【TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:31:25.21 ID:???] TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償 internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html ★もし著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら、２次創作同人誌は壊滅する。 そして漫画業界全体のパワーも落ちる。原作者がパロに好意的な場合でも同じなのは 納得いかない。 https://twitter.com/KenAkamatsu/status/130968757467230208 365 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:12:54.58 ID:gPbHh7w4] >>294 > ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ つーか、ガイナってトップをねらえのキャラすら脱がしたからな。 そのうちエヴァのキャラも脱がされるんじゃないのかマジで。 366 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:17:13.26 ID:ufrBa3Q5] ふたばが潰れるのならTPP大歓迎 ネットがきれいになる 367 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 00:17:42.20 ID:uu4Y4I/t] >>365 脱衣補完計画は？ 368 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 00:18:21.42 ID:mFlMWSCn] >>365 あれ、公式で脱衣麻雀か何か出してなかった？ 369 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 00:23:57.24 ID:Q+Brv297] 正に過ぎたるは及ばざるが如し、だな 370 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:33:02.72 ID:gPbHh7w4] >>367-368 すまん、そんなんがすでにあるとは思ってなかったｗｗｗ 371 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 04:41:14.46 ID:pN9OhW+q] 二次創作がなくなったらダメになるような自称漫画家なんていらねぇ 372 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 05:28:41.92 ID:Q+Brv297] 一次創作のオリジナル性も問われると思うんだけどね アメリカの厳しい所だと○ーパーマンや○ッキー〇ウスみたいなのが有名 向こうでは著作権をどうするかと言うのが 巨大企業の資産運用だったり国の戦略の一部だったりで 著作権関係でACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement、模倣品・海賊版拡散防止条約)条約とかやってるけど これもTPP条約と同じく密室協議で内容は非公開 国内の縛りは官僚の規制推進志向でキツくなるけど 肝心の中国はTPPと同じく参加してない 373 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 05:49:23.15 ID:M0+8aao5] 正直な話、今はアメリカや日本のオリジナルより中国のパクリのほうが面白い。 374 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 09:43:01.49 ID:j9fiLyKk] >>359 うん、そうだね、俺もそう思う じゃあ今のままで十分正義は実現されてるじゃん！ 375 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:06:14.33 ID:LKpwt0Om] >>337 ガイドラインが出来るまでアニメ同人アウト… 376 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:06:19.38 ID:NbywAHXz] >>12 ほんとそれでいいと思う 子供向きのアニメが萌え豚に食い物にされたりむしろ釣ったり エロとの境目がなさすぎだし収拾つかなくなってる 377 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:39:57.66 ID:4bpkNgKy] 同人つうかこういう所でアニメのセリフ使ったり 逆に２ちゃん用語使ってるアニメとか大丈夫なのかね 378 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:07:18.08 ID:GhxhaIpw] 子供じゃないんなら子供向けアニメなんか見るなよｗ 自分の子供に見せたくない〜とか言い出すなら アニメなんか見せるな、勉強させろｗ 379 名前：鰹のたたき [2011/11/03(木) 12:18:32.86 ID:5wZ0F7np] アニメは著作権法がありますがその一方で規制しすぎると表現の自由が妨げられてしまうと思います。 380 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:00:34.01 ID:M6l5tLpO] 『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744 驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、 別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、 『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。 ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、 その上で推進を唱えている確信犯。』 　なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明） 381 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:17:57.21 ID:7LhpIjKK] >>374 誰が正義の話をしているのかと 382 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:34:22.82 ID:ENhuGESB] 入浴中の妹を撮影していたら大変なことに www.youtube.com/watch?v=b-CXNSczqeE 383 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 14:59:30.64 ID:bBb06y3j] >>376 と言う奴は昔のエログロ漫画があった事は無視するから説得力はない 384 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:32:35.20 ID:fUDydWjz] 俺の友人はヲタだが、自民と石原は極悪で、民主党は理解者だと思ってる。 政治に関心が無く、ワイドショーの内容を何の疑いもなく受け入れる愚か者。 385 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:51:41.64 ID:ItNiQb9K] 友人をネットで愚か者よばわりねえ 386 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 18:15:23.68 ID:VDmy0XzB] TPPで、テロも自由化だよな。 387 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 18:21:00.05 ID:tu0vLnhd] >>376 境目が厳格に定義できないと表現自由の弾圧に繋がりかねないでしょう。 今も充分自己規制は利いているのでは？ 388 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:49:22.96 ID:dUx6RxTP] ファンやアマチュア、プロ作家が儲けなしで楽しんでやってるころならまだしも ゴロが6桁7桁稼いで、企業がでかい顔してブース構えて、主催者や自治体までが営利目的に走ってる 今のコミケなんかぜんぶ潰れてしまっていい。 地方の公会堂レベルの即売会ほうがまだ健全だわ 本の大半が80メインだとしても・・・ 389 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 19:09:49.60 ID:SPo315Ow] 非申告罪化ってそれこそ著作権者の権利侵害だろ。 390 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 19:31:37.58 ID:VbFM2Eg+] 同人誌にされない作品って、規制が厳しいか、人気が無いかだな 391 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:21:53.84 ID:wSAQ8/QC] >>344 farジョンイルさん、どこ行ったんだろうw 392 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:24:36.51 ID:HuMiUmAM] 6桁稼ぐ同人ゴロだけでなく、地方の公民会で細々と開催される801メインまで累が及び兼ねないという話なわけで・・・ 393 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:42:21.15 ID:j9fiLyKk] >>389 だよな、今の日本の著作権法が、 一番原作者が好きなようにコントロールできる法 394 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 21:44:58.10 ID:mmhwsv8j] ギエーーーー！これが日本の総理大臣？韓国人そのものじゃん！！ 【スクープ！】野田は２年前に韓国民団と日韓EPA約束してた！！ www.youtube.com/watch?v=moVLAqObTak 驚愕の発言内容★全文文字起こし済み 韓国は韓国で、EUやアメリカとFTA、EPA、経済連携自由貿易、こうした動きを加速をしています。 ただし、隣国同士で、韓国と日本の間でこれがまだ進んでいません！ こういうことしっかりと経済の合意を求めていくことを大事だと思っています。 395 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:07:04.91 ID:yTZoe4I4] ★二次創作の許可されている同人誌について ＴＰＰ加入で『著作権法に違反した』二次創作を権利者以外が告発できるようになった 許可されている同人誌は、最初から『著作権法に違反していない』 つまり、二次創作の許可されている同人誌に関しては同人誌の領布を行える。 396 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 10:07:46.78 ID:yTZoe4I4] ageるの忘れた 397 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:19:11.86 ID:0VZZNoqo] >>394 格下の勧告との自由貿易協定は、日本に有利。 398 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:21:10.81 ID:fMGDCVBe] ハーバード自体がもうやばい。前学長は、バリバリのユダヤ人で、 問題発言多数。 日本の官僚や、政治家で、売国している人を調べると またハーバードかって感じ。 ハーバードで洗脳されてくるんだろうな。 ■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学） ｢日本にとってメリットが大きい。」 ■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史） ｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣ ■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学） ｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」 よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな 399 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:29:35.37 ID:0VZZNoqo] 直接は関係ないけど、Amazonが電子書籍の販売にあたって、 日本の出版社に提示した条件とよく似た話だな。 条件の一つが、「出版社が著作権を保持すること」。 要するに、買い上げなり契約なりで作者から著作権をブン奪ってこないと、 Amazonで電子書籍版を売ってあげませんよ？　という話。 欧米では著作権の出版社保持がルールだが、日本では著作権者（≒作者）が持ってるのが普通。 そのかわりイギリスでは印税50％だったり（しかし本が売れない）、 それもない米国のアメコミ作者は悲惨だったりするのだが。 400 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 11:49:47.79 ID:DBLfRtyb] 東京ディズニーリゾートのキャストをやり始める時に、オリエンタルランドの東京ディズニーリゾートキャスティングセンターの方々に、 ｢オタク文化は傍観していれば、キャストを続けても問題ありませんよ。 ただ、創作する場合はディズニー以外であっても保証はしません。下手すれば解雇することもありますし、損害賠償を請求することもあります。｣ と言われました。 事実上、オリエンタルランドもミッキーマウス保護法の被害者だなぁと思った。 まあ、ディズニー取り扱っている以上仕方ありませんが。 401 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:34:41.48 ID:dnIwlIzj] >>400 どゆこと？　キャストやりながら同人活動やったら、 ディズニーとは全く関係のない同人でも、場合によっては解雇や損害賠償請求起こすって言う事？ 402 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 12:52:59.16 ID:DBLfRtyb] >>401 らしい。 誓約書というのがあるけど、これは解釈に苦しんださ これを知るものはキャスト及び、キャスト経験者のみぞ知る 403 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:17:17.66 ID:Wq5pR0mt] 別作品の同人でゴタゴタが起きて 当人の実社会の身分がバレた時 「ディズニーは自分はガチガチに守ってる分際で バイトが他人の著作物剽窃してエロ同人描くのは野放しかよ!」と お前らが騒ぎかねないからだろ ただでさえ、ディズニー関連とは無関係の同人・・・どころか商業ですら 出オチのネタとして当たり前に小出しに使われる位なんだから 逆ねじ食わされない様に予防線貼っとく位は普通に考えとくわな 404 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:23:52.49 ID:dnIwlIzj] >>402 たしかに、>>403の言うとおり、著作権侵害がらみのゴタゴタが起きたときのための予防線なんだろね。 まあ他の会社でも、そういうトラブル起こしたら解雇　とかって話出てきてもおかしくないか。 問題は、「場合によって」とはどのような場合のことなんだろう？　ってことか。 405 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:40:50.54 ID:gz5crAw/] コミケは二次創作同人の「頒布」というタテマエもTPP後に通用するかね？ それ完全に販売だろ商用利用だろ、と突っ込まれると許可された趣味の二次創作活動もアウトなんじゃ 406 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:44:20.57 ID:wZxRNAM/] TPPの害悪は、二次創作とかそんなチャチな範囲に収まらない 407 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:56:36.29 ID:3UdbarVK] >>1 TPPは日本のアニメや漫画の自由もなくなってしまう 408 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:09:41.90 ID:b3dw6QQo] >>405 売らずに描いてるだけでも駄目だし頒布とかいう問題じゃないよ アニメキャラとかのAAでもアウト どうでもいいけど頒布の読み今知った 409 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:10:34.83 ID:yrjXHdle] >>405 オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作だけ生き残る 同人誌だけの話ではないよ 410 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 15:37:30.34 ID:DBLfRtyb] 外国において、日本のパラダイス鎖国とガラパゴス化の打開策がTPPだと言っている人もいるんだよねこれが。 ガラパゴス化のWikipediaにオタク文化についてのことも掲載されていたのはびっくりした。 411 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 15:47:04.29 ID:DBLfRtyb] 日本はガラケー・スマートフォンはコンテンツの消費量でトップと言われている スマートフォン自体は6％しか普及していない結果があるけど、それは日本がどれだけコンテンツや機能に自由度を保たせたかなんだよ。 TPPでコンテンツに制限を敷くことになるわけだし、下手すりゃヤバいことになるわけだ。 モバゲ(最初から)、GREE(3年前から。それまではmixiやアメーバの方式を採用)はコンテンツを導入して増やした。 一方のフェイスブックはコンテンツは無い。 それどころか、みんな実名使って登録しているから怖い。 412 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:57:36.63 ID:EHvYFlPt] >>410 地域文化は認めないってかｗ 世界市民とか名乗ってる奴が喜びそうだ。 413 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 15:59:39.76 ID:8SP4lgGF] 35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0 自民民主の反対の請願、紹介議員 民主120/407 自民166/202 調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。 細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。 そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。 経団連の顔色うかがってるのかもしれないが 414 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 16:00:21.70 ID:DBLfRtyb] >>412 いたら潰したいね 医療費がかかるなら死んだ方がましだし 415 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:03:49.31 ID:eSyPAmtp] >>395のいう『二次創作の許可されている同人誌』や>>409のいう『オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作』 を権利者以外が告発できるようになるのが著作権の非親告罪化な。 >>413 選挙意識してるんだろ。 いまだ解散総選挙に追い込むつもりだし。 416 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:08:32.80 ID:Af2peJJR] そんなことよりアメリカ型の著作権管理になれば、著作権は出版社に帰属するから 赤松はネギま！の原作者を名乗ることもできなくなるよ。赤松が文句を言ったら赤松解雇して そこらの同人作家にネギま！を書かせるだけのこと 作品は出版社のもの。作家はただの絵描きになる 417 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:31:22.71 ID:yrjXHdle] >>415 確かに告発するだけならできる ただ告発と逮捕や裁判は別だから 告発されると警察が違法性があるかまず調べる 違法性がないなら立件はされない 逮捕したら誤認逮捕になり、罪状をつけたら冤罪になるからね だから権利者が二次創作を許可してるものは問題ないよ ただし児童ポルノなら別の理由で規制対象 418 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:44:09.00 ID:yrjXHdle] ついで、二次創作許可の範囲も自社サーバー内なら許可、非営利全般許可、商業流通に載せないなら許可、登録制とか権利元によって違う 勿論、権利元の許可範囲内なら罪にならないから 仮にTPPで著作権の非親告罪化がなされても自分の活動するジャンルがどこまで許してるか調べて、権利元にガイドラインの制定を求めたり、還元システムを提起したり やれる事は色々あるよ 419 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:47:23.98 ID:R9XE/R/P] >>19 あれは何でもかんでも一人でやって、責任を自分一人に集約させているから 出来る芸当であって、商業誌みたいに製造や編集や流通などに責任を 分散させていると、それぞれの思惑の調整に途方もない手間がかかる。 手間に見合うかどうかを考えれば、「やらない」という方が多いように思う。 