…
- 119 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 21:51:03 ID:vqwtYe6w0]
- > 価格がほぼ同じ
ゴメン、ここ間違い
7,160円対66.80ドルで計算しちゃった…orz
まぁそれでも異常に高いとは思うけどね
- 120 名前：８４ mailto:？？？ [2007/03/31(土) 22:10:47 ID:WIghL79l0]
- >>108さん>>109さん
ありがとうございます。これまでの調査結果(頭も目もまわってきましたが）
同じような経験されてる方がたくさんいるのと、
説得はかなりたいへんで縁が切れたなんて方もいるとゆうことですが、
さらに対抗知識を得に読んできます。
このタイミングでのまとめ、大変ありがたいです！
- 121 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 22:11:20 ID:4Qfoe7Ny0]
-
月収１００万円は当たり前みたいですね
100man.ninpou.jp/
- 122 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 123 名前：名無しさん＠どっと混む [2007/03/31(土) 23:11:28 ID:nFbFz/iV0]
- 土下座したら商品を買ってやるよ。三原しょういちくん
それともお前が俺にしたようにスラム街に住むか？
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