【もうひとつの】新銀行東京・開業第6期【選択】

1 名前：名無しさん [2008/02/17(日) 08:10:04 0] 前スレ money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1190790721/l50 314 名前：名無しさん [2008/03/08(土) 18:33:50 0] １３階の本部も引越しすんのか？ 315 名前：名無しさん [2008/03/08(土) 19:17:40 O] 回収不能の285億は、石原と『6ｹ月以内に破綻しなきゃ良いから貸せ』って指示した時の幹部で負担して、後は1000億使ってでも、破綻処理するべき。 400億追加出資しても、再建なんか出来る訳ないのは明白なんだから。 早急に、金融庁の検査入れるべきです。 316 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 04:02:24 0] 今は口座を作るのに写真付の確認資料がいるのか。以前は必要なかったのに。 317 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 04:10:55 0] 欲しい人は新宿本店まで１５時までに来いということ？ それより上のゆうちょ新宿店って新宿中央郵便局のことなの？ 自分ここで口座作ったからここが新宿支店なら嬉しいのだが。 318 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 04:17:50 0] 知事の息子の選挙対策に流れてないの？ 319 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 09:53:33 0] >>316 私が口座作ったときは、免許コピーの他に、居住証明のための公共料金 （電気・水道等）領収書の原本が必要だった。 しかも名前と住所以外の情報（金額、使用量等）は、自分でマジックで 全て塗りつぶしてから提出するようにと。 320 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 10:22:06 O] >>264 ﾊﾞﾌﾞﾙ時代の方ですか？ 大手行だって、危ない先にでもなんとか担保を設定して貸しているのに。 机上の空論のような事業計画に無担保で貸し出すほどバカじゃありませんから。 都は、銀行なんて作るんじゃなくて、 銀行の不良債権を肩代わりするｼｽﾃﾑにすればよかったのに。 321 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 10:38:56 0] 新銀行東京、石原知事の責任が焦点に　都議会追及へ www.asahi.com/politics/update/0309/TKY200803080241.html 322 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 10:39:37 0] 融資「都の計画に沿っただけ」　新銀行東京の元最高幹部 www.asahi.com/national/update/0307/TKY200803070315.html 323 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 11:18:24 0] 数百万しか預金無いけど,破綻したらすぐに帰らないんでしょう？ たとえば５年定期だったら、破綻した時点で清算してくれるんじゃなくて、 ５年後なんでしょう？ そのときはどうゆうふうになるんだろう？ 希望金融機関に元利振込みかしら？ 324 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:59:48 0] あるいは解約扱いで無利子で元本だけ返金かもね その方が良ければ 325 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:29:24 0] 新銀行東京、減資なら都の追加負担600億円・08年度中に 新銀行東京（東京・千代田）の経営再建問題で同行が累積損失解消で検討している減資を実施した場合、東京都が2008年度中に600億円程度の追加負担を迫られることが明らかになった。 出資金に充てるため発行した都債の一括繰り上げ返済が必要になるためだ。都は同行に400億円を新たに出資する議案を都議会に提出。11日から本格議論が始まるが、新たな出資と合わせて1000億円の負担発生は審議に影響しそうだ。 　新銀行は都が1000億円を出資して05年に開業したが、大量の不良債権発生などで、今3月期末の累損は1016億円に達し、資本が棄損する見通し。このため都に400億円の追加出資を求めるとともに、減資で累損解消を検討している。 www.nikkei.co.jp/news/main/20080309AT2C0800E08032008.html 326 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 17:19:17 0] >323 数百万しか預金してないんだろ。 そんなちっぽけな事気にすんなよw 327 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 17:19:21 0] 　「生兵法は大怪我のもと」を地でいった人たち １　都の事務方が「貸金業ならともかく銀行は無理」と言っていたのに 　「一等地に銀行の本店を建てる」ことにこだわったチジ ２　近くに銀行からの都庁転職組がいたにもかかわらず、彼らを無視し、 　わかったふりして行員採用・システム導入を行った都庁プロパー職員 ３　「マスタープラン」をろくに読みもせず、過去の経験だけで仕事を 　進めて失敗した民間銀行からの転職組 ４　チジ人気に便乗し、これまたわかったふりして1000億円の出資に 　賛成した都議会議員 ５　「しゅけいぶのえりーと」として自信を持って銀行に入ってきた 　ものの、民間人との距離感がとれず、新銀行内部でも白い目で見られ 　ている現在の都庁派遣職員 　いっぱいいるなぁ。 328 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 17:56:07 0] >>325 都知事は「潰すのに1000億」とほざいてたな。 「残すにも1000億」なら潰した方が良いじゃん。 329 名前：名無しさん [2008/03/09(日) 18:22:06 0] すごいニュースが出たぞ。 