- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/27(土) 05:21:11 ID:???]
- 【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】
一段と朝晩が寒い時期になりました
寒暖差に体調を崩さぬよう注意し、今日も一日頑張りましょう
足元よしっ
前スレ
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188856207/l50
- 160 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:12:58 ID:???]
- Pセパは埋めるのが面倒だからやめろと、組からクレームつけられたことある奴いる？
俺、数年前言われたけど、そんなことないよな？
- 161 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:17:07 ID:???]
- >>159
サンクス。
Cてのは自分でザガネを入れるのか。
Hとカップは羽ついてたね。
スラ引きだけどなんのためにCで取るの？それならBで＋25にしたらいいんじゃないの？？
そのCセパが壁にも使えるから？
Cを頼むとザガネ込み？
Cは全く使った事ないんで素朴な疑問。
- 162 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:24:58 ID:???]
- >>161
おいおい・・
お前どこの大工だ？
いいかげんにしろ。
- 163 名前：139 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:25:22 ID:???]
- >>143 20弱ですかー 厳しい・・・
>>156 なかなかいい条件ですね、地域はどこですか？ 自分は今関西なんすけど上京も考えてます。
- 164 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:28:47 ID:???]
- >>147
カップセパは大工は絶対便利だと思うはず。
しかし問題は解体屋かな。
カップは折らなければならないから慣れてなかったら戸惑うかも。
このセパ折りが意外に重労働！大工がやったらすぐ心が折れる。
- 165 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:41:55 ID:???]
- >>164
サポの頭で一発。
Pコーンはずす手間考えたら、解体屋もそっちの方が楽。
- 166 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:43:51 ID:???]
- >>162
いや腹セパ頼むとナットがセットになってるみたいにCセパ頼むと座金がセットでついてくるのかなと思って。
座金だけ別で頼むの？
それなら納得だけど。
- 167 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:42:15 ID:???]
- 俺は149だが、Cで頼めば壁圧プラス20とかしなくてすむからだよ。壁圧そのままでOK。たた打ち放し用の特殊なコマもあるから、その場合はBCで頼む。
- 168 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 02:48:58 ID:A77dcyim]
- セパの種類教えてください。Ｃとかの意味を教えてください
- 169 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 06:40:39 ID:???]
- >>167
と言う事はスラ引きにCを使う時は座金ははめないんだね？
BとCの長さの違いは20？
Pコンの長さは20＋10？
25＋10じゃないの？
質問ばかりでｽﾏｿ
- 170 名前：147 mailto:sage [2007/11/02(金) 06:44:20 ID:???]
- >>164
>カップは折らなければならないから慣れてなかったら戸惑うかも。
これはあるかも。
単価的にはどうなんでしょうかね。解体屋にセパ折り請求されるのかいな(んなこたないと思うが)
165さんの「サポの頭」は気になるw
ただPコンはインパクトで1秒で外せるし使いまわし効くから誰も使わないのかな＞とうほぐ
- 171 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 09:59:41 ID:???]
- >>170
単価ではPコーンのほうが、少しだけ安上がりかもしれない。ただし3回以上使わんとダメ。
サポの頭で、セパ軸をドツく。
ハンマー使ってやるより確実に早く落とせる。
Pコーンはずすより早いよ。Pコーンの場合、中にコンクリ詰まったら手間食うし。
あえてカップの難点といえば、既製品以外の受注が難しい。
例えば２００のセパはあっても、２２５のセパがすぐに取れなかったりする。(関東ではあまり流通してないから?)
カップとPコーンの併用が拾い出すにも使うにも面倒。
B，Cセパの方が応用が利くことが多い。
B，Cの方がかさばらない。
こんなところかなー。
でも俺はできればカップ使いたい派。
セパ作りしなくていいのは、セパ作る労力考えたら値が少し高くても全然いい。
- 172 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 12:53:22 ID:Z2XGZmC7]
- カップｾﾊﾟはSDの開口部のｾﾊﾟとか長いｾﾊﾟにもつかうの？
- 173 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 12:54:28 ID:qsptg9A7]
- トータルで考えたらやっぱPコンでしょう
- 174 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 13:13:46 ID:???]
- >>172
使うよ
注文すれば何mのもんでも作ってくれるし
開口のヌスミ分のカップ～ネジ間を伸ばしたセパも作ってくれる
- 175 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 15:12:27 ID:???]
- >>173
セパにＰコンを付ける手間まで入れたらカップのセパの方がお得かと思われ…
同じ壁圧でカップセパとＰコン用セパの値段はその手間を上回るほど差はない 本数が多く差額が増えても作る手間も増え、Ｐコン用のがお得という計算にはならないよ
関西でも素地打ち放しではＰコン使うが、当然ボウズに作らせたり朝や休憩時に作ったりして時間ロスを減らしてるけど…手間は手間
- 176 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 18:18:05 ID:???]
- >>174
だけど耐震スリットのある、柱はさんだ開口なんかはPセパ使えないよな？
どうしてるの？
- 177 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 18:18:27 ID:???]
- >>170
て言うか、オマエは親方とか聞く人間いねーのかよｗｗｗｗｗ
- 178 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 18:46:40 ID:???]
- 居ないから2chで聞いてんだよ・・・
- 179 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 18:57:22 ID:???]
- そうだ！
>>177
いじめはよくないぞ。
- 180 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 19:00:42 ID:???]
- 俺の友達はお前らしかいねーよ？
- 181 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 19:25:20 ID:Gaga6HR7]
- そりゃ切ねぇじゃねぇか
- 182 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 19:40:59 ID:???]
- >>176
カップごと貫通させる。
別に問題ない。
いざとなったら羽ついてない方を足でふんづけてグリグリしたらカップは簡単に取れるからね。
関西でも素地や公団は全Pコンの現場あるから比べて見るけど断然カップが上。
Pコンのコーンがガサガサになってくるのが嫌い。
セパ持ち大工ですらカップ100％使ってる。
- 183 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/02(金) 21:59:12 ID:Z2XGZmC7]
- ＡＷはCｾﾊﾟだろ？
俺が聞きたいのはＳＤの開口部のセパだよ。
柱横に完全スリットがあるならCセパなんだろうけど、
壁厚が薄いセパなんか、真ん中にセパとるだろ？
根元の刺し筋なんかガチャガチャしてるから、カップなんか付いてたら邪魔じゃね？
- 184 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:11:44 ID:???]
- >>183
SDならカップだな開口の端で取るな、ちょっとぐらい菱っても仕上がり上問題ない範囲だろ
AWはカップ無しだな、たまにカップで頼む奴が居るけどバカとしか思えない・・・
- 185 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:01:35 ID:???]
- >>183
根本鉄筋でガシャガシャしてたらカップ抜くんだよ。
その時はBやCが役立つがわざわざそれのためにPコン探しに行く手間が無駄。
カップ抜いたら住む事。
てかHの選択肢はないのか？
Cの座金の大きさはわからないがHのリングもかなり小さいよ。
- 186 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:11:11 ID:???]
- 首都圏でカップセパなんて使っているとこあるのかな？
- 187 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:13:23 ID:???]
- ないよ
- 188 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:13:26 ID:???]
- >>172
なんでSDはカップ使えないと思ってるの？？
- 189 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:15:04 ID:???]
- >>188 アホだろ氏ねｶｴﾚ
- 190 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:19:11 ID:???]
- カップは関東じゃゼネコンが嫌がるね。
梁用Pコン使う所や突き通しに座金で止めてその上からホームタイ
付ける所もあるな。
前者は上手くばらせる。後者は有効が決まる。
色々、やりかたがあるな。開口は
- 191 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:21:02 ID:???]
- >>186
過去スレで見かけた八王子かどこぞの型枠屋のホームページにカップセパは画期的だ！みたいな事載ってたよ。一部使ってる大工もいるんじゃないか？
- 192 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:22:35 ID:???]
- 結論としてばっとくのが1番いいよね
- 193 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:25:50 ID:???]
- >>189
全く意味わからん。
カップセパ見た事あるの？
なんでSDは使えないんだ？
- 194 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:30:40 ID:???]
- >>193
お前IDとか流れ見ろよ・・・それでも分からんならROMってろ
ああー スルー出来ない俺って優しすぎ・・・
- 195 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:52:33 ID:???]
- >>194
スリットがあるから？
根本の鉄筋が密集してるから？
SDは真ん中に取るから？
普通にスリットで貫通の真ん中取れるし余程、根本に鉄筋が密集してない限り普通に取れるけど。
二段目からは余裕でしょ？
- 196 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:56:32 ID:???]
- >>195
こんな奴が居るから建築はDQNとか底辺って言われるんだろうな
自分で答え言ってるじゃん、ハットないほうがいいだろ？ そろそろ理解しろよ・・・
- 197 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 00:22:04 ID:???]
- >>196
余程の事ない限り密集してようが普通に取れるって。なんで一本のセパごときでそこまでするの？
たかが一本のセパでBかC取ってPコンや座金用意するの？
カップ抜くのなんか10秒くらいでできるんだからさ。
大概は鉄筋こねたらカップでも入るよ。
- 198 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 00:32:08 ID:???]
- >>197
じゃあお前はそのやり方しとけよ？なに必死になってんの？
- 199 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 06:34:29 ID:???]
- 今日も明日も仕事orz
- 200 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 06:46:09 ID:???]
- みんな白痴？
関東はオールダブルだから、開口セパにカップなんていらないんだよアホ。
くだらねえ話ラリってる暇あったら、パネルの一枚でも起こしてこい。
チンカス！
- 201 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 07:08:32 ID:???]
- オールダブルとカップセパがどう関係あるの？
- 202 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 07:12:39 ID:???]
- 関東人のに多いけど自分達が当たり前だと思ってる事は全国区じゃないからな。
だから○○だからこうしてるみたいな事を説明してくれなきゃわかるわけがない。
関東オールダブルですら知らない奴もいるんだから
- 203 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/03(土) 10:08:35 ID:ifzvph2E]
- なにやら荒れ気味なの？会社によって色々やり方あるからいいんじゃないの？
入ってるゼネコンと、問題なくやってんだろうし。下手な事してれば、左官ハツリくるだろうし
能率よい仕事してればおkなんじゃねぇか？それより今日飲みにいこぜ～
- 204 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 12:22:29 ID:???]
- まとめてんじゃねーよｶｽ
- 205 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:53:09 ID:???]
- まとめるとBセパ＋Pコンが最強ってことだな
- 206 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:57:18 ID:???]
- カップにｐコン付けてどうするん？
- 207 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:21:44 ID:???]
- Pコンでも羽根付きにしないのは何故？
羽根付きが嫌いなの？
これなら絶対損はしないだろ？一人で回せるんだし。
- 208 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:45:36 ID:???]
- 羽付きは高いからだろ。
- 209 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:53:50 ID:???]
- >>208
うーんにゃ、メリットがないからだよ。
- 210 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:57:42 ID:???]
- 高いてそんなに差はないでしょ？
セパ自分持ち？
関東てゲタないんだよな？
なんでセパ代ケチってパネル寸法通りに注文するのかわからん。
- 211 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:26:55 ID:???]
- 一服の時にｐコンの羽を釘切りで飛ばす悪戯をしている鉄筋屋はワシですｗ
- 212 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:32:40 ID:???]
- >>209
ちなみに使った事ある？
12ミリのキリしかなかったら当然メリットないよな。
- 213 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:54:34 ID:???]
- おまいら、もっと面白い話しよーぜ。
今日の警備員は可愛かったとか、どこどこの生コン屋に可愛い子がいるとか、
あそこの建材屋にかわいい店番がいるとかｗｗｗ
- 214 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:56:18 ID:???]
- i.pic.to/jdk2f
↑の手動タッカ使った事ある？
- 215 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:00:09 ID:???]
- ↑万人が見れるところにウプしろよ
- 216 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:12:26 ID:???]
- >>213
警備員、建材屋、生コンって・・・・DQNかおばちゃんしかいないだろ・・・
- 217 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:14:43 ID:???]
