- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/27(土) 05:21:11 ID:???]
- 【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】
一段と朝晩が寒い時期になりました
寒暖差に体調を崩さぬよう注意し、今日も一日頑張りましょう
足元よしっ
前スレ
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188856207/l50
- 344 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:19:37 ID:???]
- >>337
20やってる大工見た事ないのに言ってるんだろ？
俺は40から20に変えて両方やってるから言える。
20の方がメリット多い。
そんなのカップセパ使った事ない大工がPコンの方が良いて言ってるのと変わらない。
- 345 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:21:31 ID:???]
- >>342
うむ、おまいは正論だw
おまいの意見をどんどん監督や他の業種の連中に広めてくれw
w付けてるけど俺も広める努力はしてるぞw
- 346 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:24:34 ID:???]
- まぁとりあえず ４０派は２０を、２０派は４０で次の現場やってみたらいいじゃん
俺は４０と２０使い分けてる派
- 347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:28:24 ID:???]
- >>344
だから、コンクリハツらせる前提でしか出来ないって事だよ
一つ疑問なんだが、20調度高いのがたとえば4m位続いてたらどーすんだ？
敷板無しで建てるのか？
- 348 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:34:13 ID:???]
- >>347
そうだよ
- 349 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:34:55 ID:???]
- >>342
お前さぁ、仕上げって言葉知ってる？
- 350 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:37:49 ID:???]
- >>348
バラシ屋に枠壊されないのか？
- 351 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:45:27 ID:???]
- >>350
うちの会社はパネルは定尺で下駄履かせるから下地無しでも壊れないな
- 352 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:47:29 ID:???]
- ２０も土間高い方が仕上げに問題有りそうだけどｗｗｗ
- 353 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:50:50 ID:???]
- >>349
大工の責任でもないのに斫らせるのが当然だろ？
仕上げ？そんなの土間総斫りになっても大工に請求こないってｗ
なんでそこまで店の言いなりにならないと駄目なんだ？
関東の土間屋はそんなに悪いのか？土間20高いのなんか見た事ないぞ。せいぜい10だな。
- 354 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:53:12 ID:???]
- >>352
坊主にゃ解らんだろよ
- 355 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:54:12 ID:???]
- >>352
当然だなｗ
- 356 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:57:24 ID:???]
- 20派はビルとマンション専門だろ？
- 357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:02:15 ID:???]
- ビル、マンションは２０
役物は２０と４０使い分け
２０派とか４０派とかなんで分けたがるんだ？
良い所はマネしていけばいいじゃん
- 358 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:03:39 ID:???]
- >>356
専門て言うか建築ならビルもんかマンションがメインじゃないのか？
- 359 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:22:55 ID:???]
- >>358
都心はそうかもな
- 360 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 06:33:56 ID:???]
- 清水…
また仕事減りそう
- 361 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 07:19:04 ID:CcfObn8c]
- レーザーを買おうと思ってるんですが。みなさんどこのメーカーの使ってますか？
- 362 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 07:38:39 ID:???]
- 日立のグリーンレーザー。
- 363 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/08(木) 08:21:52 ID:???]
- >>360て言うか俺は今月いっぱいでもう仕事ない
- 364 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 10:29:37 ID:NSuHFfvi]
- １日でえらいレス数伸びたな
俺は200ぐらいのベニヤ敷いてパッキン 少々ノロ出てもベニヤ外したら割れるし、転用もできる 高さは 計30みてるな 20じゃ土間高いとパッキン直とかウザイし
関西だか段差の際とかPS内とかガタガタの時は電気チッパーで監督がハツる もし壁際の土間が全般的に高かったら、監督に選択させる。大工が下駄切って常用請求か、土間ハツり＆工程ロスか
ほぼ大工にお願いしてくるから、多めに伝票切って後の補修との相殺のストック 補修無いなら最後に請求
- 365 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 12:24:07 ID:u0Pq/xrq]
- 仕事がないとか、うちは今んところあり得ない。忙しい誰か手伝ってくれ〜
- 366 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:59:08 ID:???]
- 今日応援先で始めてﾊｯﾄｾﾊﾟを見た
羽根って何のこっちゃって思っていたから
やっと理解できたよ
これなら多い日も安心www
@東京
- 367 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:31:04 ID:???]
- 引っかけのセパ知ってる人いる？
20年位前に名古屋で見たんだけど
- 368 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:04:10 ID:???]
