【規制】漫画やアニメも対象―　東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ [2010/11/20(土) 19:33:02 ID:???] 東京都は、「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」を、30日に本議会が スタートする2010年第4回定例都議会に再提出する予定だ。 都議会に提出される条例案の概要は、告示日である22日に正式に報道発表される。 また、25日に開かれる都議会の総務委員会において、同条例を担当する青少年・治安対策本部から 提出予定案件について説明が行われる予定となっている。 携帯フィルタリングサービスの解除手続きを厳格化することなど、インターネット関連の新たな規制 などを盛り込んだ改正案は当初、第1回都議会に提出されたが継続審議となり、次の第2回都議会で 否決された。 漫画やアニメなどに描かれた「非実在青少年」に関する規制を盛り込んだことが大きな議論と を呼んだほか、インターネット規制についても定義があいまいといった指摘も上がっていた。 青少年健全育成条例の改正によって携帯フィルタリングサービスの解除手続きを厳格化し、利用の 徹底を図る動きは、埼玉県や神奈川県でもある。両県ともに改正が行われ、埼玉県ではすでに 10月1日から施行。神奈川県でも2011年4月1日から施行される予定。 INTERNET Watch internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101119_408090.html ・関連 【東京】石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」 toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285230655/ 【規制】東京都のマンガ規制条例、修正案再提出―　民主党も同意し改正される公算高まる toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289876366/ 2 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:35:17 ID:o6ugB8VY] とうとうこのときが来たか　中華サイトが大儲けの時代になるな 3 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:37:42 ID:nbkepcFR] 性犯罪激増するだろうな。しーらねっと。どうせ被害者は俺じゃねえし。 4 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:44:50 ID:CScBl/Jq] おまえらのが石原が・・・ウヨいまどんな気持ちだろう 5 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 19:46:32 ID:aMztrHip] >>4 おじいちゃんも年だからﾎﾞｹちゃってるのよ 6 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 19:50:01 ID:kvN3ekgL] 東京サイトは押し付けがましいもんだったなぁ… そういう条例ないから、被害がばく進中とかさ… 7 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 19:59:32 ID:IMa8HNjr] ぶっちゃけアニメとか興味ないからどんどん規制しろ あんな4頭身の化物に萌えるとか、ただの精神病だからwww 正しい美意識を植えつける上でも重要。 8 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 20:04:45 ID:tLHXbBm4] >>7 独善的価値基準を振り回すセックスヘイターさんﾁｰｯｽｗ 9 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:11:58 ID:f5qsXpf8] >>7 アニメだけで済むとは思えんが。 　　　どんどん規制されるぞ。規制することが目的なのだからな。 10 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 20:22:33 ID:ac95D0vX] >>7 正しく、中華人民共和国の政治だな 中国に帰りな 11 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:22:47 ID:+K7MhP44] ニュー速民の反応がお気楽すぎてワロタ つかマジで、連中がほんとに性描写根絶したいなら 全てのメディアを対象にすると言えばいいのにな 支持はしないが、そのくらいの意志を持って主張しろといいたい 12 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 20:24:32 ID:CdzpWyde] 法律に違反しているって基準自体が滅茶苦茶あいまじゃねーか 年齢関係ないとかいうけど、性行為があって、相手が小学生に見えるから 強姦ね、とか、中学生だから児ポ法違反ね、とか 都が非実在裁判官でも創設するつもりか？ｗ 13 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:28:16 ID:+K7MhP44] そうだよな、法律に違反しているという基準は、非実在青少年と同等にたちが悪い 14 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:29:27 ID:N8ASEgl4] 最近は民主党もゴタゴタしてるから、下手すりゃ可決してしまうかも。怖いな。 15 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:32:43 ID:nbkepcFR] 女子高生の格好した痴漢強姦その他AVはなぜ取り締まらないのかが不思議でならん。 不思議でならんといっても、８９３と友達だからとしか思えないんだけど。 16 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 20:43:32 ID:kvN3ekgL] ディズニーはどうなるのですか？ 千葉県浦安市のテーマパークには約2万人のフリーターがいるんだぜ？ 17 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:44:04 ID:veP4hGex] ネット18禁にすれば済む話じゃないか 18 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:48:41 ID:/i0hcTrO] MX死亡 19 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:57:27 ID:FeDO8X/h] たしか小説がこの規制の対象にならないのが アニメや漫画は視覚的に状況が把握しやすいからとかそんな理由じゃなかったっけ だったら何を置いてもまずAVを取り締まるべきなんじゃないのか？ 実際の被害者が出てんのも確実にそっちの方だろ 20 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:25:00 ID:1Kdey/yZ] >>19 児童ポルノ関連だとAVなんてとっくに規制されてるだろ １８歳未満の女優なんていねーよ 21 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 21:25:00 ID:kvN3ekgL] 電撃文庫はおkなんだ。 ただ、ホロの表紙絵はダメなんだろうなぁ… 22 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 21:42:57 ID:TpnT8I9K] 前回はそれでも民主党が生きてたからなあ・・・ 今回コレを出されたらどうなるかが非常に不透明なんだよなあ・・・ コレに関しては右翼も左翼も絶対的にアテにならんしなあ・・・ 23 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:43:46 ID:Tpm2xb7w] ヨスガと俺妹は爆死しろ 24 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:46:03 ID:1Kdey/yZ] 世界的な流れだからね 明確な反対派なんてオタだけだから 元々勝ち目のない争いだったんだよ 建前だけ見るといいことのように思えるから世論を反対方向へ引き寄せることも難しい 25 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:25:08 ID:HjqZTtos] これ通ったらもう空想の中で犯罪が起きたから規制のレベルなんだよな。 