新銀行東京、再生に奇策─取り立てに「石原軍団」起用 bogusne.ws/article/70541645.html 330 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:07:27 0] そんなURL、怖くて見れません 331 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:42:56 O] >>328 とんでもない。 「残すには1000億以上」の間違い。 332 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:20:04 0] 潰すのは1000億 残すのは400億+1000億+α どのみち商工ローンに毛の生えた程度の無意味な銀行ごっこに 住専並みの税金を投入する事になるのは必至なわけで。 珍太郎閣下の命運は尽きてるわ。 333 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:29:45 0] >>330 ほらよ ttp://bogusnews.seesaa.net/article/70541645.html 元々はseesaaブログだから初心者にはこっちを紹介した方がいい 334 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:25:20 O] 最近カウンターに客が来るようになった気がする。駆け込みで融資の申し込みに来たのか、あわてて預金下ろしに来たのかは知らないけど。 335 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 05:11:19 O] 退職金、賞与は当然無し。給与は、幹部は無し、一般行員は、70％カット。 勿論、石原も同じ。都合、2400億もこんなインチキ、税金タレ流し銀行に使ってやるんだから、その位当然だ。 336 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 06:11:41 O] 珍銀行頭狂 337 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 09:13:49 0] 東京都民銀行を引き出してるがあそこも相当な屑だ ＧＲ砲が２月末で終わって、超低金利で 338 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:58:29 0] どこも乞食はお断りさ 339 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 11:22:00 0] >>329 バスターが「危険なサイト」です。 って警告してるんですが、踏んでも大丈夫ですか？ 340 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 14:32:24 0] >>327 紀宮のダンナの黒田くんよかったねー 下手に銀行出身者を集められたら今ごろ・・・・ 341 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 17:18:13 0] 破綻しろよ 342 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 17:33:08 0] 再建するには１００％減資して、新たな出資者を見つけるしかないな 343 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 18:19:36 0] 新銀行東京が報告書発表・元代表執行役の責任「極めて重い」 www.nikkei.co.jp/news/main/20080310AT3B1001210032008.html 要するに人のせいにして自分は責任逃れかよ 344 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 18:32:01 O] 奥田ｗ 345 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 18:58:24 0] 「ゆうちょ銀行･セブン銀行などとのATM提携の解消」 「メガバンク各行の新銀行からの振込の拒否」 これでジ･エンドですな。 346 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 19:13:30 0] 元々、ATMだとかカードだとか必要もないものに投資したのは何故に？ 預金者の必要なんてないだろうに、支店網だってあんなに・・・・？ 347 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 19:29:01 0] 慎太郎、マスタープランを作った現経営陣の慎太郎腰巾着ふたり、旧経営陣。 こいつらの壮絶な責任のなすりあい、超泥仕合展開を期待したい。 348 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 20:25:11 0] ＾＾ 349 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:02:39 0] 俺も借りておけばよかったよ。なにしろ担保も保証人もいらないんだろ。 これはもう踏み倒し自由ってことだよね。 350 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:07:58 0] 借り手のインチキ会社、でたらめな経営陣、結局こいつらに都民の血税は喰い物にされたわけだ。 351 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 21:14:15 0] 普通に金融機関に勤めている奴なら、ここのモデルは破綻すると誰もが思ってたはず。 総責任者は石原、実行責任者はトヨタ出身の素人バカ。 352 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 21:44:50 0] 国民公庫のＯＢは 戦力ですよね？ 353 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 22:29:15 O] 石原に投票する馬鹿都民。小泉の頃から知能の成長なし。赤字穴埋め増税されて死ねば？ 