- 1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???]
- 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組
で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて
いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない
ことを決めた。
出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の
出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、
都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。
「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの
があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても
お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」
とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を
立てる動きは増えていきそうだ。
条例は7月1日から施行される。
「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。
●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg
少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな
妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版 ■指定対象の描写：幼児強姦
●『あきそら』（秋田書店） 糸杉柾宏著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg
アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、
一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている ■指定対象の描写：近親相姦
●『彼氏シェアリング』（松文館） 夏葉ヤシ著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg
千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。
かわらしい絵柄だが、内容は過激 ■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦
>>2へ続く
週プレNEWS
wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/
・関連
【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定― 「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３
toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/
- 879 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:48:33.17 ID:tCnfcFBV]
- どっかのスレでも書いたけど
書籍に関しては実際に運用始まって適当な本が指定された段階で
その本の出版社と作者が正面から争うしかない
- 880 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:51:49.88 ID:6ZjfpIzI]
- >>876
今日一番この板でレス数が多いお前が言うな
ttp://hissi.org/read.php/moeplus/20110521/RmQ0eUdEcHM.html
- 881 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 16:46:09.59 ID:Fd4yGDps]
- >>880
いやさ、このスレ、お前らみたいなバカが多いからついからかうのが面白くなってきてさあwwww
- 882 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:53:57.41 ID:ECFbDkmd]
- >>800
お前らの感覚がおかしい。すでに18禁なんだよ
>>805
は？
今回の都条例で規制された図書は18禁の枠で発行していないから規制対象に
なったんだぞ？
>>819
単なる競争原理じゃねえか。自由競争社会でそれになんの問題がある
反対派は言ってることが頭おかしい
- 883 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 16:55:03.41 ID:xoLuUV9a]
- 「あきそら」のエロ描写は一般マンガ雑誌に載せて適当か？
こんなシンプルな問い掛けに反論出来ないから
石原個人攻撃や表現の自由がどうのと
反対派は見当違いな事しか言えない
- 884 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:56:59.46 ID:T5jlUqdW]
- だから青年誌なら妥当だってなんども言ってるし実際青年誌に載ってるだろ
- 885 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:59:40.73 ID:Fd4yGDps]