- >>366
具体的にどんなメリット感じたのか言ってみ
- 369 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:05 ID:???]
- >>368
エラそうやのオッサン！
メリット？
そんなもんPコン付ける手間とフォームタイ締める手間に決まってるやろ！
こんな幼稚な事、いちいち説明せなアカンて、どんだけバカなんだよ！
だから、50代はスカンのや。
- 370 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:54:24 ID:???]
- はいはい おめでとう
- 371 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:54:31 ID:???]
- >>339
黙ってたたけ
- 372 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:00:27 ID:???]
- >>367
使ってるでぇボールセパ
チンボ取れるやつを
- 373 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:20:54 ID:???]
- >>368
一人でできるのがメリット。
よく考えたら関東式では一人一部屋のスパン請け無理だよな。
- 374 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:22:58 ID:???]
- >>365
次の現場決まってる？
- 375 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:57:35 ID:???]
- >>373
過去スレ嫁とは言わん
でも頭使えよ、ぼくぅ
- 376 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:03:25 ID:???]
- >>375
一人一部屋の時はセパ付けはどうしてるの？
- 377 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:11:44 ID:???]
- >>376
頭使えよ
てか、またこのネタのループかよ
- 378 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:14:25 ID:???]
- ヒント
僕等はけっして一人じゃないんだ！
- 379 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:16:25 ID:???]
- 今日は凄いなｗｗ
- 380 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:27:13 ID:???]
- >>378
一生ROMってろ…
- 381 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:35:25 ID:???]
- 新入りの見習いが荒らしとるな
- 382 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:36:20 ID:???]
- 敷桟20は下駄はかせての関西理論。
関東来てみな。
勝手が違う。
言うてみれば関東の大工、解体屋、土間屋、鉄筋屋、etc・・・
特に店なｗ
レベルの差が広すぎるorz
最近思うわ、関西帰りたい。
- 383 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 21:41:56 ID:dx7AW28l]
- >>382
お前ずいぶん必死だなｗｗｗ
レベルもみれないガキはもう寝ろよー
っか
- 384 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:53:37 ID:???]
- 荒れてきたな
- 385 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:58:52 ID:???]
- 本当だ。荒れてるな
- 386 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:14:16 ID:???]
- つ ま ん ね
- 387 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:19:50 ID:???]
- >>367
ああ、先日基礎で使いましたが？
＠岐阜
- 388 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 22:54:20 ID:b5u4sO5H]
- 拾い出し仕事中にやる事ってどうなのかな？ おれはなるべく家でやるようにしてるけど。ちなみに親方の下でだけど、ほかはどうなのかな？
- 389 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 23:05:12 ID:???]
- 通常、請けでやる親方は仕事中に拾いやる人多いね。
その下の世話役が拾う場合は家で拾うのが多いね。
後者の場合は世話役料を貰ってるし段取りなどがあるから
仕事中には忙しくてやれないよね。
ただ、本体の親方は両方あるな。
- 390 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 00:48:14 ID:???]
- ただいま拾い出し中。
眠い。
- 391 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:44 ID:???]
- 現場来てやる奴はうざい
昼やってもいいけど家でやれよ
- 392 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/09(金) 05:42:25 ID:???]
- >>390おはよー∠
寝れたかな?
いやー本当まいったよ、0rz
なんとか今は現場が有るんだけど、
(梁水平ハンチ、柱〜柱は芯ずれ、しかも逆打ち)
そんな現場も今月いっぱいで終わる…
今他の大工からの応援の要請が凄いよ、着工する現場がないから職人が溢れて来た、
来月は我が身…
- 393 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 06:25:44 ID:???]
- >>392
逆打ち懐かしいな。そんな大きいビルもん長い事やってないし。
関東はもう影響出てきたの？もしかしたら今は関西の方が忙しいかもしれない。
SHARPの現場が本格化したら大工足らんようになるって噂もある。
- 394 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 07:47:29 ID:???]
- みんな、オレもう疲れたよ
- 395 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:48:24 ID:???]
- ↑どうした？
- 396 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 12:42:34 ID:LIYNI4a3]
- >>393 うん関東は厳しくなって来たね、
今現場に入ってる人は時期的にかなり忙しいと思うけど、
応援までは要らないって状況かな?