- すみません。PC許可忘れてました。
i.pic.to/jdk2f
- 218 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:20:15 ID:???]
- DQN系が好きなら生コン屋多いけどな。
俺は嫌いだけど。
この業界の嫁さん彼女て美容師が一番多くね？
- 219 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:53:07 ID:???]
- >>214
ホッチキス式より叩き式の方がいいな
スカ喰うと防水紙が破れるがｗ
- 220 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:58:57 ID:???]
- >>219
ハンマタッカは適当に打つ用だからｗ
>>214のガンタッカは面木打てるの？
- 221 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:33:26 ID:???]
- >>210
関東はパネル加工も手間請けになる場合があるからだよ、。
- 222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 04:29:47 ID:???]
- パネルの加工は別なの？
- 223 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 06:17:01 ID:???]
- 別に…
- 224 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/04(日) 08:48:26 ID:RwyTrLMC]
- 羽付きＰコンとかカップセパとか使う時のキリは８ミリのキリ使うのかな？
関東の主流は１０，５だけど、もしかして、関東、関西でセパフックが違うのか？
- 225 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 12:36:25 ID:???]
- >>224
関西は9ミリがメイン。
高層の時は8.5使う大工もいる。
返しは12使うよ。
セパフックはたぶん同じだと思う。
道具違うのはフォームタイ回しと下げ振りじゃないかな？
関西は50の下げ振りメインでたまに30を使う大工がいるが関東は60の下げ振りメインじゃなかった？
- 226 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:# [2007/11/04(日) 14:20:02 ID:???]
- 関東・関西もう飽きた。
- 227 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:28:58 ID:???]
- 広島乙。
- 228 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:52:15 ID:???]
- 次は、北海道ネタで。
- 229 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:36:39 ID:???]
- 自分でパネル加工するくらいなら加工屋に出す方が早いだろ。パネルは定尺だから価値あるわけで現場終わったらまた切るの？
ゲタなしで誰でもやりたいけど金かかるから材料持ちは嫌がるからな。
- 230 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:# [2007/11/04(日) 18:49:48 ID:???]
- 次は、広島ネタで。
- 231 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:54:21 ID:???]
- >>228
北海道は材料、施工方法はいろいろだな
60角の鋼管使う会社はゲタ＋根絡み
50の丸管使う会社はパネルは1枚物
カップセパは最近普及してきた。使い方によっては便利だな
- 232 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:16:36 ID:???]
- >>231
北海道のカップセパは羽根ついてるの？
>>230
広島の特徴はなに？
- 233 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:17:14 ID:???]
- >>229
その価値観がよく分からない
パネルなんて徐々に短くなっていくものじゃね？ゲタ履きなんてかったるくてやってられないよ
そんなオイラは東京の大工
- 234 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:25:28 ID:???]
- >>233
景気の良い時はパネル一枚もんで注文しても良かったんだが最近関西では見掛けないな。
そのパネルは現場終わるとどうするの？そのまま？誰かが切る？
- 235 名前：233 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:41:43 ID:???]
- >>234
一現場終わったら、いったん置き場に返される
その後そのパネルがどういう運命になるのかは一概には言えないが
若干短くなって次の現場に行くってのがほとんどかなぁ
- 236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:11:26 ID:???]
- ゲタって何？
- 237 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:13:12 ID:???]
- わちゃー
- 238 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:18:34 ID:???]
- どひゃー
- 239 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/04(日) 22:47:58 ID:RwyTrLMC]
- 関東だが、げたはパネル下にかますの？
うちは三流パネコートつかってるから、パネルは殆ど使い捨て状態だよ。
置き場に置くとコストがかかるから。
- 240 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:27:19 ID:???]
- >>239
ゲタの大きさと状況にもよるかな。
間仕切りの梁下に使うゲタは上に使う。
ジョイントにセパ取れば縦締めいらないから。
マンションはともかくビルもんなんかもパネル切るの？
使い捨てなら切る方が特だな。
- 241 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/04(日) 23:44:24 ID:RwyTrLMC]
- ビルも転用出来ればパネルで作って切るよ。
転用出来ないなら、大パンで作って中桟はパイプだよ。
つうか昼寝し過ぎて寝れない。
ピリピンパブでも行っちゃおうかなー
- 242 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/04(日) 23:45:09 ID:RwyTrLMC]
- ビルも転用出来ればパネルで作って切るよ。
転用出来ないなら、大パンで作って中桟はパイプだよ。
つうか昼寝し過ぎて寝れない。
ピリピンパブでも行っちゃおうかなー
- 243 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 06:19:58 ID:???]
- 関東はどんな場合でも縦締めしないようにしてるのか？
1800二段積みでも3600の大板でいくの？
- 244 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 06:30:35 ID:???]
- >>243
そうだよ。
だって丸管の強度なんて竹に毛が生えた程度、
そんなモンで縦締めしちゃった日にゃ、あーたｗ
- 245 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 06:44:56 ID:???]
- なるほど。パイプじゃ折れそうだな。
じゃあ角引きの縦は木バタ？
しかし鋼管使うかパイプ使うかによってかなり違ってくるね。
- 246 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:27:11 ID:???]
- 折れるわけねーべよ
竹じゃあるまいし
- 247 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:22:22 ID:???]
- >>246
腰折れの事だよ。
ゲタとパネルで折れるて意味ね。
- 248 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:12:06 ID:???]
- 俺は上の階高によって下駄はかすよ。例えば二階で百詰まるなら、初めから間仕切りなんかは二階の階高で加工する。下駄は上に持っててセパとれるならとるし壁圧ないなら釘でもたす。必要なら根絡みクランプで丸パイプ縦締め。これで十分です。
- 249 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:38:41 ID:???]
- >>248
パネルは全部自分達で加工するの？
請け取りならパネル加工も込み？
- 250 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:50:21 ID:???]
- >>248
そういうのは、どこでもやっていると思われ
でも、根絡みクランプっていろんな使い方が出来て便利だよね
外部の角締めの縦パイプは、落っことしたら洒落にならないので根絡みクランプ使うようにしているよ
- 251 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:21:51 ID:???]
- その根絡みクランプとは足場の単官繋ぐ直行とか自在のあれ？
爪のついてるタイプ？
- 252 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/05(月) 22:56:20 ID:1dj6Sbaw]
- >>251
普通ツメのついてるヤツだろ。つーか皆親方さん？
やっぱ工務店に借金とかあんの？
- 253 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 06:40:19 ID:???]
- 日立の深切り出たね。
- 254 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 06:47:54 ID:???]
- >>253
リョービの165で190切れる丸鋸で日立？
- 255 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 07:04:48 ID:???]
- 河童ないから今日は休みます。＠東京
- 256 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 07:23:42 ID:???]
- 自分も帰ろ、ゴメン親方！
- 257 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:14:07 ID:???]
- 完全に読みがはずれたわ 雨止んだがな大阪
現場遠いから朝６時に昨晩発表の予報で判断したんやけど…
この時期の雨は出さすと職人が風邪ひくからなぁ 難しい
- 258 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:20:02 ID:???]
- コンサバトリーってなんですか？
- 259 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:08:30 ID:???]
- すいません、35歳からこの仕事始めても大丈夫ですかね？
- 260 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:10:32 ID:???]
- ググれカス
- 261 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:14:00 ID:???]
- >>258
コンサバティブの進化系
- 262 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:28:11 ID:???]
- >>260
おいおい。テンプレ無いのに17階もググレは・・
可哀相だろ。
- 263 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:00:59 ID:???]
- パーマネントてなんですか？
↑良くある質問だがパーマて関西では鋼管にポストつくけど関東はどうしてるの？
チューリップがないからパイプにはつけないだろうなと思って。
- 264 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:01:57 ID:???]
- >>263
関東全てがそうだとは思わないけど
うちは スラブ割りつけで長手方向が6000の場合1800 300 1800 300 1800の順に貼り 300の補助部分の根太パイプにチューリップ使ってサポートつくよ
- 265 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:46:53 ID:???]
- >>264
関東にもチューリップあったのか。これは失礼。
もしかして直ベニヤかなと思ってた。
チューリップあるならパイプで大引きもできるんでは？
- 266 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:52:01 ID:???]
- 俺ンとこ（東京）は、普通に貼ったスラブのベニヤにジカだよ
でもって、補助ベニヤは必ず避けるな
次の階でいちいち裂くのはめんどいからさ
- 267 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:12:31 ID:???]
- >>263
おい！俺はいまだにパーマネントが解らないぞ
だれか説明汁ｗ
- 268 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:30:19 ID:???]
- 床屋いけ床屋
- 269 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:20:19 ID:???]
- >>266
関西も10年前くらいはパーマはベニヤ直だったよ。
それから鋼管に突けとか言い出してきた。
最近はパーマ禁止のゼネコン増えてきたね。
- 270 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:46:29 ID:???]
- パーマ禁止って・・・ところで床屋は何処やｗ
- 271 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 06:31:20 ID:???]
- 俺んとこ
鋼管、サポ、オールアルミだから、
パーマ、茶髪禁止でも全然桶！
- 272 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 06:37:08 ID:???]
- ググレカス
- 273 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 06:57:34 ID:???]
- パーマは二人で材料上げられるから少人数請けには良いけど余分な仕事が増えるから手間だな。
- 274 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 08:21:37 ID:QP3GVnJq]
- 関東だけどチューリップてなに？パーマ一回しかやったことない
- 275 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 10:25:36 ID:???]
- 関東には花も咲かんのか？
- 276 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:38:05 ID:???]
- 北海道はチューリップ咲くよ。
- 277 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 12:40:32 ID:7p7a0Ezk]
- みんな敷き桟いくつで見てる？
俺は100のベニヤ敷いてから、レベル見て敷き桟するから、45か50でみてるけど、
ノロ出なくて、早い方法ある？
- 278 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:04:10 ID:???]
- >>277
100のベニヤ？
聞いたことないな。
普通、桟木打回してパッキンで高さ調整じゃない？
たまーに、しょうもないオッサン連中（九州以南の糞大工）は、
下にパッキンかまして桟木のせるバカいるけどな。
- 279 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:10:44 ID:???]
- >>277
ベニヤ最初に打ちまわすなら20か25でいいじゃん
50もみたらベニヤと桟木、2回も打ちまわすの？ それって2度手間じゃんバカ？
- 280 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 15:30:35 ID:???]
- >>278
関東の大工から見たら、お前が糞大工ってことになるな
- 281 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 15:43:06 ID:???]
- >>280
嘘言うなよｗｗｗｗ>>278,279が普通
>>277のやり方はメンドクセｗｗｗｗｗ
- 282 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 17:33:46 ID:???]
- >>281
名古屋も同じく
- 283 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:02:02 ID:???]
- マンションの持ち上げなんかだと277のやり方してます。＠東京
理由は解体のゴミを少なくするため、それと100のベニヤも転用するためね。ちなみに100のベニヤに打つコン釘はサンギの下は避けて手前に頭出す(打ち込まない)
高さは40です。
- 284 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:05:33 ID:???]
- >>283
４０ってなに？ バカ？
- 285 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:27:21 ID:???]
- 昔の手法で「水で切る」
これ最強。
ただ解体屋が苦労する
- 286 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:36:12 ID:???]
- ベニヤ敷くなら20か25だろ？
ベニヤ100も折れにくするためにするのはわかるがなんのためにベニヤ打つんだ？
うちらは40見たら切りつけ斫り出やすいからベニヤで20にしてる。
桟使うよりベニヤでいったら材料持ちも喜ぶし。
- 287 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 19:56:06 ID:cFeAUI3L]
- パラペット張るとき墨上げるよね
- 288 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:58:08 ID:???]
- 部屋内は２０だな、土間のレベルが乱れそうな所は２５
桟打ちまわすのは材料もロス、手間もかかる、土間乱れてるとカクカクする、切りつけハツリ出る
メリットがまったくないな
- 289 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:58:40 ID:???]
- パラペット張る？
何のこっちゃ
- 290 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:07:18 ID:???]
