- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/27(土) 05:21:11 ID:???]
- 【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】
一段と朝晩が寒い時期になりました
寒暖差に体調を崩さぬよう注意し、今日も一日頑張りましょう
足元よしっ
前スレ
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188856207/l50
- 302 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:23:48 ID:???]
- >>300
なんで大工がそんな手間かけなきゃいけないだよｗｗｗｗｗ
土方にモルタル詰めさせりゃいいだろｗｗｗｗｗ
そんな事する暇あったら１㎡でも叩けカス
- 303 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:28:44 ID:???]
- トロ詰めって関西の言葉？関東はノロ止めだよな。
モルタル埋めるのは土工さんだけど、ノロが出てハツリ代引かれるのはなぜか大工。
- 304 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:30:57 ID:???]
- 関東の奴は話の流れから察する事もできないバカが多いな
- 305 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:38:41 ID:???]
- >>302
だから店が土工代ケチるからだって。
やりたくてやってない。
関西は景気悪くなってから色々大工にしわ寄せきたんだよ。
- 306 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:43:48 ID:???]
- >>305
土方代ケチるなら監督にやらせりゃいいじゃん
大工の仕事じゃないのに、なんでもハイハイ言ってやるから駄目なんだろ
契約に入ってるなら平米５０円でも上げてもらえよ
- 307 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:47:17 ID:???]
- >>303
それならベニヤ通しで打てば？
うちらはベニヤで敷き桟するからついでに打つ程度だからそれほど手間かからない。
短く切るか長く切るかの違い。通しで打てばパネルの高さ調整楽で建てやすいしそれほど苦にはならないな。
- 308 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:53:13 ID:???]
- てか何のためにベニヤか桟を最初に打ってんの？
もしノロがでても割れる様にしてるんだろ？
それ以上の事をなんで大工がやらなきゃいけないんだよ
パッキンとパッキンの隙間なんて土方にモルタルで詰めさせとけよ
それのハツリ代を大工から引かせるとかどんなバカ工務店だよ
- 309 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:57:52 ID:???]
- >>306
こんな事で50円上がったらボロ儲け。
景気悪くなった途端、ゼネコン調子のってからの名残なんじゃないの？
- 310 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:03:06 ID:???]
- 50円？一日15ｍ2叩いて750円かい・・・無いよりはマシだけどｗ
- 311 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:05:38 ID:???]
- >>310
一生ROMってろ・・・
- 312 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:08:04 ID:???]
- >>308
親墨でも合番するのが関西。
親墨なんか大工の仕事じゃねぇだろ！墨出し屋がやるもんだろ！大工に合い番やらせるなら単価50円上げてもらえ！
こう言ってるのと同じ。
- 313 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 22:10:58 ID:xfMfpkcP]
- 俺は敷き桟４０みてる。のろ留めベニヤ打って薄ベニヤ、桟木ってかんじ。レベルのピッチもそんな細かくなくていいし、桟木でフラットになるからたてやすいけどな
- 314 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:11:39 ID:???]
- >>310-311
この流れﾜﾛﾀ
- 315 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:19:24 ID:???]
- >>313
フラットにするのは賛成だけどそれは手間だわ。
- 316 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:21:44 ID:???]
- >>312
地墨、仕上げ墨共に単価に入ってるけど？
関西って墨出しサービスなの？
- 317 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:24:49 ID:???]
- >>313
４０てｗｗｗベニヤ、桟木でギリギリじゃんｗｗｗｗｗ
土間が悪かったらえらい手間かかるな
今度ためしに２０でやってみな、建てる時フラットでなくてもあまり変わらないからｗｗｗｗ
- 318 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:26:33 ID:???]
- >>316
あれ？関東は親墨上げ＆トラの合番は大工ではなく墨出し屋じゃなかったの？
- 319 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:31:06 ID:???]
- >>317
ベニヤ20派の俺も同意。
- 320 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:35:03 ID:???]
- >>317
ギリギリはお前の方だろ
もしもコンクリが20高かったら枠を切るのかい？
- 321 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:43:09 ID:???]
- >>320
土間２０高いとかないだろ
どんな土間屋だよ
- 322 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:44:39 ID:???]
- >>318
基本は墨出し屋だな
小さい現場は大工がやる場合もある
- 323 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:44:59 ID:???]