反対の声を大きくしないと本当に通るぞ・・・・ 26 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:32:35 ID:0h+K7D56] 中国嫌いな政治家ほど中国的な統制･強制･押し付けが大好きな件 27 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:39:16 ID:uCmGr7MY] >>24 だな・・・いよいよ手元のコレクション売り逃げで海外亡命かな 28 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:45:39 ID:e2xXxTOw] >>19 小説の除外理由が小学生並の言い訳だな 日本人なら小学生程度の国語力で把握できるだろうに 要するに漫画を規制したいが小説界から反対されると通せないので除外して黙っといてもらおうって魂胆だろ 規制理由が後付けなら除外理由も後付けか 29 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:01:22 ID:kvN3ekgL] ちなみに、この規制法が可決されますと、 「時代と逆行する」というのを分かっててやっているってことに気づいてないのかな？ 携帯電話がブラックベリーやWindows Phone・Windows Mobile系みたいなアプリケーションがつまらないタイプになるものだったり、 本当に「通話とメール」だけの携帯電話しか作れないという10年前の水準に戻って止まる感じになるかと… 30 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:05:08 ID:TpNOnqtQ] >>19 女子校生系AVも今回のとまとめて規制しろって 言っているのもいるんだぜ 31 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:11:50 ID:1Kdey/yZ] >>27 海外ってどこ行くんだ？ 欧米は日本以上に厳しいし 東南アジアか？ 32 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:12:20 ID:Zg4eFi5m] >>24 ＞明確な反対派なんてオタだけだから いや。３月の都議会では 日弁連・日本ペンクラブ（石原都知事も会員の作家協会）・日本出版協会・大手出版社多数・日本漫画家協会（著名漫画家多数）・日本劇作家協会などが正式に反対声明出してる。 いい加減「反対してるのはオタクだけ」という詭弁は止めて欲しい。 33 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:13:17 ID:w4n4v89P] >>30 規制派の言い分ならそれも当然だろうな 虹とか実在すらしてない物でも設定上がどうだろうと見た目が問題みたいだし AVも女優の実年齢は何の関係もなくて若く見えるだけでも規制対象になるんだろ 34 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:17:44 ID:sL9aZ2Eb] 可決した場合に、この条例が元で犯罪が起きたら都は責任取るんかね？ 今まで起こらなかった犯罪が可決がきっかけで起きても、「それ見たことか、だから規制したんですよ」とか言いそう しかし実在しないものに権利を与え、その判断基準を権力者が決める まるで魔女狩りだな・・・ 35 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:20:45 ID:b5Rr+dCy] 修正案で非実在青少年うんぬんがけずられたらしいけど、これってつまり大人同士でもアウトってことかなあ 36 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:23:25 ID:1Kdey/yZ] >>32 日弁連はともかく全部反対派は身内じゃん あと俺が言ったのは市民レベルでの話 大体業界団体が反対に回るのは当然 市民レベルで関心度が低い現状じゃそのうち改正案が通るのは免れんよ 現実論を言っているだけだ 37 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:27:55 ID:uCmGr7MY] >>35 アウト　だから東京都では男女の（あるいは同性同士）性行為禁止になる オナニーも手だけになるね　グッズ販売が禁止されるんだもの 38 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:33:17 ID:Zg4eFi5m] >>36 都議会に寄せられたパブリックコメントは８割以上が反対だったはず これは市民の声ではないと？ 39 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:35:54 ID:Zg4eFi5m] >>36 あと、出版業界全体を「オタ」って言うのはおかしくないか？ 40 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:37:11 ID:o2Chh2sE] >>34 責任逃れとか十八番の東京都だぜｗ むしろ規制が足りなかったんだ！ もっと規制しなければならん！ とかなっても不思議じゃない 41 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:37:57 ID:uCmGr7MY] >>38 そのパブコメは「9割賛成」に差し替えられたよ だから無意味 42 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:40:29 ID:1Kdey/yZ] >>39 だから俺は市民レベルでの話をしただけ 業界団体の話はあんたのレスに答えたから付け加えただけだ まっ出版業界の圧力はどのくらい威力があるのかが全てだろうね 俺は現状ではかなりネガティブに考えてるよ 43 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:41:03 ID:+7UH8Ho1] >>24 >世界的な流れだからね じゃあ死刑制度も捕鯨も廃止だな。 >明確な反対派なんてオタだけだから >>39も言ってる通り業界はオタではない そもそもまだ通ると決まったわけでもない。 「オワタ」を言い換えてるだけにしか見えないな 44 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:42:49 ID:Zg4eFi5m] >>41　パブコメの9割が賛成？ソースは？ 　wikipediaだと反対が殆どってなってるぞ 45 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:46:05 ID:1Kdey/yZ] >>43 捕鯨は知らないが、死刑制度については国内で反対論が根強いから当分廃止はないよ 46 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:48:47 ID:lV91IaTL] なんでやねん 47 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:50:52 ID:ENqjYGKI] これアニメそのものが禁止っていう条例だからな。 BLはもちろんただの純愛モノも規制対象。 けいおん！も規制対象だったりする。軽音楽は不良という認識がまだある。 48 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:54:52 ID:Zg4eFi5m] >>47　今回の規制対象は「違法な性行為」だから 　　　けいおんは規制対象にならない。反対派の一部にある「何でもかんでも規制されるぞ」論はすごく馬鹿っぽいな。 49 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/20(土) 23:57:45 ID:ncZc8JDC] ああかさらやまたなはやたかさやちならやなかさたさはやたかさやたかさはやかやかやなやたかさやかなやなはたやさははらはやあなはかなはあたなさ　 なやまたかはなかさやまかはかたやかなかやさなたかさあなかひかさはなたなは　 にさはなさなさやかなたかなたかはなたかや 50 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:57:58 ID:uCmGr7MY] 死刑制度はむしろ残る、人権の概念の消失に伴って刑罰が極悪になるのと同じペースでな 捕鯨は多分「日本だけ」なくなる、外圧で潰されるわけだからね 51 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 00:04:49 ID:3P9wYpB0] ディズニーは規制されたら渋谷が衰退しますよ これ以上、若者のカルチャーを縛らないでください 52 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:10:54 ID:g8dKJMpm] >>47 恐れるならむしろ紀伊国屋ファクス事件の再来を恐れるべきだな 53 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 00:12:00 ID:YkiHtrNP] こういうのはファシズムのための「じならし」としてやるんだよ。 54 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:15:42 ID:+ves6O7A] 今回パブリックコメントは無し？ 55 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:17:20 ID:IRp14Lv3] それ言うならエロ漫画の登場人物には、 年齢なんて概念がそもそも無いんだけど。絵だもの。 56 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:20:03 ID:xmfagSKJ] もう全ての刑法は連座制を適用しようぜ。 獣以下のバカが違法行為をやったら、そいつをひり出した獣同然の親も同罪。 57 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:25:24 ID:Iv7jQ6ux] また民主・共産・生活者ネットワークの議員さんに手紙送らないとなあ。 こちとら忙しいのに、規制派のゴキブリジジイどもは潰しても潰しても沸いてきやがって。 これがあるからクソ石原も自民党も絶対支持したくないんだよ！ というかついこの間都議会通らなかった欠陥法案を さらに曖昧にして半年後にもう一回出すとか、こういうの許してたら 今後、どんな法案でも通るまで出し続けるバカが出てくるんではないの？ 58 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:44:20 ID:COMA5//w] 既に何度でも出し続ける状態になってますがな 59 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:59:07 ID:auhJBWrk] ちょっと東京都知事選立候補してくる 60 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 01:43:33 ID:meI4xn/h] 偉いおっさん達が集まって胸の大きさとか等身とかこれはアウトだセーフだとか真剣に話し合ったりするのか 61 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 07:33:26 ID:7oEDxoT/] >>34 性犯罪が増える→さらなる規制強化 これは今の時点で誰でもわかる流れだろう 62 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 09:02:27 ID:fQNn8M1D] ヨスガと俺妹で議員たちの堪忍袋の緒が切れちゃったみたいだね 63 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 10:20:14 ID:Zcz/PzWG] >>60 東京の「不健全図書」認定は本当にそんな感じ ただ「コドモに見せちゃダメだから認定する」ってスタンスなので 最初から18禁の成年コミックが認定される例が少なかった 児ポの頃から金の匂いを嗅ぎ取った連中が 「エロ漫画もコドモが見ている」と因縁と付け続けてこのザマ 本当にコドモしか見てないのがバレて大阪で規制されたのがBL 64 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 10:44:17 ID:gwtLokL+] >>61 つラチェット効果 つか、規制強化すれば摘発数も単純増加 →それを根拠に更に規制強化 →どんどん実体の無い規制に 65 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 10:44:53 ID:4jEbTmks] ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506984384 ＞日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。 ＞慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。 ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10506903716 ＞石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。 ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507133237 ＞影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。 ＞当時は大問題になったんだよ。 ttp://twitter.com/TomoMachi/status/10507425216 ＞昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを 飲ませて昏睡させ ＞ 7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え犯行を 計画したと供述した。 66 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:00:30 ID:CboF7pyo] 規制したら規制されたものに欲をぶつけてたやつらが欲のぶつける場所がなくなってリアルに欲の当て場所を求めるようになるってわからんのかね。 67 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 12:07:53 ID:LoK46sb9] 読売に加え日経もこの手の記事で嘘を書き出すように なってきたね。 民主党はまだ態度未決定ってこと以前に、そもそも条 例が出されていないからなにも決めようがないっての に、いきなり合意とかありえんだろ・・・。 68 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 12:57:14 ID:f3PVkFVc] ６月は、民主と共産と生活ネットの反対で否決されたけど、今回はどうなるだろうか？ sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm 　子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた 都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。 　改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。 　著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。 　この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。 改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。 　一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、 教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。 　改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。 悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。 69 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 12:59:43 ID:3P9wYpB0] 小説なら何がダメで何がおkなのか？ オタク向けのライトノベルはダメなのかね？ 70 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 13:47:48 ID:2SfUxPFu] 来年からはコミケの入り口でいちいち身分証明書チャックだな（） コミケオワタ(*^o^*) 71 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 13:53:14 ID:WU98MB3s] >>67 日経は（暫く前までは）サブカルは日本の経済分野の一つって認識の筈だったがな？ もしかしてこれって東京都が偽ソースでも用意してるのか？ 前回も某漫画家が「内容は理解した」と回答したら「賛同していただけた」と公表されたらしいし。 こういう誇張改竄がどこかにまたあると思う。 >>69 やっぱり基準は挿絵数かな？ 絵は視覚描写物だから文字情報ではない。 文字情報は規制外で絵が規制対象だから本の体裁が小説か漫画かは関係ない ・・・、って書くと、文字情報で「おにいちゃん」とか書かないと近親相姦かは分からない筈だから 大いに矛盾してるよな？連中は何がやりたいのやら･･･。 72 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 13:58:34 ID:UzTfIX2k] ドラゴンボールは規制されるのか つーか都庁に訪れて規制に反対アピールしてたハレンチ学園の作者永井豪や ちばてつや藤子不二雄Ａやさいとう・たかをや里中満智子や萩尾望都ら漫画家はどうした 73 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:02:17 ID:XLAhk1rO] これ、可決したらコミケの参加サークル半分以下だな！過半数がロリエロ同人誌だから、それメインのサークルは出した時点で摘発！知らないで済まないし、企業ブースも激減して寂しい感じに！ちゃんと話し合わないと日本が違う方向に行くよ！ 74 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 14:03:04 ID:+1t5U0r6] >>67 読売、日経、朝日、産経、毎日など、全国紙の新聞社は全て規制派。 報道の自由と表現の自由は全くの別物だと思い知らされるよ・・・ 地方紙は逆に反対派が多いから、地方紙の新聞に乗り換えるべき。 75 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:03:11 ID:Zcz/PzWG] >>72 規制案全文公開は22日予定だからそれ以降だろ。 フライングしたら 「あっはっは、先生方勘違いしちゃって〜☆」にされるのがオチ。 まあ全文公開しても 「反対する人は誤解してマース」で圧倒的多数の反対パブコメ 握り潰した前科があるけどな東京都は。 76 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 14:19:24 ID:3P9wYpB0] 埼玉新聞は教育に強いにも関わらず反対してる 一度あんなことやってるから仕方ないよね 77 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:01:01 ID:zgJCjVty] NANA・バガボンド・ゴルゴなんかもレイプシーンあるから18禁になるんだよね？ 手塚治虫や水木しげるの一部の漫画にもレイプシーンはあるし でも多分有名作品については規制されないだろうな。 それでますます基準が曖昧になって混乱すると予想 78 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:13:15 ID:UzTfIX2k] エロ漫画潰そうとしてる石原のレイプ小説「完全な遊戯」と「処刑の部屋」も規制するべき つーか誰か皮肉をこめて漫画化して欲しい 79 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:23:50 ID:zgJCjVty] 真っ先に規制されると思ってた「チャンピオンREDいちご」 よく考えたらレイプないし賛美してるわけでもないから今回生き残るんじゃね？ 80 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:28:35 ID:3P9wYpB0] いや、ひぐらしの班(サークル)、竜騎士07にてサウンドノベル化させる。 ｢太陽が沈む頃(太陽の季節)｣にとか、｢ザ・プリズン(処刑の部屋)｣とか… ただ、石原に許可取らないといけないんだよね… 81 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:32:00 ID:hFQrMuEW] 非実在ばっか槍玉上がってるが なんで陵辱系や強要系ＡＶ規制されないの？ エロゲとかよりよっぽどリアリティあるじゃないか…え、未成年じゃないしおｋ？ じゃあ最初から「●校生自宅監禁陵辱」じゃなく「コスプレ女自宅監禁陵辱」とかってしろよ 82 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:33:23 ID:UzTfIX2k] イメクラもそうだよな 83 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:34:15 ID:zgJCjVty] >>81　AVは既に18禁になってるだろ 今回はこれまで子どもが買えたものまで18禁にしようという条例 84 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:37:16 ID:hFQrMuEW] 舞姫も規制か…胸熱 85 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:41:41 ID:7e+zLRRC] 今回のがもし採択されたら 青年系雑誌のアウトロー漫画とか軒並み規制対象か。 例えば「闇金のウシジマくん」とか。 裁判漫画とかもアウトかなー。 ネタとして強姦犯罪事件とか取り扱うだろうしさ。 86 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:47:03 ID:zgJCjVty] >>85 強姦や近親相姦を「不当に賛美、誇張」したかどうかが基準になるらしい。 曖昧すぎて具体的にどの漫画が規制されるのかさっぱりわからん 87 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:47:55 ID:COMA5//w] ていうか規制じゃなくて18禁になるだけだよな？ 販売禁止とかだったらキレる 88 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:49:53 ID:UzTfIX2k] 漫画やアニメ以外にもドラマや映画とかでもそう言う様なシーンあるだろうに 89 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:50:02 ID:v/GCinSV] プチエンジェルがおっけーで 二次元エロがだめですかーふーんへー 実際問題異性へ関心をもつようになる思春期って10歳から12、13,14だろ それから18歳までの空白期間はどうするんだ？ 18歳までエロを遠ざけていればきれいな人間ができるのか？ 90 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:51:38 ID:rU6LMIp3] >>83 ちげーよ、この条例の対象になったものは発禁処分される 現状の条例だって有害図書指定されると自動的に発禁だよ 子供に見せないためってのは大嘘、だから問題になってるんだよ 91 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 15:55:43 ID:cwPctUtE] 別に規制されても困らないんだがｗ 92 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:57:54 ID:COMA5//w] 喫煙者がタバコ販売禁止になったらキレるだろ？ 俺みたいに吸わない人間からすれば困らないどころか喜ぶけど。税金とかの話は無しな 93 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 15:58:05 ID:7e+zLRRC] >>86 そういう基準だと描写だけじゃなく 台詞の一端を挙げても規制対象になりそうだ・・・。 94 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:01:44 ID:UzTfIX2k] エロその物を禁止にしたいんだよ ディストピアな世界のSFでクリーンで完璧な社会を築く為にエロや 性行為禁止された世界があるけど、1984年やデモリションマンとか時計仕掛けのオレンジとか あれと同じ様な世の中にしたいんだよ 95 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:01:53 ID:ZYao9GuZ] 地方民としては、東京の条例の影響を受けるのがむかつく。 96 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:03:44 ID:zgJCjVty] >>91　直接の被害はないだろうが、エロやBL出身の漫画家は結構いる。 　エロ業界には売れない時代の漫画家を育てるという文化のゆりかご的役目もある。 　例えばアンパンマンの作者（日本漫画家協会の会長）も売れない頃は官能小説の挿絵描いてしのいでた。 97 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:06:12 ID:Zcz/PzWG] >>96 あ？やなせさん？ フレーベルで描いてるアレも発禁ね？ あの黒いコドモ、ハタチ過ぎてないでしょ？児童虐待よ児童虐待ｗ 98 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:06:26 ID:ZYao9GuZ] >>21 なんか、近親相姦とレイプ規制するだけみたいだぞ。 アニメはダメでＡＶがいい理由がわからんが、そこら辺は議会におまかせだろ？ 99 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:14:42 ID:UzTfIX2k] ロリエロ漫画家の代表者山本直樹（森山塔）は今何やってんだろ かつてこの人が描いた漫画が初めて有害コミック指定にされて、 コミック表現の自由を守る会の発起人やってたよな 100 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:26:58 ID:ZYao9GuZ] 石原の小説も不味いんじゃないの？ 101 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:32:00 ID:ljgsD/Vk] 隠せば隠すほど見たくなる 102 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:38:08 ID:UzTfIX2k] 規制しても性犯罪無くならないし性犯罪減りもしない 漫画やアニメの表現の自由をただ殺すだけだ 103 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:43:04 ID:CboF7pyo] つか負の事例だけ槍玉にあげて規制とか頭おかしいとしか言えない。 それならタバコも酒も違法物として取り締まれよ。 さらに言うなら交通事故が起きるんだから車も禁止飛び込み自殺するやつがいるから電車も禁止にしろ。 規制派が言っているのはこういうレベルだろ。 負の事例があるもの規制するなら人間そのものを規制しろ。 104 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:43:31 ID:QVqhIWU1] よく分かんねぇけど、非実在でも現実でも猥褻で罪になるなら どうせなら現実の方狙うようになるわな。 非実在が安全弁の役割してたって事に気付かないのか、このバカ連中は。 105 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:47:37 ID:3P9wYpB0] ディズニーは無関係であって欲しい 舞浜などで働く2万人以上の命がかかっている 106 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:49:45 ID:q6tDeOHD] >>104 エロ漫画を読んだだけで 性犯罪者と同じ扱いとか本当におかしいからな 107 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 16:59:29 ID:UzTfIX2k] 動物の交尾シーンは規制しないのか テレビとかの動物番組とかで動物達が本能的に発情して交尾してるシーン、 モザイクも入れずに平気で流したりしてるだろ 子供が見たら何やってんの？って思って興味持っちゃうわ それとも人間じゃないから良いのか 108 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:48:53 ID:1+6PSvHw] やりまくってるクソガキたちからすれば二次元の性表現規制なんてお笑いだろうな この情報社会で性から子供の視線をそらそうという発想がナンセンス 109 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:04:51 ID:A7G3/Z5S] >>86 どこだかの掲示板に書かれてた話だけど、どういうのが対象になるのかって、 幾つかサンプルの漫画持って聞いてきたら『僕は妹に恋をする』を 近親相姦を賛美しているから対象になると思います。 だとさ。又聞きの又聞きだから信憑性足りないけど本当だったら、 マジで見る人物のさじ加減ひとつなんだなって話だ。 110 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 18:07:13 ID:3P9wYpB0] マスコミが変に騒ぐだけに騒ぐだけだが。 ｢リアル図書館戦争｣は愚か、｢リアル14才の母｣になるよ。 ちなみに、イギリスでは性教育を疎かにしていたら、インターネットなどで誤った性情報が子どもたちの間で蔓延して、 小学生が妊娠したり、堕胎したりというのが当たり前になったのがあった(今もそうですが、後の祭り)。 ちなみに、日本ではちゃんと子どものうちから性教育は行われている筈。 なのになぜ、こんなことになるわけだ？ 特に出会い系が蔓延する現代のネット社会の日本なんかは腐るほど性教育(それでも、干渉しない程度)はやった筈だよ。 逸らした上に性教育(たぶん干渉する恐れが高いもの)をやるという千鳥状態は意味不明だ。 111 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 18:09:55 ID:3P9wYpB0] 規制推進派のパフォーマンスは、 ｢アルシンドになっちゃうよ｣みたいなインパクトはあったのかな？ 112 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:15:42 ID:ts5qgd8I] 文学なんかほとんど青春の皮をかぶったエログロじゃねぇかよ 113 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:32:39 ID:RE915uj3] >>110 以前都議会自民党が性教育が過激だとか文句つけてたような 未成年の性行為禁止とか言ってた議員もいたし最終的に純潔教育やりたそうな感じがする 114 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 18:47:38 ID:3P9wYpB0] >>113 性行為は中学生未満と聞いた。 あの頃はメインカルチャー(DQNやギャルとかが強かった)が当たり前だったしね… 今はオタクを叩き潰せば良くなるみたいな事を… 115 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:50:58 ID:ts5qgd8I] モバゲーの怪盗とかあなたもキャバ嬢にとかぱちんことか サラ金CMとか露骨な韓国ﾌﾞｰﾑ演出とかやることあるだろうに 116 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:22:21 ID:COMA5//w] 行き着くところが完全管理社会しか見えないのが凄いぜ 117 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:25:00 ID:ts5qgd8I] デヂタル社会はプレイヤーピアノなのさ 118 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:33:05 ID:1+6PSvHw] 江戸時代も浮世絵師とか処罰されていたよね なにかそういうのを連想するわ 日本を代表する絵画文化は春画なのに 119 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 19:35:36 ID:lhmbAeOO] レイプは犯罪だからわかるけど 近親相姦は法律で禁止されてないのに規制するのはおかしいだろ 120 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:52:57 ID:RE915uj3] >>119 ようするに法律関係なく自分達が気に入らない物醜いと思う物を規制したいんだろう 121 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:02:08 ID:M+tGsx3i] 犯罪行為を描写してはいけないんだったらワンピースとか 海賊行為を不当に賛美してる作品って事になるなぁ 今回は性行為に限定してるけどその他が規制できない理由はなくなるね。 122 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:04:45 ID:1+6PSvHw] >>121 じゃルパンもけいおんもだめだな 123 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:04:51 ID:yhlV+7Fj] 前回の条例案だとロリコン規制という対面はかろうじて保たれてたけど、今回のはもはやロリとか関係ないただの表現弾圧 それからここの人達には言うまでもないと思うけど、条例のメインターゲットは女性向けだからね？ 社会規範反するとかBLも入ってることをお忘れなく 124 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:22:46 ID:M+tGsx3i] 社会規範に反する性行為だから18歳未満の性をタブー視するのも しっかり含まれるだろうなぁ元々前回の条例には18歳未満と性の風潮抑止だっけ？ が含まれていたから規制派にとって18歳未満の性意識というものを一切認めないとする 思想があるから彼らからしてみれば純愛だろうがそれだけで社会規範に反すると言い出すぞ。 125 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:26:12 ID:COMA5//w] マジで児童ポルノ関係無くなってるしな 126 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:28:02 ID:LVzscqbS] 非実在青少年規制のときはまだ児童に対する性的虐待を肯定的に描写するのが 見る人に悪影響を与えて実在の児童が虐待被害にあうとか言うトンデモ理論があったが 今度の案は年齢制限撤廃して法律に反したり倫理的でない性表現を規制するだけの ただの表現規制で青少年保護という建前もかなぐり捨てた案でより悪化していると思う 127 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 21:39:03 ID:CFxrzAjS] >>124 クラナドがいい例か。 エロゲでもないのにエロゲといって、そうじゃないと わかったら天然が男性に対してイメージを云々とか。 とにかく奴らのロジックは敵とみなしたものを是が非 でも潰したいという欲求で、そいつらに金があるから 都がついてきたって構図か。 反対派も業界が金を出してくれたらもっと世論を変え ていけるんだけどな。個人じゃおおいに頑張ってるけ ど偉いさんが金ださない。 128 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:37:32 ID:x1Itgy4C] >>126 逆だろ。業界に向けてひよったんだよ >社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメ という表現がされてるが今回「不当に賛美、誇張」なんて文章を入れてるわけよ お前さんの言うとおりならこの一文はいらんからな 前回の動きで業界団体や都の婦人会やらからバッシング受けたから「ちょっと過激なのは取り締まるけどジャンプとかの類は見逃します」ってことにする気だよこれは 結局、ようは規制派が手柄が欲しいからなんとか業界団体からの反発を抑えようとしてる方向になってるわけ 129 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:49:29 ID:CboF7pyo] 何がすごいって今や日本が他国に誇れる数少ない分野を取り締まろうと考える頭だよ。 いっそどこかの過疎地域が規制徹底的に拒否して漫画家なりアニメ会社なり集めろよ。 オタはそこに集まるし過疎問題がすぐ解決するぞ。 こんな規制が全国にまかり通るようになったら中国以外の何者でもないわ。 130 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:55:25 ID:901OyFh9] >>128 「後のことはどうでもいいから成立だけはさせたい」って話だからなあ ぶっちゃけ都は取り締まらなくても満足するんだろうな 131 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/21(日) 22:56:19 ID:zgJCjVty] >>129 規制派だって日本のアニメは誇りたい でもアニメにも低俗で不健全なものが混じってる。 悪いアニメを潰せば良いアニメだけ残って万事OK 132 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:59:22 ID:9w3vpZqu] >>130 日ユニみたいなガチな規制派はやりたがってるんだろうけど>取り締まり 関わってる都の職員は石原含めて内容以前に前回否決されたことが恥という概念で動いてるそうだからなあ 133 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:59:34 ID:usero50H] >>131 アニメそのものをなくそうとしてる石原の犬乙 134 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:06:13 ID:SD19AcIh] ところで性的なものは18禁っていうけど、なんで18歳なんだろ 15歳とかじゃいかんの？ 135 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:14:18 ID:9w3vpZqu] >81 ：なまえないよぉ〜 ：2010/11/16(火) 20:32:13 ID:/uUckrXe >なるわけないよ。 >今日部落同盟入ってる人に話聞いたら新しい天下り先を作る為にこの条令が、 >何度も何度もしつこく提案されているんだって聞いたよ。 > >条令が出来る→審査委員会等の二次元物表現監視の組織が結成→そこで働く役員達に年間二千万円の報酬金が支払われる。 > >まぁ上の流れはあくまで条令が仮に可決された場合の話だけどね。 136 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:17:01 ID:M+tGsx3i] これらの描写があるっていっても本の全体の数ページでも 規制対象になるんだからとんでもないぞ。 