420 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:53:49.67 ID:xo0Pv4PJ] >>416 出版社を通さない、紙にこだわらない出版形態が増えるかもな 印刷物という形態にこだわらなければ、それこそ個人レベルでやれるんだし 著作権を持っていかれるぐらいならデータ配信のほうがマシ、となってもおかしくはない 編集プロダクションは、コンサルタント的な位置づけで作者をサポートすることになるのかな 皮肉的だけど、これで一気に電子書籍化が進むかもしれない 「著作権の出版社帰属」を言い出したのは当の電子書籍屋（Amazon）だけど、Amazonを通す必要すらない 著作権の帰属を求めない、あるいは作者を差し置いて著作権を行使しないという契約を結ぶ そういう他の電子書籍屋が頭ひとつ抜け出す、それだけの話 421 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:13:34.55 ID:eSyPAmtp] >>417 非親告罪化になることで、気に入らない作家の活動を警察の捜査を使って阻害することが出来るな。 作品アンチにしてみりゃそれで十分すぎる。 422 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:27:47.98 ID:SNv/9+cG] >>421 一応「業務妨害の為に権利を濫用した」として告発者を提訴も出来る筈だけど アメリカに比べてとにかく裁判沙汰は時間を取られるし、弁護士も足りんからな。 …それでアメリカでは有り余ってる弁護士に仕事を与えるのが目的か？ 423 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:29:19.28 ID:yrjXHdle] >>421 まず最初からいきなり令状取って家宅捜索はしない 悪くても事情を聴かれるだけ あと告発はただの通報じゃない 違法性がないと知って告発すると虚偽告訴罪になる 告発する側は匿名じゃないし事情も聴かれる 告発状の作成も勧められるからイタズラでできる事じゃないよ 424 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 17:34:05.22 ID:yWZie+pe] そう言えば権利者って言っても 作家一人、とは限らないんだっけか。 なんだかんだで脚本、作画、出演、編集者やら全部の許可取らないといけない。 タモリ倶楽部で昔の伝説のホラービデオ放映しようとしたら 権利者の情報や実際の権利者が散逸しててテレビ局の調査力でも連絡がとれず 結局見た感想だけ言って終わりになってた。 昔のゲームや漫画とかでは制作会社が無くなってたり 権利者の所在が全く分からない、現在の権利者(子孫や移譲者)が許可しないとかあるし。 そういうので任天堂やスクエアエニクスのゲームアーカイブやカラオケ会社のDBでも 今の人たちにプレイして貰いたくても許可を取れない場合が沢山ある。 ぷよぷはセガが買い取ったけど チーターマンとかは多分権利者を探せない、 となればコピー、アクセスコントロール規制と相まってよくて死蔵品、悪ければ廃棄処分だな。 425 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:52:03.97 ID:ydwZufu7] クラブきっずっていう　サイトの管理人は、著作権法違反でいきなり家宅捜索されて、 徹底的に調べられ、男の子の写真を三枚メールで送った形跡があるというだけで、 起訴、有罪になったよ。 その著作権法違反っていうのは、他のサイトからの写真転載。 いまですら、こんなことができるんだから、非親告罪になったら、 なんでもできるわ。 426 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:59:37.72 ID:yrjXHdle] >>425 その事件は知らないけど根本的に間違えてる もし逮捕が著作権侵害によるものなら 現在の著作権違反は親告罪だから被害者による告訴になる 告発は判りやすく言えば告訴してくれって訴えだから全然違うよ その上で他人の男児の写真を無断でやり取りは別の犯罪の可能性もあって悪質性が高い 427 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 18:01:28.01 ID:zNayvhaq] >>424 アメリカでは引用に関しては著作権料払う必要ないって事になってるのでTPPに参加すればいいだけ。 ウィキュでもアメリカではイラストなんかガンガン使ってる。ミッキーマウスすら例外ではない。 同人なんて向こうじゃいくらでもあるしな。 428 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:05:13.07 ID:97qlBWss] >>424 チーターマンは、ドワンゴが権利を持っている当時の製作者の所在を突きとめて、 どうにか着メロ配信までこぎつけてたけどな。 429 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:06:07.26 ID:xo0Pv4PJ] >>423 それでシロになっても、一度警察から声がかかったってのに尾ひれがつくからなあ いつの間にか逮捕→保釈金積んで釈放、みたいな酷いデマを流されて、それにアンチが食いつく アンチにつまらん武器を与えるのは事実 430 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:08:00.49 ID:Af2peJJR] オタク文化は日本の社会のゆとりの中で発展してきたということを知るべき コミケですら1975年から。高度経済成長で生まれた金銭的、時間的ゆとりが オタク文化を発展させてきた 日本の産業がTPPで衰退すればオタク文化も衰退するのは必定だ >>420 言うとおりにそれが出来ればamazonがアメリカで寡占してない TPPでこの国がどういう社会になるかはアメリカを見ればいい 431 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:08:04.50 ID:yrjXHdle] アメリカの法を入れても違法行為をしない人を犯罪者にはできないし 違法行為をしてないのを知っていて犯罪者にでっち上げるのは罪になる TPPの問題点は山積みだけど少なくとも権利元が許可してる二次創作は全く問題無し 詳細は俺のレスを嫁 432 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:10:03.64 ID:Af2peJJR] >>427 日本も引用に関して著作権料はまず請求されない 今の条件でいいのにTPPに参加するメリットなど無い それと、日本のような同人文化はむこうにはない 433 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 18:14:08.68 ID:zNayvhaq] >>432 あるよ。BL物なんてスタトレの時代から普通にあるし。 つうか、向こうのが本場。今のコミケからなにから完全に輸入品だからな。 元々は向こうのファンイベントを真似したのが始まり。 つうか、こんな事も説明せんといかんニワカが増えたヲタク文化ってもうヲタク無関係だろ。 434 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:16:20.75 ID:yrjXHdle] >>429 無駄な心配過ぎる 何のジャンルか知らないが告発だけで表に話が出る事はない 嫌いな対象が事情を聴かれるだけなのに自分が虚偽の告発と言う犯罪を犯して告発するアンチがいるのかどうかも怪しいよ 435 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 18:17:54.90 ID:zNayvhaq] >>432 ほらよ。カークとスポックなんて一つのジャンルになってんのがアメリカだ。 en.wikipedia.org/wiki/Kirk/Spock ガキが難しい事語ろうとするな。 436 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:26:14.61 ID:oG3yftak] アメリカの引用って日本より寛容なイメージだな マスコミの著作権ポリシーとか見てると、是が非でも引用させないぞみたいな狭量さが滲み出ている 437 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:04:27.29 ID:gydgtAy3] そういや何でニコニコで非親告罪化について取り上げた放送とかしないんだろうな ニコニコ自体が壊滅するだろうに 438 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 19:38:20.65 ID:eSyPAmtp] >>434 ＞無駄な心配過ぎる 模型イベント界隈じゃ普通にあることなんだが。模型板みてみな 439 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 19:46:50.90 ID:DBLfRtyb] >>437 それ以前に国産SNS全部がヤバい ここのところ、MobageとGREEが熾烈争いして、mixiとamebaがコンテンツ導入したからマジでヤバいよ 特にグレースレスレなのがポケモンのルールを真似したゲームを作っているGREEだ 440 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:59:55.35 ID:oG3yftak] >>438 どのスレ？ 見てきたけど、全然それらしいのが見当たらないぞ 441 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 20:21:45.43 ID:yrjXHdle] >>438 模型はよく知らないが一応専門家に確認した話だから心配するな 442 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 20:56:58.46 ID:65r7YQVF] >>433 なんだけど、なんで腐女子とかBLとかが逆輸出してんだろうな。 向こうの腐女子も「スラッシュ」じゃなくて「×」を使ったり、 「Yaoi」とか「Fujoshi」とか言ったりすんだろ？ 443 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 20:58:48.31 ID:65r7YQVF] >>439 > 特にグレースレスレなのがポケモンのルールを真似したゲームを作っているGREEだ 組長自らが「ルールに著作権はない」って言ってるぐらいだし、 実際問題「ルール」には著作権は認められていないから、 道義的倫理的問題はともかく、法的には問題ないんじゃないか？ 実はテトリスだって、「テトリス」という名前さえ使わなければ、 少なくとも法的な面だけでみれば、誰でも自由に作って売ることが出来るわけだし。 444 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:54:38.10 ID:eSyPAmtp] >>440 ワンダーフェスティバルスレや版権スレ。 445 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:01:07.19 ID:N10D9u7K] >>434 むしろ、違法スレスレの事をやって潰そうとするアンチの方が多くね？ 446 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:13:17.03 ID:F8aEJ4Y5] >>444 440だが良くわからん >>434が「無駄な心配」って言ったのは、 違法性の有無にかかわらず告発されて、それで直ちに事が表ざたになるわけじゃないし、虚偽告発のような犯罪行為までして相手を蹴落とす奴はいない、ってことでしょ？ 当日版権とか含めてワンフェスぐらいは知っているけど、濡れ衣告発でハメられて評判ガタ落ちの造型師とか聞いたことないよ 447 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:23:42.39 ID:N10D9u7K] 相手をけ落とさないかわりにコミケそのものを潰そうとしたりするけどな。 448 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:24:01.40 ID:zNayvhaq] >>442 アメリカ人が発明できなかったナヨナヨした男を使ったヤオイ系に発展させたからじゃないか？ 元々はイギリスな草食系とアメリカのディズニーから発展させた漫画アニメ文化を混合させた結果だし。 449 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:58:28.40 ID:j1NCK1Re] 2次創作全潰しってのは考え過ぎじゃねえかな。 著作権者が問題にしないものを警察が勝手に逮捕とかそこまで暇かね。 だがエロは全部つぶされるだろうな。 450 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:23:26.46 ID:VaGexDsU] >>41 日本の健康保険皆保険制度まで崩壊しかねないんだぞ 貧乏人は病院にもかかれず死ねと言うのがTPP アメリカの保険会社の金儲けのためにね あと基本的に域内の労働者は原則自由にどこの国でも働けることになる 大企業（中小企業も）は日本人なんか雇わなくも、海外からどんどん安い労働力を確保できるようになる まして円高だから、日本人には低賃金でも外貨に替える外国人にはかなり良い賃金になるよな 要するに職場を外国人に乗っ取られてしまうわけだ（一部のエリートを除いては） 451 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:44:02.43 ID:+yu3UPkp] >>450 うちは雇用側なんだが、障害者雇用規定みたいに規模が何人以上だったら 外人何人雇えなんて言われたら困るぞ 間違いなく支那やチョンがでかい顔して入ってくるからな 452 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:55:50.99 ID:9vQ85kmZ] >>451 外人雇えとは言わんだろう。 だが、ハローワークに出したが誰も来ない時、 「その条件で雇って！」「いや俺はもっと安くても長時間働く！」 なんてのが（シナチョン限定で）押しかけてよりどりみどりだったらどうするよ。 453 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 01:29:54.90 ID:ABrsjw7U] >>450 ＴＰＰ参加予定国が国民健康保険ないと思ってんのかｗ ニュージーランドやブルネイなんて医療が無償だったりするんだぞ。 454 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 02:44:18.26 ID:oz1sk+ZP] >>450 お前はバカだよ、そんなに世の中不安なら今すぐ首吊って死んだほうが精神衛生上いいよ 455 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 03:06:56.90 ID:h91lqEtf] 極端な話、「値引き条件としてセルフパロ許可の契約だったのに誤認逮捕されたでござる」なんてことが起きうるわけだな。 456 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 03:10:39.87 ID:GBudCMjH] >>453 そんな人口の少ない国を例に出されてもなあ ブルネイなんて天然ガスの輸出で裕福なうえ、国王が世界レベルの大金持ちだから 公共サービス全て無料なんだがｗ 457 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 03:13:19.80 ID:9vQ85kmZ] なにせ、ディズニーには永年著作権認めようって国と、共通ルールで商売しなきゃならなくなるんだからねえ。 昔の作品に似てるだけで何を言われるか・・・ 458 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 03:36:47.41 ID:yt9ryFy5] 著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の違法化は誰が言い始めたのか？ - GIGAZINE gigazine.net/news/20070602_annual_reform_request/ 459 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 03:43:07.60 ID:yt9ryFy5] Togetter - KTG,チーターガールPが違法アップロードに対抗したまとめ togetter.com/li/209164 460 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 03:49:04.48 ID:lbGU6Q8x] pixivとかニコ動画潰れてくれるのはうれしいな 461 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 04:00:49.45 ID:yt9ryFy5] キャラクター弁当作る→セーフ キャラクター弁当をブログに上げる→アウト 親告罪→警察の担当する刑事事件の部分の権利拡大 民事→民事の賠償額は実損額ではなく法定損害額(一罰百戒のべらぼうな金額)を適応 刑事事件となれば警察は来るのか来ないのか？ 民事では権利者の意思はどうなるか、権利者が見つからなかったら？ 法定損害額が払えないと差し押さえするのか？ 【同人屋涙目】　TPPで日本の著作権も変わる　「非親告罪化」で第３者が糞同人屋を訴えられるぞ〜！　マジキチ速報 ldblog.majikichi.com/article/6297735 462 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 05:15:29.70 ID:wQda13FT] >>10 何故そう思うんだ 463 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 05:16:26.76 ID:DR15khLH] >>446 ワンフェス前後なんか相当酷いぞ。 以前に著作権の非親告罪化の話が持ち上がった時に竹熊健太郎が危惧したことそのものの事態が展開される。 464 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 05:32:04.88 ID:Tlyky3SG] 取り敢えずネットの二次創作（pixiv・ニコニコ動画・個人サイトなど）に影響力は皆無 問題となるのはコミケやその他諸々のイベントだな 465 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 05:49:45.32 ID:yt9ryFy5] そう言えば当日版権の事はなんか聞いたことあるな 他には「先発優先提言」の騒動とか。 因みにこういうやりとりってよくみるな 実はこうなんだ→そんな話は知らない→ 〜を探せ→それらしきものは見つからない 探してきたぞこれだ→〜だから問題ない→ いやこうだから問題だ→〜だから見解が違う こういうのって知名度や実感の差とか 世代交代して知らなかったりで後から後から出てくるからなあ、 一次情報が消滅する心配もあるし面倒でも情報纏めとかないとキリがない。 ☆ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言☆ www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/ 466 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 06:36:08.38 ID:9Iefo8GW] >>456 ま、ＴＰＰで食料自給率が完全に崩壊したら、 「アメリカ様は、食料（供給量）の安全を守ってくれている！ｷﾘｯ」 で、あれもこれも通してくるのは目に見えてるからなw。 （ＴＰＰに加盟したら） 数百年後の世界の教科書では、 「一部の政治的都合により、食料自給を捨て去り、すべてを無くした国」と記され、 日本は、悪しき教訓として語り継がれるだろうw。 467 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 06:59:28.67 ID:k9WOa6Gz] >>459 こいつはこいつでアクティブエンタープライズ（チーターマンを製作した会社）の 権利侵害して名前を売ったんだが、そこらへんはどう考えているのか聞きたいな。 自分の権利を侵害されてこれだけの対応をするってことは、 自分が過去にやった権利侵害についても何らかの意見を持っているだろうし。 同じく「勝手に人気のゲーム音楽を編曲してニコニコで大人気」の前山田ヒャダインなんかもそうだけど。 468 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 08:09:56.09 ID:95fHN8fZ] TPPで同人に影響が出るのは確かだけど全て潰滅すると思ってる人には少し落ち着けと言いたい 昨日も書き込んだが 告発と告訴と罪になるのは全く別な 同人で影響を受けるのは 権利元が許可しない違法性のある二次創作と児童ポルノ つまり児ポで規制されない内容なら、権利元が二次創作を許可してるジャンルやオリジナルは現在のまま続けられる TPPで影響の少ない事例をやたら恐がって騒ぐより影響を受ける部分を問題にした方が規制反対の効果は大きいと思う 詳しくは>>431等昨日の俺のレスを抽出してくれ 469 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 08:32:52.52 ID:yt9ryFy5] Togetter - 偽ボーカロイド｢愛咲ミツコ｣(ありさみつこ)が問題となっている件 togetter.com/li/209739 470 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:09:44.47 ID:95fHN8fZ] >>469 初音ミクの音源を音源として売ってる辺りから海賊版に近い取り扱いの話だな TPPは無関係 >>465 下のはそもそも著作権で保護されていないアイデア被りをどうするかの話だから無関係 で、立体物の二次創作に関して当日版権などの措置を取らなければならなくなったのはオフィシャルと見分けのつき難い作品が一般に流通するのを防ぐ為、海賊版の防止が主な理由だな 個人的には版元に利益が還元される良いシステムだと思う 平面物の二次創作は絵柄の違い、創作による類似性の証明が困難なのが後押しになって訴えられ難い 現行法では権利元がお金をかけて訴えるメリットが少ないって事もある ただ、公式との絵柄的な区別が難しかったり公式の半トレスを行った場合や一般書店に無許可の商業アンソロジーを流通させるなどして公式との区別が付かない状態にすると現行法でも権利元が動いて捕まることがある 非親告罪になるとこの手の許可されていないジャンルの二次創作を売るリスクが高くなるのは確かだな 471 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:28:48.41 ID:i0SkGmLL] にじファンや、やる夫スレも終了？ 非親告罪化が、過去の投稿も遡及適用なのかどうか気になる。 472 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 09:40:00.52 ID:qR80r7C6] >>468 版権元が許可をはっきりと出してる作品って少数じゃね？