【TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/10/31(月) 22:31:25.21 ID:???] TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償 internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html ★もし著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら、２次創作同人誌は壊滅する。 そして漫画業界全体のパワーも落ちる。原作者がパロに好意的な場合でも同じなのは 納得いかない。 https://twitter.com/KenAkamatsu/status/130968757467230208 308 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:26:21.83 ID:c8u/jbEY] と、おまんま食上げの危機に瀕している同人ゴロが申しております 309 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:28:12.51 ID:Cr/+cL/Y] >>307 ミクは別に問題ないだろ。 310 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:31:36.66 ID:W2+6rT3v] 因みにTPPの交渉プロセスは全部”極秘扱い” 全てが決まって数年立ってから部分的に明らかになる つまり一端TPPの交渉に入ると 国民のコントロールは効きません 薬などもアメリカ大手の製薬産業が世界を牛耳れるようにロビーしてるようだし 自由化で価格が安くなると思ったら大間違いだよｗ まあ著作物への影響なんて巨大な害の部分にすぎないってね 311 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:39:03.91 ID:farj5qJm] 尾田は政治家にいくら裏金を渡したのかな？ ありったけの金をかき集め 官僚と裏取引するのさ　ワンピ 法の精神なんて機会損失の元 偽善者のふりをして逮捕するのさ 手を出せなかった同人ゴロも 非親告罪化すれば　合法じゃない 個人に対する非難は　警察の 権力にのっかって うまくそらせば良い 312 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:39:13.33 ID:f5VvRykK] >>307 網に掛けられても捕まえられない魚がいるってことだよね 313 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:47:28.51 ID:farj5qJm] 何も変わらないことはないよ 今までは、任天堂土下座事件やディズニーやくざ事件や尾田youtubeのエース逮捕事件として 著作者の陰湿な考え方が明るみに出ていたのが これからは警察を盾にして裏取引や裏金のもとで秘密裏に抹殺される事になる そして、偽善者のふりをして可哀そうっていうわけだな オウムの浅原が、部下が勝手にやったとか言ってるような状態になる 314 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:50:06.93 ID:farj5qJm] 「権力に反対」とか「LOVEアンドピーチュ」とか言ってる奴が 権力を使って他人を殺そうとするときに、必ず使う手法 漫画界は尾田を中心にした金正日政権のようになりつつある 尾田が警察に裏金を渡し、命令し、逮捕し、殺す指示を出しても 表には出ないで、「警察はやりすぎだ。可哀そうだ。私は断固抵抗する。」と発言して さらに金儲けをたくらむようになるだろ そのたびに俺が吠えてやらなきゃならないことになる 315 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:51:40.13 ID:5UkkBXBa] >>314 誰？ 316 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:54:59.40 ID:farj5qJm] >>314 一般的な手法だから、誰にでも当てはまる 例えば夫に対して「あの子は私のことをバカにするし、暴力的」と吹き込んだうえで 夫がこの野郎と殴ったら途端に「やめてー」とか言ったり この場合では裏取引によって、性交渉する権利を売って夫に子供を取り締まる事を促し 子供に対しては人気取りをするようにかばいだてをする 欲望にまみれて堕落した人間が取る手法だな 女は堕落してるんだよ 317 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 17:58:47.26 ID:farj5qJm] おそらく尾田ジョンイルが率いる漫画界は サリンやシャブのような裏金で動く警察という武器を手に入れたことによって オウムのように過激化して堕落していくだろう 自浄作用がなくなり 腐敗が窮まった所で外側から糾弾されてオウムのようになって滅びる 318 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:04:34.74 ID:farj5qJm] 非申告罪のアメリカでは 任天堂が州兵を使ってマジコンを製造販売してるマフィアと言われた人たちを 襲撃し（任天堂は表向き頼んでないが裏金を渡してるだろう） 5人のスティーブジョブズのような人たちを射殺した もしスティーブジョブズが現代に生きていたら任天堂に殺されているだろう 堕落した人間はここまでやるってことを覚えた方が良いし 尾田はすでに手に負えなくらい堕落しきっている どうしようもない奴だ 319 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:06:11.86 ID:5UkkBXBa] なんだかこのスレでも陰謀論者が壊れたレコードのようにはびこっていますね。 