【規制/漫画】東京都から名指しされた「不健全指定図書」候補6作品

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???] 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」 に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組 で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない ことを決めた。 出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の 出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、 都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。 「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」 とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に 考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を 立てる動きは増えていきそうだ。 条例は7月1日から施行される。 「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。 ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg 少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな 妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、 一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている　■指定対象の描写：近親相姦 ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg 千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。 かわらしい絵柄だが、内容は過激　■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦 >>2へ続く 週プレNEWS wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ ・関連 【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/ 944 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:34:27.31 ID:YcpK8QfJ] あいかわらず名指しで出したタイトルが 都の不健全図書に指定されないってのは 呆れて物も言えない罠 問題があるとするならしっかり指定して 販売する場所わけさせればいいのに 945 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 01:56:12.38 ID:bl1Ehz1g] >●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 >wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg >少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな >妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 これなんて性描写すらないのになぜか強姦漫画扱いなんだよな そういえばこれって猪瀬副知事が大嫌いな漫画だったな 私怨で捏造して規制もありなのか 946 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 02:10:27.71 ID:UNIsFpHf] 「奥サマは小学生」を性行為が描かれていないギャグマンガである と理解するには、それなりにマンガ文化に慣れ親しんで マンガとゆー独特の表現方法を読解する力が必要なんだよ マンガの読み方を知らない人間が見たら 性行為してるようにしか見えないの しかも、それは、誤解でも何でもなく、 そのようにミスリードするための細工があった上で マンガ読解力がある人間がその仕掛けを読み解き ツッコミを入れて楽しむ作品 マンガマニアでない一般人にソレを要求するのは無茶 947 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 08:46:32.96 ID:P9epNPPa] >>946 秋本治先生の （不道徳、不謹慎などが規制基準になるなら） 「こち亀も書けなくなる」という反論は無視？ 雑協・出倫協の 「特定の表現が著しく社会規範に反すると言うなら、それは自主規制として検討する」 という譲歩提案も無視？ 948 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 09:38:23.86 ID:6uTWv0gR] >>941 子供（未成年）には責任能力が無いから エロ・酒・タバコ・ギャンブルは大人の嗜み 子供が見たらダメね 949 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 10:01:04.20 ID:IKMXUI8I] マンガの表現方法が以前よりもはるかに複雑になって、 確かに表現の幅が広まったけど、そのために意味をストレートに読解されると 社会規範に反する恐れが出てきたって、ことか… 上でこち亀の話が出てきたけど、たしかに何もわからないような子供が読んだら、 「お巡りさんってこういう仕事」なんだ、と誤解されかねないところもあるしな。 初期なんか仕事中に花札やったり、飲酒したりだもの･･･。 あと意外にマンガの読み方が判らない人間が多いというものもあるのかな。 これから先、「正しいマンガの読み方」みたいなHow To本も出回るのかもしれない。 