- >>883,884
反対派は少年誌に載ってないとご不満なんだよ
自分が買えないから
- 886 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 17:00:43.92 ID:xoLuUV9a]
- 俺は「一般マンガ雑誌」と書いているのだが日本語読めますか？
- 887 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:08:53.93 ID:Fd4yGDps]
- >>886
スマンカッタ
そういや、青年誌も少年誌も一般マンガ雑誌だよな
ま、たしかに>>1-2の作品は「一般マンガ雑誌」に載せるべきではないよな
- 888 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:18:21.96 ID:T5jlUqdW]
- そら幼年誌や少年誌に載せちゃ駄目だろうさ
- 889 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:21:28.07 ID:6ZjfpIzI]
- 「少年誌に載せるな」って言われたから
青年誌でやるようにしたのに
今度は「青年誌にも載せるな」だからな
言う事を聞いても要求をエスカレートだけだからキリがない
- 890 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:22:19.10 ID:Fd4yGDps]
- >>888
いや、”今の”青年誌では、さすがにアウトだからここまで大騒ぎになってるんでしょ？
これが25年前だったらここまでの騒ぎにならなかったんじゃないの？
- 891 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:22:25.87 ID:8EUxeUrm]
- 自称「ヤング」と名前を付けてる漫画雑誌も、購入に年齢制限がない以上
規制はされるべきだろうな。
自由とほったらかしは別物なんだよ。
社会生活を営むには、ある程度の規律は必ず必要。
- 892 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:23:21.17 ID:Fd4yGDps]
- >>878
土曜日だから、会社員って書いてあるだろｗ
- 893 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:31:41.10 ID:TqhjEpeO]
- 校内で性行為してる少女漫画なんていっぱいあるぞｗ
- 894 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:34:42.06 ID:Fd4yGDps]
- >>893
なぜそっちのほうは規制の対象にならなかった？
- 895 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:37:53.71 ID:qCniOGEa]
- もう都下の本屋は18才未満立ち入り禁止にすればいいんじゃね。
- 896 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:08:16.92 ID:J6V6yKMM]
- ID:Fd4yGDpsが負け犬にしか見えない
- 897 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 18:11:34.46 ID:Fd4yGDps]
- >>896
負け犬はお前のほうだろ
反対派のくせに散々論破されてｗ
ガキはおとなしく勉強してろｗ
- 898 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:58:38.66 ID:myrplFJF]
- ↑不健全なレスも規制の対象にしろ
- 899 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 19:03:40.74 ID:6ZjfpIzI]
- >>898
確かにID:Fd4yGDpsのレスは子供に悪影響だな
このスレは誰でも見れるし
- 900 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 19:24:14.26 ID:Fd4yGDps]
- >>898
だったらお前らも黙ってろよ
お前らこそ負け犬だろwww
散々論破されたくせに
- 901 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 19:51:11.30 ID:LCU07S30]
- (￣ー+￣)く旦那、儲かりまっか〜？
東京都青少年健全育成条例改正により、
【儲かる組織】
・東京都有害図書検閲委員会(都民税と天下りで漫画＆アニメ見放題)
・なし
【損する組織】
・書店
・出版社
・漫画家
・携帯電話各キャリア(フィルタリングソフト義務付け４月１日より施行)
・テレビ放送局業界
・セルソフト販売会社
・レコードショップ
・鉄道会社(聖地巡礼地域)
・東京都庁(裁判業務増える)
・東京アニメフェア(来年もあればの仮定である)
・学校教育機関(大人の醜態を子供たちに晒した)
・日本国(文化輸出の妨げになる)
・アニメ製作会社
・ゲーム製作会社(インターネット規制始まった)
・警視庁(せっかく草薙少佐とタイアップし始めたのにっ。甲殻機動隊)
・映画館
・菓子メーカー
・玩具メーカー
・こどもたち
誰を護りたい条例だか...。
- 902 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:13:14.72 ID:ECFbDkmd]
- 都議会で民主的に決まった条例なんで
不満なら東京都からでていけばいいよ