137 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:25:26 ID:/W+0vRCx] >>130 今取り締まる気はなくても力を持たせると後々厄介だからな 支持率がぐらついたとき実績作りに狩られかねんよ 138 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:26:38 ID:RE915uj3] >>128 不当に賛美、誇張の文言は否決案にもあったよ 139 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:26:48 ID:8W6yIvw/] >>135 結局表現の自由の問題や子供を守る云々そっちのけで金なんだな 条例が漫画壊滅レベルのガチ条例になろうが引っ掛かるの年1冊レベルのザル条例になろうが関係ないんだな奴らは 140 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:29:04 ID:v7R/cfLR] >>138 別の個所じゃなかったか？>今回消された非実在青少年絡みの所 141 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:31:36 ID:/WcI53yN] >>135>>139 これマジなら大手の本はまずひっかからんな 波風立てないようになるに決まっとる 142 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:33:25 ID:/U3+4FbP] >>123 今の条例もロリとか関係ないんだけどねぇ 143 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:54:09 ID:CboF7pyo] >>131 いいアニメか悪いアニメかなんてのはそいつ次第だろ。アニメ問わず。 自分の価値観に合わないものを規制しようとしてるんだからよいも悪いもない。 アニメ自体悪としてるんだからよいアニメが残るわけもない。 それこそ教育テレビで放送しているもの以外生き残れないわ。 144 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:14:20 ID:VNrENjI/] >>141 そのかわりマイナーなとこはいい的だろうに 145 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 03:01:43 ID:fd+A1ud2] 人気2次元コンテンツを悪用したロリコンのせいで規制に拍車がかかる！？ www.nicovideo.jp/watch/sm12816191 146 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 03:26:19 ID:8+K6aq54] とにかく反対意見を都議会議員に送ってくれ。 147 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 04:10:06 ID:8+K6aq54] 東京都が条例で禁止をしてしまっては、子どもには反論する場がない。 親が規制するのであれば、子どもはどこがどういけないから見てはだめなのかと問うことができる。 これが教育で重要なことだ。 また、「子どもに見せないべきものについて、行政に決めてもらっちゃおう」という親が増えることは非常に危険なことだ。 子供のために、このような条例は否決させなければならない。 都議会議員にメールや手紙をどんどん送ってくれ。 あくまでも理性的にお願いする文章で。 148 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 04:47:33 ID:82oelTOE] >>131 何処の国の右翼ですか キリスト狂信者は日本から出て行って下さい 149 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 06:40:39 ID:zh789oUs] 作中の極一部に性描写があるからといって青少年が見れなくするというのは 単なるエゴでしょ、各家庭の教育方針というなら兎も角条例で規制すれば 一律に見れなくなる、青少年の知る権利を著しく制限しかつ選択する機会を奪う。 その上で何がどうして駄目なのか根拠も無いから説明できない、これの何処が健全育成？ 150 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 07:16:18 ID:5OTQRqR+] 規制派のやり方が 捏造し放題で汚すぎるし あいつらに正義なんてないな 151 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 11:14:50 ID:7+Y0Z/9q] >>147 そのうち思考力そのものがなくなってくるよ。 規制されてる→なんでダメなのか？という思考ではなく規制されてるからダメなものなんだって洗脳される。 10年後には晴れて日本は中国になっている。 152 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 11:47:42 ID:vDaynfNP] まぁ、これが愛国を叫ぶ保守層のやり方ってことだよ 自分が差別される側に回って初めてその汚さが理解できる 皮肉なことに不条理から俺達を守ってくれるのは左派のリベラル勢力 だから俺はああいう保守だのナショナリズム的なものが大嫌いなんだ 153 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 15:07:57 ID:HMZQleLR] 違うな…保守の基本は「自己犠牲」だよ。 　石原のやっていることは「自己保身」。 　自分さえ良ければいいと言うのは誰からも嫌われるよ。 　現実に人の忠告をほとんど聞いていない。 　「裸の王様」状態だね…自分の失敗を棚に置いといて他人の批判なんて笑える。 　責任転換しまくっているオカマ仙谷と同じだよ、石原は。 154 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 15:32:28 ID:mn/5Q6tC] 石原の酷さは三宅島バイクレースの件で痛感した 155 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 15:40:36 ID:HMZQleLR] これ可決したら、東京都のローカル局のMXTVは壊滅的になる。 　何故なら番組数の6割がアニメ番組。 　石原が強行すれば、アニメ番組はほとんど撤退するし、貴重な広告料も激減する。 　昔みたいに24時間素人ニュースTV局に逆戻りするだけだ。 　小学館や角川が深夜アニメ番組スポンサーになっているな。 　哀れ、MXTV 156 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 15:57:55 ID:qv+9Oqia] 「非実在青少年条例」再提出報道における「条文解説」と「公算」に疑問 news.livedoor.com/article/detail/5153449/ 157 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 16:07:00 ID:7+Y0Z/9q] >>153 石原は一番質が悪いタイプ。 周りに迷惑がられ馬鹿にされてるのにそれに気づかない。 自分のしていることこそが世の絶対的に正しいことだと思っていてそれが理解できない連中は馬鹿だと思いこんでいる。 仮に今回の案が可決されそれが原因で犯罪者が増えたとしても自分の予想を上回る馬鹿がたくさんいたってだけで片付けられる。 何が起きても自分に責任はない自分が一番正しいと思っているクズ。 158 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 16:28:07 ID:HMZQleLR] 右と左は違うが石原と仙谷は似た者同士だな。 独裁者なところがw 159 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 16:36:47 ID:cmVlVOkT] こいつらは、問題おこす青少年が 漫画やアニメでああなってると、本気で思ってるのかな？ 160 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 16:38:24 ID:E/kgVAlJ] これなんで実写は対象外とか意味不明な事になってんの？ 161 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 16:49:08 ID:0sCOwdMy] >>20 え？