- 1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???]
- 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組
で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて
いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない
ことを決めた。
出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の
出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、
都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。
「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの
があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても
お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」
とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を
立てる動きは増えていきそうだ。
条例は7月1日から施行される。
「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。
●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg
少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな
妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版 ■指定対象の描写：幼児強姦
●『あきそら』（秋田書店） 糸杉柾宏著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg
アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、
一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている ■指定対象の描写：近親相姦
●『彼氏シェアリング』（松文館） 夏葉ヤシ著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg
千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。
かわらしい絵柄だが、内容は過激 ■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦
>>2へ続く
週プレNEWS
wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/
・関連
【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定― 「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３
toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/
- 751 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 12:05:56.38 ID:yVDwJopv]
- なんで憲法無視して焚書とかまで行っちゃう
超異常事態とか警戒しちゃってんの？
憲法で表現の自由は保障されてるし検閲は禁止されてるから
そこまで行っちゃうのは不思議すぎるから、ありえないから
- 752 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 12:09:00.72 ID:9wMtZMNO]
- はいはい、関係者乙
- 753 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:10:23.31 ID:U5Rg7rkN]
- とりあえず、あきそらの最終5巻買ってきました！
- 754 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 12:19:30.45 ID:y1HRFHVV]
- 秋田書店が狙われるのは、出版倫理協会の偉い人が秋田県出身だからなんだよ！！！
恋人8号は女がなまはげに襲われるシーンがあるしだから規制されたんだよ！！！
- 755 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:46:14.23 ID:dpAJo8IM]
- >>745
その必要なものを公権力で一方的に選定して排除するのは
近代国家としてあってはならないこと。
- 756 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:50:47.06 ID:dpAJo8IM]
- >>735
＞唯一無二の真理を相手に押し付けようとする・・・論法は
これをふっかけてきてるのは規制主義者だろｗｗ
- 757 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:53:51.19 ID:dpAJo8IM]
- >>747
「お前がいうな！」
は大人社会では当然の反論パターンなんだよ坊や。
そういえばいちいち規制のキビシイ海外のことを引き合いに出しまくってるのは規制主義者のお得意だよなｗｗ
- 758 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 13:16:52.06 ID:yVDwJopv]
- >>756
「あらゆるポルノの存在を許さない」ってのが
規制側の押し付けたい真理だろうけど
妥協を余儀なくされ続けて、全然目的を達成出来てないだろ
逆に、規制反対側の「あらゆる公的な規制を許さない」って真理は
多数決の論理で押し切られて主張が全然通らないだけで
全く妥協してるように見えないんだが
何か相手の主張に対して妥協したりしてんの？
- 759 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 13:19:08.83 ID:k6lbqN2B]
- だからさー
あるとこにはある、レベルのものを氾濫してるにすり替えるなよ
- 760 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 13:31:56.87 ID:yVDwJopv]
- ある所にはある
をキッチリとシステム化するだけだろ
別に問題無いと思うぜ
逆に、なんでそんなにも子供が何の障害も無く気軽に
エロ本が入手出来る環境を維持したがるかがワカランわ
- 761 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 13:41:18.18 ID:1BzOPHeE]
- 家での性行為まで規制される予感。
- 762 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 13:44:30.46 ID:tcTH1Fq7]
- 反日勢力を日本から叩きだせ！
- 763 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 13:50:56.11 ID:LFdzCwFa]
- もう秋田書店が争わずに敵前逃亡した時点で
東京都の主張には正当性があったで終了だろ
- 764 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY mailto:mage [2011/05/20(金) 13:57:40.37 ID:4WFPUyLx]
- 他にやることあんだろっていうｗ
- 765 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 14:20:16.09 ID:w5VePYZ+]
- >>760
エロ本じゃねーよ
- 766 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 14:51:33.75 ID:mMXd8Nfj]
- >>764
税金使ってまで排除するものじゃないよな
エロ漫画なんて世間だとほとんど認知すらされていないものなのに
- 767 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 15:28:45.83 ID:dpAJo8IM]
- >>726
思いっきり逆だろｗｗｗ
「キモヲタシネ」「ロリコンシネ」ってレス頻出だろｗｗｗ
- 768 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 15:31:00.78 ID:dpAJo8IM]
- >>758
規制主義者の妥協しろ、というのは要は好き勝手に規制させろ、って意味だろｗｗ
- 769 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:45:44.30 ID:YcWjNYq7]
- >>751
でも下手をすると、この規制が度を越して最終的に憲法改制にまでつながりかねないか？という危険性も感じられるけどね
事実、今の憲法を「他国から強制されたもの」と、改制しようとする動きは出てるじゃない
２ちゃんでも、ネトウヨが「憲法を変えて、自衛隊を軍隊に格上げしよう!」とかほざいてるし
- 770 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:48:37.29 ID:YcWjNYq7]
- >>765
いや、どう見てもエロ本と同じ類でしょ･･･
っていうか、結局、未成年のお前らが人目をはばからずにエロ本を手に入れたいから反対してるだけじゃねーかｗ
10年早いんだよ
- 771 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:29:44.24 ID:NgtRr0Xu]
- >>770
エロくも無いものをエロイと個人が勝手に判断して規制することに比べたら餓鬼がエロイ漫画みてオナニーする
ことなんてそんな悪いことでもない
子供を馬鹿にしすぎだろ規制派は 子供が何でもかんで真似して犯罪行為に走ってると思ってんのか？
- 772 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:36:52.47 ID:YcWjNYq7]
- >>771
事実、子供ってすぐ影響受けやすいからな･･･
親がきちんと教育できればいいけど、今は野放しも同然なのが多いしな
自由でおおらかに育てるということを、親自身が楽をしたいからほったらかしにするのとごっちゃにしている
あと俺は規制反対派なんだけどね
そういうアホな親が多い状態ではやむをえないでしょ
- 773 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:41:30.02 ID:YcWjNYq7]
- 後、なんでも野放しにして、「選択するのは自分の考えで」とか言う意見が多いけど、
それは全て教育としつけがきちんとできて、”本当に”自分の考えで行動して、
もしそれで失敗した場合、自分で責任を取れるからこそなんじゃないか？
今はその自分で責任が取れない、とろうとしない奴のほうが多いだろ。
自分の欲望のままに行動して、それで失敗すると何でもかんでも他人の責任にして。
そういうことだから規制派に付け狙われるんだよ
- 774 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:48:24.57 ID:k6lbqN2B]
- いや野放しじゃないから
載ってんの青年誌だから
そういうことは少年誌や幼年誌に載ってから言って
- 775 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:53:11.56 ID:mMXd8Nfj]
- 子供が見る可能性があるから
子供向けじゃないのは規制だと
青年誌ほとんど駄目だろ
何で一部の親の不始末を全体の基準にしようとするんだ
- 776 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 19:39:24.85 ID:G93GIzxs]
- >この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います
聞く方はプレイ内容にも精通してるんだな
- 777 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 20:44:16.27 ID:LOeU64Lv]
- 大前提として、現在やり玉に挙げられている作品は全て「エロ本（に載せるべき作品）」として
分類しても構わないと言う事でよろしいか？
行きすぎた「規制」も問題だけど、行きすぎた「自由」もまた、同じぐらい問題だと思う。
昔のエロ本と比べて今のエロ本はかなり過激になっており、線一本引いただけで無修正が
スルーされてる状態。以前は、肝心な部分をベタで真っ黒にしてた。
ネット社会で無修正画像が誰でも簡単に見れるようになったから、それに合わせて漫画も過
激な表現へと進んだんだろうけど、ぶっちゃけやり過ぎ。
未成年の淫行禁止とか、漫画の世界じゃむしろ非常識だし、貞操観念なんか腐りきってると
言ってもいい。
海外で「ＨＥＮＴＡＩ」は、英語圏でも通じる数少ない日本語の一つだし、世界一好色な民族と
して有名だ。
売春が禁止されてる数少ない国でありながら、性風俗産業の数と種類は他国に類を見ない
ほどであり、日本のＡＶはその過激さと質の高さで海外にも評価が高い。
しかし、それを自覚してないのは世界中で日本人だけという、何とも不思議な状態になってる。
ある程度の線引きをして、規制するのは必要だと思うよ。
- 778 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:12:11.07 ID:YcWjNYq7]
- >>777
> 大前提として、現在やり玉に挙げられている作品は全て「エロ本（に載せるべき作品）」として
> 分類しても構わないと言う事でよろしいか？
>
少なくとも、今回指定を受けた作品はそう見られてもしょうがないでしょ
> 行きすぎた「規制」も問題だけど、行きすぎた「自由」もまた、同じぐらい問題だと思う。
> 昔のエロ本と比べて今のエロ本はかなり過激になっており、線一本引いただけで無修正が
> スルーされてる状態。以前は、肝心な部分をベタで真っ黒にしてた。
たしかにそれはあるな。
今は規制は厳しくなったのに、むしろ表現は過激さを増してると思うんだが、
それについてはどう思うんだ?