マイノリティも決まったことには従えよ。民主国家なんだから
- 903 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:51:08.32 ID:XmqhYjiG]
- >>831
屍姦する殺し屋といえば、最初に思い出されるのがザ・テロルだな
あれは原作が小池先生な上に、主人公がゴルゴ本人とも取れなくもないとんでもない内容だぞ
メッセージ性に富みすぎてて結局何が言いたいのかよく分からない怪作だが
- 904 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 23:14:33.55 ID:Fd4yGDps]
- >>901
そりゃ規制する側の警察官僚、圧力団体の利益だろうね
連中は民間がどうなろうと知ったことではない
どうせ上から目線でバカにしてるんだろうよ
- 905 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 03:29:29.15 ID:SGzU36SG]
- >>902
どこが民主的なんだろうな
全然国民の声反映して無いし
- 906 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 05:49:14.45 ID:chyaN38Z]
- >>891
うん、そうだね。社会生活を営む上である程度の規律は必要だし、
自由とほったらかしは別物だね。んで、現在でも別にほったらかしじゃ
ないから新たな規制は必要ないね。公権力による規制ではなく
市民間で対応すべきレベルの軽い問題だもんね。
- 907 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 09:54:41.71 ID:b/31t7m+]
- 力任せに規制される気分はどう？悔しい？ムカつく？
文句垂れ流すしか出来ないもんねｗ
あーご飯が美味しい
- 908 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 10:22:09.35 ID:GVZgw3GN]
- >906
市民レベルで規制できてたら、こんな問題持ち上がるわけねえだろうにｗ
そもそも、業者にモラルなんか期待する方が間違い。
売れる事、儲かる事こそが正義なんだから。
儲かるから、実はタバコより体に悪くないからと言いながら、渋谷で若者とかに覚醒剤
売ってるバイニンと中身は一緒なの。
道徳上の問題があるからとか、そんな事は念頭にも置かないよ。
- 909 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:05:48.69 ID:chyaN38Z]
- >>908
そりゃ、市民が抗議の声を上げないからだね。てか、そもそも
都条例はあきそら規制するために出てきたものじゃないし。
後半の覚醒剤だのバイニンだのは…うん、全部君の妄想だね（笑）
- 910 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:19:39.49 ID:roRD//TH]
- >そりゃ、市民が抗議の声を上げないからだね。
ダウト
賛成5万にたいして反対15万の票を無下にした事実を忘れるなよ
- 911 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:24:45.31 ID:cA1DBb3j]
- そりゃあ規制でこれから得られるであろう利益のためなら、
15万の反対票だって無下にするわな
日本は民主主義でも社会主義国家でもないよ。
利己主義、エゴイズムがすべてにおいて優先される国だから。
- 912 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:34:31.39 ID:cA1DBb3j]
- 日本が利己主義国家っていうのは、石原都知事や菅首相などをみてもわかるでしょ？
ふたりとも「自分がやりたいことを思う存分やる」ためにリーダーにまで上り詰めた人間だから。
そういう、自分の利益しか考えない人間が闊歩する社会、それが日本なんだよ
- 913 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:47:40.71 ID:SGzU36SG]
- >>910
ソースが一応知りたい
- 914 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:39:25.38 ID:ecn95fpK]
- まあ、ヒトラーも民主的に選ばれたわけなんだけどな。
- 915 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 12:57:02.87 ID:tBihI053]
- >>902
民主国家ならマイノリティ層の意見にも耳を傾けないといけないよ。
- 916 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:57:23.14 ID:mYYP/JD/]
- 成人向けさえ規制されなければどうでもいい
しかしテレビも23時まではもう少し表現規制すべきだわ
今時22時ぐらいまでは小さい子供も起きてるんだし
深夜は無法地帯でもいいからさ
- 917 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 13:53:40.71 ID:OQ3oKPy+]
- >>913
たぶんコレの事だと思う。（１２月９日総務委員会）
〇浅川青少年対策担当部長
都民から都に寄せられた申し出のうち、図書類の規制を求める要望の件数は、
平成十九年度には二十八件、平成二十年度には十一件、平成二十一年度には二十七件でございました。
なお、平成二十一年十一月には、青少年が日々接する書店等において、