大半は黙認だから。 473 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:41:12.55 ID:9vQ85kmZ] 絵の1枚や２枚でどんな罪に問うかってことで。 それよりは責任者とかはっきりしてあげやすい同人誌とか動画サイトからくるんじゃね。 474 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 09:51:17.41 ID:kujHhs2J] 《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》 housyasen.hamazo.tv/e2896034.html 475 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:04:04.01 ID:95fHN8fZ] >>472 各々の許可の範囲は違うけど知ってるものだけ クリプトン社製ボーカロイド 申請制 TYPE-MOON ガイドライン 東方プロジェクト ガイドライン ヘタリア 07th Expansion ほぼ自由 るろうに剣心 作者許可、ただし映像権と出版権は集英社 Key 二次創作の制限なし ナイトメアプロジェクト ガイドライン サンライズ 自社サーバと契約しそのサーバ内でのみ許可 PEACH-PIT 趣味の範囲のファンアートを作者が許可 アクアプラス ガイドライン トミーウォーカー ガイドライン SNE ガイドライン アリスソフト CLAMP 悪質なもの以外は許可 ATLUS 審査制 ラグナロクオンライン ガイドライン 少女革命ウテナ ガイドライン ガイナックス 申請制 他 番外 ニトロプラス 黙認の公言 476 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:07:24.40 ID:95fHN8fZ] >>475の補足として、作者許可の場合 権利の一部や全部を出版社が買い取ってる場合があるから注意が必要 477 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 10:11:33.73 ID:UkYwI2aV] >>400にも続きがあった 僕は一度就活の為にキャストを辞めていて、一年後に当たる12月に短期再雇用制度を行使しまして、 再び、オリエンタルランドに行きました。実は僕が辞めて3ヶ月後にパークで遊びに来た方々の感想やキャストの体験談を綴った本(実は盗作問題もあった)が問題となって、ヤバかった。 もちろん、これも就活に響いてなかなか決まらなかった。 実は、担当部署の方に｢僕は辞めてからも守った。二度とこういったことの無いように徹底してほしい。｣のと、 当時、日本ユニセフ協会が児童ポルノや都条例で勢力を増していたとき、その本の収益の一部が日本ユニセフ協会に渡っていたことが分かり、寄付金の使途不明が明るみに出ていたことから、 ｢もし、災害等あったら何があっても日本ユニセフ協会には寄付をしないで欲しい。｣ とお願いしたんですね。その時は２つ返事で半信半疑だったが、まさか東日本大震災でオリエンタルランドが日本赤十字社に寄付したと聞いて胸をなで下ろした。 478 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:15:41.04 ID:bsbf8XQ+] >>475 少数じゃん 479 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:18:30.84 ID:95fHN8fZ] >>478 知ってる範囲 480 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 10:22:33.93 ID:UkYwI2aV] おまいら、ニコニコ動画とPixivを問題視しているけど、下手すりゃMobage(モバゲータウン)、GREE、mixi、Amebaもヤバいことを念をするように。 FaceBookユーザーなら分かるが、FaceBookにコンテンツはあったか？ アバターは作れるらしいが、そのほかのゲーム系コンテンツは無かった希ガス 481 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:27:12.36 ID:95fHN8fZ] >>480 ニコニコ動画とpixivもオリジナルと許可された版権の二次創作は平気だからな アニメの素材を使ったMADはダメ Facebookはsimsがあった気がす 482 名前：過渡期 [2011/11/05(土) 11:00:08.08 ID:VQRGaPyL] >>４７７ マイガタス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ みんな、希望はあるからこのまま願願参令！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 廻ることシンジＭＡＸ 湊かな寺 自己精進ス 痛りあでゎない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 生稲あきんな さなえ橋 スマソ。。。走た。 久しく困難にうれし日ことはない 483 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:46:03.35 ID:DR15khLH] 告発マニアしか得しないよ、著作権非親告罪化は。 484 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:00:53.82 ID:DR15khLH] >>470 ＞個人的には版元に利益が還元される良いシステムだと思う 冗談言っちゃいけない。ワンフェスにて当日版権制を運用している海洋堂自体が「版権元には利益の無いシステム」なんて言ってる。 当日版権制ってのは模型イベント界隈での自主規制でしかないけど、それが隅々まで行き渡った結果、ガレージキット業界の衰退を引き起こしたんだよ。 模型イベント参加ディーラー同士は総合監視状態、それに留まらず、なんかやらかして自分らに版権降ろしてもらえなくなったらたまらんと同人誌イベントに参加してる立体系サークルの監視なんて始めてる。 無許可販売してると思われたら最後、叩き・吊し・晒すが延々と続くんだよ。 挙げ句、当日版権制度を維持するためにコミケを初めとする同人誌イベントにルール変更を求めようとする発言までが出たりする。 模型イベント界隈の惨状を他に広げちゃだめなんだよ。 著作権非親告罪化は他分野にもこういうのを波及させかねないんだよ。 485 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:19:49.75 ID:uMu8tnTN] ＴＰＰは危険すぎるだろ。 goren.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bca/goren/E6A183E799BDE799BD~1.JPG 486 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:19:58.53 ID:95fHN8fZ] >>484 ならガイドラインが良いかもな 487 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 15:05:56.91 ID:Y11+iumq] www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678 www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA alfalfalfa.com/archives/4076725.html 韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。 www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。 民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを ■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006 検察庁　www.kensatsu.go.jp/　 検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。 ■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい 最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001 東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061 東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006 488 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 15:06:11.18 ID:Y11+iumq] にだ 489 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 15:36:49.16 ID:wQda13FT] まぁ悪影響ってのは自分が想像しているより少し強く顕われるって思っておけば ほぼ間違いは無い 490 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 16:01:32.51 ID:goWpspTD] 二次創作でも無料公開と有料頒布で分かれるんじゃない？ 許可出してるところがあると言っても、あくまで同人活動は商売ではないというタテマエありき 有料頒布だと権利の無断使用や海賊版販売として損害が発生したと判断できる余地がある あとTPPなんて影響ないとか大きな問題にはならないという人がいるが そもそもTPPに参加しなければそんな問題は起こらないと思うんだけどｗ 491 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:03:28.23 ID:ABrsjw7U] >>490 アメリカ基準なら有料、無料無関係。サウスパークが無料で放送されてると思うのか？ 492 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:03:34.31 ID:+yu3UPkp] 決定権はアメリカ議会にあるとか途中で抜けるのは実質不可能とか、そう言うことを 一切報道せずバスに乗り遅れるなとか貿易立国だから参加しろとか、マスメディアが抽象的な事を並べ立ててる 時点で絶対地雷だろうよ 石破は交渉参加を唱えたが間抜けな民主じゃ無理、って言ったのにそこは省略してただ賛成したみたいに報道するし 493 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 17:14:46.75 ID:ABrsjw7U] >>492 ＞＞決定権はアメリカ議会にあるとか途中で抜けるのは実質不可能とか 両方ともデマだからｗ TPPにアメリカが入るかどうかを決めるのは議会。途中で抜けるもなにも日本が入るかどうかを決めるのは国会。 この程度の事を知らないバカが反対するんだから、ＴＰＰには参加するべきなんだよ。 494 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:39:57.82 ID:+yu3UPkp] >>493 よく分かった。 じゃデマに躍らされてる俺に教えてくれ １　日本が入る事を国会が決めて、その後全く損の方が大きいと分かった場合抜ける事はできるのか？ それなら最初から入るはずがない、とか有利な方向に進めていけばいいだけ、とかいう詭弁は無しで頼むよ 現与党の民主党にそんな能力は皆無だからな ２　TPPに於いてアメリカの参加を決める以外、議会は一切絡まないのか？ 　　 　　 495 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:20:23.97 ID:95fHN8fZ] 間違った情報で煽ったり必要以上に脅えて冷静さを失うのは良く無いが、韓国とアメリカの二国間FTAの不平等っぷりを見てたらTPPを避けるのは当たり前だな 内閣不信任案で野田は引き摺り降とされたら良い ttp://www.shomei.tv/project-1830.html 496 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:32:02.86 ID:ABrsjw7U] >>494 抜けようと思えばいくらでも抜けれる。今の国連だってそうだし日米安保だって止めたきゃ止めれる。 つうか、抜けれない状況が思いつかんわｗどうやったらそんな事できるのか教えてくれ。 アメリカ議会がアメリカの内部以外になにを決めるんだ？ＴＰＰでの会合がアメリカ議会内部で話しあわてるのか？ となると、アメリカ議会はアメリカに存在しない事になる不思議な話しだ。 497 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 18:34:21.58 ID:yt9ryFy5] 米の著作権収入７２兆円超　業界団体「経済成長の鍵」 www.47news.jp/CN/201111/CN2011110301000346.html アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体 gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind 498 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:45:03.56 ID:+yu3UPkp] よーするに、やりたきゃやればいいだけって暴論か 小学生か！ 後半の言いたい事はまあ分かった。 が、TPP会合で決まるとは言え結局はアメリカの腹一つじゃないのか？ 今参加しても基本ルール作りには参加できないとか言われてるのに、のこのこ 出向いていってきちんと国益も確保する方向に持って行けるのか？ 499 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:49:07.88 ID:mV7R5Tat] 一つ言っておく アメリカ議会もふつうの国家がそうであるように常に自国の利益を最優先する ３０１条等も然りだ ＷＴＯも自国に有利な関税を敷くのに利用してるに過ぎない 法律は、変更できる しかしＴＰＰは変化を認めていない 500 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 21:35:57.98 ID:FZArRQYP] 【TPP】原口一博・元総務相「政権が(交渉参加を)強行するなら、民主党をぶっ壊してでも頑張る」…「断固阻止」とデモ行進も raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320487379/601-700 501 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/05(土) 23:57:55.06 ID:ABrsjw7U] >>498 アメリカの腹ひとつで物事が決まるならアメリカはもっと上手く物事を進めてるよｗ 世界中の国がアメリカの言う事聞いてくれるといいね。 あれだろ、漫画とかアニメだとアメリカが裏で手を引いて上手くやってるってのが多いからその影響だろ。 そんな上手くやってないからさｗ現実見ろよ。 502 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:19:11.74 ID:5LkmoVY4] >501 つまりこの記事なども飛ばし記事で、陰謀論かぶれの記者が「アメリカが裏で糸を引いている」と妄想しているだけなわけだね？ 東京新聞:ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html >環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、 >参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。 >正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に >実質的に加われない可能性も出てきた。 503 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:51:32.97 ID:cFYN9YSS] d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111027/1319704940 参加表明国の市場規模って日本が参加しなかったらアメリカが85％締めるんでしょ？ アメリカがその他の15％と経済協力したら日本は置いて行かれるの？？ どうやって？？ 504 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/06(日) 06:49:07.83 ID:NS+CvVTK] 途中脱退だろうとなんだろうと約束違反には普通に罰則があるんだけどな 罰則を発動出来るかどうかは相手の国力に依存するから アメリカさんは参考にならん 505 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 09:18:54.01 ID:Btg2vNK+] 条約の中身が同じでも「自民党政権下でのTPP参加なら無条件で賛成するのに。民主党だから反対」ってバカ、居そうだな。 506 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:39:44.68 ID:rkW1dkWH] >>502 完全な飛ばし記事。だいたい、ＴＰＰが来年夏にまとまるなんて思ってる奴は誰もいない。 ルールを策定完了後、各国の議会で承認受けるという手続き上、ルール自体が遅くても来年頭に確定してないとならない けど、関税の部分でまったく話し合いが進んでいないどころか始めてもいない部分がある。 つうか、１０日に野田総理が参加表明するって言ってんだからすでに根回しは終わってるよ。 参加表明してから「来るな」とか言われたらおもしろすぎるだろ。 507 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:57:32.04 ID:rmOeexrH] TPPに含まれる条項でカナダとかがやられた処理施設問題での 国内法よりアメリカにある判断機関が優先される意味が分かって無いよね しかも、輸出するアメリカ企業はアメリカのほとんどの州で禁止されてるような事でも 日本になら関係無いってスタンスで裁定機関は企業が損をしたかどうかだけ 審議は1回、非公開、上告不可 つまりは、日本にアメリカの銃販売会社が許可なく日本人に銃を売って 日本は売った会社の人間とかを逮捕すると、アメリカの裁定機関に日本国が訴えられ 敗訴して1000万ドル単位の賠償金と、銃販売規制の撤廃をしなければなくなる 裁定機関で勝てば良いじゃないか！と言っても、裁定機関は日本の法もアメリカの法も関係なく 企業が損したか、不利益か？だけが焦点なので 『逮捕された、日本で販売規制された』時点で損が確定するので、勝てる訳が無い なんならアメリカ企業が放射能物質埋め立て施設を日本に作るとなっても 規制も禁止も出来ない。 ちなみに米国は日本企業から訴えられないという不平等さだよ アメリカの基準に日本が合わせるどころではなく 『アメリカで規制や禁止されている事すら海外では訴えて規制や禁止を撤廃させられる』や 『相手国の規制や禁止が緩い場合、アメリカでも認められない要求が相手国に無条件で強制出来る』という事。 『コミックコードを厳守してないのは非関税障壁』 『アメリカ式の著作権管理をしていないのは非関税障壁』 とかで、著作権法自体を変更して作家から著作権を取り上げる事も可能。 ルールはアメリカが自由に決められるんだからね 508 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:08:39.34 ID:Kr2Nub4x] ああ、日本はもうすぐそういう風になるのか 胸がいっぱいだな 509 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:49:21.72 ID:0g+81uzP] >>507 ヤバイな TPPのどの条項？ 確認したいから教えて下さい 510 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:47:22.43 ID:SPuFGJx7] はやく施行されないかな〜 同人ゴロ共が根こそぎ消えるなら日本がどうなっても構わんわｗもう十分腐ってるし 511 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:43:53.99 ID:DG0LaGve] 同人ゴロですめばな。 コミックコードきたら、日本の漫画もマッチョ親父とムキムキ女しか書けなくなるんじゃね。 いいのそれで。 512 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 20:02:13.59 ID:NQv7/sk1] 牡蠣養殖業者の件から何も学んでいないバカがいるからな 513 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 20:56:04.65 ID:8LGZchP2] >>512 「ダブルエッジの刃物は全て規制」の件？ 514 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/06(日) 21:15:10.36 ID:MmWayR3I] ちなみに、TPPは軍靴の音が聞こえる条約だと思え つまりは夜警国家の再来、そして戦後の混乱期にあった統治下時代が永遠に続く 515 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:20:28.11 ID:SPuFGJx7] いつも朝日が言ってて、その度2chで馬鹿にされてるネタだな　＞「軍靴」 516 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/06(日) 21:28:29.45 ID:MmWayR3I] アメリカには冒していいところと悪いところがあるんよ アメリカの若者のイメージを無理に日本のオタクに押し付けている感じがするよ ハイスクールミュージカルのようなスクールライフを過ごしている日本の高校生はそんなにいないよ。 マジで。 アメリカでは初音ミクのライブをやっていたけど、TPPを見ると初音ミクをオタク文化より、楽曲として見てたんじゃないかと考えてしまうよ よく、森永卓郎は｢アメリカの若者はその気になれば彼女は出来る。でも日本の若者はそうじゃないからオタク文化に走る｣という言い方をしているから質(たち)が悪い 517 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/06(日) 21:29:14.92 ID:MmWayR3I] ×楽曲 ○楽器 518 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/06(日) 21:37:39.09 ID:MmWayR3I] 実は3日前の浜松町の文化放送のイベントでにさだまさしが｢100年後に限らず、近い将来音楽は無くなる｣と言ったんだよね。 ｢アメリカではCDを買ってコレクティングしていない｣、｢新しい産業は国内では育たない｣、｢下手すりゃ、パトロン頼りの音楽を作る羽目になる｣ ということを言ってたんだよ。 519 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/06(日) 21:39:36.37 ID:AOqMr/Z7] >>511 いいんでしょ。>>510は「日本がどうなってもいい」と言ってるし。 >>510に限らず規制に賛成する奴は「自分の嫌いな表現(物)がなくせる なら他はどうでもいい」みたいのが多いから話すだけ無駄 520 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/07(月) 02:20:49.54 ID:AlLmMJFZ] 日米構造協議の教訓　アゴラ agora-web.jp/archives/1400555.html 521 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 02:51:42.94 ID:046joXo2] >>520 去年の段階でドルは底だとかぬかしてる奴の言うことなんて信用できん もっと前の段階でドルは70円が妥当だってまともな投機家は言ってた 今はもうドルをデフォルトしなきゃならんレベルだし 522 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 06:16:22.59 ID:5Vefc/fr] とりあえずやるだけやってみれば良い 今まで何も手を打たずに野放しだった奴らに文句言う資格無し 523 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/07(月) 12:07:31.49 ID:bQhY8Ks4] ＴＰＰは国家主権を侵害する 　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題 　www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I 524 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/07(月) 15:16:46.27 ID:5Vefc/fr] TPPで生活危ないとか言ってるのは現状の様々な規制に守ってもらってるｱﾌｫだけ 常日頃生活保護とか在日特権とか叩いてる奴らがいざ自分に矛先が向いてくると この騒ぎっぷりはみっともなさすぎ。 腐れ同人ゴロ共と全く同じ思考だな。 全員くたばれ 525 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 16:58:12.50 ID:046joXo2] >>524が健康保険に入っていない外国人であることはわかった 526 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 17:40:23.26 ID:/bUZq1rh] いや、ただのホームレスじゃないの？ 527 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:16:22.36 ID:GgMBwT6D] 今の日本が、いろいろクソでも、外国よりマシだと知らないってのは幸せだな 528 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/07(月) 21:20:55.11 ID:ZaCropts] twitter.com/#!/itsunori510 itsunori510 小野寺　五典 野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、 趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議 員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府 を止めなくてはなりません 529 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:33:57.42 ID:C2hSMGah] >>524 ごめんね、東北地方はガチで生活危ないんだわ TTPで関税無くなったら一次産業・二次産業の復興なんて永久に不可能なんだわ 530 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:38:57.77 ID:LghDLhLD] >>529 その割にはあまり動いてないような 絶対通さん、ってなんかやってたっけ 531 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:53:48.99 ID:wyPHTh4/] >>525-527 >>524に書いた通りの負け犬共が何かほざいてるな そんなに嫌ならTPP通ったらさっさと死ねよ？ 532 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:56:51.16 ID:wf9cyH4c] マツケンガンバ 533 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 00:05:46.13 ID:suVx3Y5x] 【政治】 普天間のツケをTPPで払うな　外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320660846/101-200 534 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 00:07:02.21 ID:AlLmMJFZ] 「TPPで同人誌は消えるのか？」シンポジウムで激論 livedoorニュース news.livedoor.com/article/detail/6005202 535 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 00:16:39.04 ID:5S7tgFaq] 【National INtelligence agency of JApan（NINJA）】日本情報 nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html 536 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 00:43:06.42 ID:1nQ0c3uZ] >>535 戦略の分析、立案が仕事らしいけど、こういうのってどこが依頼するの？ 大企業とか官公庁？ 537 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 01:52:03.09 ID:FLypiyBL] 裁判沙汰云々だけど 司法改革と称して弁護士が増えていて就職先も困っているし、裁判員制度は死刑判決といった 重い判決を強いられる刑事のみで民事は対象外という現状を理解しておいたほうがいい。 なぜ民事が対象外なのかというと、裁判が日本対アメリカという構図であるとき裁判員が日本人 だとアメリカが不利になるからということらしい。 アメリカ並みに知的財産権に関する裁判が増えれば弁護士の働き口は困らないだろうけどね。 内閣府では法律も英文にしているし、着々と外堀が埋められているよ。 538 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 02:26:21.69 ID:78nsDHYs] ビジネス＋に投げかけたら、｢もし、児童ポルノ禁止法のようにTPPで萌えが無くなったら、ねらーは全員反対している｣と言われた というのも、2009年の選挙で民主党や社民党など自民党・公明党以外の政党に入れた理由は、あくまでも児童ポルノ禁止法の改悪を避けたかったからなんだとか… 539 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 03:55:18.08 ID:5S7tgFaq] KLSアメリカ著作権制度の解説＞二次的著作物に対する保護 park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.us.keyword.10.html 540 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 04:02:04.89 ID:5S7tgFaq] これ、見えますかね？著作権延長、非親告罪についての質問に対しての答えです。 twitpic.com/7bsh85 541 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:16:15.87 ID:LUWbJgzG] 難しい難しい言ってるってのは意見がないわけで、 「非親告罪化」「著作権延長」で意見が徹頭徹尾決まってる方が勝つに決まってるじゃん。 542 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:25:54.02 ID:9tTaHmp+] まぁいくら反対しても知ったことじゃないだろうけどな 543 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 05:11:30.13 ID:5S7tgFaq] >>540 もう一枚がこちら。これは文化審議会著作権分科会で審議されたもの。著作権延長になった場合のメリット、デメリット twitpic.com/7bsjp9 米国が大国だからといって 国際条約がアメリカ有利な不平等条約にはならない と思っている人へ。 不平等になる理由は アメリカが50州と連邦政府に分かれているためだ。 州の法律はTPPに無化されず 連邦政府の決定だけに拘束される。 一方日本は国が法律を変えれば 一発で効力を発揮する。 ここに差が出る。 約6時間前 webから tosa_suigei twtr.jp/user/tosa_suigei/status/133546664517582848 544 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 06:20:21.54 ID:ln00P+j4] らき☆すた全盛の頃なら、こなかが同人根こそぎにするために賛成したんだけどなぁ。 今となってはどうでもいい。 545 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 08:06:28.58 ID:Zgxglzii] >>543 そりゃ、国内法はどこの国も国内でのみ通用するって当たり前の事言ってるだけだろｗ 546 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 08:26:44.09 ID:5S7tgFaq] Togetter - 経済連携PT 11/11/07 togetter.com/li/211231 Togetter - ニコ生『TPPはﾈｯﾄと著作権をどう変えようとしているのか!?　徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法廷賠償金』まとめtogetter.com/li/211110 547 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 09:09:24.88 ID:ulvbnlP7] 二次創作とかじゃないけど、 権利関係とか出版とかの商習慣とかをアメのに合わすんなら、 『自分の作品』をやりたかったらそれこそ創作同人でやるしかなくなったりするんかな (技量的な意味じゃなく、)プロとアマチュアがきっかりと別世界に別れたりすんだろか 548 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 09:15:25.11 ID:kfqF/rEN] >>545 いや、>>543の下のツイッターは、 「アメリカは、連邦議会が承諾しても、 大抵の項目は州法で無効に出来るが、 日本は、ＴＰＰの決定に従い、法律の改訂（改悪）が自動的に行われる。 実質的に、ＴＰＰは、 アメリカから日本への一方的な要求になる」 と指摘しているんじゃないか？ 549 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:24:58.17 ID:MZ7QlRa6] >>446 もっと稚拙な犯罪行為を「知らなかった」でやらかす時代だぞ、今は…… 550 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 12:55:51.91 ID:2kwc1n7G] 今のラノベ殆ど二次創作だから 551 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/08(火) 15:43:00.95 ID:Q4IF1zl8] 日本人で出来ないなら外圧に頼るしかない はやく腐れ同人ゴロ共潰れろや 552 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 15:59:14.42 ID:78nsDHYs] 医療と食とオタク文化は見逃してやれ そもそも、アメリカは｢ワールドイズマイン｣そのものだ。トヨタはそんな皮肉もぶつけているんと違うのか？ 553 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 19:01:34.08 ID:5S7tgFaq] [知財]フランス著作権法の二次創作規定とは何か？韓国のフェアユース規定は米韓FTAの帰結か？ d.hatena.ne.jp/yuki_takao/20111107 554 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 20:05:51.78 ID:UxxZoTA5] 餅屋は餅屋っていうし、赤松は黙って漫画描いてれば良いのに… 555 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 20:31:08.74 ID:9tTaHmp+] そもそも政治家が信用出来れば黙ってるんじゃないのｗ 結局一番心配なのはそこだろ 556 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 20:40:05.73 ID:W+/qFdoN] TPPされちゃったら、もう同人文化だけでも鎖国しよう。 海外不出。 日本人だけで日本国内だけで楽しむ。 海外作品は扱わない。 日本の同人系の情報は海外からアクセスできないようにする。 557 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 20:42:00.36 ID:0FCuSqRC] >日本の同人系の情報は海外からアクセスできないようにする。 じゃあ、まずはネットも鎖国化せんといかんな 不可能だけどな 558 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:01:58.54 ID:LUWbJgzG] 同人誌は売らずに仲間内だけで回し読みすればいいんじゃね。 流出しなくて済む。 559 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:11:30.21 ID:9tTaHmp+] 最終話「裏切り」 560 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:28:26.73 ID:3gnxAZ+l] >>558 墨汁一滴かよ！ 561 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:43:51.42 ID:IJKLZ3c6] >>557 中国からのは弾けるぞ。 本文やタグに「天安門事件」とか「法輪功」を入れとくと、 中国からアクセスは金盾がブロックしてくれるｗ 562 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 22:37:26.87 ID:Zgxglzii] >>548 そりゃ、アメリカから州ごと独立すりゃそうなるけどなｗ もしかして、州法で合衆国の法律がどうにかなると思ってるのか？ 黒人に選挙権与えた時に州ごとにバラバラにやったとでも思ってるのか？ アホか。 563 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/08(火) 22:39:00.83 ID:3SF3DpHK] www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be 【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠 564 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:55:28.35 ID:10Vjz9P+] なんで野田の一存で決まるんだよ 迷うことなく決めていく 国民 はかなくて 決めないで 野田は野田は はなから 国民には教えないの 空しい 一人決めた思いを ずっとずっと貢ぎたい オバマにだけ伝えたい言葉はアメリカへ贈り物 国民の顔永遠に 忘れている 豚顔 映し続けた（テレビが） 迷うことなく決めていく 国民 はかなくて 決めないようにと祈っていた 日本の中の 宝物 すぐに失せていく ねえ 気付いて それでも結んでいいの 国民 内に閉じ込めた涙 565 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:44:55.13 ID:e5hlgoOF] 別に二次創作同人誌なんて潰れていいよ 例外を作れば朝鮮人レベルのモラルしかない糞オタクが調子にのる 566 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 09:03:32.55 ID:PqJVAhGk] 手詰まりで先に進めていません！お願いします助けてください！ もう時間がありません、是非ご協力を！！ 【TPP阻止】暗号解読!お前らが日本を救う【Mammus】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320749694/ 567 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 10:24:14.09 ID:BmcHt51w] >>557 いつぞやのゴタゴタで、DLSiteは海外からのアクセスを弾いてたはず 日本国内のISPが誤認で弾かれて、クレーム入れたこともあったなｗ 568 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:42:32.36 ID:uc0oh0kS] パロやファンアートはアメリカのほうが寛容なイメージだけどな 日本だとグレーな部分でもシロ認定してくれる ただ乗りで儲けてればもちろんクロだけど 569 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:11:36.22 ID:a3rDVoyF] >>567 あそこの英語サイトは国内の外人向けなのか？ 570 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 20:22:50.47 ID:TJCRNB2v] 非親告罪って著作者の権利を侵害してない？ 571 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 20:28:46.20 ID:a3rDVoyF] あなたの漫画からこんな下品で猥褻な本を作ってるんですよ！腹正しいでしょう？ねえそう思いますよね！ と言われて、誰が俺の作品から同人誌を作ろうと一切自由だ！と言い切る原作者は多分皆無 自分が攻撃されかねないからな つまり非親告になった時点で完全終了ってこった 572 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 21:01:51.57 ID:wwcdIZRZ] >>570 ちょっと興味ある話だな 例えば、どう言ったふうに？ 573 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:24:16.68 ID:2c3Q2wXN] 同人誌が違法になったら、アニメ、ゲーム業界は衰退するだろうな・・・ 574 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 23:17:49.46 ID:VC7Ev7jK] もう衰退してんだけどね 金儲けてるのは著作権管理者と他人のフンドシで相撲取ってる同人ゴロだけだから 575 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 23:20:53.55 ID:YCOUwY6m] 非親告罪を悪用すれば、特定のジャンルの作品だけ締め出して特定団体へ利益誘導もできるね 576 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/09(水) 23:39:50.86 ID:2c3Q2wXN] 衰退はしてない 高まった需要に供給が追いついていないだけ 量じゃなくて質がだけど 577 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:14:31.90 ID:qZWiHwIc] 非親告罪化のなにがまずいか ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html 要点をひとつ上げると、 非親告罪に関連して「法定損害賠償」が導入されること。それによって「被害がなくても」1000万単位の賠償金を請求できる。 同人誌はもとより、イラストブログや痛車すら巨額の裁判に怯えながらでないとできなくなる。 578 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 00:28:28.46 ID:Xc1nJYBx] ■■大至急拡散！！■■　TPP反対座り込み＆抗議　■■大至急拡散！！■■ 日時：11月10日朝6時〜（抗議の時間はわかりません） 場所：衆議院第2議員会館前 参加者：JA＋自由参加 【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/ 579 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 05:28:09.90 ID:Rf7beIq9] >>576 底辺アニメーターには全然金入って無くて 二次創作者が金儲けしてるのに衰退してないとかアフォ 580 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 05:49:52.65 ID:czhfEq+J] >>574 だからゴロと管理者以外もまとめて規制してなくしていいってか？ 馬鹿馬鹿しい。 