950 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:29:50.10 ID:ijFj3g7T] >>943 闇の子供たち⇒児童買春防止を訴える内容 他の児童買春を扱う作品⇒児童買春を推奨する内容 ですね　わかります 951 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:32:14.18 ID:qk0KqhxR] ヤンキー漫画は不良化推進 戦争漫画は戦争肯定 バトル漫画は暴力礼賛ですね 952 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:45:53.32 ID:ijFj3g7T] セックスヘイトとはヒステリーなんだよ。 作品の描写の大半がセックス描写ならともかく、ワンカットでもベッドシーンがあったら１８禁にしろと騒ぐ連中がいる。 最近ではパンチラごときで１８禁にしろなどというのもいる。 そのうち巨乳なんか現実にはほとんど存在しない、巨乳描写はエロいから１８禁とか言い出すんじゃないか？ 953 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:49:03.48 ID:WON4YZPn] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ こいつはホント微妙な奴だな 954 名前：941 [2011/05/24(火) 17:25:37.89 ID:j08K4lcc] ほうほう、なら少女マンガも枠変えたら？ 内容なんて「少女」向けじゃ無いもの多すぎでしょ あと、学校の保体に関してはスルー？ 955 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:30:47.27 ID:4wmQnwON] 今だから言えるが、中学高校時代は少女マンガをオカズにしていたな。 下手な青年誌より抜けるし。 まあ、どうやらこの業界、女性がらみは治外法権っぽいから、 偽装少女マンガが増えていくのかも知らんね。 956 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:47:41.75 ID:IKMXUI8I] 確かに、この規制にかかわってるものに女性が多そうだし、 おそらくはそいつらの差し金なのかもしれんね 「男は女性の体を常に狙ってるケダモノ。情欲をそそらせるような少年漫画は全て悪」 とかいう考えなんだろうね。 その一方で、少女漫画は愛情がどうたらこうたらとかで、お咎め無しなんだろう。 保体については「授業の一環」だから、最初から省かれてるんだろうね。 957 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:55:06.43 ID:IKMXUI8I] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ この人、もしかしたら家族持ち、それも小さい子供かなんかいるのかもしれんな たしかに、規制反対派とかいいながら売り場を分けるなんて発想は、家族に小さい子供がいないと 出るものではないと思う。 誰だって、自分の子供に悪い影響を与えるようなマンガやアニメは見せたくないと思うし。 958 名前：941 [2011/05/24(火) 17:56:58.09 ID:j08K4lcc] 子供の好奇心の強さを知らないわけが無いクセに ｢授業の一環｣てだけで許されるのか ガキの作り方なんてどうでも良い。そんなのに税金使ってるんだったら ガキの育て方を授業に盛り込んで税金とか使えよ。 結局、作り方教えるだけじゃぁ興味持ってｻｲﾄなり漫画で見て 実践して出来ちゃって産んじゃって育て方分かんないから殺しちゃう だろ？ 中には責任持って(持つのが当たり前だけど)育ててるやつも居るかも知れんが 育ててないやつが多いのが現状。 どうせ近い結果を生むなら悲劇の少ないほうを選べ 授業に性教育を持ち込むなとは言わないけど、 その結果どうしたら良いか。までも授業に盛り込んでくれ 役人が怠慢なくせにこっちだけに責任持ち出されても困る 959 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 18:27:17.52 ID:IKMXUI8I] >>958 役人どもが「お前の言い分なんぞ、知　ら　ん　が　な（嘲笑）」とか、 陰でせせら笑ってそうだな･･･。 しょせん、役人も自分のことしか考えてないしな･･･。 「好奇心のまま行動するほうが悪いんだろ！テメエらで責任持てよ！」とか 反論されそう･･･ 960 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:11:42.35 ID:WON4YZPn] 中学校からエロゲーやってた俺が今まで犯罪も犯さず童貞だから 漫画に影響あるとは思えない 961 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:06:32.24 ID:DtTxhGIc] 女はどうか知らないが男は射精すれば一時的に性欲がなくなるからな 子供の頃から定期的に性欲処理してる人間のほうが性犯罪を犯す確率は減るんじゃないか 962 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:33:19.47 ID:bl1Ehz1g] >>946 規制をする側は漫画の読み方を知らないから 規制に該当する描写がなくても規制していいのか それならやっぱり規制派が気に喰わないってだけで何でも規制できるんだな 963 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 22:04:00.15 ID:IKMXUI8I] >>962 規制に該当しないといっても、”情欲をそそる描写がある”と規制する側が判断したんだろうな。 おそらく判断したのは女性なんじゃない？ 男から見れば「どこが規制に値するの？」でも、女だと感じ方が違うだろうし･･･。 それに規制をしないのなら、学校や家庭で性教育をしなければいけないんだが、 どいつもこいつもタブー視して、一切やろうとしないからな･･･。 それとも面倒くさがってるのか。 。 964 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:54:07.01 ID:czmGqDrQ] 全部知らない 965 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 02:42:02.95 ID:WY0BRGsA] >>1 候補というだけでまだ有害図書指定はしていないのか...。 