- 779 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:48:25.49 ID:xp6+19V3]
- >>777
線が引いてあるのだから無修正ではないだろ。
それを「行きすぎた自由」と捉えるのはあなたの勝手だが
その「行きすぎた自由」を現在の警察は許容しているという事だ。
それと>1に挙がっている作品は修正すら必要ないソフト描写ばかりだと思うが
無修正云々の話が今回の指定候補と何の関係があるのか意味不明。
- 780 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:53:25.91 ID:mMXd8Nfj]
- >>779
特に奥サマは小学生なんて
性描写すらないのに幼児強姦漫画にされているからな
該当する描写すらないのに捏造してまで規制とか
どう見ても行きすぎた規制だしな
- 781 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:57:52.81 ID:VlSNMkSj]
- 別に性行為なくてもジャンプの桂正和で抜けたから
今の描き手はそのレベルの技術ないから容易なエロでしか惹きつけられないんだろ
だっせ
- 782 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:00:06.61 ID:3tx9FGKt]
- >>777
創作の世界が非常識なのは当たり前だし、海外でHENTAIという言葉が流通してるから何なの？
それ１８禁の話でしょ。世界一好色な民族として有名だったら何なの？
売春や性風俗産業の数が多かったり、日本製AVが過激、だから漫画を規制しよう！ってこと？意味が分からないんだけど。
一見関係あるようで関係ない事をたくさん並べて自説を正しいものと印象付ける、詭弁の典型だね。
- 783 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 00:12:08.84 ID:Fd4yGDps]
- >>779-782
なんだかんだ言っても結局、お前らが何の後ろめたさなくアブノーマルなエロ漫画を入手したいだけにしか思えてならないんだがwww
何でそこまで漫画にこだわるのかね？
三次のほうでいくらでも手に入るはずなんだが
- 784 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:28:37.12 ID:T5jlUqdW]
- >>783
それ気のせいってか偏見だから
- 785 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:30:10.17 ID:6ZjfpIzI]
- >>783
反論が出来なくなったら
レッテル貼りで罵倒か、そればっかりだな
- 786 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 00:32:41.44 ID:Fd4yGDps]
- >>785
そもそもレッテル貼られるようなことを平然と主張するから叩かれるんだろｗ
少しは反省しろよ
バーーーーカ
- 787 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:47:39.28 ID:Jri7qU3H]
- >>1に上がってる漫画は明らかに全年齢向けではない
これに異を唱える人は感覚が狂ってると思うぞ
- 788 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:54:25.36 ID:o8Wg8Rb6]
- いいんだよ
異を唱えれば唱えるほどキチガイが露呈されて規制が進むから
好きなだけ喚けばいい
- 789 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:35:47.79 ID:jsTK/XAx]
- >>787
『完全な遊戯』に異を唱えないのは感覚が狂ってるのかもしれないな…
- 790 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:43:15.01 ID:T5jlUqdW]
- まぁあれ小学生でも読める小説だしなw
- 791 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:21:56.65 ID:8EUxeUrm]
- >782
そうじゃない。
アングラであるべき物が、普通の物として溢れすぎてるのが異常だって言ってるの。
しかし一方で、需要があるから供給が回ってるのも理解してる。
だから、もっとちゃんと棲み分けしようよって話。
何でもかんでも規制じゃなくて、規制するならちゃんと線引きをして区分けさせるべき。
少なくとも、違法を違法としての表現なしに堂々と少年（少女）誌に載せちゃダメだよ。
進学校の門戸を開いて合格レベルを下げると、一時は生徒数が増えて潤うけど、後々
学校自体のレベルが下がって崩壊する。
少女漫画なんて、今や少女の名を冠したエロ本になってるのまであるんだよ？
そんなのばっか読んで育ったガキが、まともな感性持って育つ訳がない。
知性や感性は先天的に身につけてる物じゃなく、周囲から取り込む物だからね。
- 792 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:30:07.31 ID:T5jlUqdW]
- 誰も少年誌に載せることに反対はしてないよ
- 793 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:31:36.73 ID:T5jlUqdW]
- おっと違う
少年誌に載せることに賛成はしてない、だw
- 794 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:52:10.46 ID:UbjH2/JG]
- >>772
親とか関係ない
お前は子供の何をしってんだ？
勝手にレッテル貼ってるだけだろ
- 795 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:53:32.40 ID:UbjH2/JG]
- >>773
なんでそれが漫画の影響に繋がるわけ？
支離滅裂の工作員だな
- 796 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:55:01.09 ID:UbjH2/JG]
- >>777
AV関係ないだろ
抜けないし
- 797 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:58:11.97 ID:UbjH2/JG]
- >>778
なんかこいつ馬鹿だから言うけど
規制されたのは青年しだし事実内容も成年コミックにすらならないレベル
昔から青年しにはエロシーンあったろ
しかもそれが餓鬼に影響あるから規制とか
まずは影響ある証拠だせよ
- 798 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 05:02:40.70 ID:UbjH2/JG]
- >>786
規制賛成派はこういう女か厨房みたいな思考なんだよな
バーカってｗｗ
議論で反論出来ないからって自分の幼稚さを露呈すんなよ
- 799 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 05:55:21.29 ID:ECFbDkmd]
- 単に18禁シールつけりゃいいだけだろが
それだけのことをしないから流通からハブられる
一般大衆から見りゃ出版社が悪質だで終了だ
- 800 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 07:08:40.86 ID:T5jlUqdW]
- ホントの18禁はあんなもんじゃすまないんだよ
洋酒チョコを酒の棚に置けって主張してるようなもん
- 801 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 08:35:08.47 ID:YFhaAjFR]
- それより、リアルのレイパーや、生徒に手を出したり、児童買春や性犯罪をする教師を規制しろよ。
そいつ等の方が、遥かに社会に害悪を撒き散らしているぞ？
- 802 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:51:06.29 ID:4eT0y0Ht]
- 石渡 治のパスポート・ブルーは禁止されるのかな。
幼女を強姦とかあっただろ。
しかも最後は支那族のギャングが殺人やっちまうし。
- 803 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:56:10.13 ID:7mlUk/rj]
- ママは小学四年生もアウトなのか・・・ｗ
- 804 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:59:30.04 ID:YmogEaoz]
- >>773
未熟人間を基準に規制を仕掛けようとする規制派はやはりオカシイな。
- 805 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:47:30.93 ID:YmogEaoz]
- >>799
１８禁食らうこと自体が流通からハブられる危機を招くと何回書き込まれたらｒ
- 806 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 09:49:36.70 ID:Fd4yGDps]
- それにしても、今になって思うのはテレビや新聞、週刊誌でもほとんど騒がれなかったんだよな
せいぜい夕方のニュースでちょっとやったくらいで。
本当の検閲なら、もっと大騒ぎになってるはずなんだが、今のところは漫画家とオタクがファビよってるくらいだしｗ
一般世間から見て異常な自分の性癖を棚にあげて、”やりたいことができない！”と騒いでるだけでしょ
つまり異常な作品だけが、売り場を別にしろと指定されてるだけだし
それにしても、ここで騒いでるオタクって、ほんとうに変態が多いんだなあ・・・・
- 807 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 09:51:01.90 ID:Fd4yGDps]
- >>805
でも大きな本屋とかに言ったら、コーナーは別にされてるが、普通に売ってるが？
それともアレか？お前らはコンビニで気楽に買えなければダメなのか？
- 808 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:56:54.42 ID:YmogEaoz]
- >>807
１８禁コーナー枠は既得権益なのわかる？
- 809 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:57:31.11 ID:bk97BHZC]
- 本屋で売り場は別にできても、
ケータイコミックとかの電子図書で東京都のみ売り場を別にするってできないから、
ザル条例ってことでＦＡ？
- 810 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:58:23.81 ID:YmogEaoz]
- >>806
>それにしても、今になって思うのはテレビや新聞、週刊誌でもほとんど騒がれなかったんだよな
そりゃ、規制対象から文章が外されたから。
マスコミなんて対岸の火については報道したりしない。
- 811 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:06:06.95 ID:Fd4yGDps]
- >>810
> そりゃ、規制対象から文章が外されたから。
だから報道しなかったんだろ
これが本当の検閲だったら、映像も文章も全部アウトだって言うの
今回の規制なんて、せいぜい大昔にピンク映画をワイセツだって告訴したのと同じくらいのレベルだよ
昔だったらニュースになってただろうが、今なら別に驚くことでもない
漫画くらいしか興味がもてないお前ら変態オタクが火病ってるくらいだよｗ
- 812 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:08:47.49 ID:Fd4yGDps]
- >>808
んなこと知らねーわｗ
興味ないし
- 813 名前：812 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:17:36.90 ID:Fd4yGDps]
- >>808
あと、既得権益だからどうしたってんだ？
別に買う側からすれば、何の問題もないはずなんだが。
- 814 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:18:12.72 ID:EkyYPvWL]
- まぁ正直成年もの扱う書店も減りつつあるし
今回の件でさらに加速するだろうな
今後は出版社や漫画家さんはネット販売や
電子書籍化に今以上に活路見出すしかないね
ケータイポータルも充実が急がれるでしょうな
- 815 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:36:29.60 ID:Fd4yGDps]
- >>814
まあ、ネットなら人目を気にせずに買えるから、規制反対派にはむしろいいんじゃないの？
別に販売自体を禁止されてるわけではないし。
ご近所さんに、エロ漫画買うとこ見られて、後ろ指刺されるなんてこともなくなるしｗ
それとも反対派はコンビニや近所の本屋で買えないと嫌なのか？
- 816 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:41:20.64 ID:RZ7Y/Ezq]
- 時々は自分の描いてる漫画について、自問自答してみろってことだ。
売れてたら、遊人みたいに社会問題になったわけよ。売れない商品に価値はないってことだ！
- 817 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:41:29.90 ID:7mlUk/rj]
- >>815
ストレートなエロ漫画とかいう問題じゃなくて表現の萎縮を危惧してるんだがね
- 818 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:45:17.38 ID:wkfmYwq0]
- ブラックエンジェルズがジャンプに掲載されてたんだぜ
- 819 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:47:13.15 ID:YmogEaoz]
- >>813
新たに１８禁指定された書籍が
１８禁コーナーにすら並ぶ可能性がなくなる
わかる？
- 820 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:48:20.95 ID:YmogEaoz]
- >>815
石原はインターネットも規制するっていってるだろ？
- 821 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:57:34.08 ID:xoLuUV9a]
- タバコを吸って良いのは大人だけ
お酒を飲んで良いのは大人だけ
エロマンガ読んで良いは大人だけ
１８歳まではトラブる当たりを読んでいろと
問題を整理したら何でもない当たり前の事じゃないか
- 822 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:59:06.15 ID:Fd4yGDps]
- >>817
こんなことくらいで表現が萎縮するとマジで思ってる？
もし萎縮させるなら、そいつらは”本当の漫画家、表現者”じゃないだろ
>>819
書店に並ばなくなったら、それらはネット販売に移行するんだろ
>>820
それは都知事お得意のパフォーマンスってやつだよ
ディーゼル規制のときに、灰を撒き散らしたのと同じ。
都知事は「目立ちたがり屋」で、自分が一番じゃないときがすまない性格だから。
- 823 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 11:01:41.42 ID:Fd4yGDps]
- >>821
つまり、なんだ、要するに反対派というのは、あくまで本屋で買いたい、ネットもロクに使えない
厨房たちが火病って書き込んでるってことでOK?
- 824 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:04:28.16 ID:bk97BHZC]
- >>820
だから、サーバが東京都にないコンテンツをどう規制するの？
- 825 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 11:17:20.51 ID:xoLuUV9a]
- >>817
＞表現の萎縮
ヤングアニマルのエロコメ作品を１００万回読めや
あれが一般誌でやっても石原にスルーされるエロ表現だ
- 826 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:33:53.32 ID:T5jlUqdW]
- そういや石原は夫婦の性生活を漫画にするなどとんでもないつって怒ってたけど
アニマルのあれのことだろうなぁ
- 827 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:41:16.70 ID:GPChJfFd]
- ふたりエッチか
- 828 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:45:39.02 ID:T5jlUqdW]
- アニマルは死姦する殺し屋の漫画とかたまに載ってるしな
描写も指定候補6作品よりエグイかもですよ
- 829 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:51:21.96 ID:Fd4yGDps]
- >>828
> 死姦する殺し屋の漫画
「職業･殺し屋」だっけ？
でもそっちのほうは指定すらされていないんだよなあ
いかにこの条例がザルかっていうのがわかるな
- 830 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:04:22.59 ID:Fd4yGDps]
- >>826
けしからんといってるだけで、特に規制しろとも言ってないわけだ。
そりゃそうだ、夫婦の性生活描いた作品なんて、映画や文学でも普通にあるしな。
しょせん都知事とか威張ったって、これくらいの影響力しかないんだよ。
パフォーマンスだけの、”張子の虎”ってやつだ。
それを警察官僚や圧力団体にいいように使われた。
バカと御輿は軽けりゃ軽いほどいいってね。
- 831 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 12:13:25.30 ID:xoLuUV9a]
- >>829
こう言うので問題にされるのは模倣性の高低ね
ゴルゴやルパンの殺しや盗みのテクニックの真似なんて無理だし
- 832 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:24:04.93 ID:T5jlUqdW]
- 模倣性といえばナンチャラ族を生み出した小説があったなw
- 833 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:26:17.37 ID:EkyYPvWL]
- ttp://www.asahi.com/national/update/0521/TKY201105210130.html
都庁、長周期地震動対策に４０億円 揺れ減らす柱設置へ
2011年5月21日11時32分
莫大な公費使って自分らだけ安全にするってか
- 834 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:32:26.11 ID:Fd4yGDps]
- >>833
お前･･･ただ石原叩きたいために書いてないか？
もうちょっと冷静になったほうがいいぞ
- 835 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:21:05.93 ID:YmogEaoz]
- >>824
サーバーの置き場所なんて関係ない。
日本人が海外サーバー使ってわいせつコンテンツを流しても犯罪になるから。
摘発実績がほとんどないのは、裁判に掛けるための証拠押さえが困難だからにすぎない。
サーバーが東京都以外の国内にあるのなら、摘発は楽勝だ。
- 836 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:23:55.88 ID:YmogEaoz]
- >>825
今のところスルーされてるだけの話。
今後規制される恐れは十分ある。
- 837 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 13:53:19.42 ID:Fd4yGDps]
- >>835,836
お前がいくら理屈こじつけても、結局、自分が楽にエロマンガ買えないのと、
「目立ちたがり屋でお調子者」の石原を叩きたいにしか見えないよｗ
なぜ、ここまで異常に都知事や圧力団体を恐れてるの？
- 838 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:57:18.88 ID:YmogEaoz]
- >>837
屁理屈じゃなく簡単な事実を述べているつもりですが？
規制主義者の思考回路がよく分かった。
なぜ、ここまで異常に都知事をマンセーするの？ｗ
- 839 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:03:14.01 ID:Fd4yGDps]
- >>835,836
いくら規制されようが、それで表現や販売を萎縮させるほど、漫画家も出版社もバカでもヘタレでもないぞ。
それどころかいくらでも網の目をかいくぐって、自分のやりたいことをやり続けるだろうよ。
権力側だって、憲法で「表現の自由」が保障されてる以上、検閲することなんてできない。
もし検閲に走ろうものなら、今度はマスコミはおろか世界中を敵に回しかねない。
つまりこのくらいでしか規制はできやしないってことだ。
>>838
ひとつ言っておくがと知事マンセーなんかしてないぞ、擁護もしてないし。
むしろこいつはどうしようもないアホたれだから、警察や圧力団体にいいように操られると書いてるだけで。
それよりもお前の思考回路が理解できない。
ちょっと書いただけで、規制賛成とか都知事マンセーとか、頭の中が短絡化してるとしか思えない。
何でそんなに都知事を憎んでるの？
都庁の関係者ですか？
何か嫌がらせでもされたとか？
- 840 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:05:00.05 ID:Fd4yGDps]
- ID:YmogEaozは、石原にいやな思いさせられた都の職員ってことでOK?
それでいいよな？
- 841 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:06:09.16 ID:YmogEaoz]
- >>839
規制を喰らった以上は好き放題なんてできるわけないだろｗｗｗ
何を言ってるんだ？ｗｗ
いつ私が都知事への恨み節を書き込んだのかね？
政策批判をしたらそれは都知事への恨みととるなんて単細胞にも程がある。
- 842 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:06:34.30 ID:TNXEO/B+]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14504545
武田「普段でも1億ベクレル漏れた時に原子炉止めたりと大騒ぎするのに、その1億倍漏れたら安全と言い出すのは、不見識すぎる」
元放射線医学総合研究所主任研究官医学博士 崎山比早子
崎山「低線量なら体に良いというのはホルミシス効果と一時15年くらい前に言われましたが
ホルミシスをサポートする科学的データはありません。
アメリカの科学アカデミー『低線量放射線の生物影響』でもホルミシスをサポートするデータはないと書いてある
東大の医者がネットでホルミシスと叫んでるけれども、まるっきり科学的根拠がありません」
琉球大学名誉教授 矢ヶ崎克馬「低線量云々は外部被曝について言っているんです。微量な放射性元素を体内に入れるだけでも影響があります。
死亡率と線量のグラフで見れば低線量まで大きな効果がある。これが世界的に言われています。
そもそもホルミシスは放射線によってDNAの二重螺旋が両方ちょんぎられるというところの話ではなく、
細胞内の水に当たって活性酸素が作られて云々というところどうのと言われていただけです」
原子力安全委員会委員 久住静代「ホルミシス効果というのは科学的効果がないというのが現在の考え方です」
- 843 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:07:05.88 ID:bk97BHZC]
- >>835
で、茨城県人が茨城県のサーバで対象コンテンツを公開し、東京都の青少年の目に触れたら、東京都の条例違反になるのか？
なんか判例ある？
- 844 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:07:52.48 ID:YmogEaoz]
- >>843
未だ制定されてない条例でなぜ判例が出てくるのだバカヤロウｗｗｗ
- 845 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:08:52.13 ID:41ztM/3K]
- ７月の施行はやむなしとして
いかに規制の網をかいくぐってエロ表現するか＝購買層を維持するか
に焦点しぼった方がいいんじゃない？
- 846 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:09:21.48 ID:bk97BHZC]
- >>844
条例の適用範囲で、同様な判断がなされた判例ってこと。
- 847 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:11:39.23 ID:YmogEaoz]
- >>846
海外サーバーでわいせつコンテンツの摘発事例ならある。
最高裁まで上がってはないだろうが、日本のケイサツっていうのは一回摘発実績があれば
それを前例として摘発していく慣習がある。
- 848 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:12:04.75 ID:Fd4yGDps]
- >>841
単細胞はお前のほうじゃね？
どう見ても書いてることが恨み節としか思えないんだけどwwwwwwwww
> 規制を喰らった以上は好き放題なんてできるわけないだろｗｗｗ
> 何を言ってるんだ？ｗｗ
>
成年向け扱いになっただけのことじゃないか
発禁扱いになったわけじゃないぞ
何を火病ってるんだかｗ
ピンク映画、ポルノ映画だってワイセツだとして裁判になった例がいくつもあるけど、
平然と数多く作られてるんだけど？
- 849 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:13:34.52 ID:Fd4yGDps]
- >>847
ずいぶん警察のことについても詳しいんだなあwwww
都の職員じゃないとすれば、民主党の関係者ですか？
それともサヨク？
- 850 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:15:44.05 ID:YmogEaoz]
- >>848
＞どう見ても書いてることが恨み節としか思えないんだけどwwwwwwwww
もう救われないなお前ら。
＞成年向け扱いになっただけのことじゃないか発禁扱いになったわけじゃないぞ
１８禁にされたら成年向けへの流通ルートにすら乗らない可能性が高いとなんでも書かれているし。
＞ ピンク映画、ポルノ映画だってワイセツだとして裁判になった例がいくつもあるけど平然と数多く作られてるんだけど？
そもそもキミは「エロの度合いの相違」というのを考えたことがあるのかね？
ピンク映画とかポルノ映画とかは形式的には商品カテゴリに過ぎない。
「わいせつ」にならないよう自主規制によりエロの度合いが弱い作品が作られてる恐れもある。
- 851 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:16:15.68 ID:YmogEaoz]
- >>849
どうしようもないネット右翼脳だなｗｗ
- 852 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:18:02.52 ID:Fd4yGDps]
- ID:YmogEaoz＝やっぱりサヨクか・・・
あぼ〜んしてシカトだなwww
あと俺はウヨクでもサヨクでもないよ
自分に都合がよければ、どちらでもついていきますからwww
- 853 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:19:43.75 ID:YmogEaoz]
- >>852
人の政治的動向をウヨかサヨかでしか決め付けられず
そのくせ都合のいい方にふらふらついていく
哀れな子羊めｗｗ
- 854 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:20:34.87 ID:bk97BHZC]
- >>847
とりあえず、条例も法律も原則属地主義ってのは良いよね？
>>835の例だと今回の条例にあてはめると、
東京都民（もしくは東京都に本社を置く会社）が茨城県のサーバで公開し、東京都民に閲覧させたという話になる。
俺が聞いているのは>>843の内容
>>835の法律の話に置き換えると、アメリカ人がアメリカのサーバで無修正を公開し、日本人が閲覧できる状態にしたことに対し、日本の法律違反とされた例があるかってこと。
- 855 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:21:06.87 ID:eHz4F2v0]
- これからエロでがっつり儲けたい場合には都議の先生を通して「お伺い」をしましょうということだろ?
委員会もその方面に強い議員先生から突っ込まれれば先生様の「お仕事」の邪魔はしてこない。
今回はこれで様子を見て、反発が少ないようであれば大手出版社の本にもどんどん拡大適用。
いちゃもん無双な条例だからこれから条文も改定して、大ヒットした作品は狙い撃ちで先生方のお財布になるんじゃないの?
- 856 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:22:00.59 ID:ajsKuJJm]
- 東京以外だと健全図書扱いだから安心しろ
- 857 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:25:30.18 ID:Fd4yGDps]
- >>853
哀れな子羊はお前のほうだよwwww
いや、ブタかwwwwww
もともとは私怨のはずなのに、規制をネタにして自論で他人を批判するとかさwwww
だいいちここまでレスしてくること事態、今までに図星つかれてるじゃんwwwww
もうちょっとまともな考え方ができるようになってからレスしてこいよwwwww
- 858 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:28:01.55 ID:YmogEaoz]
- >>854
どうしてわざわざ国籍を外国に入れ替えて
あえて「そんな事例はない」とう結果論を導こうとしているのだｗｗ
誘導乙。
- 859 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:31:16.61 ID:YmogEaoz]
- >>857
＞もともとは私怨のはずなのに
決めつけ乙。
お前らの偏見に満ちたいい加減な頓珍漢レスが頭に来るからさｗ
- 860 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:31:35.95 ID:Fd4yGDps]
- ,;'':;, ,;'':;,
,;' ';.,.,.,.,.,.,.,.,;' ';,
,:' ｀:､
,:' ', ←ID:YmogEaoz
,' __）i（__ ⌒ ;
; ＞ ＜ ;' うわぁーーーん
'; ∪ （__人__） ∪ ;' ｳﾖｸのやつに散々バカにされたぁーーー
｀:､ο |`w'| ο ,;:'' くやしいよぉーーー
,:' ~⌒ : ::::::::::::｀:､ ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ
'; ';, ,;`;, うわぁーーーん、うわぁーーーん、うわぁーーーん
'; ':,;' ;'
';, ';,:''
;´ ｀; .,.,.,.,., ;´ ｀; ,,,,,,.;''
"''''''''" "''''''''''"
- 861 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:33:12.20 ID:YmogEaoz]
- >>860
どうした？
マトモに反論できなくなると
AA貼っつけて個人攻撃するのは負け犬の常套パターンだぞｗｗ
- 862 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:34:46.25 ID:Fd4yGDps]
- >>861
まだわからないのか？
お前、バカにされてるんだよwwwww
お前の理論も散々論破されてるじゃんｗwwwwww
それともここまで自信たっぷりに言うってことは、なんか根拠でもあるの？
言ってみろよwwwwwww
- 863 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:36:56.51 ID:YmogEaoz]
- >>862
いつ論破したｗｗ
本当にお前らは詭弁の先生だなｗｗ
- 864 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:37:10.25 ID:Fd4yGDps]
- >>861
あと言っとくけど、これからお前のIDは完全にあぼ〜んにするから、お前が何を言おうが私には何も見えませんwwwww
したがって、どんだけドヤ顔で自論展開しようが、私には通じませんからwwww
さっさと消えろよ、ブタ野朗wwwwww
- 865 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:38:05.84 ID:bk97BHZC]
- >>858
煽り秋田
東京都の条例で>>843が違反になるかどうか、さっきから聞いているんだが、
先に国外の検討はずれの事例を出してきたのはお前だ
回りくどい言葉あそびは良いから結論だけ回答しろよ
- 866 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:42:08.63 ID:Q2zQVN/m]
- 少女マンガもっと調べてよｗ
高校の理事長が生徒とヤッて、廊下では主人公と彼氏がヤッてたり、
そんなのが小中学生でも買えるんだから。
- 867 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:42:53.93 ID:YmogEaoz]
- >>865
「サーバーが東京都以外の場合どうなる」という質問に対して
「サーバーの所在地は関係ない」という例を出したのだまだわからんのか？
つまり>>843の場合摘発される可能性は十分にあると言っているのだ
わざわざ名言しないと理解できないのか？
- 868 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:44:21.46 ID:YmogEaoz]
- >>866
家庭で取り締まって下さい。
- 869 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:50:14.61 ID:Fd4yGDps]
- >>866
確かに少女漫画は盲点だよね
まさか”男は皆ケダモノだから”ということで、少年漫画だけ狙い撃ちしてるのかね？
- 870 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:51:10.30 ID:A9UpKCkD]
- >>867
質問に正確に答えてないじゃん
サーバの位置はともかく、それが茨城県民でも違反になるの？
- 871 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:57:19.46 ID:YmogEaoz]
- >>870
は？
当たり前じゃないかｗｗｗ
なぜ東京での犯罪が茨城県民がやれば犯罪不成立になるんだよｗｗｗ
- 872 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:58:57.28 ID:YmogEaoz]
- >>871
地元の住民がネットで脅迫なり詐欺にあって、わざわざ犯罪実行者のいる他都道府県までケイサツが逮捕しに行っている事例ならいくらでもあるじゃないかｗｗ
- 873 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:59:07.23 ID:Fd4yGDps]
- ID:YmogEaoz←こいつやたらと詳しいな都職員でもないとしたら、ケイサツの関係者かよwwww
- 874 名前：873 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:00:58.25 ID:Fd4yGDps]
- ひとつ言っとくと専ブラ使えば、一応透明処理されるけどID:YmogEaozの発現は見ること可能だからなｗ
覚えとけよwwww
- 875 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:01:03.65 ID:YmogEaoz]
- >>873
なんでそうなるｗｗ
ネット情報サイトならこういう報道よくあるからな。
- 876 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:03:35.32 ID:Fd4yGDps]
- わざわざ朝から張り付いて書き込みやってるってことは、会社員かもしくは引きこもりってことかｗ
- 877 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:07:11.92 ID:bk97BHZC]
- ふむ。
じゃあ、東京の条例といえども、東京都の青少年に閲覧させたということで、
文字通り全国の業者が取り締まられるわけか。
東京の警察は大変だな。
- 878 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:07:33.62 ID:YmogEaoz]
- >>876
今日は土曜日だぜ・・・？？
- 879 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:48:33.17 ID:tCnfcFBV]
- どっかのスレでも書いたけど
書籍に関しては実際に運用始まって適当な本が指定された段階で
その本の出版社と作者が正面から争うしかない
- 880 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:51:49.88 ID:6ZjfpIzI]
- >>876
今日一番この板でレス数が多いお前が言うな
ttp://hissi.org/read.php/moeplus/20110521/RmQ0eUdEcHM.html
- 881 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 16:46:09.59 ID:Fd4yGDps]
- >>880
いやさ、このスレ、お前らみたいなバカが多いからついからかうのが面白くなってきてさあwwww
- 882 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:53:57.41 ID:ECFbDkmd]
- >>800
お前らの感覚がおかしい。すでに18禁なんだよ
>>805
は？
今回の都条例で規制された図書は18禁の枠で発行していないから規制対象に
なったんだぞ？
>>819
単なる競争原理じゃねえか。自由競争社会でそれになんの問題がある
反対派は言ってることが頭おかしい
- 883 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 16:55:03.41 ID:xoLuUV9a]
- 「あきそら」のエロ描写は一般マンガ雑誌に載せて適当か？
こんなシンプルな問い掛けに反論出来ないから
石原個人攻撃や表現の自由がどうのと
反対派は見当違いな事しか言えない
- 884 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:56:59.46 ID:T5jlUqdW]
- だから青年誌なら妥当だってなんども言ってるし実際青年誌に載ってるだろ
- 885 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:59:40.73 ID:Fd4yGDps]
- >>883,884
反対派は少年誌に載ってないとご不満なんだよ
自分が買えないから
- 886 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 17:00:43.92 ID:xoLuUV9a]
- 俺は「一般マンガ雑誌」と書いているのだが日本語読めますか？
- 887 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:08:53.93 ID:Fd4yGDps]
- >>886
スマンカッタ
そういや、青年誌も少年誌も一般マンガ雑誌だよな
ま、たしかに>>1-2の作品は「一般マンガ雑誌」に載せるべきではないよな
- 888 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:18:21.96 ID:T5jlUqdW]
- そら幼年誌や少年誌に載せちゃ駄目だろうさ
- 889 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:21:28.07 ID:6ZjfpIzI]
- 「少年誌に載せるな」って言われたから
青年誌でやるようにしたのに
今度は「青年誌にも載せるな」だからな
言う事を聞いても要求をエスカレートだけだからキリがない
- 890 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:22:19.10 ID:Fd4yGDps]
- >>888
いや、”今の”青年誌では、さすがにアウトだからここまで大騒ぎになってるんでしょ？
これが25年前だったらここまでの騒ぎにならなかったんじゃないの？
- 891 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:22:25.87 ID:8EUxeUrm]
- 自称「ヤング」と名前を付けてる漫画雑誌も、購入に年齢制限がない以上
規制はされるべきだろうな。
自由とほったらかしは別物なんだよ。
社会生活を営むには、ある程度の規律は必ず必要。
- 892 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:23:21.17 ID:Fd4yGDps]
- >>878
土曜日だから、会社員って書いてあるだろｗ
- 893 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:31:41.10 ID:TqhjEpeO]
- 校内で性行為してる少女漫画なんていっぱいあるぞｗ
- 894 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:34:42.06 ID:Fd4yGDps]
- >>893
なぜそっちのほうは規制の対象にならなかった？
- 895 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:37:53.71 ID:qCniOGEa]
- もう都下の本屋は18才未満立ち入り禁止にすればいいんじゃね。
- 896 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:08:16.92 ID:J6V6yKMM]
- ID:Fd4yGDpsが負け犬にしか見えない
- 897 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 18:11:34.46 ID:Fd4yGDps]
- >>896
負け犬はお前のほうだろ
反対派のくせに散々論破されてｗ
ガキはおとなしく勉強してろｗ
- 898 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:58:38.66 ID:myrplFJF]
- ↑不健全なレスも規制の対象にしろ
- 899 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 19:03:40.74 ID:6ZjfpIzI]
- >>898
確かにID:Fd4yGDpsのレスは子供に悪影響だな
このスレは誰でも見れるし
- 900 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 19:24:14.26 ID:Fd4yGDps]
- >>898
だったらお前らも黙ってろよ
お前らこそ負け犬だろwww
散々論破されたくせに
- 901 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 19:51:11.30 ID:LCU07S30]
- (￣ー+￣)く旦那、儲かりまっか〜？
東京都青少年健全育成条例改正により、
【儲かる組織】
・東京都有害図書検閲委員会(都民税と天下りで漫画＆アニメ見放題)
・なし
【損する組織】
・書店
・出版社
・漫画家
・携帯電話各キャリア(フィルタリングソフト義務付け４月１日より施行)
・テレビ放送局業界
・セルソフト販売会社
・レコードショップ
・鉄道会社(聖地巡礼地域)
・東京都庁(裁判業務増える)
・東京アニメフェア(来年もあればの仮定である)
・学校教育機関(大人の醜態を子供たちに晒した)
・日本国(文化輸出の妨げになる)
・アニメ製作会社
・ゲーム製作会社(インターネット規制始まった)
・警視庁(せっかく草薙少佐とタイアップし始めたのにっ。甲殻機動隊)
・映画館
・菓子メーカー
・玩具メーカー
・こどもたち
誰を護りたい条例だか...。
- 902 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:13:14.72 ID:ECFbDkmd]
- 都議会で民主的に決まった条例なんで
不満なら東京都からでていけばいいよ
マイノリティも決まったことには従えよ。民主国家なんだから
- 903 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:51:08.32 ID:XmqhYjiG]
- >>831
屍姦する殺し屋といえば、最初に思い出されるのがザ・テロルだな
あれは原作が小池先生な上に、主人公がゴルゴ本人とも取れなくもないとんでもない内容だぞ
メッセージ性に富みすぎてて結局何が言いたいのかよく分からない怪作だが
- 904 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 23:14:33.55 ID:Fd4yGDps]
- >>901
そりゃ規制する側の警察官僚、圧力団体の利益だろうね
連中は民間がどうなろうと知ったことではない
どうせ上から目線でバカにしてるんだろうよ
- 905 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 03:29:29.15 ID:SGzU36SG]
- >>902
どこが民主的なんだろうな
全然国民の声反映して無いし
- 906 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 05:49:14.45 ID:chyaN38Z]
- >>891
うん、そうだね。社会生活を営む上である程度の規律は必要だし、
自由とほったらかしは別物だね。んで、現在でも別にほったらかしじゃ
ないから新たな規制は必要ないね。公権力による規制ではなく
市民間で対応すべきレベルの軽い問題だもんね。
- 907 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 09:54:41.71 ID:b/31t7m+]
- 力任せに規制される気分はどう？悔しい？ムカつく？
文句垂れ流すしか出来ないもんねｗ
あーご飯が美味しい
- 908 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 10:22:09.35 ID:GVZgw3GN]
- >906
市民レベルで規制できてたら、こんな問題持ち上がるわけねえだろうにｗ
そもそも、業者にモラルなんか期待する方が間違い。
売れる事、儲かる事こそが正義なんだから。
儲かるから、実はタバコより体に悪くないからと言いながら、渋谷で若者とかに覚醒剤
売ってるバイニンと中身は一緒なの。
道徳上の問題があるからとか、そんな事は念頭にも置かないよ。
- 909 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:05:48.69 ID:chyaN38Z]
- >>908
そりゃ、市民が抗議の声を上げないからだね。てか、そもそも
都条例はあきそら規制するために出てきたものじゃないし。
後半の覚醒剤だのバイニンだのは…うん、全部君の妄想だね（笑）
- 910 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:19:39.49 ID:roRD//TH]
- >そりゃ、市民が抗議の声を上げないからだね。
ダウト
賛成5万にたいして反対15万の票を無下にした事実を忘れるなよ
- 911 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:24:45.31 ID:cA1DBb3j]
- そりゃあ規制でこれから得られるであろう利益のためなら、
15万の反対票だって無下にするわな
日本は民主主義でも社会主義国家でもないよ。
利己主義、エゴイズムがすべてにおいて優先される国だから。
- 912 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:34:31.39 ID:cA1DBb3j]
- 日本が利己主義国家っていうのは、石原都知事や菅首相などをみてもわかるでしょ？
ふたりとも「自分がやりたいことを思う存分やる」ためにリーダーにまで上り詰めた人間だから。
そういう、自分の利益しか考えない人間が闊歩する社会、それが日本なんだよ
- 913 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:47:40.71 ID:SGzU36SG]
- >>910
ソースが一応知りたい
- 914 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:39:25.38 ID:ecn95fpK]
- まあ、ヒトラーも民主的に選ばれたわけなんだけどな。
- 915 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 12:57:02.87 ID:tBihI053]
- >>902
民主国家ならマイノリティ層の意見にも耳を傾けないといけないよ。
- 916 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:57:23.14 ID:mYYP/JD/]
- 成人向けさえ規制されなければどうでもいい
しかしテレビも23時まではもう少し表現規制すべきだわ
今時22時ぐらいまでは小さい子供も起きてるんだし
深夜は無法地帯でもいいからさ
- 917 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 13:53:40.71 ID:OQ3oKPy+]
- >>913
たぶんコレの事だと思う。（１２月９日総務委員会）
〇浅川青少年対策担当部長
都民から都に寄せられた申し出のうち、図書類の規制を求める要望の件数は、
平成十九年度には二十八件、平成二十年度には十一件、平成二十一年度には二十七件でございました。
なお、平成二十一年十一月には、青少年が日々接する書店等において、
多くの児童を題材にしたポルノコミックがはんらんしており、
青少年の健全育成を著しく阻害していることから、漫画やアニメ、ゲームソフトなどで
わいせつ表現や性的虐待されたものも規制の対象とすることとの要望書が、
六千四十二名の署名を伴って都知事あてに提出されております。
また、都知事ではなく、都議会議長あてになされたものではございますが、
第一回定例会開会中、ＰＴＡ団体等により条例改正案の成立に関する要望書が提出され、
第二回定例会の開会中には、四万四千名を超える署名を伴う要望書が
改めて提出されたと承知しております。
〇吉田委員
もちろん私は、数が少ないから軽視してよいという意味でいっているわけではありませんが、
冷厳な事実として、平成十九年度二十八件。
ちなみに、この年に東京都に寄せられた都民の意見、要望の総数は十五万九千件です。
平成二十年に十一件というご説明でしたが、東京都に寄せられたさまざまな意見、要望は十三万件です。
平成二十一年に二十七件、東京全体には十五万八千件余の要望が寄せられました。
この事実もしっかりと押さえておく必要があると思います。
次に、書店では、漫画本には基本的にシールがかかっていて、立ち読みはできません。
私も、この間、書店をできる限り回りました。
今回規制しようとしている図書等が、青少年にどの程度読まれたり、
青少年にどの程度購入されているのか。こういう事実は把握されているんでしょうか。
読んでみて、びっくり。この議事録が正しいとなると、
＜創価学会による＞署名も１５万の反対署名も存在していない事になる。
これからはそこを踏まえて議論していこうぜ。
- 918 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 16:43:15.72 ID:cA1DBb3j]
- >>917
これはいったいどういうこと？
まさか賛成票も反対票も全部捏造だったってこと？
- 919 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:23:50.22 ID:GVZgw3GN]
- >917を読んでみると
都に直接寄せられた要望の数は2011年は15万あって、そのうち図書の規制に対する要望は27件だった。
そして、それ以外に団体などからの要望が署名付き（6042名、44000名）で提出された。
そしてその反論として
団体が行った署名などを抜かして、猥褻図書関係で個人的に都に要望や苦情を送りつけたのは15万の
うち27人しかいないじゃないか！
だから規制する必要ないんだ！
本屋も立ち読みしないようにしてるんだ！
実際にどれぐらいの未成年者が買ってるのか実態調査したのか！
って言ってる。
もっとも、コンビニで普通にヤング誌立ち読みしてる小学生なんていくらでもいるし、表向き規制してるは
ずのエロゲー買ってる未成年も腐るほどいる。
こういった類のモンは、刀剣類やタバコなんかと一緒で売る側に規制かけないとどうしょうもないよ。
- 920 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 17:32:00.68 ID:cA1DBb3j]
- >>919
ｔｈｘ
つまり団体による圧力で規制に踏み切ったということか･･･
おそらく裏で都側に何らかの見返りを約束してるのかもしれんね
- 921 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 17:49:32.87 ID:GVZgw3GN]
- >920
そうとも限らん。
わざわざ「東京都」に【漫画のエロ本化どうにかしろ！】って内容を個人的に投書する人間って
どんなんだか想像してみ？
漠然とそう思ってるけど、どこに対して訴えかければいいかわかんなかったりする人は、そのテ
の運動があった場合初めて署名したり、せいぜい出版社宛に苦情送ったりするぐらいだろう。
漫画雑誌のエロシーンが過激だから何とかしろってのを東京都に送りつけるって発想は、少な
くとも俺の考え方じゃまず出てこないしなｗ
- 922 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:17:19.34 ID:XbiSaxe3]
- 名も無き市民の会が児ポ法改悪反対の請願署名を始めた件
- 923 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:30:54.56 ID:ecn95fpK]
- >>922
つか都の職員がPTAに説明に出向いたという話は本当？
- 924 名前：922 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:59:47.16 ID:sHgZZtBQ]
- >>923
それは知らない
- 925 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 21:23:10.00 ID:OQ3oKPy+]
- >>918
検索をかけてみると、
どうやら「創価学会による署名」と「１５万の反対票」の出所は、
その日の委員会を傍聴した人のmixi日記っぽい。
その人に何らかの目的があるのか、
議場がうるさくてよく聞こえなかったのか、
もしくは日本語が難しくて誤認したのか、は、わからないけど、
結果、誤った情報が一人歩きした模様。
とりあえず「１５万の反対票」など存在しない事は間違いない。
必死にPTA団体を回って４万４千の署名を集めた一派は確かに存在すると思うけど、
みんな大嫌い「創価学会」ではない。
公明党の都議の人も言ってた。
- 926 名前：920 [2011/05/22(日) 21:29:23.54 ID:F8WlvmNC]
- >>921
thx
なんとなくわかるけど･･･、新聞に投書送るような、頭がイっちゃってる人なのかなあ
それにしても、賛成票はともかく、反対に声が上がらなかったというのは意外だな･･･
- 927 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:20:25.15 ID:chyaN38Z]
- >>910
違う違う。あきそらを本当に問題だと思うならこんなスレで正義の使者気取ってないで
出版社なり書店なりに直接抗議しろってこと。人はそれぞれ価値基準が異なるんだから
問題だー！って思うならそれはきちんと言葉にして伝えないと相手に届くわけないでしょ？
- 928 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/22(日) 23:35:38.88 ID:HSX+yC0E]
- 全ての出版社と書店にクレーム入れるよりは
行政に一括してやってもらったほうが合理的だな！
- 929 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 00:50:53.39 ID:T2vwSL+p]
- >>925
「マスコミ糞、ネット万歳」とかよく言われるが、
こんな情報が跋扈するようじゃネットも信用できないな･･･
- 930 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:11:37.61 ID:zzkuEQLe]
- あきそらぐらいしか知らんけどあれはあれで赤い核実験場とか調子こいてREDが好き放題やってたから自業自得
- 931 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:35:13.54 ID:dmR8PbCK]
- >>914
ヒトラーはあの頃支持されてたしな
- 932 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:36:20.08 ID:dmR8PbCK]
- >>930
実際REDなんてエロくないし
ふたりえっちとかのほうがまだエロいは
- 933 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 02:33:33.50 ID:O6YN7lHA]
- >>932
東大で一番売れているエロ漫画
- 934 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 02:45:53.90 ID:roRwG2bZ]
- もう面倒だから、どうせ規制するならＨ描写だけじゃなく、流血バトルとか全て規制してしまえば良いのにな。
規制は年齢対象にして、当該の出版物を購入するには身分証の提示を義務付けて、自己責任の形式を採れば良い。
- 935 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 03:47:12.17 ID:IvdWwwgP]
- >>930
REDといちごを一緒にすんなと何回言えば済むんだろ
- 936 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 10:10:21.68 ID:dmR8PbCK]
- >>935
いや
いちごの事な
あれが成年コミック指定とか馬鹿だろｗ
- 937 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:05:17.92 ID:G9wfPCKi]
- >>926
新聞は漫画や雑誌と同じメディア媒体だから、そこに不満をぶちまけようって人は多いんじゃね？
- 938 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:07:10.60 ID:G9wfPCKi]
- >933
アニマルは３月のライオンとベルセルクが読めればそれでいいのに、あんなのが一緒に載ってるせいで
立ち読みするのにも少し抵抗がある。
- 939 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:25:02.90 ID:A9+r/28u]
- >>938
ふたりエッチ以外にもエロい漫画はあるし、グラビアだってあるが？
- 940 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 22:51:30.13 ID:lKCJKKJF]
- >>936
おそらく漫画の事をあまりよく知らない、知ろうともしない奴が
規制にかかわってるんだろうね
- 941 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 23:07:33.17 ID:7UFVhjiT]
- そもそも、何でガキがエロ漫画読んじゃならないのかを知りたい。
小学校の授業でヴァギナやらせーし教えたら興味持つだろよ
同人誌云々必修科目の保体の内容をまずどうにかしろ。
それもしないで何が青少年のための規制だ。頭腐ってんじゃねぇのか？
- 942 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:15:16.74 ID:IKMXUI8I]
- >>941
PTA「アンタら男どもは皆ケダモノよ！ママの言うことだけ聞いて勉強してればいいの！！」
- 943 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 01:25:21.54 ID:UNIsFpHf]
- エロマンガは性行為を推奨する内容だからな
子供に性行為を推奨して良い訳ないだろ
- 944 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:34:27.31 ID:YcpK8QfJ]
- あいかわらず名指しで出したタイトルが
都の不健全図書に指定されないってのは
呆れて物も言えない罠
問題があるとするならしっかり指定して
販売する場所わけさせればいいのに
- 945 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 01:56:12.38 ID:bl1Ehz1g]
- >●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
>wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg
>少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな
>妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版 ■指定対象の描写：幼児強姦
これなんて性描写すらないのになぜか強姦漫画扱いなんだよな
そういえばこれって猪瀬副知事が大嫌いな漫画だったな
私怨で捏造して規制もありなのか
- 946 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 02:10:27.71 ID:UNIsFpHf]
- 「奥サマは小学生」を性行為が描かれていないギャグマンガである
と理解するには、それなりにマンガ文化に慣れ親しんで
マンガとゆー独特の表現方法を読解する力が必要なんだよ
マンガの読み方を知らない人間が見たら
性行為してるようにしか見えないの
しかも、それは、誤解でも何でもなく、
そのようにミスリードするための細工があった上で
マンガ読解力がある人間がその仕掛けを読み解き
ツッコミを入れて楽しむ作品
マンガマニアでない一般人にソレを要求するのは無茶
- 947 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 08:46:32.96 ID:P9epNPPa]
- >>946
秋本治先生の
（不道徳、不謹慎などが規制基準になるなら）
「こち亀も書けなくなる」という反論は無視？
雑協・出倫協の
「特定の表現が著しく社会規範に反すると言うなら、それは自主規制として検討する」
という譲歩提案も無視？
- 948 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 09:38:23.86 ID:6uTWv0gR]
- >>941
子供（未成年）には責任能力が無いから
エロ・酒・タバコ・ギャンブルは大人の嗜み
子供が見たらダメね
- 949 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 10:01:04.20 ID:IKMXUI8I]
- マンガの表現方法が以前よりもはるかに複雑になって、
確かに表現の幅が広まったけど、そのために意味をストレートに読解されると
社会規範に反する恐れが出てきたって、ことか…
上でこち亀の話が出てきたけど、たしかに何もわからないような子供が読んだら、
「お巡りさんってこういう仕事」なんだ、と誤解されかねないところもあるしな。
初期なんか仕事中に花札やったり、飲酒したりだもの･･･。
あと意外にマンガの読み方が判らない人間が多いというものもあるのかな。
これから先、「正しいマンガの読み方」みたいなHow To本も出回るのかもしれない。
- 950 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:29:50.10 ID:ijFj3g7T]
- >>943
闇の子供たち⇒児童買春防止を訴える内容
他の児童買春を扱う作品⇒児童買春を推奨する内容
ですね わかります
- 951 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:32:14.18 ID:qk0KqhxR]
- ヤンキー漫画は不良化推進
戦争漫画は戦争肯定
バトル漫画は暴力礼賛ですね
- 952 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:45:53.32 ID:ijFj3g7T]
- セックスヘイトとはヒステリーなんだよ。
作品の描写の大半がセックス描写ならともかく、ワンカットでもベッドシーンがあったら１８禁にしろと騒ぐ連中がいる。
最近ではパンチラごときで１８禁にしろなどというのもいる。
そのうち巨乳なんか現実にはほとんど存在しない、巨乳描写はエロいから１８禁とか言い出すんじゃないか？
- 953 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:49:03.48 ID:WON4YZPn]
- 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
こいつはホント微妙な奴だな
- 954 名前：941 [2011/05/24(火) 17:25:37.89 ID:j08K4lcc]
- ほうほう、なら少女マンガも枠変えたら？
内容なんて「少女」向けじゃ無いもの多すぎでしょ
あと、学校の保体に関してはスルー？
- 955 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:30:47.27 ID:4wmQnwON]
- 今だから言えるが、中学高校時代は少女マンガをオカズにしていたな。
下手な青年誌より抜けるし。
まあ、どうやらこの業界、女性がらみは治外法権っぽいから、
偽装少女マンガが増えていくのかも知らんね。
- 956 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:47:41.75 ID:IKMXUI8I]
- 確かに、この規制にかかわってるものに女性が多そうだし、
おそらくはそいつらの差し金なのかもしれんね
「男は女性の体を常に狙ってるケダモノ。情欲をそそらせるような少年漫画は全て悪」
とかいう考えなんだろうね。
その一方で、少女漫画は愛情がどうたらこうたらとかで、お咎め無しなんだろう。
保体については「授業の一環」だから、最初から省かれてるんだろうね。
- 957 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:55:06.43 ID:IKMXUI8I]
- 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
この人、もしかしたら家族持ち、それも小さい子供かなんかいるのかもしれんな
たしかに、規制反対派とかいいながら売り場を分けるなんて発想は、家族に小さい子供がいないと
出るものではないと思う。
誰だって、自分の子供に悪い影響を与えるようなマンガやアニメは見せたくないと思うし。
- 958 名前：941 [2011/05/24(火) 17:56:58.09 ID:j08K4lcc]
- 子供の好奇心の強さを知らないわけが無いクセに
｢授業の一環｣てだけで許されるのか
ガキの作り方なんてどうでも良い。そんなのに税金使ってるんだったら
ガキの育て方を授業に盛り込んで税金とか使えよ。
結局、作り方教えるだけじゃぁ興味持ってｻｲﾄなり漫画で見て
実践して出来ちゃって産んじゃって育て方分かんないから殺しちゃう
だろ？
中には責任持って(持つのが当たり前だけど)育ててるやつも居るかも知れんが
育ててないやつが多いのが現状。
どうせ近い結果を生むなら悲劇の少ないほうを選べ
授業に性教育を持ち込むなとは言わないけど、
その結果どうしたら良いか。までも授業に盛り込んでくれ
役人が怠慢なくせにこっちだけに責任持ち出されても困る
- 959 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 18:27:17.52 ID:IKMXUI8I]
- >>958
役人どもが「お前の言い分なんぞ、知 ら ん が な（嘲笑）」とか、
陰でせせら笑ってそうだな･･･。
しょせん、役人も自分のことしか考えてないしな･･･。
「好奇心のまま行動するほうが悪いんだろ！テメエらで責任持てよ！」とか
反論されそう･･･
- 960 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:11:42.35 ID:WON4YZPn]
- 中学校からエロゲーやってた俺が今まで犯罪も犯さず童貞だから
漫画に影響あるとは思えない
- 961 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:06:32.24 ID:DtTxhGIc]
- 女はどうか知らないが男は射精すれば一時的に性欲がなくなるからな
子供の頃から定期的に性欲処理してる人間のほうが性犯罪を犯す確率は減るんじゃないか
- 962 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:33:19.47 ID:bl1Ehz1g]
- >>946
規制をする側は漫画の読み方を知らないから
規制に該当する描写がなくても規制していいのか
それならやっぱり規制派が気に喰わないってだけで何でも規制できるんだな
- 963 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 22:04:00.15 ID:IKMXUI8I]
- >>962
規制に該当しないといっても、”情欲をそそる描写がある”と規制する側が判断したんだろうな。
おそらく判断したのは女性なんじゃない？
男から見れば「どこが規制に値するの？」でも、女だと感じ方が違うだろうし･･･。
それに規制をしないのなら、学校や家庭で性教育をしなければいけないんだが、
どいつもこいつもタブー視して、一切やろうとしないからな･･･。
それとも面倒くさがってるのか。
。
- 964 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:54:07.01 ID:czmGqDrQ]
- 全部知らない
- 965 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 02:42:02.95 ID:WY0BRGsA]
- >>1
候補というだけでまだ有害図書指定はしていないのか...。
指定した場合、日本国憲法に基づいた論理的な説明が必要とされるね。
感情論は抜きに。
だって、創作物をこの世から抹殺しようとするって、検閲だよ。
- 966 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 03:17:06.30 ID:HaPjjwX7]
- 「あきそら」でスレ検索するとヒットするのは４件だけで内３つは都条例絡みのスレと
作品自体はこの騒動でもなければ知らない人が大多数のマイナー作なのがよくわかる
- 967 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 07:05:05.23 ID:Pxuvt0Rl]
- >>962
別に何でもは規制しないだろ
今回候補に上がってたような作品はどれも規制に値するレベルで
反対派の言い分があるのはわかるにせよ選定は極めて常識の範囲で
気に食わないから規制ってな感じにはとても見えない
- 968 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 07:45:04.82 ID:q2WjS7GT]
- >>967
>>947を基として、
（アンタみたいな）そのような返答への再反論として、
角川社長などの「小説など、他のメディアとの統合性は？」という反論が出て来るんだよ。
（概念が規制範囲になるなら、小説他メディアも対象になるはずだ）
意味分かるか？
- 969 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:07:57.36 ID:Pxuvt0Rl]
- >>968
俺が規制範囲を決めた訳じゃねーからなー
統合性についてどう判断されて小説が除外されてるのかなんて知らん
俺自身の意見としては小説も別に不健全指定してイイとは思う
ただ、やっぱり文章のみの表現って映像に比べると表現能力が低いから
わざわざ指定するまでも無い瑣末なモノってのが正直な感想
「裸って言葉」と「裸が描いてある画像」は
概念としては同じモノだが受け手に与える影響力は
比べ物にならないほど後者の方が大きいもの
- 970 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:18:52.83 ID:7DuXA4IR]
- >>503とか見るとあ〜規制しないと駄目だねって一般の人は思うよｗ
これじゃいくら反対って言っても説得力がない
普通にこれらは成年コミックで出してれば問題なしな作品ばっかりなのを
無理して一般で出さなくてもね〜口実与えるだけじゃん
- 971 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:33:35.18 ID:27U+8aB3]
- 小説は字だから影響低いなんて戯言だよ
- 972 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:41:40.75 ID:Pxuvt0Rl]
- 実際の影響力なんて計測しようが無いからなぁ
ただ映像の方が影響力が大きいと考える人のが多数派
自分自身がそう感じるから、他の人もそうだ感じるだろう
と多くの人が考えてるってのが現実
- 973 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:54:25.69 ID:q2WjS7GT]
- >>969
やっぱりお前、根本的な所が分かって無いなw。
出版側（雑協・出倫）は、今回の規制が案だった段階で、
一般に伝わっている情報の範囲だけでも、
「視覚的な行政基準の調整なら、話し合いに応じる」
（この譲歩案を行政が蹴った時点で、裸の絵の有る無しは関係無い）
「特定の著しく社会規範に反するとされる表現については、自主規制機関で検討する」
と譲歩的な対案を出した。
でも、現実の流れとして、行政は、これら出版側の提案を無視して、規制を強行したんだ。
（もう一度書くが、ここで角川社長の「小説など他メディアとの統合性」「漫画差別だ！」などの反論が出で来る）
だから（この流れを踏まえて）お前が、行政側を是とするなら、
「行政が、漫画にだけ、テーマ・概念的な規制基準を適応した妥当性」に基づいて書かなければ、
かみ合わない会話にしかならないんだ。
（「今回の行政判断はおかしい」という意見に対して、「裸ガー、露出ガー」なんて答えても会話にならないだろ？
しかもコテを付けてw）
それを分かっているのか？
- 974 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:02:53.44 ID:Pxuvt0Rl]
- うん、細かい事は知らないって言ってるだろ
行政おかしな事したら文句言うし
そうでなければ文句は言わん
今の所、別に変な事はしてないから肯定してるだけ
- 975 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:14:50.29 ID:q2WjS7GT]
- >>974
お前はやっぱり最後には、
誰に対しても、都合が悪くなったら、
キレて会話をブチ壊して「ふりだし」に戻るだけだなw。
いっぺん、規制成立までの流れを考慮に入れてからレスしてみろよ？
（多くの反対・疑問派はその観点で書き込んでいるんだから）
ただ『感想』が書きたいだけなら、うっとうしいからコテ外せw。
（それかエロゲ板のスレに籠ってろw）
- 976 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:30:29.86 ID:Pxuvt0Rl]
- そんなのは興味ねー
俺は条例の適切な運用を期待するだけ
候補に上がってるような作品を不健全指定してくれるなら
期待通りの適切な運用だから行政を支持する
- 977 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:45:21.46 ID:eMNzpDKq]
- なんか秋葉チェキと大勢の規制反対派とで、なんか話がズレてるような気がする。
秋葉はシンプルに”このマンガは不健全と見られるに値するから規制されて当然、でも検閲はいかん”と言ってるけど、
反対派は”指定されたマンガは不健全か否か？”についてはすっ飛ばして、とにかく、”何が何でも規制そのものに反対！”だからなぁ。
オマケに反対派はやたらと細かく書いてくるからさらに混乱してくるし。
確かに両者ともある部分までは同じなんだろうけど、お互い書いてることが微妙に違ってるから、話がかみ合ってないように感じるんだよ。
ところで、反対派の人たちは>>1-2であげられたマンガについては、”不健全”だと思う？
自分に子供ができたら、読ませたくないいと思う？
- 978 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:00:15.17 ID:q2WjS7GT]
- >>977
>>1のスレタイ・ソースに即して考えたら、
『大前提は、「近親相姦」「強姦」などを規制基準とするのは是か非か？』になるぞw。
ねじ曲げるなよw。
- 979 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 10:07:36.17 ID:rwT0U4Gl]
- >>969
「青少年への有害性」を考えれば、文章だろうが絵だろうが関係ないはず。
キミは漫画のパンチラは１８禁で、フランス書院を小学生が読むのは構わないというのかね？
- 980 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:30:19.11 ID:eMNzpDKq]
- >>978
本当のところ、反対派は>>1-2であげた作品ですら規制の対象ではないといってるんだから、
連中は”不健全ではない”と思ってるんでしょ？
極端なこと言えば書店でジャンプマンガの横で平積みにして売っていいと思ってるんでしょ？
そういうことじゃなくて？
- 981 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 10:30:43.85 ID:Pxuvt0Rl]
- >>979
パンチラは小説で書くなら18禁じゃなくてイイよね
フランス書院は別に18禁でイイと思うよ
ただ小学生が読むなんてのは想定外のレアケースで
そーゆー陳情とかも無いだろうから誰も深く考えてないだけで
- 982 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 10:52:43.10 ID:Pxuvt0Rl]
- 規制の基準が曖昧だから規制に反対って意見は
規制対象を間違うという未来予測に基づく反対
規制の基準が曖昧でも規制に賛成って意見は
規制対象を間違わないという未来予測に基づく賛成
どちらにしても憶測でしか無い
- 983 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:57:10.44 ID:/YVPNpsv]
- >>10
ワカメのパンツがアウト
- 984 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 11:24:49.19 ID:582Ji+pP]
- >961
性行為による快楽は脳内麻薬の分泌だから、常習的になると依存症に陥る。
つまり、性犯罪は麻薬中毒と一緒。
例え自己処理であっても、やり過ぎる奴ほど性犯罪に走る可能性は上がるよ。
- 985 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:07:10.56 ID:27U+8aB3]
- 少年誌ではまずいけど青年誌に載せるなら許容範囲
誰もそんな事言ってないのに「じゃ少年漫画の横に置いてもいいんだな！」とか言い出すのは決まって賛成派
- 986 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 12:12:36.41 ID:q2WjS7GT]
- >>980
まず大前提として、今回の改訂ような規制基準には、
どのようであれ反対するというのは分かってくれたかな？
じゃあ、今回の改訂抜きに、単純に、裸・露出の観点で不健全に当たるかどうかに関しては、
「都行政も、その（裸・露出などの）観点では規制基準に接触するとは言ってないのだから、あえて触れる必要も無い」
という意見だよ？
さて、おそらくキミが知りたがっている、このボクが『個人的な感想として』どう思っているか？だが、
ボクは実際に自分で読んだ漫画にしか答えないけど、
「あきそら」、
確かに、回によっては（数的に）ヌードシーンは多いが、ストーリー性も強い作品だから、
最終的には、作者・メーカーの判断を支持する。
「奥様は小学生」、
自分個人の『感想』としては、青少年育成云々関係無く、
18禁も含め、二次成長期前をイメージしたと明らかに感じられるキャラの
一定以上のエロ（まあ、同級生くらいの子とのハプニングエッチ以上。しずかちゃん基準？）は控えた方がいいだろうとは思う。
ただ、廃刊して結構経つ作品なのに、あえて不健全指定候補として名前を挙げてきたのには疑問だね。
どう？ これで満足してくれたかな？
- 987 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:14:53.61 ID:rwT0U4Gl]
- >>981
小学生がエロノベル読むのは想定外
エロ漫画を読むのは想定内！？ｗ
- 988 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:18:22.12 ID:rwT0U4Gl]
- >>984
つまりセックスしまくってる若者はレイプ予備軍。
セックスを子作り目的以外は禁止しましょうｗ
- 989 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:21:06.43 ID:rwT0U4Gl]
- >>984
自慰行為とガチの性行為とは次元が違うけどね。
つまり自慰好きがセックス好きにエスカレートするとは考えにくい。
まあ性交経験の無い男には分からないだろうけどね。
- 990 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:23:53.78 ID:SaPSF6zs]
- >>989
じゃあオナニーで抜いてる奴より
リアルで抜いてる奴を規制しないとな
性犯罪が実際ＤＱＮ多いのを考えるとリア充を規制したほうが絶対犯罪はなくなる
- 991 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:30:57.50 ID:rwT0U4Gl]
- >>990
マジレスするとレイプ常習犯を厳しく対処するほうが効果的なんだよな＾
合法と違法の次元の壁は高い。
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