354 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 22:37:13 O] 大東京信組救済してもらえばいいのに 355 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 23:05:57 0] 愚民だから仕方ないじゃない 356 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:06:36 0] a 357 名前：名無しさん [2008/03/10(月) 23:17:01 0] 君が代は 千代に八千代に さざれ石の いわおとなりて こけのむすまで 358 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:17:54 0] 君が代は 千代に八千代に さざれ石の いわおとなりて こけのむすまで 359 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:18:31 0] 君が代は 千代に八千代に さざれ石の いわおとなりて こけのむすまで 360 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:19:13 0] 君が代は 千代に八千代に さざれ石の いわおとなりて こけのむすまで 361 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:19:59 0] 君が代は 千代に八千代に さざれ石の いわおとなりて こけのむすまで 362 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 00:07:49 0] 今頃支店の案内の文書が届いた ゆうメールだった 363 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 00:10:30 0] さあ、今のうちだぜ 口座作成キット請求したか？ 久しぶりに破綻銀行の口座を持てる ｗｋｗｋ〜♪ｄｋｄｋ〜♪しちゃう 364 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 00:13:52 0] >>352 もう誰も残っていない 365 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 00:23:24 0] 新銀行自体が実現性の無い事業計画に出資されているんだから、 実現性の無い事業計画を提出する企業に金を貸すのが当たり前。 新銀行は自らの生い立ちに従って存在しただけ。 新銀行は破綻するために生まれただけ。 父は石原慎太郎 母は「都民」 366 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 00:36:39 0] 今日の報道や大本営発表では仁司氏ばかりが悪者にされているが、 実際には彼は、銀行経営に関して全くの素人で一人では何もできなかった。 当然ながら、裏で彼に知恵を授けていた元役員がいる。 その元役員以外に頼れる人間がいなかったことが仁司氏の悲劇であり その元役員も立場を利用して好き勝手にやっていた。 ところでその元役員の氏素性について、都知事やマスコミの人は、 どこまで知っているのだろうか？ 367 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 01:11:08 0] 国土交通省の59兆円の道路特定財源の使い道と、ここの事業計画、どっちが非現実的？ 368 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 01:13:25 0] >>366 知ったら世間はあっと驚くぜ 369 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 01:43:10 O] 大阪府民やけど、友人に、ここのカード見せたら羨望の眼差しやったでー 上司にいたっては、借り逃げウラヤマスィーだってＷ 370 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:54:26 0] 珍太郎先生は「私財提供しろよ」って記者の突っ込みに顔が引きつってたなw とりあえず換金できそうなのは田園調布の自宅/河口湖の別荘/ご自慢のヨット /幻冬舎の持株ってとこかな。 くらくらいで売れるかなあ。 371 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 02:35:47 0] >>367 道路は政府がやる仕事、金融（銀行）は民間でやる仕事。 372 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 02:52:50 O] 石原は、『都は、法的には株主なんだから経営に対して、指導や監督は出来ない』なんてヌカシテやがる。1000億円＋400億円は都税なんだから、その使われ方に、監督責任が有るだろ！お前は、居丈高過ぎるんだよ！ 373 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 03:07:59 O] 石原慎太郎(笑) 奥田ﾋﾛｼ(笑) 374 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 03:18:39 O] >>366 その元役員って誰？ 375 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:59:11 0] ＾＾ 376 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 10:00:19 0] 珍太郎、85％の株主ってホント？ 377 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 10:01:07 0] >>362 店舗統合の案内かな？ うちにも来たけど封筒がカラー印刷じゃないのがもうねｗ 費用削減は良い事だと思うけど… 378 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 10:07:45 0] 住所変更の用紙って電話だけなのか、使えねぇ 379 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 10:20:07 0] 奥田碩に食い潰された惨めな銀行。 