指定した場合、日本国憲法に基づいた論理的な説明が必要とされるね。 感情論は抜きに。 だって、創作物をこの世から抹殺しようとするって、検閲だよ。 966 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 03:17:06.30 ID:HaPjjwX7] 「あきそら」でスレ検索するとヒットするのは４件だけで内３つは都条例絡みのスレと 作品自体はこの騒動でもなければ知らない人が大多数のマイナー作なのがよくわかる 967 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 07:05:05.23 ID:Pxuvt0Rl] >>962 別に何でもは規制しないだろ 今回候補に上がってたような作品はどれも規制に値するレベルで 反対派の言い分があるのはわかるにせよ選定は極めて常識の範囲で 気に食わないから規制ってな感じにはとても見えない 968 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 07:45:04.82 ID:q2WjS7GT] >>967 >>947を基として、 （アンタみたいな）そのような返答への再反論として、 角川社長などの「小説など、他のメディアとの統合性は？」という反論が出て来るんだよ。 （概念が規制範囲になるなら、小説他メディアも対象になるはずだ） 意味分かるか？ 969 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:07:57.36 ID:Pxuvt0Rl] >>968 俺が規制範囲を決めた訳じゃねーからなー 統合性についてどう判断されて小説が除外されてるのかなんて知らん 俺自身の意見としては小説も別に不健全指定してイイとは思う ただ、やっぱり文章のみの表現って映像に比べると表現能力が低いから わざわざ指定するまでも無い瑣末なモノってのが正直な感想 「裸って言葉」と「裸が描いてある画像」は 概念としては同じモノだが受け手に与える影響力は 比べ物にならないほど後者の方が大きいもの 970 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:18:52.83 ID:7DuXA4IR] >>503とか見るとあ〜規制しないと駄目だねって一般の人は思うよｗ これじゃいくら反対って言っても説得力がない 普通にこれらは成年コミックで出してれば問題なしな作品ばっかりなのを 無理して一般で出さなくてもね〜口実与えるだけじゃん 971 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:33:35.18 ID:27U+8aB3] 小説は字だから影響低いなんて戯言だよ 972 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:41:40.75 ID:Pxuvt0Rl] 実際の影響力なんて計測しようが無いからなぁ ただ映像の方が影響力が大きいと考える人のが多数派 自分自身がそう感じるから、他の人もそうだ感じるだろう と多くの人が考えてるってのが現実 973 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:54:25.69 ID:q2WjS7GT] >>969 やっぱりお前、根本的な所が分かって無いなw。 出版側（雑協・出倫）は、今回の規制が案だった段階で、 一般に伝わっている情報の範囲だけでも、 「視覚的な行政基準の調整なら、話し合いに応じる」 （この譲歩案を行政が蹴った時点で、裸の絵の有る無しは関係無い） 「特定の著しく社会規範に反するとされる表現については、自主規制機関で検討する」 と譲歩的な対案を出した。 でも、現実の流れとして、行政は、これら出版側の提案を無視して、規制を強行したんだ。 （もう一度書くが、ここで角川社長の「小説など他メディアとの統合性」「漫画差別だ！」などの反論が出で来る） だから（この流れを踏まえて）お前が、行政側を是とするなら、 「行政が、漫画にだけ、テーマ・概念的な規制基準を適応した妥当性」に基づいて書かなければ、 かみ合わない会話にしかならないんだ。 （「今回の行政判断はおかしい」という意見に対して、「裸ガー、露出ガー」なんて答えても会話にならないだろ？ しかもコテを付けてw） それを分かっているのか？ 974 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:02:53.44 ID:Pxuvt0Rl] うん、細かい事は知らないって言ってるだろ 行政おかしな事したら文句言うし そうでなければ文句は言わん 今の所、別に変な事はしてないから肯定してるだけ 975 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:14:50.29 ID:q2WjS7GT] >>974 お前はやっぱり最後には、 誰に対しても、都合が悪くなったら、 キレて会話をブチ壊して「ふりだし」に戻るだけだなw。 いっぺん、規制成立までの流れを考慮に入れてからレスしてみろよ？ （多くの反対・疑問派はその観点で書き込んでいるんだから） ただ『感想』が書きたいだけなら、うっとうしいからコテ外せw。 （それかエロゲ板のスレに籠ってろw） 976 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:30:29.86 ID:Pxuvt0Rl] そんなのは興味ねー 俺は条例の適切な運用を期待するだけ 候補に上がってるような作品を不健全指定してくれるなら 期待通りの適切な運用だから行政を支持する 977 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:45:21.46 ID:eMNzpDKq] なんか秋葉チェキと大勢の規制反対派とで、なんか話がズレてるような気がする。 秋葉はシンプルに”このマンガは不健全と見られるに値するから規制されて当然、でも検閲はいかん”と言ってるけど、 反対派は”指定されたマンガは不健全か否か？”についてはすっ飛ばして、とにかく、”何が何でも規制そのものに反対！”だからなぁ。 オマケに反対派はやたらと細かく書いてくるからさらに混乱してくるし。 