- まぁゆとり野郎の言葉を脳内変換したとしても
いちいち墨なんか上げないな、梁か外部から当たって建てたらいいだろ
- 291 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:12:47 ID:???]
- 少し前にも話題になっていたが、関東じゃゲタはかませないのが一般的
敷き桟を高めにとるのも全くメリットがないわけじゃないと思われ
- 292 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:32:14 ID:???]
- >>291
20見てても大概いけるからな。余程、土間屋が悪くない限り。
別に40見なくちゃいけないわけではない。
ところで敷き桟のトロ詰めはどうしてる？
土方がやってくれる？ベニヤ入る所は全部入れる？
- 293 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:37:24 ID:???]
- 最近、パラペット後打ちて見なくなったな。
最終階に浮かし型枠ばかり。
例え後打ちでも墨はあげない。
- 294 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 20:42:06 ID:cFeAUI3L]
- 土方が朝6時から穴うめてるよ
- 295 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 20:44:18 ID:cFeAUI3L]
- まじでおれらいちいちあげてるよ
- 296 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:53:23 ID:???]
- >>295
なんのために上げてるの？ 監督に仕上がり聞いた？
墨あげてまで精度出すって事は、防水撒いてテンバに傘かぶるとかじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗ
- 297 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:55:30 ID:???]
- >>292
トロ詰めは土方だろ JK
大工にやれって店があるなら
敷き桟しないから土間０で押さえろって言ってやれ
ばれない？ 下駄かませよ
- 298 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:06:24 ID:???]
- >>297
トロ詰めは大工はしないよ。
景気悪くなる前はやってくれていたけど土工代浮かせるために大工にトロ詰めしないようにベニヤ入る所は通しで入れろってさ。
- 299 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:09:20 ID:???]
- >>298
日本語でおｋ？
- 300 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:18:43 ID:???]
- >>299
例えば40見ていて桟打つとするよな？
レベル見て＋12以上が一壁分続いた場合、通しでベニヤ打つか、ところどころに、かましもんみたいにベニヤ打つかって事。
12以上入る所を全部ベニヤ入れたらトロ詰めしなくてもいい。
- 301 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:18:54 ID:???]
- トロ詰ってノロ止めの事？by関東
- 302 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:23:48 ID:???]
- >>300
なんで大工がそんな手間かけなきゃいけないだよｗｗｗｗｗ
土方にモルタル詰めさせりゃいいだろｗｗｗｗｗ
そんな事する暇あったら１㎡でも叩けカス
- 303 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:28:44 ID:???]
- トロ詰めって関西の言葉？関東はノロ止めだよな。
モルタル埋めるのは土工さんだけど、ノロが出てハツリ代引かれるのはなぜか大工。
- 304 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:30:57 ID:???]
- 関東の奴は話の流れから察する事もできないバカが多いな
- 305 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:38:41 ID:???]
- >>302
だから店が土工代ケチるからだって。
やりたくてやってない。
関西は景気悪くなってから色々大工にしわ寄せきたんだよ。
- 306 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:43:48 ID:???]
- >>305
土方代ケチるなら監督にやらせりゃいいじゃん
大工の仕事じゃないのに、なんでもハイハイ言ってやるから駄目なんだろ
契約に入ってるなら平米５０円でも上げてもらえよ
- 307 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:47:17 ID:???]
- >>303
それならベニヤ通しで打てば？
うちらはベニヤで敷き桟するからついでに打つ程度だからそれほど手間かからない。
短く切るか長く切るかの違い。通しで打てばパネルの高さ調整楽で建てやすいしそれほど苦にはならないな。
- 308 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:53:13 ID:???]
- てか何のためにベニヤか桟を最初に打ってんの？
もしノロがでても割れる様にしてるんだろ？
それ以上の事をなんで大工がやらなきゃいけないんだよ
パッキンとパッキンの隙間なんて土方にモルタルで詰めさせとけよ
それのハツリ代を大工から引かせるとかどんなバカ工務店だよ
- 309 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:57:52 ID:???]
- >>306
こんな事で50円上がったらボロ儲け。
景気悪くなった途端、ゼネコン調子のってからの名残なんじゃないの？
- 310 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:03:06 ID:???]
- 50円？一日15ｍ2叩いて750円かい・・・無いよりはマシだけどｗ
- 311 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:05:38 ID:???]
- >>310
一生ROMってろ・・・
- 312 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:08:04 ID:???]
- >>308
親墨でも合番するのが関西。
親墨なんか大工の仕事じゃねぇだろ！墨出し屋がやるもんだろ！大工に合い番やらせるなら単価50円上げてもらえ！
こう言ってるのと同じ。
- 313 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 22:10:58 ID:xfMfpkcP]
- 俺は敷き桟４０みてる。のろ留めベニヤ打って薄ベニヤ、桟木ってかんじ。レベルのピッチもそんな細かくなくていいし、桟木でフラットになるからたてやすいけどな
- 314 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:11:39 ID:???]
- >>310-311
この流れﾜﾛﾀ
- 315 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:19:24 ID:???]
- >>313
フラットにするのは賛成だけどそれは手間だわ。
- 316 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:21:44 ID:???]
- >>312
地墨、仕上げ墨共に単価に入ってるけど？
関西って墨出しサービスなの？
- 317 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:24:49 ID:???]
- >>313
４０てｗｗｗベニヤ、桟木でギリギリじゃんｗｗｗｗｗ
土間が悪かったらえらい手間かかるな
今度ためしに２０でやってみな、建てる時フラットでなくてもあまり変わらないからｗｗｗｗ
- 318 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:26:33 ID:???]
- >>316
あれ？関東は親墨上げ＆トラの合番は大工ではなく墨出し屋じゃなかったの？
- 319 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:31:06 ID:???]
- >>317
ベニヤ20派の俺も同意。
- 320 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:35:03 ID:???]
- >>317
ギリギリはお前の方だろ
もしもコンクリが20高かったら枠を切るのかい？
- 321 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:43:09 ID:???]
- >>320
土間２０高いとかないだろ
どんな土間屋だよ
- 322 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:44:39 ID:???]
- >>318
基本は墨出し屋だな
小さい現場は大工がやる場合もある
- 323 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:44:59 ID:???]
- >>320
それは監督に言って即斫らせる。
理屈で言えば敷き桟のトロ詰め部分は型枠の範囲。
土間が高いのは大工の責任ではないからこれは絶対噛みつく。まぁでもそんな事滅多にないな。
うちらは20にしてから5年くらいたつけど一度も枠切った事ない。
- 324 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:45:43 ID:???]
- >>321
いや、あるて
- 325 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:47:47 ID:???]
- 関東VS関西スレがあると聞いてスッ転んできました。
- 326 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:50:47 ID:???]
- >>324
そのカスゼネコンとカス土間屋晒せ
- 327 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:50:53 ID:???]
- >>323
その土間屋紹介してくれぃ
- 328 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:52:36 ID:???]
- >>324
その土間屋なら俺でも雇ってもらえそう
- 329 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:52:44 ID:???]
- >>324
そんな土間屋首にしてもらえ。
- 330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:53:30 ID:???]
- つまんね
- 331 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:53:46 ID:???]
- まったく
- 332 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:54:38 ID:???]
- お前らID出ないからって自演しすぎｗｗｗｗｗｗ
- 333 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:54:57 ID:???]
- 俺も40だな
おまいら大工か？
- 334 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:56:50 ID:???]
- 土間から40見て27＋12で1しか余裕がない。
こういう意味なんでは？
2ミリ高かったらアウト？
- 335 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:02:26 ID:???]
- ２０が普通
５０は二度手間
４０はバカ
- 336 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:04:50 ID:???]
- 20は信用ならん
少なくても30だな
- 337 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:08:00 ID:???]
- >>334
そんときゃ桟木をベニヤにすりゃいいだけじゃね？
てか、敷桟で20しかみないて俺の周りじゃみねーな
高きゃハツらせるってのもアリとは思うけど、そんな対応してくれるゼネばっかじゃないし
- 338 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/07(水) 23:08:36 ID:KpwZ7vba]
- >>335
関西の下駄野郎
今日はバカバカ必死だなｗｗｗ
いいかげん頭使えよ
- 339 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:08:44 ID:???]
- >>336
土間屋が２０も高く打ったのに黙って下地すんの？ 俺は無理だわ
だって大工が２０膨らましたらハツリだろ？ じゃあ土間屋に責任取らせろよ
黙って言いなりになってるから大工が舐められるんだろ！！
- 340 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:09:46 ID:???]
- 俺は20派だが40派が一番多いと思う。
俺も以前は40だったし。
敷き桟を墨より入れ気味にしても枠と段つきやすいもんな。
ベニヤにしたらかなりマシになる。
ベニヤは加工のわきかす使うから材料代はかなり節約できるし。
- 341 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:13:19 ID:???]
- ４０は桟木が無駄だよな
２０ならベニヤは手引きで切れるし仕事が速くなるぜ
- 342 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:14:00 ID:???]
- >>337
トロ詰めを文句言って土間高いのは文句言わないのか？
逆だろ？
土間高かったら斫らせるのが当たり前。
文句言うの間違えてるぞ
- 343 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:16:41 ID:???]
- >>342
手待ちになったらどうすんだ？
見習いは引っ込んでろ
- 344 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:19:37 ID:???]
- >>337
20やってる大工見た事ないのに言ってるんだろ？
俺は40から20に変えて両方やってるから言える。
20の方がメリット多い。
そんなのカップセパ使った事ない大工がPコンの方が良いて言ってるのと変わらない。
- 345 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:21:31 ID:???]
- >>342
うむ、おまいは正論だw
おまいの意見をどんどん監督や他の業種の連中に広めてくれw
w付けてるけど俺も広める努力はしてるぞw
- 346 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:24:34 ID:???]
- まぁとりあえず ４０派は２０を、２０派は４０で次の現場やってみたらいいじゃん
俺は４０と２０使い分けてる派
- 347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:28:24 ID:???]
- >>344
だから、コンクリハツらせる前提でしか出来ないって事だよ
一つ疑問なんだが、20調度高いのがたとえば4m位続いてたらどーすんだ？
敷板無しで建てるのか？
- 348 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:34:13 ID:???]
- >>347
そうだよ
- 349 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:34:55 ID:???]
- >>342
お前さぁ、仕上げって言葉知ってる？
- 350 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:37:49 ID:???]
- >>348
バラシ屋に枠壊されないのか？
- 351 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:45:27 ID:???]
- >>350
うちの会社はパネルは定尺で下駄履かせるから下地無しでも壊れないな
- 352 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:47:29 ID:???]
- ２０も土間高い方が仕上げに問題有りそうだけどｗｗｗ
- 353 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:50:50 ID:???]
- >>349
大工の責任でもないのに斫らせるのが当然だろ？
仕上げ？そんなの土間総斫りになっても大工に請求こないってｗ
なんでそこまで店の言いなりにならないと駄目なんだ？
関東の土間屋はそんなに悪いのか？土間20高いのなんか見た事ないぞ。せいぜい10だな。
- 354 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:53:12 ID:???]
- >>352
坊主にゃ解らんだろよ
- 355 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:54:12 ID:???]
- >>352
当然だなｗ
- 356 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:57:24 ID:???]
- 20派はビルとマンション専門だろ？
- 357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:02:15 ID:???]
- ビル、マンションは２０
役物は２０と４０使い分け
２０派とか４０派とかなんで分けたがるんだ？
良い所はマネしていけばいいじゃん
- 358 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:03:39 ID:???]
- >>356
専門て言うか建築ならビルもんかマンションがメインじゃないのか？
- 359 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:22:55 ID:???]
- >>358
都心はそうかもな
- 360 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 06:33:56 ID:???]
- 清水…
また仕事減りそう
- 361 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 07:19:04 ID:CcfObn8c]
- レーザーを買おうと思ってるんですが。みなさんどこのメーカーの使ってますか？
- 362 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 07:38:39 ID:???]
- 日立のグリーンレーザー。
- 363 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/08(木) 08:21:52 ID:???]