581 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 05:54:32.85 ID:+lRXF4DY] >>573 ただでさえ一部でしか盛り上がって無いのにね 582 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 05:56:26.55 ID:mtFweyTH] >>579 そのアニメーターがコミケにサークル参加してるんだが？ バカか？ 583 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/10(木) 05:57:17.43 ID:y2L1cOgn] >>580 黙ってたら永遠に野放しだったからね。 日本人が出来ないなら外圧に頼るしかない。多少のリスクは止むを得ない。 今まで自分達で何も出来なかったツケだよ。 584 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/10(木) 05:59:50.21 ID:y2L1cOgn] >>579 アニメーターがコミケにサークル参加してたらなに？ 二次創作は問題ないとでも？ アニメーターじゃない人間も山ほど居るのに？ バカ？ 585 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 08:19:35.04 ID:Znh/7meR] >>584 落ち着けカス 586 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 09:43:13.88 ID:gyEV+Pxk] >>569 英語サイトを作ったのはゴタゴタの後じゃなかったかな おそらく、児ポ系とかクレーム受けるような作品は除外されてる（or 国内に影響なく除外できる）ように なってるんじゃないかと >>574 同人作家＝儲けてると考えてる時点で、偏見入りまくりじゃないか 大半は好きで描いてる連中で、持ち出し当然、よくてトントン 儲けるほど描ける作家のところには、一次版元の編集が名刺持って行く→数ヵ月後には版元の漫画誌でデビュー そういう青田買いの場にもなってるから、同人活動が見逃されてるんだよ そういう事情も知らないから言える、同人アンチの偏見でしかない 587 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 10:19:14.74 ID:T9lIdQrb] 最悪アメリカが道州制でブロック出来るなら こちらも道州制引いて 同じように出来ないかな？ 588 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/10(木) 11:23:15.42 ID:y2L1cOgn] >>585 お前が落ち着けゴミ >>586 > 大半は好きで描いてる連中で、持ち出し当然、よくてトントン > 儲けるほど描ける作家のところには、一次版元の編集が名刺持って行く→数ヵ月後には版元の漫画誌でデビュー > そういう青田買いの場にもなってるから、同人活動が見逃されてるんだよ そんなのが見逃されてる理由にならんわボケ とっとと氏ね 589 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 11:29:40.63 ID:gyEV+Pxk] オタク社会からも爪弾きにされたコミュ障って、オタクを執拗に恨むよね そういう世界で仲良くやってる、いわばオタ充ってのもいるから致し方ないか 590 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 11:39:58.53 ID:q6I7w0wB] >>588 発狂してる馬鹿には言っても無駄かもしれんが、手前の書いたレスとアンカ先を十回見直せ 591 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 11:54:37.88 ID:5/SQ4MyE] まるっきり複製だけ捕まえれば良いじゃねーか 592 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 12:02:06.92 ID:Y5zV/kua] 作者個人が同人にNGを出せるかって言うとそうでもない状況なのに、 「パクり同人活動は親告罪」とか言う所に欺瞞を感じる そういう状況を看過してるどころか半ば推奨してるような人間が、 「作者個人が同人にOKを出せない世の中に…」と言っても、説得力を感じない 593 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 12:07:18.18 ID:5W0ZnS9r] >>583 はやく医療費を年に300万以下しか使えないやつは滅びる国にならないかなあ 594 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 12:09:13.64 ID:5W0ZnS9r] >>587 それを見越して日本に道州制はなじまないってやってるじゃん 595 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 12:16:57.71 ID:AGqbgfjo] ID:y2L1cOgn なんだこいつｗｗｗ 596 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 12:38:35.56 ID:EASOR0dM] 日本のサブカルはユーザーに対してオープンな表現が認められてるから発展した。 非親告化は何の益にもならんよ。 597 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/10(木) 13:06:56.06 ID:y2L1cOgn] ×何の益にもならん ○同人ゴロの益にならん 598 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 14:41:16.26 ID:k5N/MzXW] KenAkamatsu TPPの目論見通り海賊版やＰ２Ｐにダメージを与えつつ、しかし「２次創作同人誌と即売会だけは守る」には、やはり出版社側が「ゆる〜い２次創作ガイドライン」を出す以外にはないと思います。しかし、恐らくジャンプがこれに乗ってこない。（笑） KenAkamatsu @01023311 いえ、ちゃんとガイドラインが決まって、それが法的に問題無ければ、もはや違法でも何でもないので、TPPも関係なくなります。さっきのニコ生でも福井弁護士がおっしゃっていました。 599 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:46:11.72 ID:1KvJhHT4] >>587 それ出来たとしてもより厳しく規制する方向にいきそう 今でも宮城とか京都とかそんなだし。 600 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:53:59.60 ID:k5N/MzXW] ロリエロは諦めるしかないな 601 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:03:16.13 ID:qonEgduX] ゲーム実況とかも駄目なのか 素人がゲームに無茶苦茶言うのを見るのが好きなのに まぁ、ゲーム実況はメーカーが黙認してたのもあるし 今回のは都合がいいと思ってるかもな 以前からメーカーに許可とるとか取らない、新作はする・しないの議論は飛び交ってたし 602 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 15:22:42.16 ID:iptmMu2O] 同人文化というのは商業とは別として考えている人は古い。 今はかなり複雑だ。まるで3年前まで流行っていたボックスタイプミニバンのようだ (→ボックスタイプミニバンは荷物を多く詰めたり、シートを追加したりと時によって使い分けに富む。今の漫画やライトノベルは基本的に同人からスタートするが、今でも同人と兼ねてやっている人が多い。畑先生とか) 603 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:26:02.36 ID:M0tn5jrJ] 権利者にガイドラインを出させろ 権利者がファンを差別しちゃだめだ 604 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 15:28:29.42 ID:iptmMu2O] >>599 もし、道州制が出来たとして二次元規制を敷くところを考えると、東北州、南関東州、東京都、近畿州、九州ぐらいだと思う。 北関東州は州の省庁所在地として埼玉県浦和市(さいたま市)となり、アニメーションやゲームの町おこしに必死だった名残で残ると思う。 北海道は初音ミクを崇拝している以上心配しなくてもよい。 605 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:29:01.01 ID:gyEV+Pxk] >>602 同人文化＝有償だと考えるのも早計だな 有償配布に問題があるというなら、それについてのみ考えればいい話なのに 好きで(無償で）描いてる人間まで潰そうというのはおかしな話 同人だけで満足する奴はいないし、同人からパロ元に興味を持つ奴は多い ファンによる無償の宣伝行為にもなっているということを忘れちゃいけない 606 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 15:29:55.39 ID:iptmMu2O] >>603 ちなみに、サンデー系マガジン系は出版社が一括して権利者として動いている 607 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 15:32:47.91 ID:iptmMu2O] >>605 僕も思いました。 オリジナルで自費出版なら分かるんですよ ところが、コミケに行ったときに｢薄い本でお金を払わなきゃならんの｣とふと考えていたことはあったよ。 これはゲゲゲの女房見て思ったこともある。 608 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 15:34:26.75 ID:o2RZWmHv] アメリカで大規模なコスプレ大会あるじゃん 609 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 15:37:16.28 ID:iptmMu2O] アニメイト(メロンブックスやらしんばんをグループに持ち、同人を売っている店舗もある)やコミックとらのあな、K-BOOKSはその辺どうなんだ？ 610 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:44:43.12 ID:M0tn5jrJ] >>608 フェアユース >>609 同人ショップで販売許可を出した版権物と創作だけになってしまう 611 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:55:34.15 ID:LL9OEvt1] 東方無双か 612 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/10(木) 16:45:07.45 ID:y2L1cOgn] とっとと参加！ マトモな日本人で同人ゴロが死んで困る人は居ないから問題ない 613 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:59:00.81 ID:q6I7w0wB] 一匹発狂してる気違いがいるな 気持ち悪いんだが、俺格好いい！とか思ってるのかな 614 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:14:58.78 ID:y2L1cOgn] ↑ TPPに反対する俺ｶｺｲｲ!と思ってるｱﾌｫ 615 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 17:21:19.93 ID:u6XcKmue] 無料でしかも本人が公式で了承してる時のみ、話は別って所が妥当だと思う 赤字だからとか、宣伝になるからとか、それは擁護する理由には全くならない。 儲けがないから他人の商売の邪魔していいわけないし 宣伝になるかどうかは本人と社が決めることで、タチの悪い言い訳にしか聞こえない。 616 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 17:23:01.55 ID:gyEV+Pxk] 商売の邪魔になっていない、と言っているのに 商売の邪魔だと決め付けているあたりがすでに偏見だと言ってるのが なぜわからんかな 二次創作だけ買って満足して、一次創作に手を出さない奴がいるとでも？ 617 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 17:35:38.98 ID:u6XcKmue] はぁ、ホントに頭悪いんだな。 だからそれは本人が決めることだ、いいなら公式で発表すればいい。 もちろん、宣伝になるからいいよって人もいるんだろ 「結果的にあなたの作品の宣伝になったから、僕の違法行為は許してもらえますよね？ね？」 「さらに少し黒字になったんですが、これは手間賃ってことで頂いておきますね^^」 勝手に自分の作品をいじられてモチベ下がる作家だっているだろ 邪魔ってのはそういう意味だ 618 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 18:03:00.08 ID:55nVl5gw] >>616 ＞二次創作だけ買って満足して、 ＞一次創作に手を出さない奴がいるとでも？ 俺とかそんな感じだなｗ 二次創作のエロ同人誌を買うために、アニメのＢＤ/ＤＶＤは買わないようにしてる 原作単行本もよっぽど面白い作品しか買わない でも、そういう奴は結構多いぞ？ だって、テレビで録画したのを観れば作品の内容は把握できるんだから わざわざ公式の商品に金を出す必要が無いｗ 619 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 18:22:04.77 ID:u6XcKmue] >>616 おい、論破されてんじゃねえよ。 若い作家の活動の場が減るとかくだらないことだけでも言っとけって 620 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:24:46.83 ID:Rf7beIq9] ×若い作家の活動の場 ○同人ヤクザの活動の場 一般市民と同じフリすんな朝鮮人 621 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:45:33.31 ID:Znh/7meR] 朝鮮人連呼すればいいと思ってるバカウヨは巣に帰ってやってくれ 622 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 18:45:33.53 ID:6P6RZN+M] 若い作家は二次創作だけじゃなく一次創作で活動すればいいじゃない 623 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 19:19:13.86 ID:55nVl5gw] >>619 つうか、二次創作のエロ同人誌って値段が高いんだよ 20ページ程度で600〜700円もするし 欲しいサークルのやつを全部買うと、とてもＤＶＤや単行本までお金を回せない 624 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 19:34:26.66 ID:b1w3s7Vh] >>623 それ、二次買う必要ないだろ。普通のエロ雑誌買ってろよ。 625 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 19:44:51.39 ID:AGqbgfjo] >>624 「そのキャラクターだから買う」っていう一番の動機を根本から否定してどうする 626 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 19:50:33.56 ID:55nVl5gw] >>625 うん、そういう事だよね 二次創作の同人誌の販売は公式（版元）が認めた上で、18禁モノに限って 定価の上限を制限するとかしないと、俺みたいのがどんどん増えると思うぜｗ 何だかんだ言って、ＢＤ/ＤＶＤとか公式にお金を落とす層って 18禁同人誌に否定的だし 627 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 19:51:48.87 ID:Znh/7meR] >>626 あんたはかなり特殊な部類だよ 628 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 19:53:40.18 ID:55nVl5gw] >>627 ああ、ゴメン。あんたらの商売の邪魔しちゃったかな？ でも、あなたたち同人サークルさんも もっと良心的な値段で販売して欲しいね 629 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 19:57:03.94 ID:b1w3s7Vh] >>625 まて、単行本も買わないレベルのファンなのになんでそのキャラクターだからエロ同人買うって決断になるんだ？ ２０Ｐ程度で６００円とかいうエロ同人だぞ。その金あれば普通は単行本買うだろｗ 630 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 20:08:40.23 ID:55nVl5gw] >>629 だって、単行本つってもアニメと内容は同じじゃん だったら要らないよね？ 普通はとか言ってるけど、実写のアダルトビデオを買う時、 普通はその作品に出てるＡＶ女優のファンじゃないと買わないものか？ そんなこと無いでしょ？ ファンじゃなくても良さそうなら買うよね 631 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:20:00.75 ID:AGqbgfjo] >>629 原作に手を出してないのに買うって事は好きな属性のキャラだからとかそういう感じじゃねえの 何にせよID:55nVl5gwみたいな奴は特殊だけどな。>>626みたいな考えとか 632 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:21:51.23 ID:Znh/7meR] >>628 いや、自分はアニメや同人からは一銭も得てないから何ら邪魔にはなってないよ こちらこそ特殊とか言って悪かった 公式のグッズを買う層は同人誌に否定的、と言い切る近視眼的視野 単行本すら買わないのにエロ同人誌だけせっせと買いあさる変態性 同人から本編に来る事もあるから黙認されている現状に逆行する迷惑ぶり 制作サイドから見れば害悪でしかない立派な異常性癖者だったわ それとドヤ顔して持ち出したAVの例えだが全くの的外れだよ 633 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 21:20:24.62 ID:u6XcKmue] >>632 鏡見てみ？顔必死すぎて笑えるから 634 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 21:45:25.23 ID:55nVl5gw] >>631 そんな、人のＩＤ晒してまで必死に否定せんでもええやん？ 635 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 22:25:34.29 ID:K12dMa8w] >>621 オタクって右翼が多いんじゃないの？ 636 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 22:30:01.01 ID:b1w3s7Vh] >>635 元々はリベラルな方が多い。戦時中に自由が効かなかったから反軍の思想だし影響受けたマンガやアニメが海外物 多いしでね。当然、表現が規制されたソビエトは敵だった。 その後、ヲタ名乗っていいのは高学歴だけという時期にがあって、今にいたる。 最近はネトウヨがヲタっぽい振りしてるけど、岡田の大ボラ見抜けなかったりしてニワカ扱いです。 637 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 22:44:44.37 ID:K12dMa8w] >>636 オタクの定義にもよると思いますが、今は右翼のオタクが多数派では？ ツイッターでアニメと日の丸のアイコンで児ポ反対とチョン死ねをセットで書いているのはオタクじゃないんですか？ あれは明らかに声の大きい一部だってレベルではないでしょう？ 後、TPPも青少年条例の時もニコニコとか2ちゃんで狂ったように動画作ったりやコピペをしていたのもオタクでしょう。 638 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 23:26:36.83 ID:zebp8IDS] そういえばネトウヨが「民主がアニメを児童ポルノ扱いしてる」とか言ってるのを「自民だよ」と指摘したら 「ブサヨ乙」ってかえってくるってネタがあったな 639 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/10(木) 23:46:04.11 ID:b9BWpQ1I] 原作買わなくても同人だけ買う場合あるよ キャラ好きだけど、原作漫画の絵あんまり可愛くないヤツあるじゃん 640 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/10(木) 23:52:34.14 ID:rNYAEVL0] 5 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ [twitter.com/moeplus_2ch ] 投稿日： 2011/11/10(木) 18:09:29.77 ID:??? >>4 スレッド依頼スレにソース持ってくる依頼者を全員無視しろと？ なんもしないしできないなら一端の口を聞くな。 641 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 00:23:56.59 ID:z8EC0U1c] 権利者がガイドラインを作るにしても問題は、 二次創作同人を頒布＝版権キャラクターや意匠を使った商品を売る、をどう折り合いをつけるか 実質同人の主流である二次創作エロに可否の明言ができるのか だろう 642 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 00:30:24.49 ID:YtzyDxyH] 会社が権利を持つならまだしも作家に権利を持たせるなら、規制したい奴は 確実にそっちに働き掛けるからな。 児ポ法で反対者にロリコンのレッテルを貼って封じようとしたように。 643 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 01:27:24.06 ID:f0/R9TeA] >>639 けいおんとかブリーチとか、アニメ絵は良いのに 原作絵が酷すぎて買う気が殺がれるのは、同人だけ買うよなｗ 644 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 05:20:57.12 ID:WcanzJ9v] 大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 645 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 07:01:09.22 ID:2UMDo+3M] 上下同時責めってなんだ？ マンコとアナルじゃなくて？ 646 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 13:06:59.07 ID:8Zti4mIE] 日本のアニメにディズニーと同等の規制を設けるのは過剰なのは確実だ 元キャストだから言える 647 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:19:45.51 ID:o9XBbLNR] ネットの片隅で二次創作（文章のみ）するのもダメなん？ 648 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:31:58.60 ID:KQGiCdur] >>647 ここで聞くより、アメリカの漫画やアニメやドラマのファンのサイトで二次創作があるかないか見てみればいいじゃん？ 649 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:43:42.02 ID:Lrcxuhtv] そんなの警察の気分しだいだろｗ 今はグレーにしとく事も含めて権利者の気分しだいなのにな 650 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:51:47.87 ID:s2lPHPBn] >>649 やっぱそこなんだよな問題は。 わざと不明瞭な条文作りやがるもんな。 651 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 14:22:18.50 ID:S8WJdo5A] 日本の法律はいつもそうだよ 条文は厳格に、運用は柔軟に 道交法にしても、ガチで厳守させたら誰も公道を走れない お目こぼしと見せしめをうまく使い分けて、現実的な運用をやってきた 警察不信や外圧強化の折、そのお目こぼしが本当に得られるのか 権益者による別件逮捕に乱用されないか そこのところの疑念が拭えないから問題になる 652 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 14:22:51.71 ID:Q+Xo9mel] 警察官僚の暴走を制止する存在はないのに更に警察の暴走にお墨付きを与えるなんて なんか、マジで腐敗が止まらなくなる気配がする 653 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 14:43:02.83 ID:8Zti4mIE] >>651 自転車の扱いによっては中国人に笑われるよ ｢昔かよ！wwwwwww｣的な 自転車は基本的に車道を走れになっているけど、3ナンバーが増えている今は無理難題だと思う 654 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 15:14:07.15 ID:7DhEU1pD] >>647 ネットこそヤバい そのカプを嫌いな奴がサイトを警察に告発したら終わる。 オリジナルにしとけ。 フェアユースだからなんぞと言っても、規制を押し付けるのがアメリカで 実際に運用するのは日本だよ？ フェアユース？分かってる訳が無いのは 日本のジャスラックやBキャスカードとか見れば 日本が悪い所取りの糞規制運用するに1000ガメル 655 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 15:17:39.92 ID:gRfydh9f] TPPのおかげで、いま蔓延っている同人誌スキャンしてupしてる連中と その内容を一網打尽に出来るんなら大賛成なんだけどなー 656 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 16:06:30.83 ID:8Zti4mIE] これで日本の萌えのクオリティがあがるならいいが、アメリカの法律入ってヤバくなると思うな… そして、下手すりゃメーガン法で二次元オタクが寝たきりにならないかだな… 現に今の日本は国土が狭く、メーガン法を適用すれば、公園や小中学校・高校の近くに住めばピーピー警報音がけたたましくなる 657 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 16:11:16.81 ID:+4fx+V0k] >>655 それをやると、同人誌を規制すると商業誌がしぼむのと同じように 同人業界もしぼむと思うよ 俺はそういうサイトを発見して、同人誌の存在を知ったし 658 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 16:26:51.08 ID:8Zti4mIE] ・TPPで二次元の敵となるもの 1.ディズニー法 ・知的財産権の手厚い保護 ・著作権延長法(ミッキーマウス保護法) ・侵害された時の損害賠償請求 2.メーガン(ミーガン)法 ・児童ポルノ禁止法の強化 ・児童性愛者の活動制限・抑止 ・暴力を扱うゲーム、アニメなどの緩和、性を扱うゲーム、アニメなどの規制(コミックコード) 659 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 16:29:14.56 ID:S8WJdo5A] そうなりゃ地下に潜るだけだろうな 今だって無修正エロが蔓延してるんだし 660 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 16:44:12.47 ID:A7j0pzVP] 国会みてたら、アメリカでは手術の方法にも特許があるので、 病院によってあの手術ができないとか、この手術ができないとかにも なるんだってな。 661 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 16:44:18.95 ID:wypVhOEd] でもアメ公の腐女子って、ハリウッドスターとかでホモ小説書いて サイトにうｐしてるよな？ スラッシュってやつ。 662 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 17:08:15.48 ID:7DhEU1pD] >>661 アメリカのフェアユースなら大丈夫でも、日本では駄目になるよ Bキャスとかの規制だってダビング10だって アメリカじゃ自由だけど日本では引き続きなように アメリカでは大丈夫だから日本もモザイク規制無くなる！ なんてのは無い 663 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 17:37:46.73 ID:7bjjYE0X] 少し話はそれるけど、海外のＡＶって淡白にできてる。 それは少しでも憂いを帯びた表情すると、レ○プを連想させるってことで販売できないらしい。 でもこういうのは権利の問題でなく、もっと曖昧な文化？とか感性の違いだから その辺までアメリカに従うのは面白くないよな。 ちょっと例はあれだけど、実際日本のが一番ええわぁって話 664 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 17:44:55.42 ID:p7yRJZql] >>663 モザイク取れますけど、よろしかったですか？ 残念ですね、モザイク取れたのに。 665 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 17:47:31.43 ID:PebPp0lS] >>663 レイプレイプな奴はないけどSMはある。 予告編で女優が「あのプレイはとてもエキサイティングだった〜」とか言い訳したり 終わりの方に男優と女優が仲良くバーベキュー食ったりする 興ざめと言えばそれまでだけど逃げ道はある 666 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 18:08:32.94 ID:KQGiCdur] 「アメリカの糞制度を日本に押付けんな！」 「いや、アメリカでも二次創作系は盛んだし、逮捕されたりはしてないぞ？」 ↓ 「アメリカではフェアユースという概念が成熟している！日本はそれが未熟で狭すぎる！」 日本とアメリカ、どっちが立派なシステムを持っているんだろうかと・・・ 667 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 18:14:01.44 ID:8Zti4mIE] これを機に同性愛者にもガイドラインが敷かれないかというのもだな… 日本はゲイ、バイ(男の娘興味あるし、もしかしたら僕はここかなぁ…)、レズビアンには本質的に厳しい世界だ アメリカでは、バラつきがあったからニコ動の兄貴も複雑だったみたいだが、日本は形式的だったからなんとか好感もてたみたいだ しかし、石原慎太郎みたいな人もいるんでその辺怖い 668 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 18:33:45.92 ID:ZmUmg9mN] >>635 オタクは左翼的発想の産物だよ。 オタクの右傾化なんて“オタクの自殺行為”でしかない。 669 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 18:59:10.82 ID:p7yRJZql] >>637 ＞＞ツイッターでアニメと日の丸のアイコンで児ポ反対とチョン死ねをセットで書いているのはオタクじゃないんですか？ その人達はオタクではなくニワカのカテゴリーに分類されます。 670 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 19:05:27.97 ID:rd/hPoI8] >>668 オタクだろうとそうでなかろうと、 思想も何もなく、何も知らない人は左翼に流されやすいものだと思う いろいろ勉強して「自殺」すれば大人になれるかもしれないな 大人になってもらおう。深い専門知識を持つ事と大人になる事は、 両立できない事ではないのでは？ 671 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 19:09:41.86 ID:o9XBbLNR] 皆「TPP　反対　署名」でググれ！ 672 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 19:11:43.65 ID:8Zti4mIE] 午後8時だっけ・・・ 673 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 20:09:55.29 ID:lst1+AL+] 参加するみたいね 674 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 20:27:25.88 ID:OP4UhysX] 終了　農業も医療も二次元も すべてはドジョウのせいで 675 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 20:44:19.35 ID:7DhEU1pD] あーあ、クールジャパンってのはグローバルとは逆の ガラパゴス進化、独自の進化した先に 真似の出来ない進化の断裂だったのに 文化の揺り篭である日本の常識や価値観が破壊されるのか。 のだめ…ぎゃぼー 676 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 21:20:15.73 ID:s0eKZIGF] アホでバカなヲタク連中が、 「二次元も規制する、児ポ法改正はんたーい！」 「表現の自由を守れー！！」 などと言って、ミンス党を支持した結果、 『政権交代www』 となったが、代わりに同人などでの二次創作が出来なくなるかもしれないという事態になったでゴザルの巻www ま、自業自得だわなwww ルルーシュや騎士団は来てくれないぞwww 677 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 21:27:19.31 ID:s2lPHPBn] ミンス支持なんてしてねーつの。 勝手に既成事実化するな。 678 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 21:37:53.34 ID:YtzyDxyH] いや、それはしていたな 自公でなきゃどこでもいい、とにかく政権交代で児ポ法改悪阻止だ！と頑張っていたし、 本当に民主でいいのか？反対の為の反対しかしない 民主でいいのかと訊いたら工作員乙としか言われなかったよ 679 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 21:42:18.42 ID:s2lPHPBn] その支持してた奴らが工作員だろうがよ。 簡単に騙されてんじゃねーよ。 680 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 22:01:01.42 ID:w2SdTHRr] ２ｃｈネラーが民主党への交代をやたら扇動した結果がこれか 最悪 681 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/11(金) 22:50:52.91 ID:+4fx+V0k] まあ、自民党時代なら もっと早く参加決めてたと思うよｗ 682 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 23:14:04.90 ID:S8WJdo5A] たらればで言うならブーメランだぞ もし民主党時代がもう少し早くきていたら こうして悠長に書き込みなんてしてられなかったしなｗ 683 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/11(金) 23:24:35.16 ID:s2lPHPBn] >>680 扇動してたのは工作員だろ。 ネラーの括りにするんじゃねえよ。 684 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 00:58:56.45 ID:Glt55uCr] そうだな。 児ポ法反対派はむしろあちこちにコピペ貼ってウザがられてた。 その反動か、石原都知事は再選してたｗ 685 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 01:01:00.46 ID:Bas8Yfnm] ネットやサブカル業界の力なんてそんなもん 686 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 03:39:33.99 ID:VOuHkgpX] つーか同人界隈の存亡ごときで 日本のコンテンツ産業の終了だとか喚くやつ多すぎ TPPの賛否語るにも産業規模がキクロすぎるわ 687 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 05:42:36.56 ID:g0RrGEUe] お前らの世界狭すぎてワロタ 688 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 06:06:27.23 ID:QSB4oUMt] >>686 そういう理由で1回蹴られてるんだけどな 今回は項目大過ぎて政治家は議論すらしてないでしょ 689 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 06:54:45.46 ID:RPUXOP0O] おっしゃTPP参加確定したか。これで同人ヤクザが皆潰れてくれると良いな＾＾ 690 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 07:20:35.81 ID:r6y+VZbA] パワパフのエロ同人描けなくなる… 691 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 08:08:33.77 ID:g0RrGEUe] >690 ストパンのエロ同人にシフトしたまえｗ 692 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 09:06:04.89 ID:Bm9lNQju] オリエンタルランドはどうせ切り捨てだろうなぁ・・・ ハロウィーンで年々参加者が増えて、仮装のトラブルが増えているし・・・ 693 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 11:33:59.28 ID:fcjaYl+f] 商業でもトレスやパクリを指摘されたらアウト ってことになるの？ 694 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 12:54:13.87 ID:Bm9lNQju] >>694 そうだろうな 695 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 12:59:24.64 ID:eV3pU0sY] >>686 日本のアニメ、ゲーム、漫画産業の強さは同人やエロゲでピラミッド型の産業構造を 作るのに成功した点が大きく、同人やエロゲというピラミッドの最下層をぶっ潰すと 相対的に衰退すると思うのだが？ まあ、ＴＰＰとの関係は薄いが 696 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 13:01:55.12 ID:eV3pU0sY] まあ、ちょっと変な勘違いが横行してるがＴＰＰは環太平洋同盟みたいな物で 最終的な狙いは対中国って所が実態、アメリカが参加国に自分の都合だけ押し付けていれば その目論見は潰れる訳であって、アメリカも妥協するところは妥協しないとマズイのが実情 697 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 13:17:13.49 ID:Bm9lNQju] だから、ハリウッドに海外拠点みたいのを作ったのか？ 698 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 13:46:34.47 ID:uXyKILjq] 井伊直弼・野田佳彦「これで井伊野田」 699 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:02:19.89 ID:VQWCnkSk] >>696 >ＴＰＰは環太平洋同盟みたいな物で 最終的な狙いは対中国 「なんでアメの最大の顧客な中国と喧嘩腰なんだよ」って 中野剛志他反対派に散々ツッこまれってたテンプレフレーズをドヤ顔されても 700 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:11:21.59 ID:/s1vRtem] TPPだけならいいが、児ポ改悪や都条例みたいなのが重なっていけばますます外堀が埋まっていく そしてある日警察の方針が変わって突然即売会ごと摘発されたりするっていう悪夢が 701 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:23:17.70 ID:UEwx/Umi] 赤松みたいに自作品の人気=同人人気な奴は一層困るだろうなｗ 702 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 15:04:09.49 ID:RPUXOP0O] どんどんやっちゃって下さいよ。 腐れ同人ヤクザは皆捕まっちゃって下さい＾＾ 703 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 15:29:26.21 ID:w3mLOtH8] >>702 告発の手間が嫌じゃないなら自分でやれ 匿名じゃできないからな 行政書士に頼むなりして告発状作って警察に提出してこい 誤認や微罪が多くて警察が嫌がるから受理される可能性は低いがな 違法性が無いと分って告発したら罪になるから気をつけろよ 704 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 16:33:55.18 ID:ThPtzpNx] 色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。 戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。 早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。 TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。 全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。 韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。 www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678【ブチギレたくなる映像】 www.shomei.tv/project-1830.html【民主党不信任案署名】 民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを ■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006 検察庁　www.kensatsu.go.jp/　 検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。 ■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい 最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001 東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061 東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006 【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ 】www.nicovideo.jp/watch/sm16083495 【糞アメリカ製品を不買するには？】　www38.atwiki.jp/notpp/ 705 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 16:38:00.84 ID:T0Q3u9zn] TPPって同人に限った問題ではないのに、 自分はなにも不利益を被らないと信じている馬鹿が多すぎる 706 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 16:43:39.99 ID:VjrLy+dE] 衆院選の時と同じだな 707 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 16:45:03.55 ID:Bm9lNQju] >>704 日産や三菱が上がってないな… 特に、日産はバネットをタクシーとして使うみたいだし… 広く浅く付き合う感じかな？