現場が終わった人は悲惨だよ、
工務店(１次)ではかなり現場をおさえてあったんだけど、
半分位よそに持っていかれたよ、
激安単価でね!
うちで一番早い工事が来年の２月からかな?orz
みんな必死だよ、
関西で２ヶ月位使ってくれないかなぁ、マジで、(12人)
関西のスペシャル大工も見てみたいし、
- 397 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 13:25:11 ID:Av9OdfO+]
- ひらいだしくん持ってる人おおいいかな？
- 398 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:41:53 ID:???]
- ZIPでくれ
- 399 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 19:21:37 ID:JxoZ1QfU]
- ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ、ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ
- 400 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:51:30 ID:???]
- >>396
なんか10年前の関西の小○組みたいだね。
安く取りまくって単価下げたみたいに。
うちの会社は現場5つあるけど3月4月までは忙しいかな。
どの現場も応援入れないと駄目だし。
着工遅れてる現場も聞くけど
俺の周りで今現場終わった人も次の現場決まってるの多いし、正直まだ実感わかないてのが本音かな。
- 401 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:55:19 ID:???]
- ベニヤ板だが最近はグレー色のパネコート見なくなったね柿色ばっかりだよ、なんで？
- 402 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:15 ID:???]
- >>401
ヒント 墨汁
つうか、いつの話だよｗ
- 403 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:41 ID:???]
- グレー？紺色じゃなくて？
今は柿色ばっかりだね。
紺ばっかり使っていた時は朱墨使ってたよ。
- 404 名前：/でぇく [2007/11/09(金) 21:16:14 ID:LIYNI4a3]
- >>400 それは羨ましいなぁ
まぁ有るところには有ると言う事だね、少し安心したよ。
３月４月まで忙しいじぁ、その後もかなり忙しいね多分
噂だとその頃にはかなり現場が噴くらしね、
ところで、400さんは関西の方?
- 405 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:28:33 ID:???]
- たしかに柿色だと墨が見易いね、大工の老眼が原因なのかぁ
- 406 名前：400 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:53:36 ID:???]
- >>404
関西ですよ。
今は応援先もない状態？
12人も抱えてたら仕事ない時が困るよな。
関西は景気悪くなってからは少人数のグループが増えた。
手間請けで12人組なんか大所帯。
- 407 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:57 ID:???]
- 一時、黄緑色もあったよなw
- 408 名前：407 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:18:21 ID:???]
- なんだ、俺の地域だけか...orz
- 409 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 06:54:56 ID:???]
- 今日は半日だな。
- 410 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/10(土) 07:11:12 ID:v3APMtcT]
- 嫌な雨だなぁ
- 411 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:50:07 ID:???]
- 嬉しい雨だな
- 412 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:17:21 ID:???]
- 河合さん帰ろうよ〜
- 413 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/10(土) 12:27:47 ID:1jd0NQNE]
- 隣りのスパン請けが帰らないから帰れないとか？
あるある
- 414 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/10(土) 12:36:06 ID:v3APMtcT]
- 最近セックスしてねぇなぁ
- 415 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:27:40 ID:???]
- >>412
どこの河合さんだ？笑
- 416 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:56:34 ID:???]
- そういえば、河合って大工いたわ。
カッパハゲの・・
- 417 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:59:37 ID:???]
- そのむかし小野組が単価を下げたのは有名だが、
2000年にミレニアム単価とか言って材工平米2000円でやりだした麻●嶋組も忘れるな！
その値段で京都まで荒らしやがって…
京都は景観保護で階数低いのしか無いから、大阪より数百円高い相場だったのに…
京都は今年さらに厳しい景観保護条例できた…ｵﾜﾀ
- 418 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:36:23 ID:???]
- 小野つうけど、職人のレベルつうか、転用の技は余所とはちょっと違うぜ。
俺も応援で何回か行ったけど、
まず材料を大切にする意識が職人に染み付いてて、
素人でも簡単バラせる工夫があっちこっちで見られた。
その経験のおかげで、他の職人、バラシ屋からも一目置かれる存在になるのに、そう時間はかからなかった。
- 419 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:03:23 ID:???]
- >>418
>素人でも簡単バラせる工夫があっちこっちで見られた。
あんまバラしたくないだろうけど、少しでもいいので教えてください
ウチはビルド＆スクラップ全て請け負うので…
- 420 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:04:57 ID:???]
