【規制/漫画】東京都から名指しされた「不健全指定図書」候補6作品

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???] 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」 に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組 で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない ことを決めた。 出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の 出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、 都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。 「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」 とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に 考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を 立てる動きは増えていきそうだ。 条例は7月1日から施行される。 「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。 ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg 少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな 妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、 一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている　■指定対象の描写：近親相姦 ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg 千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。 かわらしい絵柄だが、内容は過激　■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦 >>2へ続く 週プレNEWS wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ ・関連 【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/ 514 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:46:32.22 ID:fvf1Bu+f] >>509 自治なんて、そのマスコミより頭の悪い民間人にできると思うか? 錯綜する情報を整理死、それを一つにまとめて発表っていうのは、大変な重労働なんだぞ マスコミが「都合の悪い情報、自分の流したい情報しか流さない」っていうのは、まさしく情報を整理できないから･･･という一因があるし 515 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:46:35.30 ID:tS1t3EKK] >>512 それはよくないことだよ ていうかそういうのは市民じゃなくて お上がインフラを維持するために行うことなんだが 日本の場合は社内政治で勝ち残った後、リストラされたら自殺するようなバカしかいないから 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね 516 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:48:17.65 ID:fvf1Bu+f] >>512 マスコミだって、結局サラリーマンで、つまり普通の一般市民だからな 「都合の悪い情報、自分の信じたい情報しか信じない」っていう点では同じだよ 517 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:50:03.86 ID:lwe/Z/xF] >>498 結局のところは、俺がそう思うからそうするんだ、それが正しいんだの一点張りしかできないということだろう お前個人がそのレベルでも構わんが、施政に携わる人間がそれだと大いに困るんだなこれが >同じモノを今回の流通規制が守るんだ 個人の権利や財産、幸福を、表現や出版の自由を侵害するリスクを引き換えにしてまでも その規制で具体的に何を守るのか、守れるのか、あるいはそもそも何が守られていないのか たったそれだけの根本的な話を、意図的に無視するのもまた役人答弁だわな お前さんの論法が面白いようにそれである点は中々に興味深かった 自分の番が回ってきた時ようやく騒ぐか、ただ終わるのか、お前さんがどちらの人種であるかは知らんが 結局のところは趣味の違いだとも言えよう 自分が正義だと確信している人間にも、自分が安全だと確信している人間にも、 あるいは基本どうでも良い人間にも、つける薬は特に無い、お互い様だがなｗ >>506 一見正論なようで繋がっていない典型例だなｗ 国内アニメの様子も、海外でどういう状況なのかも把握せずに印象だけで喋ってるだろう ゴールデンで放映し国民的とできるアニメの減少、その背景は少子化、テレビの規制、ジャンプの不信と色々あるが オタアニメの増加自体はむしろそうしたアニメが低迷してから始まった帰結に過ぎない 518 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:50:15.72 ID:fvf1Bu+f] >>515 > 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね 日本はアメリカと違って、「自分たちが戦って勝ち取った自由」は存在しないから。 全部他人から与えられたものだし。 いまだに政治家は「お殿様」的な感覚だから。 519 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:55:35.44 ID:fvf1Bu+f] >>517 石原都知事がそういったアニメの状況なんて知るわけないし、知ろうとする努力もないじゃんｗ 「自販機停止」について言及したときも、「昼間は待機電力で冷やしてる」と反論されたら途端にトーンダウンしたし。 映画秘宝の町山だっけ? 都知事がどういう人物かをひと言で言い表してるね。 「自分のしたいことだけをする人」って。 つまり今回の規制もパチや自販機についての言及も、そもそも政治家になったのも 「自分が目立ちたい」という欲望に沿っただけだから。 520 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:59:46.67 ID:fUhEv+dA] こんなことしたらまーたネトウヨが発狂すんぞｗ 521 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:02:49.73 ID:fvf1Bu+f] なぜネトウヨには幼女好きな変態やエロマンガをあさるオタクが多いのか 522 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:02:57.44 ID:AVh5n0q6] で、誰か>>502に答えられる人はいないの？ まさか、電子書籍を候補にしておいて、その運用考えてないなんてことないよね？ 523 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 01:05:58.91 ID:v25ojAHk] >>517 守られるものは、端的に言えば秩序と良識なんだけどアンタは 「それは主観にすぎない」「多数決で決めるモノではない」 とか言うからなぁ 524 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:05:58.79 ID:GuPvzrKm] 行政と石原ばっか目の敵にされてるけど 条例通した議会のほうがよっぽど責任は重いんだぞ でもそれは間接民主制だから最終的には都民の選択という所に落ち着く 525 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:10:52.49 ID:TFif68kR] ぶっちゃけ、石原は後五年も続けられんだろ 年齢が年齢だし 問題はフェミ団体とか規制派の連中だよ 526 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:16:25.75 ID:Bd23vmfQ] 税金を使って最先端の変態漫画をわざわざ調べてくれるなんて、国は太っ腹だな。 527 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:16:47.75 ID:fvf1Bu+f] >>525 つーか石原都知事は「目立ちたがり屋」だし、規制派の意見に乗っかっただけだしね 528 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:17:34.41 ID:zlJuoqfc] ブサヨ涙拭けよｗ 529 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:37:17.38 ID:L31s9R6Y] www.youtube.com/watch?v=jYjiR4DnICY 「震災で両方パーになったザマァみろ」 両方ってのはACEと国際アニメフェアだよな 自分が代表務めたイベントも潰れてザマミロって どういう心理だよ 530 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:50:03.47 ID:lwe/Z/xF] >>523 質問に答えるつもりならちゃんと答えろよ、それこそ面倒くさい 秩序と良識を守る　そこまでは良い では、今回の規制でその秩序と良識というものにどういう変化を見込むのか？ そして、そもそも現在の秩序と良識がどういうものであるのか？ 前提の質問ど同じことだ 俺が指摘し回答を求めるのは、現状の認識と実際の作用の見込みについてだ お前さんが気分的にどうしたいかって話じゃない 結局は目先の利益闘争だけ見て、何も考えていないけど秩序と良識を持ち出せばそれで通る そうした理屈で出版規制やるのは本当に正しいのか？ その危険性も散々述べたよな？　現実に隣の国がそれを悪用している例も示した して回答が杞憂の一言 議論するつもりがあるなら、踏まえて書け 都合のいいところだけすくって返されても意味が無い 531 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:10:46.02 ID:4eWYmCML] 子供を守りたけりゃ親を規制するのが一番だろ 虐待で死ぬ子供が統計で一番多いのだから 532 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 02:13:37.50 ID:v25ojAHk] >>530 うーん・・・別に俺が実務を担当してる訳でもなくて 有権者である一市民として行政の行動を監視してるに過ぎない立場だから 実際の細かい事までの展望とか知らねーよ 子供にエロマンガを見せないようにしたい ここで言う見せたくないエロマンガとはコレコレです 今の所は良識に基づく秩序が実現されてると思えるから 行政の行動を支持してるし 非常識で野蛮な隣の国と世界有数の文明国たる我が国とでは 比較にならないほど民度の成熟に差があって心配してないだけだし 533 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:18:47.56 ID:nQWvYNYe] わりとどうでもいい漫画ばかりでよかったな 534 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:42:09.53 ID:/HVfj0AK] っていうかREDいちごは来月限りかもしれないなorz 535 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:53:41.17 ID:lwe/Z/xF] つい60年前にその非常識で野蛮だった我が国がどうしたって？ >>532 つまり、現状は認識していない、規制に意味があるかも分からない 行政がそれらのことを考えているか分からなければ興味も無いし 今回の法令制定のプロセスの妥当性なんて考えもしないけど 出版規制の対象が「俺の趣味に合ってる」からOKとそういう話なわけだな その市民感覚っつーか素人のなんちゃって民主主義感覚で情報規制が進んでいったら 面倒なことに十分なりうるって発想がどうして欠けてるんだろう 「素人の俺は分からないけど、そういう根拠やプロセスを明確にせず規制するのって大丈夫なの？」くらいは考えろよ まぁ学校やマスメディアが表現、出版の重要性をきちんと伝えないのも問題なんだろうが 少なくともあと1、2歩進んだだけで日本の創作文化は致命傷を受ける 大手も含め出版が軒並み明確に反対の意思を行動で示したのは、少なくともこの文化にとっては杞憂でも何でもないからだよ だがまぁ、仮にお前の好きな作品が軒並み規制されて生まれなくなった時にも 同様に根拠と意味の無さを許容できるなら筋は通る そこまで覚悟してるなら、特に言うことは無い 536 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 03:12:43.44 ID:RvpaPjG1] 世界有数の文明国の首都の長の発言 「震災で全部パーになった。ざまあみろ」 537 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 03:35:46.70 ID:v25ojAHk] >>535 欧米列強が日本以上に非常識で野蛮だったからな 我が国は、その野蛮の渦に巻き込まれただけで 他国との比較で考えれば当時も今も世界有数の文明国だし 文明国としての歴史と文化の積み重ねは他の追随を許さない そんな民衆の中で積み重ねられてきた 日本の創作文化の伝統とノウハウが 小手先の政治的な闘争でダメになるほどヤワだなんて 俺は全然思ってないんで 538 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 04:46:53.50 ID:26cSKpnJ] これ立派な検閲じゃん 539 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:27:31.14 ID:ThU7RMTV] ■東京都では、「チャンピオンREDいちご」や「ふたりエッチ」が18禁にならない仕組みだった？ 　実は、東京都は一番、出版社の自主規制を尊重してきた。 　それをいいことに、出版社の自主規制機関「ゾーニング委員会」は内部審査の仕組みを変えず、業界大手出版社＝出版倫理協議会の出版物は18禁にならないようにしてきた。 　しかし、他の県では「自主規制？関係ない。全て調査対象だ！」であり、当然の如く、「ふたりエッチ」などは18禁になった自治体がある。 　東京都が、やっと他の自治体の基準になっただけとも言える。 　コンビニや本屋に行けばわかるが、18禁でないのに、縛ったりシールで読めなくして、成人コーナーに置いてあるマンガ雑誌がある。 　「（業界大手出版社＝出版倫理協議会の）このグレーゾーンマンガを18禁にしろ」と、東京都は以前から言ってきたわけ。 　都条例がターゲットとしているのは、業界大手出版社＝出版倫理協議会。 　しかし、ゾーニング委員会というより、業界大手出版社＝出版倫理協議会は動かなかった。 　そして、どうなったか…それが現在。 　▽事実上の業界の自主規制団体「出版倫理協議会」（92社）…1963（昭和38）年設立。 日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本書店商業組合連合会の4団体からなる、業界大手出版社を中心とした組織 　▽アダルト雑誌を発行する出版社の団体「出版倫理懇話会」（31社）…1985（昭和60）年設立（当時・出版倫理問題話会）。 茜新社・コアマガジン・辰巳出版などが加盟するアダルト系出版社の業界団体 　▽出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」…2001（平成13）年8月から判定開始。隔月開催 　都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている 成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。 540 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:31:14.61 ID:puaaXjCG] 『こえでおしごと』はー？ あれも青年誌で連載している全年齢にしちゃ結構やり過ぎなんじゃ…… 541 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 05:37:19.59 ID:BllgEafF] >>540 糞ﾁｮﾝ乙 542 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:43:55.57 ID:ThU7RMTV] >>539 ★18禁マークを付与していない自主規制団体の規制に、東京都が注文をつけていたということは、やっぱり、都条例のターゲットは、業界大手出版社＝出版倫理協議会？ ■この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が， 現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約2千万部で行われている。 　出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり， 東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。 　しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており， ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。 　この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。 ■参考 ◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日）　www.shuppan.jp/bukai8/45-520071019.html 543 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:56:56.97 ID:Iu0YvaBc] オヤマ！菊之助はアウトじゃないのか 544 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/05/18(水) 06:16:35.69 ID:l5r8J9z+] オタク嫌いを公言する政府税調委員の明大教授がマンガ単行本著者印税への税率100％での課税案を読売新聞に発表 toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/ 545 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:28:02.53 ID:eHWxeAL/] >（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの >があります。 明らかに検閲だろ。 546 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:35:20.27 ID:GCJPKti6] >>545 >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 こんな大嘘を言って騙して規制を強行したくせに 結局やるのは結局検閲だしな 547 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 08:48:16.22 ID:5TxISJ28] 【トルコ】数千人がデモ行進、インターネットのフィルタリング義務化に反対〜イスタンブール[05/15] toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305565776/ 6 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/05/18(水) 08:12:15.74 ID:sT1UxG6Y ネット接続を遮断する「ブロッキング」、対象外のサイトまで閲覧不能に、ぷらら ttp://dt.business.nifty.com/articles/3316.html 嘘みたいだろ 日本じゃ何も起こらないんだぜ… 548 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:14:49.57 ID:rzTMBu7i] こんなの出版会社が金になるからって節度を超えて露骨に変態漫画を量産させたせいだろ そのせいでエロは崇高なものと考える作家までが巻き込まれた 確かに規制も批難されるべきだろうが、諸悪の根源は昨今の書籍販売の不振に社会人としてのモラルを捨てた出版社じゃないの？ 549 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:23:13.74 ID:5TxISJ28] >>548 フィクション規制の方がモラルがない。 550 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:42:01.43 ID:+XvRlaUE] >>548 実際は大して部数出ないので出版社はどうでもいいと思ってる 平気で切り捨て出来るレベル 551 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:47:18.52 ID:6EwXBHJ6] 検閲は親切心と正義心から始まる 検閲する側は「私は子供たちのために親切でやってるのに」というだろうが、 問題はその親切心が自己満足と自己主張の基に成り立ってるわけで 552 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:47:45.37 ID:JbebbcSm] livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/7/173dc5db.jpg 553 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:54:07.66 ID:EDiaFGI7] >>547 下手にデモ行進したらサツに目を付けられるからな。ブラックリスト入りだ。 554 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:59:44.20 ID:EDiaFGI7] >>548 そもそも規制主義者からすれば「崇高なエロ」など存在しない。 エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。 555 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 10:15:48.80 ID:FomJ6No5] ワッハマンは助かったのか？ 556 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 10:16:45.49 ID:iB8zMA68] 放射能で不健康人間になった連中が不健全図書を認定する図式（笑） 557 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:17:49.56 ID:6EwXBHJ6] >>554 > エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。 その精神構造の持ち主だって、平然と異性（同性）とSEXしてるんだがなあ 自分の事さえ良ければいいのか 558 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:42:39.41 ID:EDiaFGI7] >>548 創作業界の社会人としては、むしろアンモラルへの挑戦こそ使命だな。 559 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:52:51.06 ID:GCJPKti6] >>554 この規制って「やってみたいと思わせる効果がある」って 決め付けられただけで規制されるんだから 本当に何でもありだよな 560 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:54:00.11 ID:qfaXe7z8] >>554 でもここに出てる作家は誰も擁護する気にならないレベルだからなぁ、嗜好系から見ればﾊｧﾊｧなんだろうけど下手過ぎて芸術なんて誰も思わんよ。 高校で乱パあったと言い張る奴も在学中チクらなかった矛盾あるんだよなパシリだったんだろうけどｗでもエロより学生時代にしか出来ない部活とか生徒会系の体験って後々やらなかった奴後悔すんだよ。 青春ノイローゼの奴って結構いるからな 561 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 11:32:51.80 ID:+sHcfoha] ただの表現の自由の侵害＆漫画を萎縮させるだけの糞石原はさっさと死ね 562 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 13:54:23.69 ID:DYnlQwvQ] なんか、本格的に図書館戦争みたいになってきてるよね。 563 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 13:57:15.75 ID:9AdSbBwM] 一方的に撃たれまくってるだけだけどな 564 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:17:40.87 ID:SXOwoZAl] >>33 そもそも実際におこなっても何の法律にも触れないのにな 565 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:21:54.48 ID:GN9qiK2S] >>546 つーか田原も昨日そこに切り込まなかったけど（ま、銀行の件はGJだったがｗ 石原の主張する表向きの目的には誰も反対していないわけで その手段が狂っているから反対していることを理解出来ていないことが改めてわかったよ 誰かツイッターできる奴、田原に突っ込めｗ 566 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:36:33.68 ID:+xTP5dlR] まあ成年マークつけとけって作品が多いのも確かだ でもここで名指しされた理由もなんか曖昧で、簡単に拡大解釈が可能なのがな 出版社の儲け重視で緩い態度もどうにかせいと思うが だからといってお上の取り締まりや検閲なんか最低だ 567 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:46:08.30 ID:vC3bEEqo] 東京以外で堂々と売ればいいだろ 568 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:52:16.51 ID:nQWvYNYe] だから以前から東京都が自主規制しろ自主規制しろっていってきたのを 出版業界が無視した結果が今回の都条例だろ 文句をいう方がおかしい 569 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 14:54:09.62 ID:v25ojAHk] いまの所、取締りも検閲も行われてないぞ つか、最悪で、出版後に不健全指定図書されて 大っぴらな商業流通が出来なくなるだけ しかも成年向け表示すれば回避可能 別に騒ぐ話じゃねー 570 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:56:55.33 ID:5TxISJ28] >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 重版停止に追い込んでおいてよく言うよな〜。 他にも恋愛千鳥がやられてたよな〜。 糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い togetter.com/li/126512 あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ togetter.com/li/127122 571 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:57:26.04 ID:5TxISJ28] >>569 施行日知らないのか？ 572 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:00:23.14 ID:5TxISJ28] >>568 じゃ、鉄腕アトムもドラゴンボールもデビルマンもベルセルクも暴力的だから１８禁ってことで。 これ全部過去の悪書追放で槍玉に上がってるし。 あいつらが自主規制しなかったのが悪いってことでいいよな？ 573 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:05:28.08 ID:v25ojAHk] >>571 7月でしょ で、想定出来る最悪の事態が、後から不健全図書に指定される事で 事前の検閲は無いし、どの程度の作品が指定される可能性があるのか 具体例を出して説明があったし、成年向け表示で回避可能 別に問題無いじゃん 574 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:10:41.91 ID:5E9XgeV/] たいした内容でもないのに殊更煽るのはどうかねぇ？ 都は出版社には文句いって呼びつけるけど 裏DVDや裏映像制作会社の連中は呼ばないよね。 ８９３のシノギだと判ってるだけに、呼べないのよｗｗｗ 575 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:14:52.59 ID:5TxISJ28] >>573 うーん、君にかかると戦前の出版検閲も「事前に検閲されて駄目だと分かるなんてよかったじゃん！」ってことになりそうだな。 576 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:18:48.48 ID:5TxISJ28] >>573 >成年向け表示で回避可能 あきそら程度で成年表示が付いたら、一般誌漫画は壊滅する。 あきそらより下品で暴力的な漫画なんてたくさんあるんだから。 577 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:25:11.61 ID:5TxISJ28] そもそも秋葉チェキ、お前規制内容知らないだろ。 まだこんなこといってるし。 >>498 >表現の内容についての規制だったら >俺も反対するし反対運動も応援するよ 今回の都条例は過激なエロ描写の規制じゃねーんだよ。 近親相姦という設定やストーリーの規制に踏み込めるようになったことが大きいの。 578 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:25:53.53 ID:v25ojAHk] >>574 裏DVDとか、アマゾンで簡単に買えないからなー 子供に見せるなとゆー今回の規制とは関係無くない？ つか、とっとと警察が摘発すればイイだけの話じゃね？ １１０番で通報しなさい >>575 検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ 表現の自由は極めて尊い人権ですから >>576 壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか いくらでも方法はある 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし どうしても過激な描写がしたいというなら 18禁で発表するとゆー手段は残されてる訳だし 579 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:26:34.64 ID:5E9XgeV/] 基準があいまいだよね。 都の職員が個人的主観でやるからさ。 デッドマン・ワンダーランドとか糞みたいなグロ作品はOKなんだろ？ わけわかんねーよ、チンカス役人。 580 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:27:31.04 ID:v25ojAHk] >>577 知ってるよ、今回のは表現規制じゃなくて流通規制だね 581 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:31:01.43 ID:Av1eE0zy] >>400 どうしてそのような発想になる？ 582 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:32:56.59 ID:Av1eE0zy] >>403 エロだけの規制だとなぜ思う。 学校でカードゲームをする話だけでも規制されかねないのに 583 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:33:48.00 ID:5TxISJ28] >>578 >検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ >表現の自由は極めて尊い人権ですから だから流通規制なんかで事実上の検閲に持っていこうとしてるわけだ、規制派は。 実際には流通規制だけでもちょーやばいのにな。 >壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか >いくらでも方法はある ない。設定やストーリーそのものが駄目になってるのにどうしろと。 そもそも、あきそらは過去の作品に比べればそんなにエロが濃くない作品。 近親相姦という設定が駄目だったんだよ。 >>1の櫻井の発言を読めば分かるだろ？ 「例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれてもお答えできません。」 584 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:35:41.96 ID:Av1eE0zy] >>411 悪用されろ可能性があるものは必ず悪用される。 この場合は、その悪用こそが真の目的なのだからなおさら 585 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:39:13.91 ID:5TxISJ28] >>580 過激なエロ描写が駄目なんじゃなくて、ストーリーが駄目になるのが都条例だってホントに分かってる？ 586 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:44:23.88 ID:v25ojAHk] >>581 牛丼が狂牛病騒動で食えなくなった時、豚丼が発売されただろ それと同じで近い所にビジネスチャンスはあるんだよ >>582 心配しすぎ。ありえない >>583>>584 あきそらは、具体的なエロ描写が無かったら 規制対象にはならなかったと思うぞ なんだかんだで風呂敷広げようとしてるけど 結局はエロ規制じゃん現状のトコロ 587 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:45:47.04 ID:qBBuXk9b] >>503 彼氏シェアリングの電子書籍 ポイント貯まってたんで読んでみたがこの話のオチが秀逸だった 彼氏が先生らにやられてる女の子の足を舐めつつおしまいってｗ ドＭ寝取られ好きにはたまらん展開ｗｗｗ これが問題になったのはこの話や表題作でなく、先生と生徒の作品が収録されてるからだろうね 588 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:46:57.06 ID:0jxsUmQx] 良く判ってないんだけど・・・ これって他府県でも販売できないの？ 都の条例って事ならOKな地域で売れば良いと思ったんだけど そんな単純な話ではない？教えてください 589 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:48:25.26 ID:v25ojAHk] >>588 都で指定されると大手流通が扱ってくれなくなるから 全国的に流通しなくなるよ 590 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:49:49.58 ID:5TxISJ28] >>586 >具体的なエロ描写が無かったら あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。 >結局はエロ規制じゃん現状のトコロ 「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」が駄目なので、近親相姦やＢＬだけじゃなく、レイプ描写もかけなくなる。 ストーリーでも駄目だから。 591 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:54:26.42 ID:hU95jGYT] >>586 まさかそれたとえになってるとおもってるのか？ 災害と条例同列に扱うとか 592 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:54:39.69 ID:Av1eE0zy] >>586 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから とりあえず　風評被害を防ぎます　子供を守ります　 という反対しにくいお題目を（あいまいな基準で）あげるのは常套手段 最初は比較的題目にそったものをあげ次第に本来の目的に合わせていく 593 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:57:31.03 ID:Av1eE0zy] >>578 > 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して > パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし それは一までの話ですね。 今まではできてもこれからはできなくなりますね 594 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:01:17.85 ID:v25ojAHk] 杞憂だろ 憲法で明確に表現の自由は保障されてるんだから そんな無茶な規制出来る訳ないって 595 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:02:17.48 ID:VonZOhUr] 知らん漫画ばっかり… 596 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:08:21.69 ID:Av1eE0zy] >>475 完全に釣りですね > 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two > 鑑純夏（マヴラブ > クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！ > 凰鈴音（インフィニット・ストラトス > 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない このあたり完全に規制の対象じゃない この条例肯定しておいて　このあたありのキャラを認めるの エロゲもしくはエロゲライタ作品ばかりじゃない 597 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:16:20.86 ID:v25ojAHk] >>596 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし 下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・ 598 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:25:27.99 ID:Zg9m+fpK] うわ、この仕事やりたいｗ 599 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:27:36.63 ID:Av1eE0zy] >>597 >下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・ 文章は規制対象じゃないからというならライトノベルはあるいは もアニメは規制対象だぞ、挿絵があるので対象になるかもしれないぞ > 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし アニメとかXBOX版は今のところ規制がかかっていないぞ 600 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:33:00.20 ID:v25ojAHk] >>599 内容的にエロが無いので規制されないだろjk 規制反対派は規制されるかもしれないとゆー理由で反対してる 俺は規制されないと考えるから反対しない どちらの側も推測に基づく主張でしかない 601 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:34:12.24 ID:GVRA2fGc] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ こいつ石原のまわしものじゃね？ どうみても漫画界の表現が萎縮される原因なのにそうじゃないとかほざいてるし 602 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:35:54.86 ID:GVRA2fGc] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ あとこいつは多分何言われても屁理屈で返すし考え改める事も無いと思うぞ 前に言われたことを全部矛盾で返してる感じ 603 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:36:55.08 ID:v25ojAHk] いやいやいや老害ウザいんで こないだの都知事はそのまんま東に投票したしー ホントは小池あきらに入れたかったんだけど 絶対当選しそうに思えなかったから まぁ、石原の対抗馬筆頭は誰か考えて仕方なく 604 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:37:59.71 ID:Av1eE0zy] >>600 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ よって　なのは　も　マドカ　も　ＩＳ　も　今季はＤＯＧ　ＤＡＹＳとか 規制の対象と考えるのが自然だぞ 605 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:41:11.32 ID:v25ojAHk] 批判するのは自由だろー でも規制は無理だよ 大義名分が無さすぎる 606 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:45:33.80 ID:rV/tOP9C] 映倫の有無はともかく… 妊婦とＨしたり、糞尿食わせたり、畜生と交尾させたりするAVが18禁でOKでてるのに。 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。 607 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:57:40.84 ID:6EwXBHJ6] >>592 > >>586 > 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから > 規制派が言論弾圧をしたがる理由は? 下手すると、最悪、自分たちの言動すら他人に弾圧されかねないんだけどな それがわかってたら、やりにくいんじゃないの? 608 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:00:37.16 ID:6EwXBHJ6] >>606 > 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。 > あきらかにそれは「漫画やゲームは低俗」という考えに凝り固まってるからじゃない? 今回の条例、おそらく漫画やゲームの実情を知らない、 もしくは子供のころからそういうメディアに親しんでない連中が作ったものでしょ。 609 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:02:19.19 ID:6EwXBHJ6] >>604 > >>600 > 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ いくらエロゲー原作といっても一般向けアニメとなったら、さすがにある部分で一線は引くでしょ･･･ 610 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:13:00.18 ID:Av1eE0zy] >>609 批判したのはエロそのものではなくエロ作家がアニメ制作にかかわることだぞ。 エロゲ原作を一般向けにすることですらない。 聞きようによっては人格攻撃で作品が内容的にエロがあるかないかは問題ではない 611 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:20:52.54 ID:6EwXBHJ6] >>610 「こいつはエロ作家だから、何やっても禁止」ってか。 バカいうなよ、いくらなんでもそこまではやらんだろ 都知事も副知事も自分が作家なんだから、その辺のところはわかってるだろ そこら辺がわからないようでは、政治家としても作家としても失格だぞ 612 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:24:59.41 ID:A0pQKQnu] >>10マスオさんとアナゴさんのBL発売されないの？w 613 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:33:57.45 ID:tlIoSY8P] >>611 お前さん、その二人を政治家とでも思ってるのかい？ 典型的な政治屋だよ。 614 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:36:33.84 ID:6EwXBHJ6] >>613 政治屋としても失格だよ そもそも「目立ちたい」だけで、ホイホイと検閲なんていう「禁断の手」を使ったからね

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