- >>360て言うか俺は今月いっぱいでもう仕事ない
- 364 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 10:29:37 ID:NSuHFfvi]
- １日でえらいレス数伸びたな
俺は200ぐらいのベニヤ敷いてパッキン 少々ノロ出てもベニヤ外したら割れるし、転用もできる 高さは 計30みてるな 20じゃ土間高いとパッキン直とかウザイし
関西だか段差の際とかPS内とかガタガタの時は電気チッパーで監督がハツる もし壁際の土間が全般的に高かったら、監督に選択させる。大工が下駄切って常用請求か、土間ハツり＆工程ロスか
ほぼ大工にお願いしてくるから、多めに伝票切って後の補修との相殺のストック 補修無いなら最後に請求
- 365 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 12:24:07 ID:u0Pq/xrq]
- 仕事がないとか、うちは今んところあり得ない。忙しい誰か手伝ってくれ～
- 366 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:59:08 ID:???]
- 今日応援先で始めてﾊｯﾄｾﾊﾟを見た
羽根って何のこっちゃって思っていたから
やっと理解できたよ
これなら多い日も安心www
@東京
- 367 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:31:04 ID:???]
- 引っかけのセパ知ってる人いる？
20年位前に名古屋で見たんだけど
- 368 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:04:10 ID:???]
- >>366
具体的にどんなメリット感じたのか言ってみ
- 369 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:05 ID:???]
- >>368
エラそうやのオッサン！
メリット？
そんなもんPコン付ける手間とフォームタイ締める手間に決まってるやろ！
こんな幼稚な事、いちいち説明せなアカンて、どんだけバカなんだよ！
だから、50代はスカンのや。
- 370 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:54:24 ID:???]
- はいはい おめでとう
- 371 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:54:31 ID:???]
- >>339
黙ってたたけ
- 372 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:00:27 ID:???]
- >>367
使ってるでぇボールセパ
チンボ取れるやつを
- 373 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:20:54 ID:???]
- >>368
一人でできるのがメリット。
よく考えたら関東式では一人一部屋のスパン請け無理だよな。
- 374 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:22:58 ID:???]
- >>365
次の現場決まってる？
- 375 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:57:35 ID:???]
- >>373
過去スレ嫁とは言わん
でも頭使えよ、ぼくぅ
- 376 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:03:25 ID:???]
- >>375
一人一部屋の時はセパ付けはどうしてるの？
- 377 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:11:44 ID:???]
- >>376
頭使えよ
てか、またこのネタのループかよ
- 378 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:14:25 ID:???]
- ヒント
僕等はけっして一人じゃないんだ！
- 379 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:16:25 ID:???]
- 今日は凄いなｗｗ
- 380 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:27:13 ID:???]
- >>378
一生ROMってろ…
- 381 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:35:25 ID:???]
- 新入りの見習いが荒らしとるな
- 382 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:36:20 ID:???]
- 敷桟20は下駄はかせての関西理論。
関東来てみな。
勝手が違う。
言うてみれば関東の大工、解体屋、土間屋、鉄筋屋、etc・・・
特に店なｗ
レベルの差が広すぎるorz
最近思うわ、関西帰りたい。
- 383 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 21:41:56 ID:dx7AW28l]
- >>382
お前ずいぶん必死だなｗｗｗ
レベルもみれないガキはもう寝ろよー
っか
- 384 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:53:37 ID:???]
- 荒れてきたな
- 385 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:58:52 ID:???]
- 本当だ。荒れてるな
- 386 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:14:16 ID:???]
- つ ま ん ね
- 387 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:19:50 ID:???]
- >>367
ああ、先日基礎で使いましたが？
＠岐阜
- 388 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/08(木) 22:54:20 ID:b5u4sO5H]
- 拾い出し仕事中にやる事ってどうなのかな？ おれはなるべく家でやるようにしてるけど。ちなみに親方の下でだけど、ほかはどうなのかな？
- 389 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/08(木) 23:05:12 ID:???]
- 通常、請けでやる親方は仕事中に拾いやる人多いね。
その下の世話役が拾う場合は家で拾うのが多いね。
後者の場合は世話役料を貰ってるし段取りなどがあるから
仕事中には忙しくてやれないよね。
ただ、本体の親方は両方あるな。
- 390 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 00:48:14 ID:???]
- ただいま拾い出し中。
眠い。
- 391 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:44 ID:???]
- 現場来てやる奴はうざい
昼やってもいいけど家でやれよ
- 392 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/09(金) 05:42:25 ID:???]
- >>390おはよー∠
寝れたかな?
いやー本当まいったよ、0rz
なんとか今は現場が有るんだけど、
(梁水平ハンチ、柱～柱は芯ずれ、しかも逆打ち)
そんな現場も今月いっぱいで終わる…
今他の大工からの応援の要請が凄いよ、着工する現場がないから職人が溢れて来た、
来月は我が身…
- 393 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 06:25:44 ID:???]
- >>392
逆打ち懐かしいな。そんな大きいビルもん長い事やってないし。
関東はもう影響出てきたの？もしかしたら今は関西の方が忙しいかもしれない。
SHARPの現場が本格化したら大工足らんようになるって噂もある。
- 394 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 07:47:29 ID:???]
- みんな、オレもう疲れたよ
- 395 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:48:24 ID:???]
- ↑どうした？
- 396 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 12:42:34 ID:LIYNI4a3]
- >>393 うん関東は厳しくなって来たね、
今現場に入ってる人は時期的にかなり忙しいと思うけど、
応援までは要らないって状況かな?
現場が終わった人は悲惨だよ、
工務店(１次)ではかなり現場をおさえてあったんだけど、
半分位よそに持っていかれたよ、
激安単価でね!
うちで一番早い工事が来年の２月からかな?orz
みんな必死だよ、
関西で２ヶ月位使ってくれないかなぁ、マジで、(12人)
関西のスペシャル大工も見てみたいし、
- 397 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 13:25:11 ID:Av9OdfO+]
- ひらいだしくん持ってる人おおいいかな？
- 398 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:41:53 ID:???]
- ZIPでくれ
- 399 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/09(金) 19:21:37 ID:JxoZ1QfU]
- ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ、ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ
- 400 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:51:30 ID:???]
- >>396
なんか10年前の関西の小○組みたいだね。
安く取りまくって単価下げたみたいに。
うちの会社は現場5つあるけど3月4月までは忙しいかな。
どの現場も応援入れないと駄目だし。
着工遅れてる現場も聞くけど
俺の周りで今現場終わった人も次の現場決まってるの多いし、正直まだ実感わかないてのが本音かな。
- 401 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:55:19 ID:???]
- ベニヤ板だが最近はグレー色のパネコート見なくなったね柿色ばっかりだよ、なんで？
- 402 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:15 ID:???]
- >>401
ヒント 墨汁
つうか、いつの話だよｗ
- 403 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:41 ID:???]
- グレー？紺色じゃなくて？
今は柿色ばっかりだね。
紺ばっかり使っていた時は朱墨使ってたよ。
- 404 名前：/でぇく [2007/11/09(金) 21:16:14 ID:LIYNI4a3]
- >>400 それは羨ましいなぁ
まぁ有るところには有ると言う事だね、少し安心したよ。
３月４月まで忙しいじぁ、その後もかなり忙しいね多分
噂だとその頃にはかなり現場が噴くらしね、
ところで、400さんは関西の方?
- 405 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:28:33 ID:???]
- たしかに柿色だと墨が見易いね、大工の老眼が原因なのかぁ
- 406 名前：400 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:53:36 ID:???]
- >>404
関西ですよ。
今は応援先もない状態？
12人も抱えてたら仕事ない時が困るよな。
関西は景気悪くなってからは少人数のグループが増えた。
手間請けで12人組なんか大所帯。
- 407 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:57 ID:???]
- 一時、黄緑色もあったよなw
- 408 名前：407 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:18:21 ID:???]
- なんだ、俺の地域だけか...orz
- 409 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 06:54:56 ID:???]
- 今日は半日だな。
- 410 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/10(土) 07:11:12 ID:v3APMtcT]
- 嫌な雨だなぁ
- 411 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:50:07 ID:???]
- 嬉しい雨だな
- 412 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:17:21 ID:???]
- 河合さん帰ろうよ～
- 413 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/10(土) 12:27:47 ID:1jd0NQNE]
- 隣りのスパン請けが帰らないから帰れないとか？
あるある
- 414 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/10(土) 12:36:06 ID:v3APMtcT]
- 最近セックスしてねぇなぁ
- 415 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:27:40 ID:???]
- >>412
どこの河合さんだ？笑
- 416 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:56:34 ID:???]
- そういえば、河合って大工いたわ。
カッパハゲの・・
- 417 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:59:37 ID:???]
- そのむかし小野組が単価を下げたのは有名だが、
2000年にミレニアム単価とか言って材工平米2000円でやりだした麻●嶋組も忘れるな！
その値段で京都まで荒らしやがって…
京都は景観保護で階数低いのしか無いから、大阪より数百円高い相場だったのに…
京都は今年さらに厳しい景観保護条例できた…ｵﾜﾀ
- 418 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:36:23 ID:???]
- 小野つうけど、職人のレベルつうか、転用の技は余所とはちょっと違うぜ。
俺も応援で何回か行ったけど、
まず材料を大切にする意識が職人に染み付いてて、
素人でも簡単バラせる工夫があっちこっちで見られた。
その経験のおかげで、他の職人、バラシ屋からも一目置かれる存在になるのに、そう時間はかからなかった。
- 419 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:03:23 ID:???]
- >>418
>素人でも簡単バラせる工夫があっちこっちで見られた。
あんまバラしたくないだろうけど、少しでもいいので教えてください
ウチはビルド＆スクラップ全て請け負うので…
- 420 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:04:57 ID:???]
- >>417
1800円でやる馬鹿工務店あった時代か。
2000年前後が一番きつかった。
その頃、高知に行ったら日当3万円て話あったな。
てか2000年前後の関東はどうだったのか知りたい。
関西は98年に現場激減して99年には常用単価の相場がわずか一年で25000から13000になった時代。
- 421 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:41:10 ID:???]
- ビルドて何？
- 422 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:56:13 ID:???]
- フツーに加工じゃない？
- 423 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:59:46 ID:???]
- お前らどんだけアホなの？同じ大工として恥ずかしいわ
- 424 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:36:30 ID:???]
- >>420
関東と一括りにはできないけど、
95年辺りからどんどん単価が下がり始め、
00～01年はゼネコン、工務店の倒産はひどいもんだった。
真綿で首絞められるように単価が徐々に下がっていったが、
1年で単価が急落したってのはあまり聞かないな。
- 425 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:07:58 ID:???]
- >>424
95年頃ならバブル全盛（俺は知らない）は過ぎてたけど関西はまだ景気良かったね。
99年の1月～3月なんか凄い暇。１ヶ月で3日しか仕事がなくそれも倉庫の片づけ。
悲惨だったよマジで。
だから今、明日は我が身だとはいえ関東の人が仕事なくなってきてるの聞くと辛い気持ち凄いわかるよ。
- 426 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:28:02 ID:???]
- 忙しい儲かる→大工増える→暇儲からない→大工減る
所詮大工なんてこんもんだ
- 427 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/11(日) 07:39:55 ID:???]
- 小僧の頃に飛び出したところの親方が一番いい親方だった。
なんか今は辛い状況らしい。
もっと仕事覚えていつか戻って力になりたい。
- 428 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/11(日) 22:58:40 ID:sBpaiQ3a]
- ピリピンの女の子に恋をしてしまった。
外国人が嫌いだったオイラが…
癒される。
家に来てくれた時も手をだせなかったよ。
34歳親方です。
- 429 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:58:00 ID:???]
- だから？
- 430 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:01:43 ID:???]
- ケツの毛まで毟られんようにね☆
- 431 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:49:54 ID:???]
- 外人さんは習慣違うから、気をつけなよ。
知り合いで中国人と結婚した奴いるが、それがひどい。
窓から生ゴミを投げ捨てるわ、タンはそこら辺に平気で吐くわ。
- 432 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:05:39 ID:???]