320 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:12:24.31 ID:farj5qJm] 壊れたレコードという政治的意味を持ったレッテルを張ることによって 敵であるとマーキングしようとするわけだな これと同じ事が、>>1の非親告罪化して逮捕される人にもやられるわけだよ >>1に対して反対をする俺に対しての手口と >>1で餌食になる人たちに対しての手口が同じわけ 北朝鮮が自由主義者にやる手口と同じ発想だな >>313を書いた後にすぐそのパターン通りにやってくれる 321 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:13:51.63 ID:f5VvRykK] 自分で色々見て判ってきたよ〜 漫画の作者が権利を持ってて同人黙認のセウトが今までなワケね アメリカ式は出版社が権利をもっていて 作者が同人に好意を持ってても勝手に許可を出せない、出しても法的効力がない、と Twitterにたくさんある「権利者が同人を認めてもアウト」と「原作者が同人に好意的でもアウト」は権利者と原作者を混ぜて考えてんのね 権利者が許してるのにアウトはあり得ないし変だと思った〜 ミクさん月姫ひぐらし東方ヘタリアは原作者が権利を手放さない限り平気だね 322 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:15:47.41 ID:farj5qJm] なぜ壊れたレコードという単語を使うのか 2chというのは他者を自分よりも格下に扱って浸る連中が多い 壊れたレコードという罵倒しやすい単語のレッテルを張ることによって 在野の聴衆も巻き込んで攻撃できるからなんだよね それを理解したうえでやるのはカルト教だけ つまり俺を攻撃したのはカルト団体 323 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:19:15.22 ID:farj5qJm] >>321 ちょっと違う アメリカの場合は、裏金を渡して法的機関に負の面を押し付けた上で 作家の連中が「私はやってない。断固反対する。かわいそう」と言って 宣伝するような状態 他のゲームが被害を受けていてもガン無視で、ある特定のゲームをコピーした マフィアが州兵に5人殺されても無関係を装う 324 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:25:23.39 ID:farj5qJm] 堕落しきった尾田は、 ワンピースを警察が取り締まった時に 俺が尾田が裏金を渡してやったと言ったら 無礼千万と国家権力を使って、被害者を装って逮捕するだろう 任天堂でもやらないことをおそらく尾田はやるだろう こういう、偽善者ぶって商売してる奴は自分の名誉が傷つくことを誰よりも嫌がる 放置しておくくらいなら被害者ぶって他者に同情を買った上で、俺へうそつきの政治的な意味合いを持ったレッテルを張って葬ろうと動くだろうな なのでこのスレに行動予測を書いておくわ 紙ジョンイル王朝の連中は誰よりも堕落しているが誰よりもプライドが高い 俺の予測通りに行動するのは嫌がるから、先んじてスレに予想を書くことで回避できる お前らもやっとけ 325 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:31:18.77 ID:farj5qJm] 被害者を装い読者の同情を引き 偽善者を装い同人屋へ同情する これからの作家のトレンディになる オウムの浅原が裁判で言った発言と同じことを、大事件が起こった後の尾田はいうぞ 326 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 18:32:09.14 ID:farj5qJm] まぁ赤松も同じだな 今気づいたけど 327 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:41:33.16 ID:+YOH+Ll6] >>30 FTAはポジティブリスト方式 TPPはネガティブリスト方式 わかります？フフフ・・・ 328 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:41:48.29 ID:mA2eoCcJ] >>296 正確に言えば 起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある 権利者が許可して被害者がいない状態で起訴なんかしない >>321で大体あってる 皆、不必要に恐がり過ぎてるだろ 329 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:59:28.27 ID:mA2eoCcJ] >>328　少し訂正 起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある 権利者が許可してる場合は起訴される可能性が低い 330 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:03:05.65 ID:M+YTey+j] >>328 その最後の台詞を都条例の時に何回聞いたかなー（棒） 二次元に被害者いねーだろ、と突っ込まれたもんだから児童に悪影響を与えるから規制！ と手を変えじゃあ実写は？本は？と言われたが全スルー 前例が既にあるのに楽天的な方面に持って行こうとするのはこの板の住人には通じないぞ 331 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:05:53.32 ID:mA2eoCcJ] 外務省の文書から引用 （２）　我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点 （ア） 　　　�C刑事手続き：著作権侵害につき職権で刑事手続きをとることを可能にする。 一応国も慎重姿勢だから 332 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:07:22.19 ID:2E884up9] 非親告罪化と権利の出版社買い取りはまた別の話だろ 仮にクリプトンが二次を認めて、権利を手放さなかったとしても K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪 333 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:09:51.06 ID:2E884up9] >>329 関係ないね 警察は逮捕しといて不起訴って嫌がるから、たとえミクの同人だったとしても ミクによく似た緑髪ツイン手キャラをどっかから探してきてその二次と言うことにして豚箱に入れようとする 逃げることは出来ない 334 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 19:48:01.26 ID:Cr/+cL/Y] >>332 >K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪 それはさすがに被害妄想がひどすぎるぞ。 335 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:57:26.18 ID:/oAba6Bf] 漫画喫茶にプレステ置いてただけで逮捕とか、 ブランド品の紙バックをビニール加工してあげただけで逮捕とか、 暴走族に頼まれて服にペコちゃんの刺繍をしただけで逮捕とか、 エロ同人誌を印刷しただけで逮捕とか 警察って、わりとやりたい放題するからな。 336 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:04:30.83 ID:ROLwtEch] 違法なことしたら逮捕するのが警察 悪いことしなければ逮捕されないよ 337 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:26:20.75 ID:mA2eoCcJ] >>333 あのな、起訴するのは警察じゃなくて検察官だろ 非親告罪は告訴がなくても公訟を提起できるが 起訴前に示談が成立した場合は不起訴になる場合がある 権利者の許可を得た同人ならまず示談成立するだろ つうか、アメリカのやり方にするなら権利者のガイドラインに沿った利用なら問題ない それでも検察が無理やり裁判にかけてガイドラインに沿った膨大な二次創作を一つ一つ起訴したりする可能性ほぼ無いから そもそも、アメリカの非親告罪化の目的は保護期間の延長 日本としては慎重姿勢だし（>>331） 心配し過ぎ 他の漫画やアニメも同人の非活性化で衰退したら権利者からガイドラインを出す形になるだろ 多分な ＴＰＰを心配するなら同人より実生活に関わることを心配しろよ 保険とか 338 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 20:29:36.17 ID:farj5qJm] >>332 警察は基本的に動かない 動くのは裏金を尾田からもらった時だけ その証拠にマイナーな作家の同人を作っても警察は絶対に動かないだろう なぜかというと、知らない作家の著作権が知らない場所で侵害されていても 動くだけエネルギーの無駄になるからだよ 逆にエネルギーを裏金という形でもらうと動く >>336 その違法かどうかは結局尾田のような人間が邪魔だと思ったかどうかで判断される訳だな そして、その邪悪な思念が今までは表に出てきていたのが地下に裏金という形で 動き始めるわけだよ 警察という国家権力を盾にして自分は被害者や偽善者としてふるまえるわけだ それが尾田ジョンイルの狙い 金正日やオウムの浅原のような考えになっている 339 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 20:32:06.28 ID:farj5qJm] ディズニーが殺人を犯すときには必ず 裏金で警察や軍隊を雇って殺させる そして彼らには、泥をかぶってもらう代わりに金や地位を保証し 頭の悪いバカ達には、「警察反対。暴力反対」と宣伝して自社のアニメを買わせて金を巻き上げて その金から裏金として警察や軍隊に渡す構図 それをこれから尾田ジョンイル王朝が積極的にやろうと思っている 最低の野郎だな 340 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:36:44.26 ID:X4MNgvKu] >>336 だからこそ「悪いこと」だけが「違法」になるように、 法改正に繋がる動きは慎重に吟味する必要があるんだよ 341 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:44:15.60 ID:mjZ7GsOu] みせしめに数人逮捕するだけで、同人イベントすら開催できなくなるなｗ 342 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:50:19.62 ID:f5VvRykK] >>341 ミクさんやオリジは大丈夫みたいだし それ以外はイベントが参加させないんじゃないの？ 343 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 21:02:24.07 ID:farj5qJm] 欲望に堕落した人間はまずため込んだ知識で 暴力組織と金儲けを始めるんだよ そのうち限界が来ると、暴力行為を他人に任せて 偽善者としてふるまうようになる 自分が嫌がらせをした相手に同情をするふりをして周囲からの支持と 敵対者からの支持を得ようと画策するわけだな ローマ法王、ヤクザ、中華皇帝、金正日がそのタイプだ ハリウッドの監督連中も似たようなんもんだろ 尾田ジョンイルもまさにその過程を辿っている 邪魔な同人屋を一網打尽にしてやりたいという欲望が彼のどす黒い腹の中を渦巻いているが 夢や希望の旗振り役となっている自分への信仰心を汚すことになる そこで、警察が、自分の指示を待たなくても勝手に動く状況を作り出し 裏金で指示をしておいて、自分は味方だ、同情していると振舞ってさらに人気取りを行う 金をもらったマスゴミ達は一斉に「尾田さんは反対している、警察は汚い。尾田さんの意思じゃない、ワンピを買え」とニュースで流し 信者たちは「尾田さんは悪くない、警察に対抗してるんだ。ワンピを100セット買わせてもらいます」 って感じになる そして尾田は警察官僚に対して「あんたはんのおかげで、よう儲けましたわ。ほれ、10億円。」と言い 警察官僚は「ごっつあんです」ともらう 344 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:14:15.83 ID:f5VvRykK] ID:farj5qJmをNGでスッキリ 345 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 21:17:41.65 ID:farj5qJm] 尾田は反権力っぽいスタイルで売れてきたが売り上げが伸び悩んでるからな 同人屋はイメージをエロ漫画にしてしまうから邪魔なわけだよ そこでこの汚い案を思いついた ただし、本人は汚いって思ってるわけじゃない 汚いことをするには何かの建前とかが必要になるわけだな 単に自分の地位を確保したいだけなのに 国家権力と戦うそぶりを見せながら、その敵対勢力と裏取引をしている行動を 漫画界の治安を守るため、他人のため、国民のためと言って 大そうな目的にすり替えて当たり前のように実行するわけだ ヤクザが部下に対してリンチをするのも 殿様がルールを破った侍を死刑にするのも 同じ思考パターンが働いているが 実際には自分の地位を守りたいという欲望だけで暴力行為を繰り返してるわけだな 尾田ジョンイル王朝の成立が間近に迫っている 346 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 21:20:13.37 ID:farj5qJm] >>344 耳をふさげばいい カルト尾田ジョンイル教団にはお似合いだな そうやって尾田の言う事だけはいはいと聞いてりゃいいよ ワンピは100セット買っとけよ 347 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 21:34:05.81 ID:wZyR5OP0] >>342 一部だけやオリジナルだけだとおまえは行くのか？ 348 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:42:26.25 ID:f5VvRykK] >>347 コミケは行かないかも コミケよりボーマスの存続が気になる 349 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 21:50:16.41 ID:farj5qJm] 警察に裏金を渡して逮捕をし 自分は偽善者を装って人気取りをする これってやくざの手法そのものなんだよな ヤクザ同志が仲良くする ヤクザ１はヤクザ２のシマへ出かけて行ってぼこぼこに暴れまわる ヤクザ２が颯爽と登場してヤクザ１をぼこぼこにする ヤクザ２はショバ代をもらうことで生活できるようになる ヤクザ２はヤクザ１のシマで同じことを行う これらは裏取引によって結ばれている 自民党と社会党を含む日本の政治のやり方がこれで 漫画家や作家はこいつらの支配下にはいってただけだったんだが これからは漫画家等のコンテンツ屋の尾田ジョンイルが こいつらと同列になって取引するようになったから 法律を尾田ジョンイルにとって有利に働くように改変した 漫画家の地位が上がったけど上がった場所はどこよりも汚い論理で物事が動く場所だからやばい 350 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 22:00:50.58 ID:eyEyL7JE] 二次創作だけならもうネットで出来るし アメリカでも盛んだ 人の作品で許可なく金儲けしようという姿勢自体が誤りだったんだよ 351 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 22:07:55.02 ID:farj5qJm] >>350 それはあるな 同人屋はダメな人間だ だが、取り締まる相手が悪い奴だからと言って 尾田ジョンイルの手口が許される訳じゃない 尾田ジョンイルは裏金を使って警察を動かし自分が手を汚さずに、 それどころか被害者や同情する偽善者や反権力を掲げる聖職者を装って 人気取りをして売り上げを伸ばし、その売り上げの一部を裏取引によって 汚い仕事を請け負った警察官や検察や裁判官に送るだろう その状態を見てどう思うかの問題だろ 352 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:09:38.25 ID:vdNqx6t+] >>350 金銭の有無は関係なく二次創作した時点で逮捕の可能性があるっていってるんだが 353 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:17:48.84 ID:u393giUt] 同人同人言ってるけどAAでも捕まっちゃいそう 354 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:30:11.14 ID:YiqFo4P2] お前ら捕まるのが自分じゃないと思ってむちゃくちゃ言うなｗ 児ポがアメリカ基準になれば、お前らの部屋にある同人誌やHDDの中の画像で逮捕されるんだぞ。 355 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:36:31.36 ID:jjR/I8sh] ちょっと緩いくらいの規制の方が文化は発展していくよ 日本のアニメ漫画文化がここまで世界に広がったのもその裾屋を担う人が居てこそだから 質のいいアニメや漫画などを見ていきたいなら規制はしないほうがいい 問題は商業作品の違法取得だろう？ 特に海外には大量に日本の漫画やゲームがばらまかれてるじゃないかそっちの方が問題だ 356 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 22:57:01.62 ID:AgJgU6y0] 同人誌が死ぬっつーか、web上の版権絵もろとも全滅するな またアナログに逆戻りか 357 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 23:09:29.97 ID:farj5qJm] >>355 発展はしないな お前みたいな規制があった方が発展するという単語を繰り返しているような人間が 大量生産されるのが加速され結果的につまらなくなる つまらないのをユーザーの責任に刷りつけることによって統制を取ろうとする尾田ジョンイルは やがてオウムのように過激化して、警察に裏金をまわして取り締まりを始める 漫画を描くよりも警察官僚と密会を開く時間の方が増えて、内容は投げやりになり 結果として漫画という文化は衰退して終わるだろう これらは警察に天下り先を提供することによって独裁を維持してきた業界が陥ってきたシナリオ 漫画界も例外じゃないんだよね 音楽業界のゴミっぷり、テレビ業界のゴミっぷり、映画業界のゴミっぷりを見れば 察しが付くだろう 目先の利益だけ見ればおいしいように見えるが 尾田ジョンイルの支配する世界は今の世界じゃない、別の世界なわけだな 同人をする人たちも、魅力があると思わないようになって 自分たちの手で筆を折るようにして衰退するだろう 358 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 23:11:01.76 ID:farj5qJm] あらゆる創作家は、ストールマンの守るオープンソース、GPLに集まっていくだろうな あそこは金にならないけど自由なユートピアだから 359 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:13:18.88 ID:eyEyL7JE] >>352 じゃあアメリカでファンフィクションがあれほど盛んな理由は何故だ？ 日本より堂々としてるぞ 「逮捕の可能性」だけなら日本だって常につきまとうし既に判例もある 360 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 23:21:48.53 ID:farj5qJm] ソニーのウォークマンやCCCDと一緒だな 規制をすることによって、ソニーに所属しているアーティストや社員の 深層心理にルールに従え、従わない奴には死をという カルト宗教じみた思想がこびりつき、クリエイティビｔィを抑圧したことによって ＣＤの中身もだんだんつまらない内容になって売れなくなっていき ハードも同じように個性がなくなって売れなくなっていった 自由を束縛するものを批判することを、金を与えることによって抑圧したことによって 金を稼げないようになってしまったわけだな 同じことが漫画にも言える。漫画界はこれからものすごい勢いですたれるだろうし（おそらく10年もたない） 自由で革命的な思考を持った人は漫画を目指さなくなり、最後まで自由を守り続けたジャンルのみに生きがいを見つけて創作に励むだろうね 361 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 23:32:33.63 ID:farj5qJm] アメリカの規制は、地域によって違うんだよ 地元の宗教や教育水準や学者の派閥の強さによって、それらの権威の後ろ盾があって決まってる コンテンツで対立するときは大体、地域間の対立になってる つまり、国民一丸となって対立してるのと同じ状況なわけだ 全裸を支持する州は全裸こそわれらの個性だ！とみんなで主張して 全裸を禁止する州は、全裸は神への冒涜だとみんなで主張する ユートピア同士の対立になってる 日本の場合は、おそらく、金儲けになるから、この規制も受け入れるが かっこつけて反対しておこうとかいうつまらない考えだろう しかもどいつもこいつも右倣えで同じ考えになるだろう これじゃクリエイテビティの自殺行為だよ 滅んで当然 やるなら、自分の意思を持って抑圧することが社会を平和にするって考えでクリエイトしなきゃだめだろうけｄ 尾田ジョンイルは規制に反対するスタンスを表向き取りながら裏金を警察に渡すわけだから 密会を繰り返しているうちに衰退するだろうね 362 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:42:25.98 ID:YiqFo4P2] いったい何と戦ってるんだろう 363 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/02(水) 23:46:16.35 ID:TS2POkVT] まぁそもそも二次創作なくなって困る人間自体が極々少数だからなぁ 364 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:06:58.92 ID:C6AqDMPl] >>357 規制があったほうがっておれの文面からどう受け取ればそうなるのか これ以上の規制はしない方がいいって事だよ規制なんてしたら表現の自由が無くなり衰退するのは目に見えてる 365 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:12:54.58 ID:gPbHh7w4] >>294 > ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ つーか、ガイナってトップをねらえのキャラすら脱がしたからな。 そのうちエヴァのキャラも脱がされるんじゃないのかマジで。 366 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:17:13.26 ID:ufrBa3Q5] ふたばが潰れるのならTPP大歓迎 ネットがきれいになる 367 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 00:17:42.20 ID:uu4Y4I/t] >>365 脱衣補完計画は？ 368 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 00:18:21.42 ID:mFlMWSCn] >>365 あれ、公式で脱衣麻雀か何か出してなかった？ 369 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 00:23:57.24 ID:Q+Brv297] 正に過ぎたるは及ばざるが如し、だな 370 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:33:02.72 ID:gPbHh7w4] >>367-368 すまん、そんなんがすでにあるとは思ってなかったｗｗｗ 371 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 04:41:14.46 ID:pN9OhW+q] 二次創作がなくなったらダメになるような自称漫画家なんていらねぇ 372 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 05:28:41.92 ID:Q+Brv297] 一次創作のオリジナル性も問われると思うんだけどね アメリカの厳しい所だと○ーパーマンや○ッキー〇ウスみたいなのが有名 向こうでは著作権をどうするかと言うのが 巨大企業の資産運用だったり国の戦略の一部だったりで 著作権関係でACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement、模倣品・海賊版拡散防止条約)条約とかやってるけど これもTPP条約と同じく密室協議で内容は非公開 国内の縛りは官僚の規制推進志向でキツくなるけど 肝心の中国はTPPと同じく参加してない 373 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 05:49:23.15 ID:M0+8aao5] 正直な話、今はアメリカや日本のオリジナルより中国のパクリのほうが面白い。 374 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 09:43:01.49 ID:j9fiLyKk] >>359 うん、そうだね、俺もそう思う じゃあ今のままで十分正義は実現されてるじゃん！ 375 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:06:14.33 ID:LKpwt0Om] >>337 ガイドラインが出来るまでアニメ同人アウト… 376 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:06:19.38 ID:NbywAHXz] >>12 ほんとそれでいいと思う 子供向きのアニメが萌え豚に食い物にされたりむしろ釣ったり エロとの境目がなさすぎだし収拾つかなくなってる 377 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:39:57.66 ID:4bpkNgKy] 同人つうかこういう所でアニメのセリフ使ったり 逆に２ちゃん用語使ってるアニメとか大丈夫なのかね 378 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:07:18.08 ID:GhxhaIpw] 子供じゃないんなら子供向けアニメなんか見るなよｗ 自分の子供に見せたくない〜とか言い出すなら アニメなんか見せるな、勉強させろｗ 379 名前：鰹のたたき [2011/11/03(木) 12:18:32.86 ID:5wZ0F7np] アニメは著作権法がありますがその一方で規制しすぎると表現の自由が妨げられてしまうと思います。 380 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:00:34.01 ID:M6l5tLpO] 『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744 驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、 別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、 『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。 ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、 その上で推進を唱えている確信犯。』 　なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明） 381 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:17:57.21 ID:7LhpIjKK] >>374 誰が正義の話をしているのかと 382 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:34:22.82 ID:ENhuGESB] 入浴中の妹を撮影していたら大変なことに www.youtube.com/watch?v=b-CXNSczqeE 383 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 14:59:30.64 ID:bBb06y3j] >>376 と言う奴は昔のエログロ漫画があった事は無視するから説得力はない 384 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:32:35.20 ID:fUDydWjz] 俺の友人はヲタだが、自民と石原は極悪で、民主党は理解者だと思ってる。 政治に関心が無く、ワイドショーの内容を何の疑いもなく受け入れる愚か者。 385 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:51:41.64 ID:ItNiQb9K] 友人をネットで愚か者よばわりねえ 386 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 18:15:23.68 ID:VDmy0XzB] TPPで、テロも自由化だよな。 387 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 18:21:00.05 ID:tu0vLnhd] >>376 境目が厳格に定義できないと表現自由の弾圧に繋がりかねないでしょう。 今も充分自己規制は利いているのでは？ 388 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:49:22.96 ID:dUx6RxTP] ファンやアマチュア、プロ作家が儲けなしで楽しんでやってるころならまだしも ゴロが6桁7桁稼いで、企業がでかい顔してブース構えて、主催者や自治体までが営利目的に走ってる 今のコミケなんかぜんぶ潰れてしまっていい。 地方の公会堂レベルの即売会ほうがまだ健全だわ 本の大半が80メインだとしても・・・ 389 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 19:09:49.60 ID:SPo315Ow] 非申告罪化ってそれこそ著作権者の権利侵害だろ。 390 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 19:31:37.58 ID:VbFM2Eg+] 同人誌にされない作品って、規制が厳しいか、人気が無いかだな 391 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:21:53.84 ID:wSAQ8/QC] >>344 farジョンイルさん、どこ行ったんだろうw 392 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:24:36.51 ID:HuMiUmAM] 6桁稼ぐ同人ゴロだけでなく、地方の公民会で細々と開催される801メインまで累が及び兼ねないという話なわけで・・・ 393 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:42:21.15 ID:j9fiLyKk] >>389 だよな、今の日本の著作権法が、 一番原作者が好きなようにコントロールできる法 394 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/03(木) 21:44:58.10 ID:mmhwsv8j] ギエーーーー！これが日本の総理大臣？韓国人そのものじゃん！！ 【スクープ！】野田は２年前に韓国民団と日韓EPA約束してた！！ www.youtube.com/watch?v=moVLAqObTak 驚愕の発言内容★全文文字起こし済み 韓国は韓国で、EUやアメリカとFTA、EPA、経済連携自由貿易、こうした動きを加速をしています。 ただし、隣国同士で、韓国と日本の間でこれがまだ進んでいません！ こういうことしっかりと経済の合意を求めていくことを大事だと思っています。 395 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:07:04.91 ID:yTZoe4I4] ★二次創作の許可されている同人誌について ＴＰＰ加入で『著作権法に違反した』二次創作を権利者以外が告発できるようになった 許可されている同人誌は、最初から『著作権法に違反していない』 つまり、二次創作の許可されている同人誌に関しては同人誌の領布を行える。 396 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 10:07:46.78 ID:yTZoe4I4] ageるの忘れた 397 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:19:11.86 ID:0VZZNoqo] >>394 格下の勧告との自由貿易協定は、日本に有利。 398 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:21:10.81 ID:fMGDCVBe] ハーバード自体がもうやばい。前学長は、バリバリのユダヤ人で、 問題発言多数。 日本の官僚や、政治家で、売国している人を調べると またハーバードかって感じ。 ハーバードで洗脳されてくるんだろうな。 ■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学） ｢日本にとってメリットが大きい。」 ■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史） ｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣ ■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学） ｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」 よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな 399 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:29:35.37 ID:0VZZNoqo] 直接は関係ないけど、Amazonが電子書籍の販売にあたって、 日本の出版社に提示した条件とよく似た話だな。 条件の一つが、「出版社が著作権を保持すること」。 要するに、買い上げなり契約なりで作者から著作権をブン奪ってこないと、 Amazonで電子書籍版を売ってあげませんよ？　という話。 欧米では著作権の出版社保持がルールだが、日本では著作権者（≒作者）が持ってるのが普通。 そのかわりイギリスでは印税50％だったり（しかし本が売れない）、 それもない米国のアメコミ作者は悲惨だったりするのだが。 400 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 11:49:47.79 ID:DBLfRtyb] 東京ディズニーリゾートのキャストをやり始める時に、オリエンタルランドの東京ディズニーリゾートキャスティングセンターの方々に、 ｢オタク文化は傍観していれば、キャストを続けても問題ありませんよ。 ただ、創作する場合はディズニー以外であっても保証はしません。下手すれば解雇することもありますし、損害賠償を請求することもあります。｣ と言われました。 事実上、オリエンタルランドもミッキーマウス保護法の被害者だなぁと思った。 まあ、ディズニー取り扱っている以上仕方ありませんが。 401 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:34:41.48 ID:dnIwlIzj] >>400 どゆこと？　キャストやりながら同人活動やったら、 ディズニーとは全く関係のない同人でも、場合によっては解雇や損害賠償請求起こすって言う事？ 402 名前：なまえないよぉ〜 [2011/11/04(金) 12:52:59.16 ID:DBLfRtyb] >>401 らしい。 誓約書というのがあるけど、これは解釈に苦しんださ これを知るものはキャスト及び、キャスト経験者のみぞ知る 403 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:17:17.66 ID:Wq5pR0mt] 別作品の同人でゴタゴタが起きて 当人の実社会の身分がバレた時 「ディズニーは自分はガチガチに守ってる分際で バイトが他人の著作物剽窃してエロ同人描くのは野放しかよ!」と お前らが騒ぎかねないからだろ ただでさえ、ディズニー関連とは無関係の同人・・・どころか商業ですら 出オチのネタとして当たり前に小出しに使われる位なんだから 逆ねじ食わされない様に予防線貼っとく位は普通に考えとくわな 404 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:23:52.49 ID:dnIwlIzj] >>402 たしかに、>>403の言うとおり、著作権侵害がらみのゴタゴタが起きたときのための予防線なんだろね。 まあ他の会社でも、そういうトラブル起こしたら解雇　とかって話出てきてもおかしくないか。 問題は、「場合によって」とはどのような場合のことなんだろう？　ってことか。 405 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:40:50.54 ID:gz5crAw/] コミケは二次創作同人の「頒布」というタテマエもTPP後に通用するかね？ それ完全に販売だろ商用利用だろ、と突っ込まれると許可された趣味の二次創作活動もアウトなんじゃ 406 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:44:20.57 ID:wZxRNAM/] TPPの害悪は、二次創作とかそんなチャチな範囲に収まらない 407 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:56:36.29 ID:3UdbarVK] >>1 TPPは日本のアニメや漫画の自由もなくなってしまう 408 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:09:41.90 ID:b3dw6QQo] >>405 売らずに描いてるだけでも駄目だし頒布とかいう問題じゃないよ アニメキャラとかのAAでもアウト どうでもいいけど頒布の読み今知った

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