- >>320
それは監督に言って即斫らせる。
理屈で言えば敷き桟のトロ詰め部分は型枠の範囲。
土間が高いのは大工の責任ではないからこれは絶対噛みつく。まぁでもそんな事滅多にないな。
うちらは20にしてから5年くらいたつけど一度も枠切った事ない。
- 324 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:45:43 ID:???]
- >>321
いや、あるて
- 325 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:47:47 ID:???]
- 関東VS関西スレがあると聞いてスッ転んできました。
- 326 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:50:47 ID:???]
- >>324
そのカスゼネコンとカス土間屋晒せ
- 327 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:50:53 ID:???]
- >>323
その土間屋紹介してくれぃ
- 328 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:52:36 ID:???]
- >>324
その土間屋なら俺でも雇ってもらえそう
- 329 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:52:44 ID:???]
- >>324
そんな土間屋首にしてもらえ。
- 330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:53:30 ID:???]
- つまんね
- 331 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:53:46 ID:???]
- まったく
- 332 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:54:38 ID:???]
- お前らID出ないからって自演しすぎｗｗｗｗｗｗ
- 333 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:54:57 ID:???]
- 俺も40だな
おまいら大工か？
- 334 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:56:50 ID:???]
- 土間から40見て27＋12で1しか余裕がない。
こういう意味なんでは？
2ミリ高かったらアウト？
- 335 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:02:26 ID:???]
- ２０が普通
５０は二度手間
４０はバカ
- 336 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:04:50 ID:???]
- 20は信用ならん
少なくても30だな
- 337 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:08:00 ID:???]
- >>334
そんときゃ桟木をベニヤにすりゃいいだけじゃね？
てか、敷桟で20しかみないて俺の周りじゃみねーな
高きゃハツらせるってのもアリとは思うけど、そんな対応してくれるゼネばっかじゃないし
- 338 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 23:08:36 ID:KpwZ7vba]
- >>335
関西の下駄野郎
今日はバカバカ必死だなｗｗｗ
いいかげん頭使えよ
- 339 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:08:44 ID:???]
- >>336
土間屋が２０も高く打ったのに黙って下地すんの？ 俺は無理だわ
だって大工が２０膨らましたらハツリだろ？ じゃあ土間屋に責任取らせろよ
黙って言いなりになってるから大工が舐められるんだろ！！
- 340 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:09:46 ID:???]
- 俺は20派だが40派が一番多いと思う。
俺も以前は40だったし。
敷き桟を墨より入れ気味にしても枠と段つきやすいもんな。
ベニヤにしたらかなりマシになる。
ベニヤは加工のわきかす使うから材料代はかなり節約できるし。
- 341 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:13:19 ID:???]
- ４０は桟木が無駄だよな
２０ならベニヤは手引きで切れるし仕事が速くなるぜ
- 342 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:14:00 ID:???]
- >>337
トロ詰めを文句言って土間高いのは文句言わないのか？
逆だろ？
土間高かったら斫らせるのが当たり前。
文句言うの間違えてるぞ
- 343 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:16:41 ID:???]
- >>342
手待ちになったらどうすんだ？
見習いは引っ込んでろ
- 344 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:19:37 ID:???]
- >>337
20やってる大工見た事ないのに言ってるんだろ？
俺は40から20に変えて両方やってるから言える。
20の方がメリット多い。
そんなのカップセパ使った事ない大工がPコンの方が良いて言ってるのと変わらない。
- 345 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:21:31 ID:???]
- >>342
うむ、おまいは正論だw
おまいの意見をどんどん監督や他の業種の連中に広めてくれw
w付けてるけど俺も広める努力はしてるぞw
- 346 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:24:34 ID:???]
- まぁとりあえず ４０派は２０を、２０派は４０で次の現場やってみたらいいじゃん
俺は４０と２０使い分けてる派
- 347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:28:24 ID:???]
- >>344
だから、コンクリハツらせる前提でしか出来ないって事だよ
一つ疑問なんだが、20調度高いのがたとえば4m位続いてたらどーすんだ？
敷板無しで建てるのか？
- 348 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:34:13 ID:???]
- >>347
そうだよ
- 349 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:34:55 ID:???]
- >>342
お前さぁ、仕上げって言葉知ってる？
- 350 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:37:49 ID:???]
- >>348
バラシ屋に枠壊されないのか？
- 351 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:45:27 ID:???]
- >>350
うちの会社はパネルは定尺で下駄履かせるから下地無しでも壊れないな
- 352 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:47:29 ID:???]
- ２０も土間高い方が仕上げに問題有りそうだけどｗｗｗ
- 353 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:50:50 ID:???]
- >>349
大工の責任でもないのに斫らせるのが当然だろ？
仕上げ？そんなの土間総斫りになっても大工に請求こないってｗ
なんでそこまで店の言いなりにならないと駄目なんだ？
関東の土間屋はそんなに悪いのか？土間20高いのなんか見た事ないぞ。せいぜい10だな。
- 354 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:53:12 ID:???]
- >>352
坊主にゃ解らんだろよ
- 355 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:54:12 ID:???]
- >>352
当然だなｗ
- 356 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:57:24 ID:???]
- 20派はビルとマンション専門だろ？
- 357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:02:15 ID:???]
- ビル、マンションは２０
役物は２０と４０使い分け
２０派とか４０派とかなんで分けたがるんだ？
良い所はマネしていけばいいじゃん
- 358 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:03:39 ID:???]
- >>356
専門て言うか建築ならビルもんかマンションがメインじゃないのか？
- 359 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:22:55 ID:???]
- >>358
都心はそうかもな
- 360 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 06:33:56 ID:???]
- 清水…
また仕事減りそう
- 361 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 07:19:04 ID:CcfObn8c]
- レーザーを買おうと思ってるんですが。みなさんどこのメーカーの使ってますか？
- 362 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 07:38:39 ID:???]
- 日立のグリーンレーザー。
- 363 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/08(木) 08:21:52 ID:???]
- >>360て言うか俺は今月いっぱいでもう仕事ない
- 364 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 10:29:37 ID:NSuHFfvi]
- １日でえらいレス数伸びたな
俺は200ぐらいのベニヤ敷いてパッキン 少々ノロ出てもベニヤ外したら割れるし、転用もできる 高さは 計30みてるな 20じゃ土間高いとパッキン直とかウザイし
関西だか段差の際とかPS内とかガタガタの時は電気チッパーで監督がハツる もし壁際の土間が全般的に高かったら、監督に選択させる。大工が下駄切って常用請求か、土間ハツり＆工程ロスか
ほぼ大工にお願いしてくるから、多めに伝票切って後の補修との相殺のストック 補修無いなら最後に請求
- 365 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 12:24:07 ID:u0Pq/xrq]
- 仕事がないとか、うちは今んところあり得ない。忙しい誰か手伝ってくれ～
- 366 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:59:08 ID:???]
- 今日応援先で始めてﾊｯﾄｾﾊﾟを見た
羽根って何のこっちゃって思っていたから
やっと理解できたよ
これなら多い日も安心www
@東京
- 367 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:31:04 ID:???]
- 引っかけのセパ知ってる人いる？
20年位前に名古屋で見たんだけど
- 368 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:04:10 ID:???]
- >>366
具体的にどんなメリット感じたのか言ってみ
- 369 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:05 ID:???]
- >>368
エラそうやのオッサン！
メリット？
そんなもんPコン付ける手間とフォームタイ締める手間に決まってるやろ！
こんな幼稚な事、いちいち説明せなアカンて、どんだけバカなんだよ！
だから、50代はスカンのや。
- 370 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:54:24 ID:???]
- はいはい おめでとう
- 371 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:54:31 ID:???]
- >>339
黙ってたたけ
- 372 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:00:27 ID:???]
- >>367
使ってるでぇボールセパ
チンボ取れるやつを
- 373 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:20:54 ID:???]
- >>368
一人でできるのがメリット。
よく考えたら関東式では一人一部屋のスパン請け無理だよな。
- 374 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:22:58 ID:???]
- >>365
次の現場決まってる？
- 375 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:57:35 ID:???]
- >>373
過去スレ嫁とは言わん
でも頭使えよ、ぼくぅ
- 376 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:03:25 ID:???]
- >>375
一人一部屋の時はセパ付けはどうしてるの？
- 377 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:11:44 ID:???]
- >>376
頭使えよ
てか、またこのネタのループかよ
- 378 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:14:25 ID:???]