これで市場原理主義マンセーの思想を指示する人達が増える、という壮大なネタでした。 どうもありがとうございました。 380 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 10:20:45 0] ×指示 ○支持 381 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 10:50:33 0] 旧経営陣の「責任は極めて重い」刑事・民事両面から責任追及すべし！ 382 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 11:40:48 0] news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ishihara__20080311_3/story/11gendainet02036067/ 石原慎太郎知事はなぜ逮捕されないのか (ゲンダイネット) 　石原慎太郎都知事の肝いりで始めた新銀行東京の２００８年３月決算の累積損失が実に１０１６億円に達す ることが分かった。東京都の出資は１０００億円だから、都民の税金がそっくり食いつぶされたことになる。それ なのに、石原の言い草は「オレが被害者だ」と言わんばかりだ。誰が見ても新銀行東京の事実上のトップは石 原だ。知事を辞めて、私財を投げ出すべきである。 383 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 12:06:50 0] 　　　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 　 /;;;;;;┌--‐"u"""ヾ,ヽ 　　　　/:::::;;;ｿ　u　 u　u　u ヾ;〉　 　 　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　/⌒ヽﾘ─| 　　　H 　　 |!　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　| （ u 　u ｀ー─' |ー─'| 　　　／　三菱をスケープゴートにして闇回収。　 　 　　　ヽ,,　 ヽu　 ． ,､__)　u ﾉ!　　／　レクサス日本導入大失敗。F1は全く勝てない史上最弱チーム。富士SWは糞尿GP。　　　　　　　 　　　 　 | 　u 　 ノ　　 ヽu　| 　＜　　皇太子様の特製センチュリーさえも秋田でエンコ(赤恥)　救急車も怪我する欠陥車。　 　 　 　 ∧　　u　 ｰ‐=‐- 　./　　　＼　　サブプライムローン問題でアメリカ経済も破綻。新東京銀行の責任も押付けられ、残るは韓国、中国市場のみ。 　 　 ／＼ヽ　　　u u　 u　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 384 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 12:52:05 0] 特別金利定期預金を実際に解約した人の話を聞いてみたかったが 今朝からプロバイダー規制で書き込めなかった。 コールセンターで問い合わせたら、昨今の報道の反響はやむをえない 場合に相当すると考えて解約に応じているとの事。 とりあえず安心した。 385 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 13:00:26 O] 解約するには店舗にいかないと行けないんだっけ？ 金利が付かなくなるのは構わないが店舗に行かないと解約出来ないのは厳しいな 店舗に行って帰るだけで丸一日と往復４万円かかるし 386 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:09:46 0] よく開こうと思ったなｗ 387 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 13:15:20 O] 郵貯とセブン銀行提携だから全国中で使えるからね 通帳もないから店舗に行く用事なんてないしネット銀行と変わらんと思ってたからね 388 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 13:22:58 0] >>385 Q: 定期預金を解約する場合には、コールセンターに連絡をしてどれくらいの期間で普通預金 口座に入金されますか？ A: 定期預金のご解約を受け付けし、お電話をお切りになられてから30分程度で普通預金口座 または決済用預金口座へお振替いたします。 ただし、土日祝日につきましては、定期預金のご解約ができませんので、ご了承ください。 www.sgt.jp/faq/procedure.html#33 389 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 13:50:15 O] いや、開業１周年記念の定期はやむを得ないと判断される場合を除き中途解約不可 中途解約をする場合は金利は一切付かない。 解約は店頭窓口のみの取り扱いになり電話やネットで解約は出来ないってなってるんだよ 390 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 14:07:59 0] よく預けようと思ったなｗ 391 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 14:12:21 0] >>377 統合って言うより全廃だな。 www.sgt.jp/topics/080226.html >>387 いつまでも無料なわけないだろ間違いなく有料化するよ。 自前のATMも全部止めるわけだからご自慢の金食い虫システムも止めて 外部委託にするんだろうし。 www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e26105.htm しかしこんなもん構築してどうするつもりだったんだろ。 第四のメガバンにでもなる妄想計画でもあったのかねえ。 392 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 14:27:54 0] >>391 見事にほどんどのもくろみがうまく言っていないのがさみしい。 393 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 14:43:39 0] >>385 店舗に行かずとも郵送で手続きしてくれると言っていた。 