多くの児童を題材にしたポルノコミックがはんらんしており、
青少年の健全育成を著しく阻害していることから、漫画やアニメ、ゲームソフトなどで
わいせつ表現や性的虐待されたものも規制の対象とすることとの要望書が、
六千四十二名の署名を伴って都知事あてに提出されております。
また、都知事ではなく、都議会議長あてになされたものではございますが、
第一回定例会開会中、ＰＴＡ団体等により条例改正案の成立に関する要望書が提出され、
第二回定例会の開会中には、四万四千名を超える署名を伴う要望書が
改めて提出されたと承知しております。
〇吉田委員
もちろん私は、数が少ないから軽視してよいという意味でいっているわけではありませんが、
冷厳な事実として、平成十九年度二十八件。
ちなみに、この年に東京都に寄せられた都民の意見、要望の総数は十五万九千件です。
平成二十年に十一件というご説明でしたが、東京都に寄せられたさまざまな意見、要望は十三万件です。
平成二十一年に二十七件、東京全体には十五万八千件余の要望が寄せられました。
この事実もしっかりと押さえておく必要があると思います。
次に、書店では、漫画本には基本的にシールがかかっていて、立ち読みはできません。
私も、この間、書店をできる限り回りました。
今回規制しようとしている図書等が、青少年にどの程度読まれたり、
青少年にどの程度購入されているのか。こういう事実は把握されているんでしょうか。
読んでみて、びっくり。この議事録が正しいとなると、
＜創価学会による＞署名も１５万の反対署名も存在していない事になる。
これからはそこを踏まえて議論していこうぜ。
- 918 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 16:43:15.72 ID:cA1DBb3j]
- >>917
これはいったいどういうこと？
まさか賛成票も反対票も全部捏造だったってこと？
- 919 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:23:50.22 ID:GVZgw3GN]
- >917を読んでみると
都に直接寄せられた要望の数は2011年は15万あって、そのうち図書の規制に対する要望は27件だった。
そして、それ以外に団体などからの要望が署名付き（6042名、44000名）で提出された。
そしてその反論として
団体が行った署名などを抜かして、猥褻図書関係で個人的に都に要望や苦情を送りつけたのは15万の
うち27人しかいないじゃないか！
だから規制する必要ないんだ！
本屋も立ち読みしないようにしてるんだ！
実際にどれぐらいの未成年者が買ってるのか実態調査したのか！
って言ってる。
もっとも、コンビニで普通にヤング誌立ち読みしてる小学生なんていくらでもいるし、表向き規制してるは
ずのエロゲー買ってる未成年も腐るほどいる。
こういった類のモンは、刀剣類やタバコなんかと一緒で売る側に規制かけないとどうしょうもないよ。
- 920 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 17:32:00.68 ID:cA1DBb3j]
- >>919
ｔｈｘ
つまり団体による圧力で規制に踏み切ったということか･･･
おそらく裏で都側に何らかの見返りを約束してるのかもしれんね
- 921 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 17:49:32.87 ID:GVZgw3GN]
- >920
そうとも限らん。
わざわざ「東京都」に【漫画のエロ本化どうにかしろ！】って内容を個人的に投書する人間って
どんなんだか想像してみ？
漠然とそう思ってるけど、どこに対して訴えかければいいかわかんなかったりする人は、そのテ
の運動があった場合初めて署名したり、せいぜい出版社宛に苦情送ったりするぐらいだろう。
漫画雑誌のエロシーンが過激だから何とかしろってのを東京都に送りつけるって発想は、少な
くとも俺の考え方じゃまず出てこないしなｗ
- 922 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:17:19.34 ID:XbiSaxe3]
- 名も無き市民の会が児ポ法改悪反対の請願署名を始めた件
- 923 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:30:54.56 ID:ecn95fpK]
- >>922
つか都の職員がPTAに説明に出向いたという話は本当？
- 924 名前：922 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:59:47.16 ID:sHgZZtBQ]
- >>923
それは知らない
- 925 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 21:23:10.00 ID:OQ3oKPy+]
- >>918
検索をかけてみると、
どうやら「創価学会による署名」と「１５万の反対票」の出所は、
その日の委員会を傍聴した人のmixi日記っぽい。
その人に何らかの目的があるのか、
議場がうるさくてよく聞こえなかったのか、
もしくは日本語が難しくて誤認したのか、は、わからないけど、
結果、誤った情報が一人歩きした模様。
とりあえず「１５万の反対票」など存在しない事は間違いない。
必死にPTA団体を回って４万４千の署名を集めた一派は確かに存在すると思うけど、
みんな大嫌い「創価学会」ではない。
公明党の都議の人も言ってた。
- 926 名前：920 [2011/05/22(日) 21:29:23.54 ID:F8WlvmNC]
- >>921
thx
なんとなくわかるけど･･･、新聞に投書送るような、頭がイっちゃってる人なのかなあ
それにしても、賛成票はともかく、反対に声が上がらなかったというのは意外だな･･･