確かに両者ともある部分までは同じなんだろうけど、お互い書いてることが微妙に違ってるから、話がかみ合ってないように感じるんだよ。 ところで、反対派の人たちは>>1-2であげられたマンガについては、”不健全”だと思う？ 自分に子供ができたら、読ませたくないいと思う？ 978 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:00:15.17 ID:q2WjS7GT] >>977 >>1のスレタイ・ソースに即して考えたら、 『大前提は、「近親相姦」「強姦」などを規制基準とするのは是か非か？』になるぞw。 ねじ曲げるなよw。 979 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 10:07:36.17 ID:rwT0U4Gl] >>969 「青少年への有害性」を考えれば、文章だろうが絵だろうが関係ないはず。 キミは漫画のパンチラは１８禁で、フランス書院を小学生が読むのは構わないというのかね？ 980 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:30:19.11 ID:eMNzpDKq] >>978 本当のところ、反対派は>>1-2であげた作品ですら規制の対象ではないといってるんだから、 連中は”不健全ではない”と思ってるんでしょ？ 極端なこと言えば書店でジャンプマンガの横で平積みにして売っていいと思ってるんでしょ？ そういうことじゃなくて？ 981 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 10:30:43.85 ID:Pxuvt0Rl] >>979 パンチラは小説で書くなら18禁じゃなくてイイよね フランス書院は別に18禁でイイと思うよ ただ小学生が読むなんてのは想定外のレアケースで そーゆー陳情とかも無いだろうから誰も深く考えてないだけで 982 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 10:52:43.10 ID:Pxuvt0Rl] 規制の基準が曖昧だから規制に反対って意見は 規制対象を間違うという未来予測に基づく反対 規制の基準が曖昧でも規制に賛成って意見は 規制対象を間違わないという未来予測に基づく賛成 どちらにしても憶測でしか無い 983 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:57:10.44 ID:/YVPNpsv] >>10 ワカメのパンツがアウト 984 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 11:24:49.19 ID:582Ji+pP] >961 性行為による快楽は脳内麻薬の分泌だから、常習的になると依存症に陥る。 つまり、性犯罪は麻薬中毒と一緒。 例え自己処理であっても、やり過ぎる奴ほど性犯罪に走る可能性は上がるよ。 985 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:07:10.56 ID:27U+8aB3] 少年誌ではまずいけど青年誌に載せるなら許容範囲 誰もそんな事言ってないのに「じゃ少年漫画の横に置いてもいいんだな！」とか言い出すのは決まって賛成派 986 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 12:12:36.41 ID:q2WjS7GT] >>980 まず大前提として、今回の改訂ような規制基準には、 どのようであれ反対するというのは分かってくれたかな？ じゃあ、今回の改訂抜きに、単純に、裸・露出の観点で不健全に当たるかどうかに関しては、 「都行政も、その（裸・露出などの）観点では規制基準に接触するとは言ってないのだから、あえて触れる必要も無い」 という意見だよ？ さて、おそらくキミが知りたがっている、このボクが『個人的な感想として』どう思っているか？だが、 ボクは実際に自分で読んだ漫画にしか答えないけど、 「あきそら」、 確かに、回によっては（数的に）ヌードシーンは多いが、ストーリー性も強い作品だから、 最終的には、作者・メーカーの判断を支持する。 「奥様は小学生」、 自分個人の『感想』としては、青少年育成云々関係無く、 18禁も含め、二次成長期前をイメージしたと明らかに感じられるキャラの 一定以上のエロ（まあ、同級生くらいの子とのハプニングエッチ以上。しずかちゃん基準？）は控えた方がいいだろうとは思う。 ただ、廃刊して結構経つ作品なのに、あえて不健全指定候補として名前を挙げてきたのには疑問だね。 どう？ これで満足してくれたかな？ 987 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:14:53.61 ID:rwT0U4Gl] >>981 小学生がエロノベル読むのは想定外 エロ漫画を読むのは想定内！？ｗ 988 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:18:22.12 ID:rwT0U4Gl] >>984 つまりセックスしまくってる若者はレイプ予備軍。 セックスを子作り目的以外は禁止しましょうｗ 989 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:21:06.43 ID:rwT0U4Gl] >>984 自慰行為とガチの性行為とは次元が違うけどね。 つまり自慰好きがセックス好きにエスカレートするとは考えにくい。 まあ性交経験の無い男には分からないだろうけどね。 990 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:23:53.78 ID:SaPSF6zs] >>989 じゃあオナニーで抜いてる奴より リアルで抜いてる奴を規制しないとな 性犯罪が実際ＤＱＮ多いのを考えるとリア充を規制したほうが絶対犯罪はなくなる 991 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:30:57.50 ID:rwT0U4Gl] >>990 マジレスするとレイプ常習犯を厳しく対処するほうが効果的なんだよな＾ 合法と違法の次元の壁は高い。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef