【規制/漫画】東京都から名指しされた「不健全指定図書」候補6作品

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???] 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」 に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組 で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない ことを決めた。 出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の 出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、 都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。 「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」 とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に 考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を 立てる動きは増えていきそうだ。 条例は7月1日から施行される。 「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。 ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg 少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな 妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、 一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている　■指定対象の描写：近親相姦 ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg 千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。 かわらしい絵柄だが、内容は過激　■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦 >>2へ続く 週プレNEWS wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ ・関連 【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/ 543 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:56:56.97 ID:Iu0YvaBc] オヤマ！菊之助はアウトじゃないのか 544 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/05/18(水) 06:16:35.69 ID:l5r8J9z+] オタク嫌いを公言する政府税調委員の明大教授がマンガ単行本著者印税への税率100％での課税案を読売新聞に発表 toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/ 545 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:28:02.53 ID:eHWxeAL/] >（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの >があります。 明らかに検閲だろ。 546 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:35:20.27 ID:GCJPKti6] >>545 >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 こんな大嘘を言って騙して規制を強行したくせに 結局やるのは結局検閲だしな 547 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 08:48:16.22 ID:5TxISJ28] 【トルコ】数千人がデモ行進、インターネットのフィルタリング義務化に反対〜イスタンブール[05/15] toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305565776/ 6 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/05/18(水) 08:12:15.74 ID:sT1UxG6Y ネット接続を遮断する「ブロッキング」、対象外のサイトまで閲覧不能に、ぷらら ttp://dt.business.nifty.com/articles/3316.html 嘘みたいだろ 日本じゃ何も起こらないんだぜ… 548 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:14:49.57 ID:rzTMBu7i] こんなの出版会社が金になるからって節度を超えて露骨に変態漫画を量産させたせいだろ そのせいでエロは崇高なものと考える作家までが巻き込まれた 確かに規制も批難されるべきだろうが、諸悪の根源は昨今の書籍販売の不振に社会人としてのモラルを捨てた出版社じゃないの？ 549 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:23:13.74 ID:5TxISJ28] >>548 フィクション規制の方がモラルがない。 550 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:42:01.43 ID:+XvRlaUE] >>548 実際は大して部数出ないので出版社はどうでもいいと思ってる 平気で切り捨て出来るレベル 551 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:47:18.52 ID:6EwXBHJ6] 検閲は親切心と正義心から始まる 検閲する側は「私は子供たちのために親切でやってるのに」というだろうが、 問題はその親切心が自己満足と自己主張の基に成り立ってるわけで 552 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:47:45.37 ID:JbebbcSm] livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/7/173dc5db.jpg 553 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:54:07.66 ID:EDiaFGI7] >>547 下手にデモ行進したらサツに目を付けられるからな。ブラックリスト入りだ。 554 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:59:44.20 ID:EDiaFGI7] >>548 そもそも規制主義者からすれば「崇高なエロ」など存在しない。 エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。 555 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 10:15:48.80 ID:FomJ6No5] ワッハマンは助かったのか？ 556 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 10:16:45.49 ID:iB8zMA68] 放射能で不健康人間になった連中が不健全図書を認定する図式（笑） 557 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:17:49.56 ID:6EwXBHJ6] >>554 > エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。 その精神構造の持ち主だって、平然と異性（同性）とSEXしてるんだがなあ 自分の事さえ良ければいいのか 558 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:42:39.41 ID:EDiaFGI7] >>548 創作業界の社会人としては、むしろアンモラルへの挑戦こそ使命だな。 559 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:52:51.06 ID:GCJPKti6] >>554 この規制って「やってみたいと思わせる効果がある」って 決め付けられただけで規制されるんだから 本当に何でもありだよな 560 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:54:00.11 ID:qfaXe7z8] >>554 でもここに出てる作家は誰も擁護する気にならないレベルだからなぁ、嗜好系から見ればﾊｧﾊｧなんだろうけど下手過ぎて芸術なんて誰も思わんよ。 高校で乱パあったと言い張る奴も在学中チクらなかった矛盾あるんだよなパシリだったんだろうけどｗでもエロより学生時代にしか出来ない部活とか生徒会系の体験って後々やらなかった奴後悔すんだよ。 青春ノイローゼの奴って結構いるからな 561 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 11:32:51.80 ID:+sHcfoha] ただの表現の自由の侵害＆漫画を萎縮させるだけの糞石原はさっさと死ね 562 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 13:54:23.69 ID:DYnlQwvQ] なんか、本格的に図書館戦争みたいになってきてるよね。 563 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 13:57:15.75 ID:9AdSbBwM] 一方的に撃たれまくってるだけだけどな 564 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:17:40.87 ID:SXOwoZAl] >>33 そもそも実際におこなっても何の法律にも触れないのにな 565 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:21:54.48 ID:GN9qiK2S] >>546 つーか田原も昨日そこに切り込まなかったけど（ま、銀行の件はGJだったがｗ 石原の主張する表向きの目的には誰も反対していないわけで その手段が狂っているから反対していることを理解出来ていないことが改めてわかったよ 誰かツイッターできる奴、田原に突っ込めｗ 566 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:36:33.68 ID:+xTP5dlR] まあ成年マークつけとけって作品が多いのも確かだ でもここで名指しされた理由もなんか曖昧で、簡単に拡大解釈が可能なのがな 出版社の儲け重視で緩い態度もどうにかせいと思うが だからといってお上の取り締まりや検閲なんか最低だ 567 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:46:08.30 ID:vC3bEEqo] 東京以外で堂々と売ればいいだろ 568 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:52:16.51 ID:nQWvYNYe] だから以前から東京都が自主規制しろ自主規制しろっていってきたのを 出版業界が無視した結果が今回の都条例だろ 文句をいう方がおかしい 569 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 14:54:09.62 ID:v25ojAHk] いまの所、取締りも検閲も行われてないぞ つか、最悪で、出版後に不健全指定図書されて 大っぴらな商業流通が出来なくなるだけ しかも成年向け表示すれば回避可能 別に騒ぐ話じゃねー 570 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:56:55.33 ID:5TxISJ28] >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 重版停止に追い込んでおいてよく言うよな〜。 他にも恋愛千鳥がやられてたよな〜。 糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い togetter.com/li/126512 あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ togetter.com/li/127122 571 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:57:26.04 ID:5TxISJ28] >>569 施行日知らないのか？ 572 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:00:23.14 ID:5TxISJ28] >>568 じゃ、鉄腕アトムもドラゴンボールもデビルマンもベルセルクも暴力的だから１８禁ってことで。 これ全部過去の悪書追放で槍玉に上がってるし。 あいつらが自主規制しなかったのが悪いってことでいいよな？ 573 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:05:28.08 ID:v25ojAHk] >>571 7月でしょ で、想定出来る最悪の事態が、後から不健全図書に指定される事で 事前の検閲は無いし、どの程度の作品が指定される可能性があるのか 具体例を出して説明があったし、成年向け表示で回避可能 別に問題無いじゃん 574 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:10:41.91 ID:5E9XgeV/] たいした内容でもないのに殊更煽るのはどうかねぇ？ 都は出版社には文句いって呼びつけるけど 裏DVDや裏映像制作会社の連中は呼ばないよね。 ８９３のシノギだと判ってるだけに、呼べないのよｗｗｗ 575 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:14:52.59 ID:5TxISJ28] >>573 うーん、君にかかると戦前の出版検閲も「事前に検閲されて駄目だと分かるなんてよかったじゃん！」ってことになりそうだな。 576 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:18:48.48 ID:5TxISJ28] >>573 >成年向け表示で回避可能 あきそら程度で成年表示が付いたら、一般誌漫画は壊滅する。 あきそらより下品で暴力的な漫画なんてたくさんあるんだから。 577 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:25:11.61 ID:5TxISJ28] そもそも秋葉チェキ、お前規制内容知らないだろ。 まだこんなこといってるし。 >>498 >表現の内容についての規制だったら >俺も反対するし反対運動も応援するよ 今回の都条例は過激なエロ描写の規制じゃねーんだよ。 近親相姦という設定やストーリーの規制に踏み込めるようになったことが大きいの。 578 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:25:53.53 ID:v25ojAHk] >>574 裏DVDとか、アマゾンで簡単に買えないからなー 子供に見せるなとゆー今回の規制とは関係無くない？ つか、とっとと警察が摘発すればイイだけの話じゃね？ １１０番で通報しなさい >>575 検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ 表現の自由は極めて尊い人権ですから >>576 壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか いくらでも方法はある 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし どうしても過激な描写がしたいというなら 18禁で発表するとゆー手段は残されてる訳だし 579 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:26:34.64 ID:5E9XgeV/] 基準があいまいだよね。 都の職員が個人的主観でやるからさ。 デッドマン・ワンダーランドとか糞みたいなグロ作品はOKなんだろ？ わけわかんねーよ、チンカス役人。 580 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:27:31.04 ID:v25ojAHk] >>577 知ってるよ、今回のは表現規制じゃなくて流通規制だね 581 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:31:01.43 ID:Av1eE0zy] >>400 どうしてそのような発想になる？ 582 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:32:56.59 ID:Av1eE0zy] >>403 エロだけの規制だとなぜ思う。 学校でカードゲームをする話だけでも規制されかねないのに 583 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:33:48.00 ID:5TxISJ28] >>578 >検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ >表現の自由は極めて尊い人権ですから だから流通規制なんかで事実上の検閲に持っていこうとしてるわけだ、規制派は。 実際には流通規制だけでもちょーやばいのにな。 >壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか >いくらでも方法はある ない。設定やストーリーそのものが駄目になってるのにどうしろと。 そもそも、あきそらは過去の作品に比べればそんなにエロが濃くない作品。 近親相姦という設定が駄目だったんだよ。 >>1の櫻井の発言を読めば分かるだろ？ 「例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれてもお答えできません。」 584 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:35:41.96 ID:Av1eE0zy] >>411 悪用されろ可能性があるものは必ず悪用される。 この場合は、その悪用こそが真の目的なのだからなおさら 585 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:39:13.91 ID:5TxISJ28] >>580 過激なエロ描写が駄目なんじゃなくて、ストーリーが駄目になるのが都条例だってホントに分かってる？ 586 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:44:23.88 ID:v25ojAHk] >>581 牛丼が狂牛病騒動で食えなくなった時、豚丼が発売されただろ それと同じで近い所にビジネスチャンスはあるんだよ >>582 心配しすぎ。ありえない >>583>>584 あきそらは、具体的なエロ描写が無かったら 規制対象にはならなかったと思うぞ なんだかんだで風呂敷広げようとしてるけど 結局はエロ規制じゃん現状のトコロ 587 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:45:47.04 ID:qBBuXk9b] >>503 彼氏シェアリングの電子書籍 ポイント貯まってたんで読んでみたがこの話のオチが秀逸だった 彼氏が先生らにやられてる女の子の足を舐めつつおしまいってｗ ドＭ寝取られ好きにはたまらん展開ｗｗｗ これが問題になったのはこの話や表題作でなく、先生と生徒の作品が収録されてるからだろうね 588 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:46:57.06 ID:0jxsUmQx] 良く判ってないんだけど・・・ これって他府県でも販売できないの？ 都の条例って事ならOKな地域で売れば良いと思ったんだけど そんな単純な話ではない？教えてください 589 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:48:25.26 ID:v25ojAHk] >>588 都で指定されると大手流通が扱ってくれなくなるから 全国的に流通しなくなるよ 590 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:49:49.58 ID:5TxISJ28] >>586 >具体的なエロ描写が無かったら あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。 >結局はエロ規制じゃん現状のトコロ 「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」が駄目なので、近親相姦やＢＬだけじゃなく、レイプ描写もかけなくなる。 ストーリーでも駄目だから。 591 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:54:26.42 ID:hU95jGYT] >>586 まさかそれたとえになってるとおもってるのか？ 災害と条例同列に扱うとか 592 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:54:39.69 ID:Av1eE0zy] >>586 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから とりあえず　風評被害を防ぎます　子供を守ります　 という反対しにくいお題目を（あいまいな基準で）あげるのは常套手段 最初は比較的題目にそったものをあげ次第に本来の目的に合わせていく 593 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:57:31.03 ID:Av1eE0zy] >>578 > 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して > パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし それは一までの話ですね。 今まではできてもこれからはできなくなりますね 594 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:01:17.85 ID:v25ojAHk] 杞憂だろ 憲法で明確に表現の自由は保障されてるんだから そんな無茶な規制出来る訳ないって 595 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:02:17.48 ID:VonZOhUr] 知らん漫画ばっかり… 596 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:08:21.69 ID:Av1eE0zy] >>475 完全に釣りですね > 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two > 鑑純夏（マヴラブ > クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！ > 凰鈴音（インフィニット・ストラトス > 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない このあたり完全に規制の対象じゃない この条例肯定しておいて　このあたありのキャラを認めるの エロゲもしくはエロゲライタ作品ばかりじゃない 597 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:16:20.86 ID:v25ojAHk] >>596 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし 下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・ 598 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:25:27.99 ID:Zg9m+fpK] うわ、この仕事やりたいｗ 599 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:27:36.63 ID:Av1eE0zy] >>597 >下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・ 文章は規制対象じゃないからというならライトノベルはあるいは もアニメは規制対象だぞ、挿絵があるので対象になるかもしれないぞ > 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし アニメとかXBOX版は今のところ規制がかかっていないぞ 600 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:33:00.20 ID:v25ojAHk] >>599 内容的にエロが無いので規制されないだろjk 規制反対派は規制されるかもしれないとゆー理由で反対してる 俺は規制されないと考えるから反対しない どちらの側も推測に基づく主張でしかない 601 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:34:12.24 ID:GVRA2fGc] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ こいつ石原のまわしものじゃね？ どうみても漫画界の表現が萎縮される原因なのにそうじゃないとかほざいてるし 602 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:35:54.86 ID:GVRA2fGc] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ あとこいつは多分何言われても屁理屈で返すし考え改める事も無いと思うぞ 前に言われたことを全部矛盾で返してる感じ 603 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:36:55.08 ID:v25ojAHk] いやいやいや老害ウザいんで こないだの都知事はそのまんま東に投票したしー ホントは小池あきらに入れたかったんだけど 絶対当選しそうに思えなかったから まぁ、石原の対抗馬筆頭は誰か考えて仕方なく 604 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:37:59.71 ID:Av1eE0zy] >>600 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ よって　なのは　も　マドカ　も　ＩＳ　も　今季はＤＯＧ　ＤＡＹＳとか 規制の対象と考えるのが自然だぞ 605 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:41:11.32 ID:v25ojAHk] 批判するのは自由だろー でも規制は無理だよ 大義名分が無さすぎる 606 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:45:33.80 ID:rV/tOP9C] 映倫の有無はともかく… 妊婦とＨしたり、糞尿食わせたり、畜生と交尾させたりするAVが18禁でOKでてるのに。 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。 607 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:57:40.84 ID:6EwXBHJ6] >>592 > >>586 > 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから > 規制派が言論弾圧をしたがる理由は? 下手すると、最悪、自分たちの言動すら他人に弾圧されかねないんだけどな それがわかってたら、やりにくいんじゃないの? 608 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:00:37.16 ID:6EwXBHJ6] >>606 > 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。 > あきらかにそれは「漫画やゲームは低俗」という考えに凝り固まってるからじゃない? 今回の条例、おそらく漫画やゲームの実情を知らない、 もしくは子供のころからそういうメディアに親しんでない連中が作ったものでしょ。 609 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:02:19.19 ID:6EwXBHJ6] >>604 > >>600 > 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ いくらエロゲー原作といっても一般向けアニメとなったら、さすがにある部分で一線は引くでしょ･･･ 610 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:13:00.18 ID:Av1eE0zy] >>609 批判したのはエロそのものではなくエロ作家がアニメ制作にかかわることだぞ。 エロゲ原作を一般向けにすることですらない。 聞きようによっては人格攻撃で作品が内容的にエロがあるかないかは問題ではない 611 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:20:52.54 ID:6EwXBHJ6] >>610 「こいつはエロ作家だから、何やっても禁止」ってか。 バカいうなよ、いくらなんでもそこまではやらんだろ 都知事も副知事も自分が作家なんだから、その辺のところはわかってるだろ そこら辺がわからないようでは、政治家としても作家としても失格だぞ 612 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:24:59.41 ID:A0pQKQnu] >>10マスオさんとアナゴさんのBL発売されないの？w 613 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:33:57.45 ID:tlIoSY8P] >>611 お前さん、その二人を政治家とでも思ってるのかい？ 典型的な政治屋だよ。 614 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:36:33.84 ID:6EwXBHJ6] >>613 政治屋としても失格だよ そもそも「目立ちたい」だけで、ホイホイと検閲なんていう「禁断の手」を使ったからね 615 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 17:39:53.83 ID:v25ojAHk] 検閲とか全然やってないしー 616 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:42:27.75 ID:6EwXBHJ6] >>615 でも、現に「検閲になりそうな作品」の候補を挙げてるんでしょ？ 617 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:43:34.06 ID:5uZaHdbN] >>606 答え：ゾーイングが完全に出来ているから （審査団体の乱立と衰退（特にビデ倫）、天下るオマワリ共に関しては置いておく） 618 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:43:56.66 ID:rV/tOP9C] >>608 結局、規制派が一番創作と現実の区別ができないよね。 ついでに13歳〜18歳の少年少女も馬鹿にしてるよね。 619 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:44:30.99 ID:GCJPKti6] 規制派の共通点 ・二次と三次の区別もつかない ・フェミニズム愛好家 ・自己主張ばかりで反対派の意見に聞く耳持たない ・反論に反論で返してくる ・ヒステリックで議論にならない ・二次を規制すりゃ犯罪が減るなどと本気で信じこんでる ・子供の人権を守りてえと主張するが規制する事で子供の人権を束縛してる事に気づかない ・最初から穴だらけの理論を主張する ・自分が正義だと思ってる ・エロゲやった事ねえのにエロゲは悪だとする矛盾 ・エロマンガを読んだ事ねえのにエロマンガは悪だとする矛盾 ・子供の人権は主張する癖に表現の自由は考えない ・具体例や証拠の提示を求めると黙り込む ・ようは自分がエロ嫌いなだけなのに子供や人権をダシに規制反対派を非難する 620 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:48:51.36 ID:6EwXBHJ6] まあ都知事としても、自分自身が過去に強姦を描いた小説を書いた過去を恥じるよりも、 「目立ちたい」という欲望のほうが強かったんだろうな。 それでつい、将来の検閲を許しかねない、一番やってはいけないことをやってしまった。 菅や仙谷がアホとはいえ、ここまではさすがに手をつけなかった。 衣食住が事足りれば、今度は自分のエゴ、自己顕示欲を満たす方向に走る、これは誰にも起こることだよ。 621 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 17:50:22.84 ID:v25ojAHk] >>616 検閲って、事前に全ての表現物の表現内容について 問題無いかを役所が検査する事だよ 後から不健全指定するのは全然検閲じゃない 622 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 17:52:05.06 ID:v25ojAHk] >>622 検閲は憲法で禁じられています 許しかねないも何も無理です 623 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:53:07.76 ID:6EwXBHJ6] >>618 規制派は、勉強ばかりで遊んだりすることがなかったんだろうな。 そのために視野が狭くなり、「自分の世界」に固執するようになってしまった。 読書といっても、結局は「勉強のため」のもので、娯楽はおろか、知識欲や好奇心を満たすためのものでもなかっただろうし。 結局、人生にそういう「遊び」の部分が少ないと、想像力がなくなってしまうからね。 624 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:57:26.81 ID:TFif68kR] 大体、審査する本を選ぶ方法が 都の職員が近くの本屋でめぼしいの適当に買ってくる だからなw 625 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:58:19.19 ID:6EwXBHJ6] >>622 どうせ「今の憲法は”与えられたもの”、我々が自分で作ったものではない」と屁理屈をこねるに決まってる >>621 すまん、なんか少し勘違いしてたわ たしかに後から不健全指定するのは、過去にピンク映画でもやってるしな。 それで裁判沙汰にまでなってるし。 もっと言えば、都知事が書いた小説が強姦がテーマだったせいでやはり「不健全」と呼ばれた。 ただ反対派は「後から指定」でも嫌がるんだろうね 自分たちが犯罪者扱いされてるような気分になるんだろ 626 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:06:01.66 ID:tS1t3EKK] >>623 規制派はオタクでないってことだけが自己の主体性になっているだけだな これは日本が抱えている問題だね 例えば 男は組織に所属することによって自己を確立し、その中で社内政治に励むことによって 世界を知った気分になり、他の業界の人間と談合することによって世界を動かしているように空想する 実態はただ自分の世界の中で思い込んでいるだけで、日本の行政自体はかなり追い込まれるんだが まぁそこから出たら生きていけなくて自殺しちゃうようなのばかりだから分からないんだな これはアメリカ人の日本人学者がよく言ってることだけど 日本で出版されてなかったりする本に書いてあるからヤバイ 東大とか出てても物好きじゃないと知らないからね 627 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:13:28.83 ID:5DtEJB8H] 少年漫画の隣に平然と実写エロ本とパチンカス雑誌がある方が有害だろ コンビニ店員だった時は可能な限り遠ざけていたが、あの狭さの中では限界がある 628 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:24:07.52 ID:tS1t3EKK] 女は大体、お洒落かその反対をして他の女との違いを見せ付けることに自己を見出し そのうち結婚して家庭に収まって旦那に依存して 最後は子供をレベルアップさせるゲームに依存するわけだな 基本的に拝金主義というか生物的本能の塊という感じなのが日本人だからね 人間としての目標がなくなると カビやアリがコロニーを作るような感じに動き回るんだよ 反対にアメちゃんとかがあれだけアグレッシブなのは 一神教と民主主義ていう人工的な発明が根付いてるからだろうね 629 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 18:32:12.33 ID:RZoATjsT] 成人コミックよりも販路を広げやすく手に取りやすい理由で18禁並みのものを青年誌で出版したのは利益優先の商行為 その一方でコンビ二で小学生の被害が常態化してるのを無視している 出版業界は建前の表現規制問題を主張しても、コンビ二問題は一切触れない 630 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:45:42.15 ID:I1G8UAOX] >>629何 コンビニがなんだって 631 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:46:15.79 ID:tS1t3EKK] 議員の親戚とか公務員の親戚とかマスゴミの親戚とかいるけど 見るべきものをみないでヘラヘラすることに自己を見出してるダメなのが多すぎるね これはかなり末期の状態 632 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:57:14.97 ID:tS1t3EKK] 相手をオタクと罵ればそれで何でも押し通せるようなやり口 詭弁を使って選挙や裁判で勝つやり方 これはギリシャで衆愚政治っていわれてたやり方だな まぁ似たように、石原に反対って言ってるだけの奴も 逆の衆愚政治に陥ってるんだがね なんたって中身のない規制にたいする中身のない批判だから 憲法における言論の自由を持ち出すなら、基本的人権の尊重とか 国際協調って概念とのバランスも見なきゃならないがそういうのが まったくない ただ石原を攻撃するだけでメシが食えると思っている奴 こういうのも脳みそスポンジ状態の衆愚政治って奴ね 633 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:00:31.06 ID:tS1t3EKK] なぜこういうことが成立するかって言うと 自治が働いてないからだよ 市民同士のぶつかり合いガないから、 政治家同士のぶつかり合いもないんだよ ただ利権や税金のバランスとかだけで適当に言い合ってるだけ 昔は米ソの世界的潮流に乗っかっていれば猿真似するだけでも それっぽいのができて善かったんだが 外国と違って発想の貧困さみたいなのがボロボロに出てるわけだな 詰め込み教育と組織への自己の埋没によって どいつもこいつもロボトミーみたいになってるから まともに新しいことを考えられない 634 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:07:41.85 ID:TVnvl11l] 高校生がセックスして中絶まである太陽の季節は容認ですか？ 635 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:29:52.84 ID:b/0sz8yT] >>624 裏を返せば、その事実が「検閲ではない」という事を証明していないかい？ とりあえず販売は出来るワケで。 636 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:30:44.90 ID:tS1t3EKK] 634 名前：なまえないよぉ〜 ：2011/05/18(水) 19:07:41.85 ID:TVnvl11l 高校生がセックスして中絶まである太陽の季節は容認ですか？ ほらこんな感じで反対意見に中身がない 自分のスタンスからどうとか憲法的に同とかまったく出てこない 2chどころか表のかしこぶってる奴まで2chレベルだからな 日本人の空虚さというか拝金主義みたいなのが文化の衰退の兆候を示しているんだよね 637 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:38:09.86 ID:1wG576Qm] >>629 そんな規制派の意見・見解だけを一方的に書かれてもw。 出版（出倫協）は、 現在の社会規範から見て、今の一般流通の漫画表現が基本的には社会規範に反していると考えていないが、『視覚的な（行政権における）倫理基準の改訂』には話し合いに応じる、 それに、特定表現が問題だと言うなら、18禁も含む、著しく社会正義に反すると思われる特定表現には、あくまで自主規制として検討する余地がある と前から反論しているじゃん？ 要するに今回の問題は、秩序や規範の問題ではなく、『利害の対立』の問題なんだよ。 それを、行政が片方の言い分だけを一方的に取り上げたのが、今回の最大の問題点の一つだと、何度言ったら…w。 （それに、これは行政権の超越の疑いまである） 638 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:47:46.47 ID:tS1t3EKK] >>637 利害の対立ってよりも ネタがないから無理やりでっちあげたって感じだな 頭が悪いから反対派も規制派もそれで社会がまとまるとか思ってるんだが シナリオを書いてる奴の頭が悪いから 文化を全部破壊するくらいひどい状態になってるんだよ 規制派は気持ち悪い 反対派は萎縮する コレしかいえない猿になってる やるんだったらもっと突っ込んで思想を作りこんだものの対立にしないと意味がないんだがね まぁバカしかいない論壇じゃこれくらいしか用意出来ないんだよ 639 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:52:49.08 ID:tS1t3EKK] >>637 そもそも出版社は常に中立的に利益を求める団体であって アレコレ口出す身分じゃないんだよ お前は宗教家かよ、哲学者かよ、社会学者かよと 突っ込みたくなるくらいお粗末だね 普通なら学者連中や宗教家連中やイデオロギー団体が口だすもんなんだよね まぁ俺が言ったとおり社会を動かしてるとか空想してるバカで 現実が見えてないからしょうがないよ 彼らには新しいものを作ることは不可能だろう 640 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:57:56.44 ID:nQWvYNYe] >>572 東京都がそれらの漫画に対してそういう事をいってきたなら 当然そうすべきなんじゃねえの？ ただし、なんの権威も権力も権限もないちっぽけな無名のお前が主観で 暴力的だと思っただけでそんなことをする必要は全くない なんで反対派って誇大妄想が過ぎるんだろうね。馬鹿丸出し 641 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:59:57.22 ID:nQWvYNYe] >>590 ＞あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。 だからだったら18禁表示で売ればいいだけの話だろ 馬鹿じゃねえのか 642 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:02:32.49 ID:nQWvYNYe] >>634 ん？　お前らは容認されることを喜ぶ側なんじゃねえの？ 違うの？　それとも規制論者？ ホント反対派って馬鹿だよな 643 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:05:21.42 ID:tS1t3EKK] >>642 バカはお前だろ いらないから自殺しろよ

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