- 927 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:20:25.15 ID:chyaN38Z]
- >>910
違う違う。あきそらを本当に問題だと思うならこんなスレで正義の使者気取ってないで
出版社なり書店なりに直接抗議しろってこと。人はそれぞれ価値基準が異なるんだから
問題だー！って思うならそれはきちんと言葉にして伝えないと相手に届くわけないでしょ？
- 928 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/22(日) 23:35:38.88 ID:HSX+yC0E]
- 全ての出版社と書店にクレーム入れるよりは
行政に一括してやってもらったほうが合理的だな！
- 929 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 00:50:53.39 ID:T2vwSL+p]
- >>925
「マスコミ糞、ネット万歳」とかよく言われるが、
こんな情報が跋扈するようじゃネットも信用できないな･･･
- 930 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:11:37.61 ID:zzkuEQLe]
- あきそらぐらいしか知らんけどあれはあれで赤い核実験場とか調子こいてREDが好き放題やってたから自業自得
- 931 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:35:13.54 ID:dmR8PbCK]
- >>914
ヒトラーはあの頃支持されてたしな
- 932 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:36:20.08 ID:dmR8PbCK]
- >>930
実際REDなんてエロくないし
ふたりえっちとかのほうがまだエロいは
- 933 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 02:33:33.50 ID:O6YN7lHA]
- >>932
東大で一番売れているエロ漫画
- 934 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 02:45:53.90 ID:roRwG2bZ]
- もう面倒だから、どうせ規制するならＨ描写だけじゃなく、流血バトルとか全て規制してしまえば良いのにな。
規制は年齢対象にして、当該の出版物を購入するには身分証の提示を義務付けて、自己責任の形式を採れば良い。
- 935 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 03:47:12.17 ID:IvdWwwgP]
- >>930
REDといちごを一緒にすんなと何回言えば済むんだろ
- 936 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 10:10:21.68 ID:dmR8PbCK]
- >>935
いや
いちごの事な
あれが成年コミック指定とか馬鹿だろｗ
- 937 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:05:17.92 ID:G9wfPCKi]
- >>926
新聞は漫画や雑誌と同じメディア媒体だから、そこに不満をぶちまけようって人は多いんじゃね？
- 938 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:07:10.60 ID:G9wfPCKi]
- >933
アニマルは３月のライオンとベルセルクが読めればそれでいいのに、あんなのが一緒に載ってるせいで
立ち読みするのにも少し抵抗がある。
- 939 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:25:02.90 ID:A9+r/28u]
- >>938
ふたりエッチ以外にもエロい漫画はあるし、グラビアだってあるが？
- 940 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 22:51:30.13 ID:lKCJKKJF]
- >>936
おそらく漫画の事をあまりよく知らない、知ろうともしない奴が
規制にかかわってるんだろうね
- 941 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 23:07:33.17 ID:7UFVhjiT]
- そもそも、何でガキがエロ漫画読んじゃならないのかを知りたい。
小学校の授業でヴァギナやらせーし教えたら興味持つだろよ
同人誌云々必修科目の保体の内容をまずどうにかしろ。
それもしないで何が青少年のための規制だ。頭腐ってんじゃねぇのか？
- 942 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:15:16.74 ID:IKMXUI8I]
- >>941
PTA「アンタら男どもは皆ケダモノよ！ママの言うことだけ聞いて勉強してればいいの！！」
- 943 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 01:25:21.54 ID:UNIsFpHf]
- エロマンガは性行為を推奨する内容だからな
子供に性行為を推奨して良い訳ないだろ
- 944 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:34:27.31 ID:YcpK8QfJ]
- あいかわらず名指しで出したタイトルが
都の不健全図書に指定されないってのは
呆れて物も言えない罠
問題があるとするならしっかり指定して
販売する場所わけさせればいいのに
- 945 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 01:56:12.38 ID:bl1Ehz1g]
- >●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
>wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg
>少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな
>妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版 ■指定対象の描写：幼児強姦
これなんて性描写すらないのになぜか強姦漫画扱いなんだよな
そういえばこれって猪瀬副知事が大嫌いな漫画だったな
私怨で捏造して規制もありなのか
- 946 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 02:10:27.71 ID:UNIsFpHf]
- 「奥サマは小学生」を性行為が描かれていないギャグマンガである
と理解するには、それなりにマンガ文化に慣れ親しんで
マンガとゆー独特の表現方法を読解する力が必要なんだよ
マンガの読み方を知らない人間が見たら
性行為してるようにしか見えないの
しかも、それは、誤解でも何でもなく、
そのようにミスリードするための細工があった上で
マンガ読解力がある人間がその仕掛けを読み解き
ツッコミを入れて楽しむ作品
マンガマニアでない一般人にソレを要求するのは無茶
- 947 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 08:46:32.96 ID:P9epNPPa]
- >>946
秋本治先生の
（不道徳、不謹慎などが規制基準になるなら）
「こち亀も書けなくなる」という反論は無視？
雑協・出倫協の
「特定の表現が著しく社会規範に反すると言うなら、それは自主規制として検討する」
という譲歩提案も無視？
- 948 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 09:38:23.86 ID:6uTWv0gR]
- >>941
子供（未成年）には責任能力が無いから
エロ・酒・タバコ・ギャンブルは大人の嗜み
子供が見たらダメね
- 949 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 10:01:04.20 ID:IKMXUI8I]
- マンガの表現方法が以前よりもはるかに複雑になって、
確かに表現の幅が広まったけど、そのために意味をストレートに読解されると
社会規範に反する恐れが出てきたって、ことか…
上でこち亀の話が出てきたけど、たしかに何もわからないような子供が読んだら、
「お巡りさんってこういう仕事」なんだ、と誤解されかねないところもあるしな。
初期なんか仕事中に花札やったり、飲酒したりだもの･･･。
あと意外にマンガの読み方が判らない人間が多いというものもあるのかな。
これから先、「正しいマンガの読み方」みたいなHow To本も出回るのかもしれない。
- 950 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:29:50.10 ID:ijFj3g7T]
- >>943
闇の子供たち⇒児童買春防止を訴える内容
他の児童買春を扱う作品⇒児童買春を推奨する内容
ですね わかります
- 951 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:32:14.18 ID:qk0KqhxR]
- ヤンキー漫画は不良化推進
戦争漫画は戦争肯定
バトル漫画は暴力礼賛ですね
- 952 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:45:53.32 ID:ijFj3g7T]
- セックスヘイトとはヒステリーなんだよ。
作品の描写の大半がセックス描写ならともかく、ワンカットでもベッドシーンがあったら１８禁にしろと騒ぐ連中がいる。
最近ではパンチラごときで１８禁にしろなどというのもいる。
そのうち巨乳なんか現実にはほとんど存在しない、巨乳描写はエロいから１８禁とか言い出すんじゃないか？
- 953 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:49:03.48 ID:WON4YZPn]
- 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
こいつはホント微妙な奴だな
- 954 名前：941 [2011/05/24(火) 17:25:37.89 ID:j08K4lcc]
- ほうほう、なら少女マンガも枠変えたら？
内容なんて「少女」向けじゃ無いもの多すぎでしょ
あと、学校の保体に関してはスルー？
- 955 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:30:47.27 ID:4wmQnwON]
- 今だから言えるが、中学高校時代は少女マンガをオカズにしていたな。
下手な青年誌より抜けるし。
まあ、どうやらこの業界、女性がらみは治外法権っぽいから、
偽装少女マンガが増えていくのかも知らんね。
- 956 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:47:41.75 ID:IKMXUI8I]
- 確かに、この規制にかかわってるものに女性が多そうだし、
おそらくはそいつらの差し金なのかもしれんね
「男は女性の体を常に狙ってるケダモノ。情欲をそそらせるような少年漫画は全て悪」
とかいう考えなんだろうね。
その一方で、少女漫画は愛情がどうたらこうたらとかで、お咎め無しなんだろう。
保体については「授業の一環」だから、最初から省かれてるんだろうね。
- 957 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:55:06.43 ID:IKMXUI8I]
- 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
この人、もしかしたら家族持ち、それも小さい子供かなんかいるのかもしれんな
たしかに、規制反対派とかいいながら売り場を分けるなんて発想は、家族に小さい子供がいないと
出るものではないと思う。
誰だって、自分の子供に悪い影響を与えるようなマンガやアニメは見せたくないと思うし。
- 958 名前：941 [2011/05/24(火) 17:56:58.09 ID:j08K4lcc]
- 子供の好奇心の強さを知らないわけが無いクセに
｢授業の一環｣てだけで許されるのか
ガキの作り方なんてどうでも良い。そんなのに税金使ってるんだったら
ガキの育て方を授業に盛り込んで税金とか使えよ。
結局、作り方教えるだけじゃぁ興味持ってｻｲﾄなり漫画で見て
実践して出来ちゃって産んじゃって育て方分かんないから殺しちゃう
だろ？
中には責任持って(持つのが当たり前だけど)育ててるやつも居るかも知れんが
育ててないやつが多いのが現状。
どうせ近い結果を生むなら悲劇の少ないほうを選べ
授業に性教育を持ち込むなとは言わないけど、
その結果どうしたら良いか。までも授業に盛り込んでくれ
役人が怠慢なくせにこっちだけに責任持ち出されても困る
- 959 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 18:27:17.52 ID:IKMXUI8I]
- >>958
役人どもが「お前の言い分なんぞ、知 ら ん が な（嘲笑）」とか、
陰でせせら笑ってそうだな･･･。
しょせん、役人も自分のことしか考えてないしな･･･。
「好奇心のまま行動するほうが悪いんだろ！テメエらで責任持てよ！」とか
反論されそう･･･
- 960 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:11:42.35 ID:WON4YZPn]
- 中学校からエロゲーやってた俺が今まで犯罪も犯さず童貞だから
漫画に影響あるとは思えない
- 961 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:06:32.24 ID:DtTxhGIc]
- 女はどうか知らないが男は射精すれば一時的に性欲がなくなるからな
子供の頃から定期的に性欲処理してる人間のほうが性犯罪を犯す確率は減るんじゃないか
- 962 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:33:19.47 ID:bl1Ehz1g]
- >>946
規制をする側は漫画の読み方を知らないから
規制に該当する描写がなくても規制していいのか
それならやっぱり規制派が気に喰わないってだけで何でも規制できるんだな
- 963 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 22:04:00.15 ID:IKMXUI8I]
- >>962
規制に該当しないといっても、”情欲をそそる描写がある”と規制する側が判断したんだろうな。
おそらく判断したのは女性なんじゃない？
男から見れば「どこが規制に値するの？」でも、女だと感じ方が違うだろうし･･･。
それに規制をしないのなら、学校や家庭で性教育をしなければいけないんだが、
どいつもこいつもタブー視して、一切やろうとしないからな･･･。
それとも面倒くさがってるのか。
。
- 964 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:54:07.01 ID:czmGqDrQ]
- 全部知らない
- 965 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 02:42:02.95 ID:WY0BRGsA]
- >>1
候補というだけでまだ有害図書指定はしていないのか...。
指定した場合、日本国憲法に基づいた論理的な説明が必要とされるね。
感情論は抜きに。
だって、創作物をこの世から抹殺しようとするって、検閲だよ。
- 966 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 03:17:06.30 ID:HaPjjwX7]
- 「あきそら」でスレ検索するとヒットするのは４件だけで内３つは都条例絡みのスレと
作品自体はこの騒動でもなければ知らない人が大多数のマイナー作なのがよくわかる
- 967 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 07:05:05.23 ID:Pxuvt0Rl]
- >>962
別に何でもは規制しないだろ
今回候補に上がってたような作品はどれも規制に値するレベルで
反対派の言い分があるのはわかるにせよ選定は極めて常識の範囲で
気に食わないから規制ってな感じにはとても見えない
- 968 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 07:45:04.82 ID:q2WjS7GT]
- >>967
>>947を基として、
（アンタみたいな）そのような返答への再反論として、
角川社長などの「小説など、他のメディアとの統合性は？」という反論が出て来るんだよ。
（概念が規制範囲になるなら、小説他メディアも対象になるはずだ）
意味分かるか？
- 969 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:07:57.36 ID:Pxuvt0Rl]
- >>968
俺が規制範囲を決めた訳じゃねーからなー
統合性についてどう判断されて小説が除外されてるのかなんて知らん
俺自身の意見としては小説も別に不健全指定してイイとは思う
ただ、やっぱり文章のみの表現って映像に比べると表現能力が低いから
わざわざ指定するまでも無い瑣末なモノってのが正直な感想
「裸って言葉」と「裸が描いてある画像」は
概念としては同じモノだが受け手に与える影響力は
比べ物にならないほど後者の方が大きいもの
- 970 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:18:52.83 ID:7DuXA4IR]
- >>503とか見るとあ〜規制しないと駄目だねって一般の人は思うよｗ
これじゃいくら反対って言っても説得力がない
普通にこれらは成年コミックで出してれば問題なしな作品ばっかりなのを
無理して一般で出さなくてもね〜口実与えるだけじゃん
- 971 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:33:35.18 ID:27U+8aB3]
- 小説は字だから影響低いなんて戯言だよ
- 972 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:41:40.75 ID:Pxuvt0Rl]
- 実際の影響力なんて計測しようが無いからなぁ
ただ映像の方が影響力が大きいと考える人のが多数派
自分自身がそう感じるから、他の人もそうだ感じるだろう
と多くの人が考えてるってのが現実
- 973 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:54:25.69 ID:q2WjS7GT]
- >>969
やっぱりお前、根本的な所が分かって無いなw。
出版側（雑協・出倫）は、今回の規制が案だった段階で、
一般に伝わっている情報の範囲だけでも、
「視覚的な行政基準の調整なら、話し合いに応じる」
（この譲歩案を行政が蹴った時点で、裸の絵の有る無しは関係無い）
「特定の著しく社会規範に反するとされる表現については、自主規制機関で検討する」
と譲歩的な対案を出した。
でも、現実の流れとして、行政は、これら出版側の提案を無視して、規制を強行したんだ。
（もう一度書くが、ここで角川社長の「小説など他メディアとの統合性」「漫画差別だ！」などの反論が出で来る）
だから（この流れを踏まえて）お前が、行政側を是とするなら、
「行政が、漫画にだけ、テーマ・概念的な規制基準を適応した妥当性」に基づいて書かなければ、
かみ合わない会話にしかならないんだ。
（「今回の行政判断はおかしい」という意見に対して、「裸ガー、露出ガー」なんて答えても会話にならないだろ？
しかもコテを付けてw）
それを分かっているのか？
- 974 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:02:53.44 ID:Pxuvt0Rl]
- うん、細かい事は知らないって言ってるだろ
行政おかしな事したら文句言うし
そうでなければ文句は言わん
今の所、別に変な事はしてないから肯定してるだけ
- 975 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:14:50.29 ID:q2WjS7GT]
- >>974
お前はやっぱり最後には、
誰に対しても、都合が悪くなったら、
キレて会話をブチ壊して「ふりだし」に戻るだけだなw。
いっぺん、規制成立までの流れを考慮に入れてからレスしてみろよ？
（多くの反対・疑問派はその観点で書き込んでいるんだから）
ただ『感想』が書きたいだけなら、うっとうしいからコテ外せw。
（それかエロゲ板のスレに籠ってろw）
- 976 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:30:29.86 ID:Pxuvt0Rl]
- そんなのは興味ねー
俺は条例の適切な運用を期待するだけ
候補に上がってるような作品を不健全指定してくれるなら
期待通りの適切な運用だから行政を支持する
- 977 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:45:21.46 ID:eMNzpDKq]
- なんか秋葉チェキと大勢の規制反対派とで、なんか話がズレてるような気がする。
秋葉はシンプルに”このマンガは不健全と見られるに値するから規制されて当然、でも検閲はいかん”と言ってるけど、
反対派は”指定されたマンガは不健全か否か？”についてはすっ飛ばして、とにかく、”何が何でも規制そのものに反対！”だからなぁ。
オマケに反対派はやたらと細かく書いてくるからさらに混乱してくるし。
確かに両者ともある部分までは同じなんだろうけど、お互い書いてることが微妙に違ってるから、話がかみ合ってないように感じるんだよ。
ところで、反対派の人たちは>>1-2であげられたマンガについては、”不健全”だと思う？
自分に子供ができたら、読ませたくないいと思う？
- 978 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:00:15.17 ID:q2WjS7GT]
- >>977
>>1のスレタイ・ソースに即して考えたら、
『大前提は、「近親相姦」「強姦」などを規制基準とするのは是か非か？』になるぞw。
ねじ曲げるなよw。
- 979 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 10:07:36.17 ID:rwT0U4Gl]
- >>969
「青少年への有害性」を考えれば、文章だろうが絵だろうが関係ないはず。
キミは漫画のパンチラは１８禁で、フランス書院を小学生が読むのは構わないというのかね？
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