- ピーナはナイスバディ多いが体臭が・・・
韓国人は被害妄想とカネカネ言うし・・・
- 433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:16:51 ID:???]
- 風呂でウンコする奴にはびびった
- 434 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:28:27 ID:???]
- うちの組に犬とか猫捕まえて、河原でBBQしてる三国人おるで
- 435 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 05:07:09 ID:???]
- みんな凄い人と恋してるんだw
トイレあるのに風呂場でって、どこの国？
- 436 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:14:45 ID:???]
- 犬の肉はうまいらしいけど我々日本人には無理かな
- 437 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:16:58 ID:???]
- 埼玉の入間川で鯉を釣って食ってるｱｼﾞｱﾝ野郎を見た事あるわ。
見ててｳｫｪｪｴてなった。
- 438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:31:23 ID:???]
-
鯉も鮒も一応、食用魚だし、イインジャネ。入間の水質までは知らないがw
- 439 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/12(月) 12:56:41 ID:0sIPrF3t]
- 料亭で鯉の洗いは高級料理なんだぜ？
戦争の時は犬でもなんでも食ってたんだろうな日本人も
- 440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:33:43 ID:???]
- >>439
戦争中どころか、ドカベンの連載初期位まで食ってたみたいだぞ＞赤犬
こないだドカベン読んでて驚いた
- 441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:19:28 ID:???]
- もうエエわ！
犬とか淡水魚の話は！
- 442 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:25:15 ID:???]
- どなたか親切な先輩方、そうじって言う計算教えて貰えないでしょうか？
お願いします
- 443 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:24:33 ID:???]
- >>442
どこで耳にしたか知らんけど、そんな幼稚な数式覚えるより、
普通に関数電卓マスターしろ。
- 444 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:04:01 ID:???]
- 関数電卓覚えれば便利だけどさ、使ってる人っていちいち角度で数字だす？
比で出した方が簡単じゃね？√がある電卓ならたいがいおｋじゃね？
ｒ出すなら別だけど…
- 445 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:36:06 ID:???]
- 重力式の擁壁のハンチ部分の寸法の出し方てわかる？
土木の応援行ってハンチ部分の補助を同じ幅で切ったら全然合わなかったorz
「斜めになってるのに下と上が同じ幅なわけないだろ！」て怒られたよ、
下げ振りで寸法図ろうとしても斜めだから鉄筋の中に入って全く駄目だし…
先輩方何か良きアドバイスをm(_ _)m
- 446 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:05:34 ID:???]
- >>445
重力式なのに鉄筋入ってんのかw
俺には『重力式のハンチ』の意味も分からん
- 447 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:25:54 ID:???]
- >>446
平面で見てハンチになってる。
重力式て鉄筋ないの？
断面で三角になってるのが重力式だと思ってた
- 448 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:48:28 ID:???]
- 関数が解らんやつでも今じゃcadで原寸引けるｗ
- 449 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:56:10 ID:???]
- うちの親方CAD使うのはいいんだけど遅すぎ、しかも伸びみないのがウザイ
壁構の１０００平米ぐらいのマンションに5日ぐらいかかってる
- 450 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 22:59:41 ID:???]
- 現場はスラブまで行ってるな
- 451 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:02:32 ID:???]
- >>447
チョン君は何が言いたいのか、よくわかりません
- 452 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:13:57 ID:???]
- >>449
おいおいwww
よし！その調子でこれからも仕事覚えて行きなさい。
上の人が小さく見える。＝自分が成長。
君が親方になったら若衆に、
「うちの親方CAD使うのはいいんだけど遅すぎ、しかも伸びみないのがウザイ
壁構の１０００平米ぐらいのマンションに２日ぐらいかかってる」
って言われ無い様に。
- 453 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/13(火) 00:14:06 ID:D3+XYbeb]
- 型枠大工かっこよくて、来年からやります。
- 454 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:22:45 ID:???]
- >>452
まじで俺なら2日もかかんないよ
クロックも使えない、タイプも遅い、さらに電卓とメモを横に置いてやってんだぜｗｗｗ
- 455 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 06:19:49 ID:???]
- もう大工やめようかな
- 456 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 07:51:32 ID:???]
- >>455
うん。
- 457 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 07:54:23 ID:???]
- 辞めたら俺のとこに来い！
- 458 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:45:51 ID:???]
- お腹すいただ
- 459 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/13(火) 12:26:28 ID:Tg7bMX9C]
- 現場なくて暇暇言ってる職人なんて、一人もいねぇじゃねぇか！
- 460 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:35:36 ID:???]
- >>459
そんな自分の交友関係で
判断されても。
- 461 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:35:40 ID:???]
- >>447
ま、Ｌ型の裏の下に付いてるハンチだろうなぁ
折れ点の補助の事かにゃ？
- 462 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:13:28 ID:???]
- 大工１０年やってて階段出来ない。って普通にありだよな？
- 463 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:32:33 ID:???]
- >>462
全然OKだろ。
どこ行っても刻む奴って決まってるし、
そいつが辞めるか、死ぬかしないとチャンスが回ってこないのが現実。
ただ、いつ声を掛けられても、慌てる事の無いよう準備しておくのも大切。
例えば、登りの一点、スラブ底さえ分かれば、いちいち図面見なくても、関数電卓で全て絵が書ける。
とにかく、角度さえ分かれば、階段なんて“屁”みたいなもの。
- 464 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:35:08 ID:???]
- >>462
もっと詳しく教えてもらえませんか？
今度、初めて階段やるもんで、わからない事が一杯なもんで。
登りの一点ってスロープのてっぺんの事ですか？
- 465 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:05:39 ID:???]
- アンカー間違えた。
>>463でした。
- 466 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/13(火) 19:16:13 ID:TtCvcL4x]
- >>462
問題ナッスィングだよ。資格とか無くても仕事できて回りも見える職人だっているしね
階段じゃなくて、マトメ役してきてると中々出来ないでしょ
>>463
だいぶ大げさだね（笑。角度で出すのも結構だけど、図面見ないで間違わないようにねｗ
でも関数電卓は覚えてて損はない。角度はもちろん、円（ｒ）とか、だ円（今そんな建物はあんま無いけど）
とかもその場で電卓１個でだせるしね
ところで募集する時とか、なにで募集してる？＆見てる？
- 467 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:16:14 ID:???]
- >>464
段鼻の角。
- 468 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:38:29 ID:???]
- 階段なんか2年目からやってたよ
- 469 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:28:13 ID:???]
- >>464
いいな。ww
今楽しいだろ？
皆そうやって仕事覚えていくんだよ。
階段はな、躯体（出来上がり）が綺麗なら問題ない。
電卓・CAD・原寸・・・何でもいいんだよW
図面通りに、見た目綺麗に仕上げてみな。 親方ほめてくれるよ。
階段初めてなんだろ？
それでも「人工」「日数」なんて金にまつわるキーワード出してダメダシする親方なら辞めちまいな。
- 470 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:47:40 ID:???]
- >>467
段鼻ですね。レスありがとです。
>> 469
今、すごく楽しいです。
どんどん仕事が身に入ってくる感じですね。
一応、階段の建て込みはやった事あるんですけど、原寸おこすの初めてなんで。躯体を綺麗にするように頑張ってみます。
型枠って奥が深くて楽しいですね。
- 471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:01:47 ID:???]
- 駆け込み、段ばた（段畑）
スロープ、上げ裏
行って来い、螺旋、鉄砲、外、中、回り階段
階段の呼び名も色々あるよ。
>>470
最初は手間かかってもしょうがないよ。
段々、早くなって技術も向上するよ。
前もって図面とにらめっこして頭に叩き込むことだね。
- 472 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/13(火) 23:01:55 ID:???]
- >>470いいねぇ～勤勉で、
んじゃもう１つ教えちゃお、
どうしても加工張が書きたい時ね、
階段の角度の基本は、ケコミ×フタの直角形だから、ノボリ（スロープ）
の角度もそれに移行するよ、
これがヒントになって、後であそっかって思ってくれればうれしいよ。
まぁ原寸書けるんなら、問題ないけどね、
おいらは、（アナログ人間)cadでひらいだし勉強中！
若い人ならどんどん覚えるべきだよcad
- 473 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/13(火) 23:06:04 ID:???]
- あっ！
直角三角形だった；失礼！！
- 474 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:06:27 ID:???]
- >>461
折れ点の所です。
一応下手くそながら書いてみました。
b.pic.to/jwi41
応援先の土木は現場加工だったし困りました。
- 475 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:16:38 ID:???]
- 【建築の型わく工事】
て本に階段の原寸の書き方や色々書いてるよ。
坊主の頃、こっそりこの本見ながら勉強したな。
でも大工は本より現場で実績積む方が良いね。
- 476 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 00:34:35 ID:c0Pi50sj]
- 俺も１５年大工しててるけど
一時は関数電卓も覚えたけど
使わないと、すぐ使い方忘れるな。。。
拾い出しもずっとしているが
関数電卓なんかつかわねぇーー
関西、いい感じに単価上がってきたなー
ところで皆いま、どのくらいでﾏﾝｼｮﾝ叩いてる？
セパ持ちの高層（１０階）で１１００円くらい？
- 477 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:39:43 ID:???]
- >>474
自分がわかってる寸法位書けよ、説明できねーじゃん
仮に、折れ点の角度を120度、ハンチの（平面の）幅を150とした場合
150÷tan60で、ハンチの上辺と下辺の差がでる
しかし、この断面図はなんだ？
擁壁なのか？
- 478 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:43:34 ID:???]
- >>476
セパ持ちでも1300～1400じゃないの？
悪くても1250。
今で1100はないわ＠大阪
- 479 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:59:23 ID:???]
- >>477
寸法書いてなくてすみません。
擁壁です。
平面の幅と言うか壁圧は例えば下が1000、上が700。Hが2500。
折れ点の角度は120°。
パネル建てて折れ点の交点までの下の幅は450とした場合の補助の作り方をお願いしますm(_ _)m
- 480 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:17:34 ID:???]
- >>479
下幅450とするなら、h＝2518で上幅623となる…ハズ
関数電卓手元にないから、tan60＝√3でやってみたw
多分あってると思う
- 481 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 12:50:01 ID:3eKocPHB]
- >>478
ありがとう
参考になりました。
もう一度交渉してみます
- 482 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:27:51 ID:???]
- >>481
２ちゃんの人らが言うとった！とか言うたらいかんですYO
- 483 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 15:18:23 ID:+aeCxNr5]
- 大工やってて他にﾊﾞｲﾄとかやってる人おりますか？
- 484 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 15:25:01 ID:Wskjy1Mb]
- これから建て込むﾒｰﾝ
- 485 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:56:44 ID:???]
- >>483
PM 8:00～11:00までセブイレで働いてます。
だいたい、月8万ぐらいかな。
- 486 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 18:14:59 ID:bdxBUvoK]
- アルバイトなんかするくらいなら、親方に交渉して給料あげてもらえばいいじゃん
- 487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 19:05:43 ID:+aeCxNr5]
- >>485
そんな時間帯あるんですね…
週にどれぐらい入ってますか？
>>486
自分の力じゃこれ以上は期待できないです…
- 488 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:48:15 ID:???]
- >>480
すみません。どういう公式使ったんでしょうか？
2515てのは斜めの距離ですか？良ければ詳しく教えてくださったら嬉しいです。
現場加工で素早く計算して補助作ったらかっこいいですよね。
- 489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:23:59 ID:???]
- >>488
お前・・いい加減にしろ。
中学、高校の数学の教科書を買え。そして少しは自力で勉強しなさい。
人から聞いたものじゃ格好つかないぞ。
ここで答えてくれる人は皆若い時苦労して覚えたんだよ。
人から聞いたものより、自分で調べて覚えたものの方が絶対身に付くぞ。
- 490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:35:36 ID:???]
- >>488
電卓なら1000から700引くと300。
高さが2500で逆の直角三角形にする。
300×× M＋ 2500×× M＋ MRC √
＝2517.9356となる。
- 491 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:50:23 ID:???]
- >>490
二乗+二乗を√の電卓での計算
300× M＋ 2500× M＋ MR √ でよくね？
- 492 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:57:37 ID:???]
- >>491
だな×がよけいだった。
>488の図が見てみたいな。
- 493 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:25:33 ID:???]
- >>489
まぁまぁ、覚える気があるだけいいじゃん
俺だって計算なんか監督に聞いて覚えたんだしw
そーいやスナックのカウンターで三角関数教えてもらったんだよwww
>>488はまだ若いんだろ？
若いウチにわからん事はどんどん聞いとけ
歳取ると恥ずかしくて聞けなくなるぞ
- 494 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:26:56 ID:???]
- あのさ。
CAD使えば？ｗｗ
- 495 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:33:02 ID:???]
- PC持ち歩くのもな
現場で数式なら関数電卓マスターすれば一番じゃね。
- 496 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:41:37 ID:???]
- >>494
なぁ、CAD覚えるより三角関数覚える方が楽じゃね？
それに、いきなりいった応援の現場で補助寸法ひろう状況にPC使えって言われてもなぁ
- 497 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:48:37 ID:???]
- >>495
現場で関数電卓使うの？
加工してないのか？ｗｗ
応援・常用先
で仕方なくってことなら分かるけど。
- 498 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:56:39 ID:???]
- >>497
土木だと現場で加工とか普通だしな、関数電卓なんか普通に持ち歩いてるやろ
計算出来るに越した事ないよ
- 499 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:57:06 ID:???]
- >>497に1票。
現場でひろうなんて糞大工だよなw
- 500 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:02:07 ID:???]
- >>499
お前が荒らしとる自演大八かっ
- 501 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:06:11 ID:???]
- 重力とかの加工は
たかが数枚だから、加工して持って行く方が
めんどくさい
- 502 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:11:28 ID:???]
- >>499
わざわざ応援先や常用仕事で組からデータ貰ってCADやるの？
PC常備持って大変だねえw
それとも原寸出してんの？
加工するのに場所広げてさ。
- 503 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:12:35 ID:???]
- >>499
現場でひらうにしても、休憩時間とかでしてるんだからねっ！
- 504 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/14(水) 23:38:27 ID:zyemdSsJ]
- 関数電卓vsＣＡＤ。まあどっちも使える俺が凄いのかなあ(笑)
- 505 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:40:57 ID:???]
- 関数電卓もCADも使えずに、何でも建て込む俺は勝ち組。
- 506 名前：499 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:44:17 ID:???]
- おいっ!www
おまいら本当に現場入ってからひろうのか？
- 507 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:47:11 ID:???]
- 関数電卓は使えないがＣＡＤはやるが、1000㎡ぐらいのマンションで加工材の立面図かくのに丸2日かかっちゃう俺は何組？
- 508 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:49:30 ID:???]
- >>504
＞関数電卓vsＣＡＤ。
…論点ズレてるし
- 509 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:52:11 ID:???]
- >>506
はい。土木のちょっとした物なら。
ゼネコンならいいけど、小さな土建屋なら
図面通りに行かないことも多々あるんです。
嵐じゃなかったんですね
- 510 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:52:38 ID:???]
- プッ
- 511 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:55:48 ID:???]
- >>506
土木の拾いなんて朝のコーヒー飲みながらでも出来るだろ？
そりゃ時間掛かるヤツは前もってやっとくけど
現場に加工ヤードが確保してありゃ、加工は現場でするしな
- 512 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 03:15:25 ID:Dgb5hBg7]
- 型枠メーカーの善し悪しってありますか？
- 513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 06:19:46 ID:???]
- 皆さんありがとうございますm(_ _)m
>>445
>>474
>>479
です。
色々教えてもらって有り難いんですがまだ理解できてませんorz
単純な勾配計算ならわかるんですがこれは初心者には厳しいorz
- 514 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 07:14:27 ID:???]
- >>513
直角三角形の辺をそれぞれ、Ａ、Ｂ、Ｃとする
Ａ、Ｂは直角を挟む辺
Ｃは１番長い辺
この時、
Ａ二乗＋Ｂ二乗＝Ｃ二乗
となる
だから2518のだしかたは
2.5×2.5＋0.3×0.3＝ 6.34
√6.34＝2.5179…
コレは普通の電卓で出来る
上幅を出した計算は三角関数で、コレとは別
- 515 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 07:42:05 ID:???]
- >>514
普通に2500の二乗＋300の二乗＝√で出るだろ。
たかが斜辺出すの、なにが√6.34だよｗ
オッサン馬鹿だろ！
- 516 名前：514 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:13:52 ID:???]
- >>515
…、同じ公式を示されて馬鹿呼ばわりされるとは思わんかったなw
別に電卓の叩きかたを教えたつもりもない
もっと便利で早い計算方法示されたんなら馬鹿にされても仕方ないがね
ま、確かにｵｯｻﾝだけどw
と、釣られてみるwww
- 517 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:23:29 ID:???]
- 何か面白い話題ないっすか？
- 518 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:30:18 ID:???]
- 千葉の話題のマンションいる？
- 519 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:35:22 ID:???]
- お前ら、来年早々の仕事充実してるか？
- 520 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:04:07 ID:???]
- 今のところ未定・・・
夏ならバイクで旅に出ちゃうのにな～
- 521 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 12:09:51 ID:j2zIqv3d]
- >>519
１２月後半加工、来年そうそう基礎入れ乗り込み。今の現場も来年入ってすぐ最終コン、躯体上棟。
ちょっと重なって忙しい！…そこまではおｋなのに、人が全く足りません…。
- 522 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 12:12:45 ID:vO0Gs6P2]
- >>521現場どこよ？
- 523 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:14:13 ID:???]
- >>520
ちなみに愛車は？
- 524 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 12:17:40 ID:j2zIqv3d]
- >>522
現場は神奈川県の厚木方面だよ。来てくれんのかい？
- 525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 12:44:57 ID:vO0Gs6P2]
- >>524来年ならいいよ。何人でやってんの？
- 526 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:02:24 ID:???]
- >>523
BC 750
じゃなくて
CB 750
- 527 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 16:51:48 ID:aglOtFwj]
- >>526
あ、それ教習所で乗ったことある。
俺もBC欲しい。
- 528 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:46:02 ID:???]
- >>525
自分入れて５人です。で、来年早々の現場は９～１０人はいる現場ですね…
で、>>525さんはどこに住んでる方なの？
- 529 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 19:44:15 ID:vO0Gs6P2]
- >>528そうっすか！自分は足立です。
てか、そんくらいの人数で足りないの？何㎡？
- 530 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:24:32 ID:???]
- >>514
>>515
ありがとうございます！
なるほど斜辺の出し方はわかりましたm(_ _)m
下の幅1000から上の幅700引いて300で躯体とは逆に直角三角形を作るんですね。
折れ点からの補助幅は関数計算になるんですか？
関数計算機についてる説明書に書いてますかね？
- 531 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:58:18 ID:???]
- >>530
515だが、まだやってたのか？
関数電卓買うなら、二乗なんて幼稚な計算しなくても、
「座標変換」で一発に斜辺と角度が出るから、そっちをお薦めする。
角度が出れば、その数値をメモリーに保存しておけば、
後はsign、cos、tanでいかなる三角形でも99%対応できる。
当然、余弦、正弦定理をマスターすればの話だが。
後、電卓はカシオ。
冗談でもシャープやキャノン買えば、どえらい事になる。
以上。
- 532 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:02:12 ID:???]
- お前等、ドラマ「働きマン」ってみてる？
あれにたまに出てくる現場ってどこなんだろ
今まではどうせ撮影セットだろうって思っていたけど
今週のは基礎のコンクリ打った後だってのが一目瞭然だったな
- 533 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:02:57 ID:???]
- >>531
ありがとうございますm(_ _)m
カシオの計算機買って勉強しますm(_ _)m
- 534 名前：/でぇく mailto:sage [2007/11/15(木) 21:18:07 ID:???]
- orz俺のはキャノンだ、、フタがスライドするタイプ
しかも昔５千円で買ったのに今ツタヤで千円で売ってたよ、orz
- 535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:28:50 ID:???]
- >>529
え～っとね。平米はフロアー約２０００㎡ですね。７階建てです。まず、５人じゃたりません。＆いい物も建ちません。
工程にもよるんですけどねぇ…。まぁ残り１ヶ月半、頑張って職人探してみます(笑)
- 536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:29:40 ID:???]
- 電卓、カシオとキャノンでどう違うの？
- 537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:39:26 ID:???]
- >>536
操作に関しては、そんなに違いはないが、
シャープはホコリ、湿気に異常に弱い。
キャノン、シチズンは論外！
以上。
- 538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:07:31 ID:???]
- 7階から約三ヶ月未満か
- 539 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:24:16 ID:???]
- >>514
＞この時
Ａ二乗＋Ｂ二乗＝Ｃ二乗となる
オイオイ、ルート何処行った、ルートｗ
しっかりしろよオッサンｗｗ
- 540 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/15(木) 22:28:45 ID:vO0Gs6P2]
- >>535
5人で2000とかどんだけッスか！！自分は一人でやってるんで聞いただけで折れました。すいません
普段はスパン承けでやってるんで、常用か、持ち上がりの一部屋請けでいいならなら話きかせてください。
- 541 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:46:42 ID:???]
- 世の中の不公平さにガッカリする毎日です。
ヘルニアになる程15年働いて、使えなくなったら用無しだもんな。退職金保険も無い。
あぁ、もっと体が丈夫だったらなあ。ホント仕事選びに失敗した鴨
- 542 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:58:16 ID:???]
- >>541
kwsk
即クビか？
- 543 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:09:55 ID:???]
- >>539
＞Ａ二乗＋Ｂ二乗＝Ｃ二乗
ピタゴラスの定理を説明してるだけだろ？
- 544 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:11:29 ID:???]
- >>541
大工やめたの？
俺は椎間板変形して腰から膝にまで激痛きて１ヶ月休んだ事ある。
のたうち回るあの激烈な痛み。
気持ちはわかるよ。
でも今は調子悪い日もあるけど普通に仕事してる。
- 545 名前：530 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:22:33 ID:???]
- >>539
>>514さんの説明はわかりやすくて俺でも理解できましたよ。なんでケチつけてるのかわからない。
じゃあ貴方が補助枠の関数計算わかりやすく教えれますか？
- 546 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:28:22 ID:???]
- いや自分で勉強しろよアホ
- 547 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:35:58 ID:???]
- >>546
わからないならわからないて素直に言えばいいのに。
- 548 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:53:24 ID:???]
- >541ですが
即クビじゃないですけど、材料とか運べない程痛いんです。
周りに迷惑かけても辛いし、手術しても再発の可能性は高いし。
ここで将来が心配になるとは…考えが甘かったんかな。
- 549 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:55:27 ID:???]
- >>541
建退共手帳作らなかったの。
- 550 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:29:23 ID:???]
- >>548
一年前の俺がいるorz
あー、でも建退共はあったけどな
俺はヘルニアの悪化が怖くて辞めちゃったけど、結局また戻ろうかなぁって考えてる
辞めてないなら、辞めずに続ける道を模索した方がいいよ
15年のキャリアを捨てて、違う業種で一年目からってのもキツイからね
二十代ならこんな事言わないけどな
- 551 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 01:32:38 ID:???]
- 三角関数も分からんアホがいるのか
- 552 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 01:48:06 ID:7NxCQ5oI]
- 建退共って曖昧だよな
この業界長いけど、
一冊もたまってねぇーぜ
誰かがﾎﾟｯｹにしまってるな
- 553 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 01:52:25 ID:???]
- 作ってあるなら会社で保管されてるはずだよ。
- 554 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 06:48:09 ID:???]
- ヘルニアと言っても人それぞれ痛みの強さが違うかもしれないけど結構大工復帰してるよ。
手術なしで三回入院した人も今ではバリバリ材料上げやってるし、ヘルニアの座骨神経痛で「足ブッチ切ってくれー！」と狂いながら病院に駆け込んだ人も少々休みがちだけど普通に材料上げもしてる。
引退てより休養て考えた方が良いんじゃないでしょうか？
カイロ行けば椎間板が神経に当たらないように調整してくれるらしいよ。
ブロック注射は痛いだけで治す注射ではなく一時的な痛みどめだからね。
- 555 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 07:00:38 ID:???]
- >>551
お前もわかっていないしな
- 556 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 10:19:12 ID:H+wFmz02]
- 今日はさみぃな。おれらは体か資本だから体調管理は各自しとけよ！
と、ちょっと偉そうな感じで言ってみるｗ
- 557 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 11:25:38 ID:FLs/OSYx]
- ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
- 558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 12:51:40 ID:???]
- >>555
少なくとも>>445>>474ぐらいは分かりますわｗ。
180-120で直角三角型の1辺2角わかってんだし後は公式にあてるだけだろクソムシｗ
＞土木の応援行ってハンチ部分の補助を同じ幅で切ったら全然合わなかったorz
「斜めになってるのに下と上が同じ幅なわけないだろ！」て怒られたよ、
下げ振りで寸法図ろうとしても斜めだから鉄筋の中に入って全く駄目だし…
先輩方何か良きアドバイスをm(_ _)m
怒った人に教えて貰わなかったのか？お前が鉄筋の上から下げ振り垂らそうとしてるのを周りで笑ってたんかｗしかも応援先でよ。
分からないならてめぇの上司に聞くか、その場は監督にCADで寸法だして貰えばいいだろ。
アホは三角スケールと分度器でそれっぽい寸法出しとけよｗ
ちなみに俺は車に中古の安いB5ノート常備してるよ。CADのがやっぱ楽だしパースも書けるし。a.pic.to/lw6b5
- 559 名前：558 mailto:sage [2007/11/16(金) 12:58:15 ID:???]
- 180-90-30=60ね
揚げ足とられるといけないからさ
- 560 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 13:07:19 ID:???]
- >>559
…、揚げ足取っていい？
120÷2＝60なんだが…
- 561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 13:19:25 ID:???]
- >>560
または、180－120＝60
30ってドコから出てきたの？
でも、現場にＰＣってのもカッコイイなw
昔程高価じゃないから変な心配しなくていいし
- 562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 13:21:10 ID:???]
- ↑三角型つうのは直角だろうが二等辺だろうが正三角型だろうが3つの内角の和は180度になるんですよ。何か間違ってますか
- 563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 13:22:23 ID:???]
- 120度-90度(直角)ですけど？
- 564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 13:48:56 ID:???]
- >>562-563よく考えろ間違ってるぞカス
お前がCAD使えるのは分かったが数学苦手なのも分かった。
- 565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 15:11:54 ID:EBsTO3Cq]
- やっぱ関数電卓もCADも使える俺が最強だな
- 566 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:30:46 ID:???]
- 重力の補助にPC使うの？
笑われるぞw
- 567 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:18:38 ID:???]
- 何かお前等、レベルの低い話してんな。
日頃、大した仕事も任されてないんだろ？
分かるわ・・
お前等みたいのを三角形に例えると「底辺」て言うんだろうなｗ
- 568 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:13:56 ID:???]
- >>567
レベルの高い話を是非w
- 569 名前：445 [2007/11/16(金) 19:35:13 ID:3st66/8Y]
- >>558
お礼言ったのになんでそんな事言われなければ駄目なんですか？
経験不足の俺が悪いんですけどそこまで言わなくても…
煽ってる人は別の人ですよorz
- 570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:07:53 ID:???]
- >>569
嫌なレスはスルーしとけよ、所詮２ちゃんねるだw
んな事より、その擁壁みたいなのが、本当にただの擁壁なのかが非常に気になってるんだが…
壁厚700～1000で高さ2500って一体…
- 571 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:14:04 ID:???]
- 最近妙に伸びるな。
大工人口増えたか？
- 572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 20:25:00 ID:3st66/8Y]
- >>570
三ヶ月前の応援先の擁壁でしたから実際の寸法覚えてなくて適当に言いました。
でもこれくらいの寸法はありましたよ。
壁の中に入って溶接もしてたし、壁圧はもっとあったかもしれません。高さは2500～3000あってしかもコンクリ二回打ちだったから出来上がりは更に高かったと思います。
たぶん造成工事？ですかね。
- 573 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 20:53:23 ID:???]
- >>572
適当に言ったのか？
いくら2chだからってよ
ふざけるな！
- 574 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:36:25 ID:???]
- >>572
あぁ、二回打ちの擁壁ね
2500なんて半端な数字だったから気付かなかったよorz
>>573
わからん
おまいが何を怒ってるのか、さっぱりわからん
- 575 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 21:38:51 ID:vBmxkC9b]
- >>571
最近こんな板を知った俺がいるからなｗ
どなたかだ円の出し方、公式教えてくれないか？ｗ
- 576 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:48:34 ID:???]
- パイオツ2乗
- 577 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/16(金) 22:06:55 ID:3st66/8Y]
- >>575
円もピタゴラスの定理で出るんでは？
三角形の斜辺を半径にするだけで。
- 578 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:21 ID:???]
- 最近になって大工が増えてきたのか？
最近になって大工が暇になってきたのか？
スレの伸び具合を見ると、つい悩む。
- 579 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:40:17 ID:???]
- 最近、仕事時間内のレスが増えた気がする。
マジで暇になるのかな？
周りもちらほら噂出てきてるけどまだ実感がない。
- 580 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 11:00:48 ID:???]
- >>579
＞最近、仕事時間内のレスが増えた気がする。
＞マジで暇になるのかな？
安心しろ、仕事時間中のレスは全部大工辞めた俺の自演だからwww
- 581 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:16:38 ID:???]
- >>579
アンド俺も。
- 582 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 13:10:10 ID:???]
- ただ、発注単価を下げるという話はここのところ多い。
ふっざっけんな、といってもこうも新規の仕事がないとな。
- 583 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:02:59 ID:???]
- 日が落ちるの早くなったなぁ クソ忙しいのに暗くなると五時半でも終おうかと言いたくなる不思議
１日が三十時間ぐらい欲しいわ
ウチは例年通り年末に向けてバタバタし始めたが、今の時期に既にヒマになってる人がいるって事？
- 584 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:19:43 ID:???]
- そこで闇夜の水銀灯ですよ！
- 585 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 21:55:35 ID:???]
- >>584
衝撃に弱い投光器も使ってあげてください・・
- 586 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:03:24 ID:???]
- フォーク横付けが最強
- 587 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:21:31 ID:???]
- ヘルメットに付けるヘッドライトは結構便利。
- 588 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:02:40 ID:???]
- >>587
おまいがPSでウンコしてる犯人だろｗ
- 589 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:03:50 ID:???]
- ヘルメットに付けるペンホルダーも結構便利。
- 590 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:24:08 ID:???]
- >>588
溜まってるのでウンコどころか手マンコしてます。
- 591 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 12:29:08 ID:???]
- 0点
- 592 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 12:59:41 ID:???]
- なにげにこのスレの住人は、大工としてのレベルは高そうだな
俺の周りの職人は、やる気があるのかわからんような若い衆とか、能書きばっかで工程も読めんような年寄りとかばっかなんだがorz
- 593 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:25:45 ID:???]
- この俺がいるからな
- 594 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:29:33 ID:???]
- >>593
その辺片付けてろ、チンカス。
- 595 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 14:03:48 ID:???]
- >>592
やる気がない若い奴なんか滅多に見ないな
- 596 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:07:11 ID:???]
- >>595
そりゃ裏山しぃ
一応、口じゃやる気がある！って言うんだけど、
休憩中に図面を見ようともしないし、段取りも聞いてこない、動きも悪いしなorz
- 597 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:16:16 ID:???]
- 殴れよ
- 598 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:52:29 ID:???]
- まあ、若い奴が入ってきたら、昼飯食ってるの観察しなよ。
食べるのが遅い奴って、百％使い者にならんから。
- 599 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:52:39 ID:???]
- やる気のない若い奴て坊主？
最近の坊主はすぐ辞めるから対象外。
- 600 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:06:39 ID:???]
- >>599
ハタチ過ぎの二、三年目なんだなこれがw
ところで、おまいら若い奴はどうやって引っ張ってくる？
ゾク関係以外で…、
- 601 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:18:32 ID:???]
- >>598
だって、ばあちゃんが｢よく噛んで(ry
- 602 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:19:05 ID:???]
- >>600
族なんか今いないだろｗ
まず募集かけて来た奴は100％続かないな俺が見てきた中では。
- 603 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:30:19 ID:???]
- 2～3年目ならそろそろ戦力になるかどうかて時期だな。
- 604 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:45:17 ID:???]
- 普通に考えてみろ。
学歴社会の落ちこぼれが、大工なんて出来るわけないよ。
- 605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:03:30 ID:???]
- >>600
パチンコ屋で探せ。若いの腐るほどいる。
- 606 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:11:27 ID:???]
- ウチは地元の代々の族やバイカーやチーマーはのアタマが入ってきます
- 607 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:40:33 ID:???]
- 最悪だなw
- 608 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:43:47 ID:???]
- 威勢の良い兄ちゃん入ってきても所詮ガキだもんな。
てかこの業界の30代以下の人間なんか9割が元ヤン（死語か？）じゃないのか？
- 609 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:49:22 ID:???]
- >>608
そんな自分の交友関係で判断されても・・
- 610 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/18(日) 17:50:00 ID:XweD82Tf]
- 深刻な人手不足だな。仕事を覚えない奴に限って給料上げろとかほざくしな
- 611 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:00:30 ID:???]
- >>609
9割かどうかはともかく元ヤンだらけじゃないのか？
ぶっちゃけ皆は中卒？
- 612 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:03:18 ID:???]
- >>610
深刻な人手不足よりも深刻な現場不足がもうすぐ来る時代なんだが
- 613 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:20:23 ID:???]
- 俺高校中退。今32．親方・従業員5名。
- 614 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:52:23 ID:???]
- そこまで聞いてない…
- 615 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:56:07 ID:???]
- 自慢じゃないけど
県立
- 616 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:25:43 ID:???]
- 中学もロクに行ってない人が今では10人従えて親方してる。
中卒ですら違う。
この世界で学歴なんか全く関係ない。
仮にCADバリバリ使えて拾い出し凄かろうが叩きできなければ金にならない。
- 617 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:43:24 ID:???]
- >>616
そりゃ、ただの中卒のひがみ。
所詮、世間なんて学歴社会。
中卒なんて家畜以下。
それが現実…
- 618 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/18(日) 19:48:32 ID:Y3Bx0CnL]
- >>617それはない。
>>616の言う通りだと思う
- 619 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:58:00 ID:???]
- >>617
型枠大工には学歴は全く関係ない。
具体的に学歴がどう関係あるのか説明できる？
- 620 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:03:32 ID:???]
- >>616
>>618
あのさ、叩けば銭になると思ってるみたいだけど、
いかにロスなく拾って効率よく材料を加工するかは、やっぱCAD、関卓に秀でた奴がいないとダメ。
中卒なんて論外もいいとこ。
- 621 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:06:03 ID:???]
- >>619
うろ覚えだが、施工管理とかの資格取る時じゃね？
直接は関係ないかも知らんが、あると会社的には有利とか
ま、それも経験年数でカバー出来ると思ったが
- 622 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:08:24 ID:???]
- >>620
関数電卓もCADも学歴関係ないっしょ
- 623 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/18(日) 20:15:14 ID:j41cp9f5]
- まじでボンボクラー。中卒だろーが覚える気があればよっぽどの馬鹿じゃない限り cad だって 拾い出しだってできるべ。人を見るおまえ職場で嫌われてるべ。
- 624 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:18:10 ID:???]
- まぁ確立の問題だな
- 625 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:18:37 ID:???]