>カルロス・ゴーン 708 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/12(土) 16:46:35.84 ID:RPUXOP0O] はぁ〜？なーに言ってんだか。 ロッキード事件の頃から検察庁はアメリカCIAの手先って知らないの？ 毎月アメリカ様との勉強会を開いていて、反米や日本の独立を目指す政治家は自民だろうが 民主だろうが捕まえるのが彼らの仕事じゃん。 小沢が捕まったのはイラク派兵(インド洋での給油活動)に最後まで反対して 明確に反アメリカの態度を取ったから。 管直人以降の民主党は政権交代を果たした民主党ではない、完全にアメポチに成り下がった腐れ民主党だが、 ネトウヨに扇動されて小沢の強制起訴で大喜びしてたｱﾌｫ共には一生解らんだろうがね。 万が一検察がアメリカ様に都合の悪い動きとれたら、全裸で動画うｐしてやるわ(笑) 709 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 18:55:58.67 ID:Bas8Yfnm] おいＴＰＰ反対論者の諸君 君らはみな>>708みたいな陰謀脳の持ち主ばかりなのか？ 710 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 19:47:53.48 ID:vXUekuFK] まあ、確かに赤松みたいな二次創作の同人誌の盛り上がりのおかげで 食い繋いでる安漫画家には死活問題だよなｗ 711 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 19:48:25.99 ID:n/NbSxKE] まずは参加国からの承認得なきゃダメだからね 全ての承認を得て、色々と交渉を開始する 712 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 20:01:28.88 ID:jTqZsQOc] 保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償 俺は大賛成だ この国は外圧じゃないと変わらんなぁ 713 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 20:56:40.15 ID:mfiM9CUv] >>709 正論に見えるように工作しまくって、反対派の意見を陰謀論にしか見えなくさせるのがアメ公の常套手段 何でもかんでも陰謀論だと思って思考停止しない方がいい 714 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/12(土) 21:01:19.83 ID:RPUXOP0O] >>709 俺のIDで検索してみろ 腐れ同人ヤクザ潰す為にTPPは大賛成じゃボケ 馬鹿の一つ覚えみたいに陰謀論と言わずに少しはテメーの頭でニュース見ろ 2chのコピペでしか政治を語れない低脳共が。 せいぜい検察庁に無駄な働きかけ頑張って下さいねｗおまいらの断末魔でメシウマｗ 715 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:23:35.46 ID:/s1vRtem] で、>>714をはじめとする賛成派は二次創作をなんでそこまで必死に潰そうとするの？ 原作の販売の邪魔をしてるわけでもないし、潰す理由が見当たらないんだけど アメリカと検察の関係は理性的に考察出来るのに二次創作は感情で潰したがるんですね 716 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:34:57.66 ID:mmhUM+bv] 訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて 訴えていない作家も大勢居るのに 「訴えられていないから無罪！叩く奴は感情論！」とか言いながら 他人の作品にただ乗りして金儲けして、利益還元すらしていない ヤクザを潰そうと思って何が悪い？ 常日頃シナだのチャンコロだの叩いてるんだから解るだろ クズは消えて欲しいって気持ち 717 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 21:47:13.16 ID:Bas8Yfnm] >>713>>714 あのねえ、陰謀を前提に陰謀論を展開されてもまるで説得力がないってことに、いい加減気付いて欲しいんだが といってもこの人たちにとっては陰謀論でなく正論なんだから言っても仕方ないのか 718 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 22:05:05.41 ID:mfiM9CUv] >>716 で、お前はその作者なの？ 感情論ではないとか言いながらさっきから汚い言葉ばかりが目立つけどさ >>717 そういう見えてない部分を一切否定して思考停止するのが危険なんだよ あり得ない、想定外などと言って三陸や原発をぶっ壊した政府と一緒 別に何でもかんでもアメリカが悪いと言いたいわけではないけれども 719 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 22:06:50.89 ID:VjrLy+dE] 同人誌描いてる奴がヤクザねえ ヤクザも随分簡単になれるようになったもんだ つーかID変わってるけどID:y2L1cOgn=ID:RPUXOP0O じゃないか。 感情論でギャーギャー喚いて叩かれたもんだから今度は陰謀論を持ち出してきたか 進歩しない奴だなww 720 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 22:08:49.17 ID:axbo6JEr] 「今の同人はゴロしかいないから規制でなくせ」 「陰謀論だ」 もどっちも同レベルだよ 721 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 22:09:42.26 ID:zYVv668Z] 二次創作から原作入る人もいるしね。 722 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 22:15:33.49 ID:Bas8Yfnm] >>718 あり得ないこと想定外と言われてることは、 そのほとんどが、実際本当にあり得ないことで、想定外のことなんだよ？ 「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた！これが奴らの陰謀だ！」 と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳 陰謀や天罰で解釈するのが楽なのは分かるけど、あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない 723 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 22:35:28.61 ID:mfiM9CUv] >>722 強気にあり得ないと断言して冒進して進んでしまう事の危険性を指摘するのがそんなにいけない事なのか？ ＞「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた！これが奴らの陰謀だ！」 ＞と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳 そんな決め付けはやってないどころか、決め付けそのものには反対だが 日本国内でさえ汚職とか裏社会とか見えない話は腐るほどあるのに、 アメリカが何も考えてないと決め付けて安易に信用してしまうのは非常に危険 724 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 22:38:08.89 ID:mmhUM+bv] >>718 なんで作者じゃないと文句言っちゃ行けないんだ？ｱﾌｫ？ >>719 あぁ、モラルもへったくれも無くなってるからな。女子高生が売春してるのと一緒。 進歩しないどころか益々暴走してるのが同人ヤクザ共 >>722 ＞あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない 解った風な事言ってるが、検察庁様への陳情はやってるのか？ｗｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 無駄な努力頑張ってね〜＾＾ 725 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 22:41:06.86 ID:axbo6JEr] >>716 >訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて訴えていない作家 ソースは？まあ脳内だろうけど 726 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:01:33.24 ID:Bas8Yfnm] >>723 米さんが裏で何も考えてないとはさすがに決め付けないが、 「ＴＰＰの知的著作権の件で、アメリカは日本の二次創作をはじめとする同人文化をターゲットにして潰そうとしている！」 と決め付けるのは説得力がないと思う 特許大国だから、中韓のようにパチモン屋が環太平洋にはびこるようなことを抑えるための条項なのは間違いないと思うが、 自国にも同様に存在し、一般認知度は未だ低く、両国とも見て見ぬふりをされていて、大した規模でもない、サブカルな二次創作市場が、 果たして米さんの眼中にあるのかどうか・・・ 相当にもっともらしい実例がない限り、「ある！」と断定するのはオタクの傲慢だと思うのだが、いかがか？ 727 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 23:04:25.12 ID:axbo6JEr] >>726 眼中にないだろうね。ただ眼中にないから配慮されずに大きな制約を 受ける可能性もあるだろうね 728 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:13:12.75 ID:Bas8Yfnm] そもそも眼中にないものにわざわざ制約をかける可能性・・・１０％ 自国にも同じものがあるのに他国にだけ制約をゴリ押しする可能性・・・３０％ その制約が厳格なものである可能性・・・５０％ なんだ、こんなに確率を最大に見積もったところで、起きる可能性は１．５％、起きない可能性は９８．５％か 729 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:14:36.83 ID:xg9n8Qjy] それに乗った警察の暴走の可能性を危惧してるんだよね。 730 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/12(土) 23:24:03.21 ID:OtgUwkPl] 確かに、原作者にしてみたら二次創作が煙いということはあると思うよ それなりに儲けている原作者だと二次創作に寛容な場合も多いんだけど、 作品の世界観に拘りがあったり、頭硬い人もいるからね それに、同人作家って儲かる人は原作者以上だったりするんだよ 原作者にしてみたら面白くないだろうね 中古や立ち読みで済まされたら、印税も入ってこないし というわけで、共生したいなら二次創作から原作に入る人も そうでない人も、単行本は新品で買ってあげてよね 731 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:51:32.23 ID:mmhUM+bv] アニメなんか大金かけて底辺アニメータが死ぬ思いで作ってもヒット作はごく僅か。 同人ゴロ共はその中でヒットした作品だけを選んで二次創作を作ってるのだから ヒットしない時のリスクは出版社や漫画家やアニメ制作会社に負わせていると言って良い。 それでいて儲けは独り占め、せいぜい「単行本買ってあげてねｗBlu-ray買ってあげてねｗ」 これがヤクザでなくて何なのか。「感情論」で済ませるなら叩かれる事も受け入れろ屑。 732 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:06:10.51 ID:l2+iT3ke] >>731 ヒット作が僅かなのは事実だが、それとリスクを背負わせる事は何の関係もないな ていうかヤクザだヤクザだ喚いてないで、さっさと警察なり公安なりに連絡してこいよ ヤクザなら取り締まりの対象だから悦んで話を聞いてくれるぞ 733 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:14:48.23 ID:KtGhaluF] >>731 まじめにレスするのもなんだけど、 同人が儲かるのって、流通の問題であって、二次創作かどうかは関係ない気が HIT作２次創作が低リスクドル箱ってのなら、商業でもアンソロジー乱発すればいいじゃん 734 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/13(日) 00:17:21.09 ID:6xItzx2k] >>724 文句を言うなとは思わんがそこまでぶち切れるのは理解できないな。 735 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:46:28.63 ID:ZbJtDmlQ] >>733 版権と税金を払ってない同人とは利益率がちがう 736 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:59:30.64 ID:KtGhaluF] >>735 いやそういうことじゃなくて、 商業がリスク被って、同人がノーリスクだと>>731が言っているのがおかしいってこと 737 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 01:14:46.83 ID:1hiV4ucn] >>734 オリジナル同人描いても全然売れなくて二次創作同人で売れてる人に憎しみを抱いてる、とか？ｗ そういうレベルの嫌い方だよな。ただの嫉妬になるけど 738 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 03:27:28.74 ID:aYeICbrH] 二次創作さえ無ければその分原作者や版権元が儲かる っていうなら分かるけど、現実はそうではないし。 739 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 04:09:37.41 ID:O0AGT4tP] >>735 同人が税金払ってないっていつの時代からタイムスリップしてきたんだよw 740 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 05:20:48.56 ID:EcxTFFAV] >>726 >>728 現時点では確定したことは殆ど無い、 真っ先に騒ぎ出すのは自身の身に覚えのある人なんだろうな。 741 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 08:03:38.62 ID:aYeICbrH] 例えばここまで巨大なマーケットを著作権法で規制したとして 一体誰とくなの？ 742 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/13(日) 08:07:01.71 ID:vLkF/jKo] 相変わらず「売れない人間の僻み」しか言えないのな。 TPP参加は確定したし、せいぜい震え上がってろボケ。 あ、検察庁様への陳情頑張ってね＾＾ 無駄な努力だけど 743 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 08:14:58.09 ID:aYeICbrH] 同人が無くなったら生活が潤うんですか？ 744 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 09:19:33.51 ID:KtGhaluF] >>741>>743 元々の趣旨は、中国とかで横行している海賊版を何とかしたいんでしょ 日本の同人を規制したわけじゃない 被害妄想も良いところ 745 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 09:39:35.07 ID:B26VXa6d] >>744 そうなんだけど、 日本の同人に詳しくない海外から見て、 また、何らかの営業上の理由で、 「日本の同人市場は、韓国の模造ハンドバックなんかと同じじゃないか？」 と言って来たらどうする？ それに、 「同人市場がオフィシャル商品の売上の減少を招いている！ （同人否定派の人がよく言う、“無ければ正規品を買うだろう”の理屈だね）」 と言ってきたら？ （同人全部に正規認定なんて、 版元が許さないだろうし、第一、版元の意味が無くなる。 それに仮定として、版元がそれを許可したとしても、 版権料を払った上で、 不平等を言われない流通に十分な冊数、最低でも数千部くらいか？を用意する。 そんな資金力があるサークルが一体いくつあるのだろう？） 746 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:20:29.38 ID:KtGhaluF] >>745 日本の同人誌市場で、それこそマーベルとかピクサーとかディズニーが脅威と感じるほど、海外コンテンツの二次創作が作られているのならともかく、 日本発コンテンツを日本の中で消費しているのをアメリカとかが規制して何のメリットがあるのさ 大体同人市場は現状でもその気になれば法に訴えて規制できるわけだ それをしないのは、版元側にも宣伝効果とか人材発掘とかそれなりのメリットがあるから 持ちつ持たれつの関係 杞憂に過ぎんよ 著作権法の引用の範囲をアメリカと同じにして終わり 警察が有無を言わさず云々ってのは暴論中の暴論だから語るに値しない 747 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/13(日) 10:28:43.47 ID:tdUK2hlR] 橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々撤去した《繁華街の活気が大きく停滞》が、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？ 748 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/13(日) 10:30:02.48 ID:Urihi7sU] >>745 海外からみたら日本の同人市場はアダルト産業なのに、なんでコミケに子供が出入りしてるんだ？だよ。 二次同人なんてアメリカからみたら大人しいなんてもんじゃない。 ハリウッドで大金かけて二次同人みたいなパロディやっても著作権に引っかからないアメリカ並みに日本もなればいいね。 749 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:33:00.31 ID:Aj09XXlN] 牡蠣業者の時と同じだな 業者を規制する気なんか全くないが、「とりあえず道具から規制してみたら普通の業者も含まれてしまった」だけ。 でも規制は撤回も改善もしませんからさっさと道具を処分して下さいね〜。 「非親告罪化を適用してみたら潰したい方々の頑張りで二次創作が潰滅した」だけ 経済効果が減った？まあTPPで決まった事ですからご意見はTPP会合へどうぞ〜。 持ちつ持たれつがどうたらってのは、当事者間の話であってヤクザだゴロだとここで喚いてる気違い みたいな奴にとっちゃこの上ない機会だからな 火の手が上がるとしたらアメリカ側からじゃなくて国内からだろうよ 750 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:38:35.66 ID:+XRc3Nte] 日本人はもう9・11も忘れたのか？ リビアも似たようなもんだ… なんで日本円安政策とれないんだ？ 751 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:40:32.29 ID:KtGhaluF] >>748 いや、だから「貿易協定」になんで「他国の児童福祉施策」が含まれるんだよ こじつけも良いところだろ 752 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/13(日) 11:27:54.09 ID:vLkF/jKo] >>731みたいな批判があった時に 「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」 と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以 言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちも刷る気無し。 潰されてもマトモな人間は同情しないから。早く新でね＾＾ 753 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 11:39:04.97 ID:Aj09XXlN] >>731みたいな、ってそれお前の戯言じゃねーか ID変えて別人になったつもりらしいが丸分かりだっつーのwww 754 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 11:51:13.94 ID:Urihi7sU] >>751 それは子供を安い金で働かせるの防止する為だよ。 アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になるからね。 それ入れておかないと関税以前の問題で輸出入が止まる。 755 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/13(日) 12:01:17.54 ID:vLkF/jKo] >>753 はぁ？同一人物のカキコだとなんなんだ？ 反論は出来ないんだよな？ヤクザめ。氏ね 756 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 12:26:32.75 ID:KtGhaluF] >>754 >アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になる ソースは？ TPPの連携協定のどの作業部会で検討されているかも含めて示してくれ 757 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:00:03.34 ID:dO+SyV2O] 苦労して作品を作った原作者が大儲けしていてもファンは文句を言わないけど 作品を食い物にしてる連中が作者の預かり知らぬところで 大金を得ていたらいい気分になるファンは少ないだろうな 758 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:02:55.40 ID:r4ymbhNM] アメリカは枠組みを押し付けるだけ 運用は日本がやるの で、秋葉原の職質みたいなのが同人でも起こるんだよ アメリカは企業がアメリカのようにして不利益にならないようにしろと要求するだけで アメリカと日本が同じにはならない モザイクにしても、アメリカのはモザイクを付ける必要は無い TPPは日本の法より優先されるんだから、モザイクを付けるのは日本による非関税障壁であり アメリカは不利益を被らないように出来る でも、日本の企業は日本の法に縛られてるからモザイクを外したのは売れない。 