- ヒント
僕等はけっして一人じゃないんだ！
- 379 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:16:25 ID:???]
- 今日は凄いなｗｗ
- 380 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:27:13 ID:???]
- >>378
一生ROMってろ…
- 381 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:35:25 ID:???]
- 新入りの見習いが荒らしとるな
- 382 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:36:20 ID:???]
- 敷桟20は下駄はかせての関西理論。
関東来てみな。
勝手が違う。
言うてみれば関東の大工、解体屋、土間屋、鉄筋屋、etc・・・
特に店なｗ
レベルの差が広すぎるorz
最近思うわ、関西帰りたい。
- 383 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 21:41:56 ID:dx7AW28l]
- >>382
お前ずいぶん必死だなｗｗｗ
レベルもみれないガキはもう寝ろよー
っか
- 384 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:53:37 ID:???]
- 荒れてきたな
- 385 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:58:52 ID:???]
- 本当だ。荒れてるな
- 386 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:14:16 ID:???]
- つ ま ん ね
- 387 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:19:50 ID:???]
- >>367
ああ、先日基礎で使いましたが？
＠岐阜
- 388 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 22:54:20 ID:b5u4sO5H]
- 拾い出し仕事中にやる事ってどうなのかな？ おれはなるべく家でやるようにしてるけど。ちなみに親方の下でだけど、ほかはどうなのかな？
- 389 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 23:05:12 ID:???]
- 通常、請けでやる親方は仕事中に拾いやる人多いね。
その下の世話役が拾う場合は家で拾うのが多いね。
後者の場合は世話役料を貰ってるし段取りなどがあるから
仕事中には忙しくてやれないよね。
ただ、本体の親方は両方あるな。
- 390 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 00:48:14 ID:???]
- ただいま拾い出し中。
眠い。
- 391 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:44 ID:???]
- 現場来てやる奴はうざい
昼やってもいいけど家でやれよ
- 392 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/09(金) 05:42:25 ID:???]
- >>390おはよー∠
寝れたかな?
いやー本当まいったよ、0rz
なんとか今は現場が有るんだけど、
(梁水平ハンチ、柱～柱は芯ずれ、しかも逆打ち)
そんな現場も今月いっぱいで終わる…
今他の大工からの応援の要請が凄いよ、着工する現場がないから職人が溢れて来た、
来月は我が身…
- 393 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 06:25:44 ID:???]
- >>392
逆打ち懐かしいな。そんな大きいビルもん長い事やってないし。
関東はもう影響出てきたの？もしかしたら今は関西の方が忙しいかもしれない。
SHARPの現場が本格化したら大工足らんようになるって噂もある。
- 394 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 07:47:29 ID:???]
- みんな、オレもう疲れたよ
- 395 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:48:24 ID:???]
- ↑どうした？
- 396 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 12:42:34 ID:LIYNI4a3]
- >>393 うん関東は厳しくなって来たね、
今現場に入ってる人は時期的にかなり忙しいと思うけど、
応援までは要らないって状況かな?
現場が終わった人は悲惨だよ、
工務店(１次)ではかなり現場をおさえてあったんだけど、
半分位よそに持っていかれたよ、
激安単価でね!
うちで一番早い工事が来年の２月からかな?orz
みんな必死だよ、
関西で２ヶ月位使ってくれないかなぁ、マジで、(12人)
関西のスペシャル大工も見てみたいし、
- 397 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 13:25:11 ID:Av9OdfO+]
- ひらいだしくん持ってる人おおいいかな？
- 398 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:41:53 ID:???]
- ZIPでくれ
- 399 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 19:21:37 ID:JxoZ1QfU]
- ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ、ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ
- 400 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:51:30 ID:???]
- >>396
なんか10年前の関西の小○組みたいだね。
安く取りまくって単価下げたみたいに。
うちの会社は現場5つあるけど3月4月までは忙しいかな。
どの現場も応援入れないと駄目だし。
着工遅れてる現場も聞くけど
俺の周りで今現場終わった人も次の現場決まってるの多いし、正直まだ実感わかないてのが本音かな。
- 401 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:55:19 ID:???]
- ベニヤ板だが最近はグレー色のパネコート見なくなったね柿色ばっかりだよ、なんで？
- 402 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:15 ID:???]
- >>401
ヒント 墨汁
つうか、いつの話だよｗ
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