- ええか、中卒ってのは中学レベルを学習した奴じゃなくて、
それ以上には進めなかった落ちこぼれなんだよ。
要するに小卒かそれ以下。
そんな奴がCAD、関数電卓だと？
笑わせるなよ…
- 626 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:19:24 ID:???]
- バカ率 中卒９９％ 高卒９０％ 大卒８０％ ぐらいかｗ
- 627 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:21:05 ID:???]
- 大工の拾い出しごときでCAD、関数計算機使いこなしてる気になってる時点でバカ確定だな
- 628 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:25:56 ID:???]
- 中卒で大工できなくなったらどうすんの？
- 629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:32:43 ID:???]
- >>627
“拾いだしごとき”なんて言ってる時点でチンカス確定だなｗ
金になるか、ならんかは拾いだしにかかってんだよ。
中卒くん。
- 630 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/18(日) 21:11:06 ID:pD37gUpf]
- 10階だからって油断して道具置いてったら一式ぱくられてるしよ
- 631 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:12:57 ID:???]
- >>629
拾い出しごときでは金にならんよ
いい職人の確保と、交渉術の方が重要
- 632 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:19:11 ID:???]
- >>631
もういいから…
黙っててね、オッサン。
- 633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:21:02 ID:???]
- 拾いが細かい奴は、現場でも細かくなり過ぎて駄目だな
所詮仮枠なんだし、仕上げに応じて誤魔化したり手抜ける奴のほうが金にしてる
- 634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:22:15 ID:???]
- >>632
２５だけどなにか？
- 635 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:26:04 ID:???]
- 拾い出しにかかる人工と建て込みにかかる人工は桁違いだろ？
人工に影響するのは拾い間違いによる手直しのロスのみ。
建て込みに手間かけすぎたり斫り補修かかりすぎる方が赤字くらうって。
CAD使わなくても間違わずキッチリ拾う人もいればCAD使って間違い多い奴もいる。
CADで拾えば図面が頭に入らないから敢えて使わない人もいる。
CAD自慢なら大工辞めて違う仕事しろよ。
- 636 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:28:44 ID:???]
- 施工の腕がないと儲からないな
- 637 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:31:12 ID:???]
- >>633
聞いた風な事ぬかすなよｗ
どんなシチュエーションでも“ゼロ”に近づけるのが本当の職人なんだよ、オッサン。
- 638 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:33:37 ID:???]
- CADなんか使わなくても拾える、簡単で持ち上がりの現場を良い単価でとればいいだけじゃね？
え？CADばっかいじってるから営業力ない？がんばってカス現場ばかりやってね
- 639 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:36:36 ID:???]
- >>637
仕上げによっちゃ10、20どうってことないぞ
ゼロにするための手間がもったいない
- 640 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:39:28 ID:???]
- オッサンオッサン言いたいだけだろ
いじめられたんか？ｗ
- 641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:41:07 ID:???]
- >“ゼロ”に近づけるのが本当の職人
良い職人だと思うが、儲からない典型だな
- 642 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:43:50 ID:???]
- >>639
もういいよ、
オッサンの戯言に、いちいち反論するのも疲れたよ。
おやすみ…
- 643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:44:14 ID:???]
- うわぁ、CADで拾いだし出来る位で人を馬鹿にするとは……、痛いなw
百歩譲って、設計士とかが言うなら、まだしも…
- 644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:45:15 ID:???]
- 大工が一番重要なのは叩きだろ？
勿論斫り補修出さないようにするのは当たり前。
そんなのに学歴関係あるのか？
- 645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:50:25 ID:???]
- つまんね
- 646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:53:19 ID:???]
- >>642
UB、DS、PS、GW吹く所や下地あるとこゼロにしてどうすんの？
お前こそ仕上げの重要性が分かってないな
タイルと吹き付けで、拾い方や建て込み方同じなの？
- 647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:53:32 ID:???]
- 大体わかったわ。
お前等、叩き遅いだろ？
うちの会社にCAD使う班と使わない班いるけど差は出ないな。
むしろ仕事、早い遅い、斫り補修出るか出ないで差がハッキリ出る。
応援呼ぶ時なんかCAD使えようが頭デッカチのトロい奴なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:54:02 ID:???]
- >>644
叩きも重要だが、段取り悪いと駄目だよな
俺の中では、仕事は段取りで九割方決まると思ってる
拾いをキッチリやる？
んなもん、当たり前な事だろ
- 649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:01:50 ID:???]
- >>648
確かに段取りは命だな。ビルもんは特に命取りになる。
マンションで持ち上がりになったら叩き命。
- 650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:09:44 ID:???]
- >>646
何か論点ズレてないか？オッサンｗ
図面の通り、建込むのに吹き付けもヘッタクレもないだろ！
いるいるオッサンみたいな能書き一人前、やる事半人前の奴ｗ
本当、おやすみ…
- 651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:15:42 ID:???]
- >>650
おいおい、お前がケチつけだしたのは>>633からだろ？
論点は、
拾いが細かい奴は、現場でも細かくなり過ぎて駄目だな
所詮仮枠なんだし、仕上げに応じて誤魔化したり手抜ける奴のほうが金にしてる
についてだ
お前はどんなシュチュエーションでもゼロに、俺はシュチュエーションに応じてゼロにしないで手間を省く
どっちが儲かるか歴然だと思うが？
- 652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:19:30 ID:???]
- >図面の通り、建込むのに吹き付けもヘッタクレもないだろ！
この一言で全てが分かったｗｗｗ
- 653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:25:27 ID:???]
- >>651
あのさー、誰が金にならんて言った？
まあ、別にいいけど…
金、金もいいけど「大工の心」も大切になオッサン。
数々の失言、すみませんでした。
おやすみ…
- 654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:35:54 ID:???]
- >>653
仮枠に大工の心と来たか、なら宮大工に転職しな
所詮俺らの仕事なんて、土方と変わらん風に見られてるんだぜ
- 655 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/11/18(日) 22:35:59 ID:Y3Bx0CnL]
- まぁ両方レベル低いな。こんなんで争っても意味ないから。
自分のやり方で自分の好きなようにやれよと。
－ 食うのは自分だしな。
それでお互い金になってんだからやり方のアレでぶつかるんだろ？
同じ職種だからしゃーないけど、
同じ職種だからこそ分かりあうきもちもてば？
そーゆーｽﾚにしてくれよ。
- 656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:47:52 ID:???]
- 誰か良い拾い出しソフト教えてくれね？
自分で数値入力するタイプじゃなくて、データから展開図に出来るのとかないかな？
- 657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:50:28 ID:???]
- 結論から言うと学歴は関係ないでok？
- 658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:51:21 ID:???]
- >>655
人のレベル、とやかく言う前に、
お前の国語レベルをもっとアップしようなｗｗｗ
- 659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:54:04 ID:???]
- イロイロやり方や考えがあっていんじゃね？罵りあうなよ
多少はつり出ても叩き数量伸ばしていく人もいるし、
ハツリ補修は出さない事にプライド感じてやる人もいるだろう
俺の場合、応援とってやりくりする数量とっちゃった現場はＣＡＤ ブイチで立面書いてると説明しやすいし加工物に間違いはやっぱ少ない
チャチャッと拾える基礎や小さな現場、簡単なモノだと手で拾ったり・・・
ただ、ＣＡＤで拾うと図面が頭に入らないってのは俺は無いなぁ これはＣＡＤを使わない人しか言わないよね
結局全部拾うわけだし、その後セパ拾ったり材料拾ってるとイヤでもある程度は頭に入るけどなぁ
- 660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:58:58 ID:???]
- >>656
躯体の壁、梁、柱や寸法がそれぞれ違うレイヤーで確実に分けられているなら
そこそこ立面に変換できるソフトは安くであったが、そんな図面データくれる現場無いよねｗ
一度やってみたが自分でレイヤー分けてると自分で立面書く方が速かったりした
拾い出しクンは２００ﾏｿだっけ？高すぎるよ 一階だけ触ったことあるけど確かに便利だったけどね
個人で買っても原価の償却がいつになることやら・・・
- 661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:02:50 ID:???]
- >>659
でお前はどれくらい叩けるの？
オッサンｗ
- 662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:06:32 ID:???]
- >>660
200万もするわけないじゃん…
- 663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:08:15 ID:???]
- 誰か拾い出しクンのISO、P2Pに流せよｗｗ
- 664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:10:03 ID:???]
- [アプリ]設計・測量 黒王リファルソフト 足場の拾い出し用数量積算ソフト 1.04 ～完全版～ (filez+Seri+rr3%).rar
こんなのしかHITしなかったわな
- 665 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:11:51 ID:???]
- >>662
ググれカス 200マンはする
>>663
クラックは難しいと専門家が言ってたぞ ややこしい説明だったので詳しくはわからんが
- 666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:13:55 ID:???]
- 205【アプリ】 CWORKS 2000シリーズ 型枠加工帳システム v2007.03.28 版 (ISO+Crack).rar
これどうよ？ 10MBしかないんだけど糞システムかな？
- 667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:14:41 ID:???]
- クラックできねえアプリなんかねーよｗ
- 668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:17:04 ID:???]
- 拾い出しクンがぐぐっても出てこないんだけど HPのURLきぼん
- 669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:20:38 ID:???]
- ひらいだしくんは平米､セパ､パイプ､サポその他金物まで拾えるみたい。教科書通りの支保工の
加工帳の機能はCAD図面の通り芯しか読み込めないみたいだね。
- 670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:20:40 ID:???]
- >>665
拾い出しクンってWEB接続しなくても使用できるんだろ？
VLの尻か、パンドラから尻拾えば割らなくても使えるんじゃね？
まぁ本体exeなら余裕で割れると思うけどｗｗｗ
- 671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:22:00 ID:???]
- USBのプロテクトキーあるけどクラックできる奴いるのか。
- 672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:23:44 ID:???]
- >>665
ぼったくられてんのか？
買い取りは150万だったぞｗｗ
レンタルすれば良いだろｗ
- 673 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:23:48 ID:???]
- ひらいだしくん Pro6
クラックしても認証やらなんやらで使えないんだろ？データは抜けると思われ
しかし、ググってみても代理店販売の会社が数社出るだけで、どの会社も金額は資料請求しないと見れないようだな
マジで200万ぐらいしそうな管理だ 明らかにＳＯＨO事業者向けだ
どうやら立面から数量積算、セパ、材量まで全部出るっぽいぞ 大きな工務店なら200万でも買う価値あるだろう
- 674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:25:10 ID:???]
- 大棟梁ってのはどうなん？
- 675 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:28:33 ID:???]
- >>666
１ヶ月の体験版でおｋ。インスコ前にバックアップとって１ヶ月後に復元。
- 676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:30:57 ID:???]
- 俺は百万て聞いたけど。バージョンアップで5､6万とるらしい
- 677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:33:52 ID:???]
- ttp://www.kawafp.com/menu09.html
ここの中段以降、型枠積算関係のソフトが簡単に比較されてる
ひらいだしくんは価格不明 しかし他のソフトの値段から機能の差で推測すると２００万はガチだろうな
認証はＵＳＢだろこの値段なら クラックしても無意味
- 678 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:34:39 ID:???]
- vivace.main.jp/Auction/05-shittoko/0503-05.html
建築用ソフト「型枠積算システムひらいだしくん」を無断複製
割られてるじゃんｗｗｗP2Pで探せばあるだろ
- 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:36:30 ID:???]
- 専用入力フォームとか役にたたんなｗｗｗｗｗ
拾い出しだけする会社でも作るか？
- 680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:36:53 ID:???]
- ny､share､cabosにはきてない。まず需要がねぇしｗ
- 681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:38:01 ID:???]
- >>663-680
お前ら、大工より他の職業の方が向いてないか？
- 682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:39:27 ID:???]
- そんなとこにあるわけないだろｗｗｗｗ
非公開鯖で探せ
- 683 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:46:27 ID:???]
- 拾い出し君使ってる大工いるけど間違いだらけだったぞ。
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