TVも、アメリカはBキャスやダビング10に対応するコストが非関税障壁だから アメリカは規制無し 日本の企業は日本の法に従う。 同人についてはアメリカで産業となるような実態が無いから 日本での不利益は関係なく、ダガー規制で牡蠣業者が大迷惑みたく 「巻き添えになったんだ？」くらいの感じで助けもなくやられちゃうよ 上で言ってるような著作権の在り方（非親告罪化や企業が権利と利益を持つ）や コミックコードなんかの表現規制、メーガン法なんかの価値観押し付けなど 日本の漫画やアニメ産業を揺るがすよ 759 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:04:33.12 ID:Aj09XXlN] >>755 散々反論されてるのが涙目になると見えないのか お前の壁打ちはつまらんからそろそろ違う奴出せよ役立たず 760 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 14:02:14.39 ID:la5L6BxZ] >>722 本当の目的から目を逸らさせる為に、鋭いところを突いてきた意見を「陰謀論」とレッテル貼るのは普通。 761 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/13(日) 15:04:14.00 ID:vLkF/jKo] >>759 で？ >>731みたいな批判があった時に 「二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しよう」 と言う議論が全く出てこない所は認めるんだな？ それこそが同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以なんだが？ 逃げ回ってないでイエスかノーで答えてみろよ。 日本語わかんねーのか朝鮮人 762 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 15:53:25.43 ID:KkfDLGG/] この問題が面白いのは、赤松みたいに二次創作同人を擁護してる立場の漫画家って 安っぽい漫画ばっかり描いてて、同人業界に助けてもらってるんだよな 角川にしても同じで、中堅〜零細出版社ほど同人依存が高い 大手出版社や大物漫画家には迷惑な話でしかないのに さも「漫画アニメは同人文化に支えられてる！（ｷﾘｯ）」とか言えちゃう図々しさに呆れるわｗ 763 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:17:27.19 ID:Urihi7sU] >>756 ＮＩＫＥの騒動知らんのか？今回はベトナムもＴＰＰに入ってんだぞ。問題にならないわけがない。 764 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:18:59.16 ID:Aj09XXlN] >>761 お、とうとう我慢出来ずに朝鮮人と言い出したか ここはお前みたいなバカウヨの来る所じゃないからさっさと巣に帰れバカウヨ シッシッ。 的外れな妄言を喚いて批判しているつもりとは、さすが無知で低脳なバカウヨだな 765 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 16:37:35.91 ID:KtGhaluF] >>763 回答になってないよ >>754でアメリカでは犯罪と言いきっているからには何らかのアメリカの国内法に抵触しているってことでしょ？ ベトナムで生産されたナイキ商品の輸入で誰か逮捕者でも出たの？ それは連邦法？それとも州法？ よもや不買運動が起きたから犯罪なんてアホな論理じゃないよね？ 766 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/13(日) 17:04:33.81 ID:vLkF/jKo] >>764 返答出来ないんだな。流石は同人ゴロだ。 手前の利益の為なら何でもするヤクザめ。TPPで全員壊滅まで楽しみにしてろ屑 767 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 17:18:06.25 ID:l2+iT3ke] >>766 おい壁ウヨ お前が日本中にヤクザが野放しになっていますと警察へ相談してきたら、お前の戯言も少しは聞いてやるよ ま、ネットでだけ威勢のいい壁ウヨ酷使には出来ない所行かな〜 768 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 18:17:46.59 ID:KtGhaluF] ざっとそこらじゅうのぞいてみたが、 「TPPでねんどろいどやfigmaが作れなくなる」 「TPPで株主優待が無くなる」 「TPPで身長が伸びる」 何かもう、何でもありの世界だな…ｗ 769 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/13(日) 18:19:30.66 ID:4AzDzj4q] 同人同人って同人の話ばかりだけどさ、オリジナルの商業作品で 当人同士で話がついてるようなリスペクト、オマージュも 第三者が見て著作権侵害と判断したら逮捕になるんじゃないかと 心配している というか、アメリカ自体がそういう国だよな 770 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 18:28:51.48 ID:PoZsrYVI] 1167万の反対署名すら黙殺してるのに 豚がいくらわめいたところで何の影響も与えんよ 豚が軒並み政治家の暗殺でもし始めたらまた別だろうけど 771 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 18:32:18.46 ID:ZGagsNBR] >>770 知ったかぶった中立傍観者と同じってワケだ 772 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 18:37:13.89 ID:aYeICbrH] >>761 いや、売り上げから一定数の著作権料を版元に支払えば同人やってもOKですよ、 って単純にそうなったらなったでいいと思ってる同人屋は多いんじゃない？ 著作権料を払ってるってことはオフィシャルが認めた出版物とも取れるから 版元のほうにもいろいろ不都合になるんじゃない？ 例えば同人に世界観を汚されたくないから、著作権料を払っても駄目、 内容によってOKとか。 面倒なことになればそのジャンルの同人はなくなるし ポケモン、コナミ、小学館系は今だってほぼ無いに等しい。 その分同人に寛容なところ、同人人気にあやかってる版元なんかに 同人作家は流れていくだけだし、著作権料がバカ高いわけでないなら、 そこに集中して人が集まるだけだと思う。 773 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 20:59:29.78 ID:la5L6BxZ] >>769 思うも何もズバリそういうことなんだが。 774 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 21:34:32.70 ID:/zpCh0f8] >>769 権利者と権利者で話がついてるなら警察から確認があっても大丈夫だ逮捕されない 向こうでも当人同士の許可でOKな事例が沢山ある 権利者の言葉があれば実は証明の必要がないので事後承諾も結構あるんじゃないだろうか 775 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 23:08:58.07 ID:KkfDLGG/] なんか、信号無視とかスピード違反、駐車違反を正当化する ＤＱＮドライバーみたいだなｗ＞同人ゴロの言い分 776 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/13(日) 23:25:18.86 ID:S4YRWV4p] 好きなやつらが集まってそこで儲かったとか楽しかったという話ならそこまでなんだが 現実にショップ子飼いのサークルなんかも急激に増えてきて はたしてこれは同人なの？みたいなブツが増えてきてる以上は いつまでも「グレーゾーン」に甘えてるのはTPP関係なく難しくなってくると思うけどなあ お上に介入されるのが嫌なら準備会含めて自分たちでルール作っていくしかないんじゃないの？ 777 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 23:32:05.51 ID:KkfDLGG/] >>776 いやいやｗ 儲けてる同人ゴロは、節税（脱税？）のために会社まで作って、 家族を従業員にしてっから、”一つの企業”と言っていいよｗ 778 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/13(日) 23:35:36.65 ID:Aj09XXlN] >>776 ショップ子飼いのサークルの件は知らないが、それとは別に地方イベントは 年齢制限を徹底しつつあるがコミケは何だかんだ理由をつけてやろうとしない。 規模的に無理、と開き直るのは簡単だが世間には通用しない まあ大局的に見ると介入は避けられないだろうなあ 779 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 00:36:39.79 ID:WU+KA9q1] >>775 念の為 >>774は法的に認められてる話 780 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 01:46:50.44 ID:qO0XvnBh] >>777-778 にはピタッとレスがつかない 流石は同人ヤクザ 781 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 01:58:42.65 ID:/WuT2RRI] 国は国民生活に介入するな 782 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 02:00:45.64 ID:1f8p1iaq] とっとと与党を変えて交渉離脱すればいい さあ過半数の署名集めようぜ 783 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 02:17:57.72 ID:TNMMIPbJ] >>777 なのに同人は営利行為じゃない〜なんてよくまあ言えたもんだわ 784 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 04:05:39.44 ID:E1TDQMUa] ニセモノの良心 : 著作権法の非親告罪化って話で釣られる人達 soulwarden.exblog.jp/5455910/ 785 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 04:06:25.96 ID:ub0lr06B] コミケは本当に何とかした方がいいレベル ボランティアが運営頑張ってきたからいいとか そんなんじゃもうダメだろ 儲けがあろうが無かろうが仮にも金銭が動いているんだから あれだけ大っぴらに版権無視のもの売るのは やっぱり変だろ？ 俺の感覚おかしいか？ 786 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 04:43:07.00 ID:E1TDQMUa] >>744 因みにACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement)条約に中国は入ってない 現状では日本の著作権法体系にアメリカの体系を理由とした介入が ポリシー・ロンダリングした上で(日本国内から)入りそう 787 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 06:26:06.41 ID:Ulp/FgqJ] >>785 非常に正しい。 788 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 06:43:02.67 ID:9knmA4wS] >>785 だからと言ってTTPで制約を課すのが良いかは別の話だよ 789 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/14(月) 07:50:06.87 ID:5wqxvs0S] 日本人だけで何とか出来なかったんだから外圧に頼るしかないな はやく違法同人ゴロが全員氏にますように 790 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 07:58:27.55 ID:9knmA4wS] >>789 >>789は「萌えアニ嫌いだから規制賛成。他のアニメも影響を受ける？ 知らねーよ。それでアニメがなくなるならかまわねーよ。ざまあｗ」 みたいのと大差ないから話す価値はないな。 791 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/11/14(月) 08:26:16.15 ID:5wqxvs0S] いちいち宣言して自分を納得させないと不安なのなｗ 今まで二次創作の無法地帯っぷりを批判されても聞く耳持たずだったんだから当然の反応か。 金儲けは全力で守るくせに「お帰り下さいお客様」なんてキャッチコピーだしてるんだから 氏んだ方が良いよマジで？ 792 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 08:27:05.53 ID:8J+5SfMo] 変革期だな。 付いてこれない奴は淘汰されるだけ。 793 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 08:52:36.81 ID:Zw0xb+C9] そういやこれで 何偉そうにとツイッターで粘着したガキが 捨て台詞つぶやいて無視してたなぁ・・・ 反応する方も反応する方だが せめて全部見届けるべきだよなー、ちゃんと返答があったのに 794 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 09:05:59.35 ID:e2FTL62/] >>410 悪いけど、外国のその見方は正しいと言わざる得ないよ 二次元を研究してわかってきたことがあって、それを彼らは見透かしているだけどよ 何かというと、簡素に書くけど 要するに二次元世界って、作り手が自分を癒すために存在していて決して受け手を癒す存在ではないわけ 素人とプロの作り手の違いは、それをうまく誤魔化せるかどうかだけで根っこは同じ。 それを喜ぶ受け手は、作り手の思惑に踊らされてるある意味人形なの。 結局、作り手だけがほくそ笑むための道具なわけ二次元って 795 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 09:13:41.24 ID:5kqCEZXT] >>780 コミケや同人界に問題がある事とお前みたいな壁ウヨ酷使の気が狂っている事は別問題 調子に乗るな壁ウヨ 796 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 09:30:56.97 ID:59jQn+MH] まあ同人自体が犯罪なのは昔からみんなわかってるだろ 来るべき時が来たって感じだな とくに今はコミケ自体有名になりすぎてｗ 797 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 09:39:13.24 ID:+9++zU+1] >>699 人権無視の危険な覇権国家、目下最大の仮想敵国であるにもかかわらず そんな国に市場を頼るしかないということが、米国にとっての最大のジレンマ TPPを結べば、米国はTPP締結国へ品物を売り込みやすくなる つまり、安心して中国とやりあうことができるようになる てか、その反対派にツッこまれた賛成派って、こんなことすら言い返せなかったのか？ こんなもん想定問答レベルだと思うんだが （当然、反対派としてはその返しを考えておく必要あり） 798 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 09:40:44.21 ID:9knmA4wS] 「萌え表現嫌いだから規制賛成」 「同人嫌いだからTTP賛成」 「たばこ嫌いだから増税賛成」 この手の馬鹿は氏んだ方が良いよマジで？ 799 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 09:45:09.01 ID:8mbjsiNl] なに勝手に興奮してるんだかｗ 800 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 09:59:03.94 ID:rHMi9i+9] コミケって冷静に考えると異常だよな　他人の作品盗んで2次創作物なんてもの売って それが大々的に取り上げられてるんだから しかもやってる奴らに指摘しても逆切れ　無視がほとんど　刑事事件にならないからやりたい放題 ツケが回ってきたとしか思えんわな　コミケ出てる奴は犯罪意識薄すぎる 801 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 10:13:46.20 ID:E1TDQMUa] Togetter - 青空文庫とTPP togetter.com/li/211495 802 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:23:21.06 ID:+9++zU+1] >>798 版元と同人は持ちつ持たれつの関係、といくら説明しても壁打ちに励むもんな さっそく>>800にも沸いてるけど オタクコミュニティにすら入れなかった、自分勝手なコミュ障のメシウマ感がミエミエ まあ実際、著作権侵害の非親告罪化が通ったところで先は見えてる 一回は裁判になるだろうけど、そこで判例とガイドラインができる 版元が二次創作のガイドラインを示せば、それが論拠になって、以後訴えても敗訴するだけになる 同人アンチの目論見に反して、一定の同人活動にお墨付きがつくことになる ついでに言えば、二次創作を「禁止」して、ファンの反感を買うのは得策じゃないからどこもやらない そもそも、日本サンライズが一度やらかした道だしな 金の問題については、「版元への還元の仕組みを業界で考えなさい」ということになるものの ことが大きすぎてなかなか決まらない ごく一部の大手以外は収支トントンか赤字だから、まずその仕分けで躓く 版元も特に被害を受けてないから本腰を入れず、暫定的処置としての現状が続くだけだろうね 好きで描いてSNSあたりに投稿してる連中については、メリットしか残らないなｗ 803 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:30:55.89 ID:NXikM24K] 本当に必死なんだなお前らｗ 2次創作に反対する奴らはコミュ障てｗｗｗ本当に視野が狭いな まあそうでもして決め付けてなきゃ安定できないのだろうけど >>800の言うとおりだな ちょっとでも批判するとすぐに発狂しだす 804 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 10:33:41.59 ID:69hiam8K] 持ちつ持たれつだというなら尚更きちんとしたガイドラインやルール作りは必須だとおもうがな 実際グッズサークルなんて大半は二次創作ですらないし 805 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:37:10.56 ID:ZLAVWGyC] 本当にちょっと批判すると必死こいて長文書いてくるのが笑えるｗ 持ちつ持たれつとか本気で思ってるなら馬鹿すぎるぞ 806 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:37:23.80 ID:+9++zU+1] >>803 えーと その反応がすでに壁打ちなんですけど 気づいてない？ 807 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 10:38:33.22 ID:IDOlhvWC] 一次創作の全年齢向け同人は犯罪では無いぞ？ 808 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:38:53.02 ID:+9++zU+1] >>805 では、持ちつ持たれつではないという理由を明確に書いてみてくれないかな ちなみに、持ちつ持たれつの根拠は>>291な 809 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:44:37.97 ID:G6gg1FKg] その>>291自体のソースは？ まさか2chの書き込みがソースとか言わないよな 810 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:45:39.29 ID:SJKUYsnA] >>806 お前は批判されてなにが困るの？ 811 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/14(月) 10:46:34.55 ID:E1TDQMUa] 赤松健、同人作家に戸愚呂（弟）風の忠告「TPP導入でも自分は死なないと思っているのか？」 | ニコニコニュース news.nicovideo.jp/watch/nw145020 812 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 10:51:50.27 ID:Sea2ySBs] ID:+9++zU+1さん逃亡しちゃったよ 813 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 11:19:01.28 ID:+9++zU+1] >>812 勝手に逃亡させんな　こっちは忙しいんだ ソースなら、大手の同人作家と角川の漫画誌を見比べてみればいい あかりりゅりゅ羽とかわかりやすいな 同人→らき☆すた公式二次漫画→本誌デビューという流れ 814 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 11:20:27.47 ID:Sea2ySBs] で結局ソースはなしかｗ そんな画像だけで結論付けされてもね あと朝から何レスもしてて忙しい言われても説得力ねえｗｗｗ 815 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 11:29:24.91 ID:+9++zU+1] >>814 そう思うならそう思っておけばいい 現実は変わらないし、結果も変わらないから 壁打ちしてればいいさ 816 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/14(月) 11:34:17.96 ID:4Z2jL71u] 本当に暇なんだなお前ｗ 勝手に思ってるよ、お前がソースも提示できない文章をまとめることすらできない馬鹿だとね

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