コールセンターはフリーダイヤルだし聞いてみな。 394 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 15:46:25 0] >>391 石原はまじめにそう思ってたらしいぞ 一番やりたかったのは中小企業を助けることなどではなく 言うことを聞かないメガバンクに一泡吹かせること 自分が泡を吹くことになったが 395 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 15:52:00 0] いま都議会の生放送で質疑応答やってるよ。 GR砲のために100万円預けてるから、怖いよなあ。 396 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 16:41:10 0] GR砲撃ったら逮捕？ 397 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 17:39:43 0] 一度失敗したからって、なんで、全てを否定されなきゃならんのだ。 失敗して、損失が出たら、どんどん潰してたら、何も成功しないだろ。 NHｋでプロの流儀？って番組あんだろ。 あれに出てくる連中は失敗ばかりしてるやないかｗ 単に、石原の足を引っ張りたいだけの屑どもが調子のんなよｗ 398 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 17:42:19 0] >>397 ま、マスタープランと、公表ベースでの実態を見てからコメントしてくれよ。 399 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 18:25:55 0] >>397 うん、税金を一銭も使わずに珍太郎閣下が自分の金でやってりゃ なんの問題ないよね。 あんだけ好き勝手やっておいて自分の金は一銭も出しませんじゃ 単なるボンクラ野郎って言われてもしょうがないよね。 400 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 18:34:19 0] ^^ 401 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 18:42:11 0] バンキシャｗｗｗ 402 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:01:51 0] >>397 恥をかくのはてめえの方だ 403 名前：法VS正義 [2008/03/11(火) 19:45:08 0] 石原は嫌いだが、この件に関して、中小企業をなんとかしようと考えた構想 自体は悪くない。数百億の赤字くらい都の規模を考えればたいしたこと ではない。大事なのは今後、適切な処置をできるかどうか。 失敗の批判なら小学生でもできる。知性ある人間なら小学生でもできる つまらん非難に時間を割かず、再建プランを考えてあげるべき。 404 名前：土建屋 [2008/03/11(火) 19:49:04 0] 始めから踏み倒すつもりで決算書を粉飾して融資金騙し取ったヤクザの フロント企業もたくさんあるんだろうな。 しかもそのフロント企業と不良行員がグルで融資金の一部が行員にキックバック されているんだろ。 405 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 19:58:42 0] 東京は歪んだ法人2税のおかげで潤ってるけど いつまでもこんな呑気な事はしてられない 406 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 20:03:07 0] 魑魅魍魎が跋扈する金融の世界に税金というおいしい生肉を置いたんだから 当然の結果だわな。 407 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 21:00:23 0] >>391 >>387 一応、通帳発行もできるよ。 ＧＷ明けには一拠点しかないけど。 >>403 再建なんて4度目の正直はないと思うから、早期清算が打倒だろ。 つまらん延命処置に時間と税金かけても結果は破綻です。利益が出る仕組みがないんだから。 中小に精通した信金・信組が税制優遇で運営されている仕組みが合って、公機関の保証や 商中だって有るんだから、失敗しているＳＧＴが存在する必要性などない。 必要って騒いでいるのって自称健全と思っている他から融資受けられないところだけだろ。 408 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 21:04:23 0] >366 　その名はmr.Ｔですよね。 　あ、初期執行役のmr.Tは３人いる（いた）けど、わかる人はわかるよなぁ。 　某官庁の圧力で最初は執行役じゃなかった人のことですよねぇ。 409 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 21:04:26 0] >>403 中小企業をなんとかしようと考えることなら小学生でもできる。 410 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 21:07:09 0] ニュースウオッチ9 ▽ずさん融資の責任は新銀行東京・これからどうする▽世界で始まった争奪戦・どうする日本の食糧 3月11日（火） 21:00〜22:00 NHK総合 Gコード（4508） 411 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 21:21:57 0] 今ＮＨＫを見た。民主党が質問するどうして小沢に摩り替えるのかな？ 自民党の一番だめなところ。子供たちの教育云々言う資格なし！ 412 名前：神奈川県民 [2008/03/11(火) 21:28:29 0] そもそも、なんでこんな奴が知事になったんだ？ 知事にした東京都民の自業自得。 413 名前：名無しさん [2008/03/11(火) 22:06:10 0] 奥田碩と関わった時点で自爆決定。 414 名前：名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:08:03 0] >>411 他の候補が余りにもアレすぎた。 借金王浅野とか、外山恒一とかｗ

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