- >>417
1800円でやる馬鹿工務店あった時代か。
2000年前後が一番きつかった。
その頃、高知に行ったら日当3万円て話あったな。
てか2000年前後の関東はどうだったのか知りたい。
関西は98年に現場激減して99年には常用単価の相場がわずか一年で25000から13000になった時代。
- 421 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:41:10 ID:???]
- ビルドて何？
- 422 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:56:13 ID:???]
- フツーに加工じゃない？
- 423 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:59:46 ID:???]
- お前らどんだけアホなの？同じ大工として恥ずかしいわ
- 424 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:36:30 ID:???]
- >>420
関東と一括りにはできないけど、
95年辺りからどんどん単価が下がり始め、
00〜01年はゼネコン、工務店の倒産はひどいもんだった。
真綿で首絞められるように単価が徐々に下がっていったが、
1年で単価が急落したってのはあまり聞かないな。
- 425 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:07:58 ID:???]
- >>424
95年頃ならバブル全盛（俺は知らない）は過ぎてたけど関西はまだ景気良かったね。
99年の1月〜3月なんか凄い暇。１ヶ月で3日しか仕事がなくそれも倉庫の片づけ。
悲惨だったよマジで。
だから今、明日は我が身だとはいえ関東の人が仕事なくなってきてるの聞くと辛い気持ち凄いわかるよ。
- 426 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:28:02 ID:???]
- 忙しい儲かる→大工増える→暇儲からない→大工減る
所詮大工なんてこんもんだ
- 427 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/11(日) 07:39:55 ID:???]
- 小僧の頃に飛び出したところの親方が一番いい親方だった。
なんか今は辛い状況らしい。
もっと仕事覚えていつか戻って力になりたい。
- 428 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/11(日) 22:58:40 ID:sBpaiQ3a]
- ピリピンの女の子に恋をしてしまった。
外国人が嫌いだったオイラが…
癒される。
家に来てくれた時も手をだせなかったよ。
34歳親方です。
- 429 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:58:00 ID:???]
- だから？
- 430 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:01:43 ID:???]
- ケツの毛まで毟られんようにね☆
- 431 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:49:54 ID:???]
- 外人さんは習慣違うから、気をつけなよ。
知り合いで中国人と結婚した奴いるが、それがひどい。
窓から生ゴミを投げ捨てるわ、タンはそこら辺に平気で吐くわ。
- 432 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:05:39 ID:???]
- ピーナはナイスバディ多いが体臭が・・・
韓国人は被害妄想とカネカネ言うし・・・
- 433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:16:51 ID:???]
- 風呂でウンコする奴にはびびった
- 434 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:28:27 ID:???]
- うちの組に犬とか猫捕まえて、河原でBBQしてる三国人おるで
- 435 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 05:07:09 ID:???]
- みんな凄い人と恋してるんだw
トイレあるのに風呂場でって、どこの国？
- 436 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:14:45 ID:???]
- 犬の肉はうまいらしいけど我々日本人には無理かな
- 437 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:16:58 ID:???]
- 埼玉の入間川で鯉を釣って食ってるｱｼﾞｱﾝ野郎を見た事あるわ。
見ててｳｫｪｪｴてなった。
- 438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:31:23 ID:???]
-
鯉も鮒も一応、食用魚だし、イインジャネ。入間の水質までは知らないがw
- 439 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/12(月) 12:56:41 ID:0sIPrF3t]
- 料亭で鯉の洗いは高級料理なんだぜ？
戦争の時は犬でもなんでも食ってたんだろうな日本人も
- 440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:33:43 ID:???]
- >>439
戦争中どころか、ドカベンの連載初期位まで食ってたみたいだぞ＞赤犬
こないだドカベン読んでて驚いた
- 441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:19:28 ID:???]
- もうエエわ！
犬とか淡水魚の話は！
- 442 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:25:15 ID:???]
- どなたか親切な先輩方、そうじって言う計算教えて貰えないでしょうか？
お願いします
- 443 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:24:33 ID:???]
- >>442
どこで耳にしたか知らんけど、そんな幼稚な数式覚えるより、
普通に関数電卓マスターしろ。
- 444 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:04:01 ID:???]
- 関数電卓覚えれば便利だけどさ、使ってる人っていちいち角度で数字だす？
比で出した方が簡単じゃね？√がある電卓ならたいがいおｋじゃね？
ｒ出すなら別だけど…
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