俺には学生服着た女優は全部高校生以下に見えるぞ。 児童ポルノじゃん。あれ。 俺が高校生以下に見えるんだから犯罪だし取り締まらないと。 >>150 性を規制し過ぎると性犯罪増える傾向あるって発言が 「取り締まるようになったらレイプしまくるぜと言ってる基地外どもがいる」 に変換されるからなあ。 162 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 16:54:09 ID:L/EG53C0] スクール水着や学生服はまた改定されるのかな？ 児童ポルノ禁止法が制定された前年、世田谷区にいたうちはまだ小学3年生。 1年生がみんなハーフパンツだったことにびっくりしたよ。 163 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 17:11:05 ID:lbyMvD9Y] yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf テキスト版　赤字が追加、青字が修正項目 https://docs.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1# 164 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 17:23:34 ID:L/EG53C0] ちょっと待てよ、13歳未満の男子・女子は水泳禁止!? これでは水泳大会は東京では出来ないし、選手も14歳じゃなきゃ出来ない… スポーツにも波紋を広げてよくオリンピックだよ 165 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 17:26:26 ID:+jPtyLzI] 浜辺で海水浴も禁止になるんじゃねｗ 166 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 17:26:29 ID:sqmh3vMG] >>164 まあ学校のプールの風景をいちいち撮影したりはせんだろうが 偶然やらしいポーズに見えたりするのはナシ、とは書いてないしな。 U-13は全員ブルキニ着用ってことでｗ 167 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 17:27:35 ID:DwrExVMP] 石原と仙石か・・ 俺が今一番死を願う二大老害だわWW 168 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 17:39:33 ID:L9lSEvO6] >>158 右と左なんてコインの表と裏みたいなもん。 どっちも同じコイン 169 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 17:57:57 ID:qQkuXPLq] ２次規制大いに結構！ だが、まず被害がいる３次をやれよ 明らかに社会的支持得るためのパフォーマンスと化してる。 くさってるな。 170 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:09:49 ID:TtjzxeY1] >>161 桃井かおりのセーラー服姿10年ぐらい前にテレビで披露してたが・・・ あれはもうポルノだよエロすぎだった。 171 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:17:34 ID:sHhA1kHw] エロゲ規制の時もそうだが 初年だけは見せしめ検挙はあっても 数年すればなし崩し的にグダグダになり有名無実の規制になるに1000ペリカ 172 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:21:27 ID:sqmh3vMG] >>171 数年も待たずともこんなの通したら 来年には児ポ法改正が通っちまうわｗ 服を着てるか多少脱いでるかで 18歳未満にに見えるかどうかは警察が決めるからってバカ法がなｗ 173 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:25:30 ID:+cxqiBvt] まだ>>171くらいの認識の人が多いのが現状なんだよなあ それがきつい そんなのどうせ通らんだろ、とか 通ったとしても大丈夫だろ、とか 174 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 18:42:48 ID:xYhkJ9gZ] >>167 言ってることは反対でもやってることは同じだよね。 手法にしろ、尻尾振ってる相手にしろ。 仙石はともかく石原はなんで右傾派にまだ礼賛されて るのかわからん。 175 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:46:54 ID:+cxqiBvt] 規制されても、もしまた頑張れば規制解除できるんなら、一回規制された方がいいよ じゃないとオタ趣味持ってる無関心層には何言っても無駄だ でも一回規制されてしまうと永久に規制されたままだから、それができないのが何とも 176 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 18:48:57 ID:L/EG53C0] >>166 ブルキニの写真を見たけど、脱ぎにくそうだな… 来年夏の※西松屋の広告の「ブルキニ」だったら、本末転倒だよ。 ※子ども服のお店。 ディズニータイムのスポンサーも経験している 177 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:09:22 ID:4dHf0HRj] >>155 6割はねーだろｗｗｗ つーか昔は24時間素人ニュースTV局だったのか・・・ 民放も、テレビの放送時間をエコだの不景気だの銘打って夜10時以降はやめちまえばいいんだよ 朝は6時くらいから、これで深夜アニメの存在余地は全滅するし、そうなればアニメの将来はなくなる 規制なんぞいらん、市場がなくなるんだからなｗｗｗ 178 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:23:46 ID:KBoNVUT4] >>174 石原は右翼（を名乗ってる）側の売国勢力に人気があるんだよ なんだかんだ言って日本を衰退させてるからね 179 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:46:40 ID:9SvpXzVk] 記事あった 「非実在青少年」を削除、再提出へ　都条例改正案 www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html 都の青少年健全育成条例改正案、条文が明らかに、ネット・携帯関連も修正 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html 180 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 21:30:02 ID:L/EG53C0] 埼玉県にオタクが集結か 181 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/22(月) 21:54:31 ID:nCepQ9hB] アニメ規制？　　笑わせんな そんなことよりもっとする事あんだろ？ 糞日本公務員。　（全員対象じゃないよ） 182 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/23(火) 04:02:11 ID:N10hvMm6] ↓以下転載 www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3 極力多くの都議に反対意見を送ることだ。 吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。 上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。 183 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/23(火) 07:45:26 ID:onVj3TU0] >>181 「太陽の季節」がアニメになってるという件 www.fantasium.com/detail.phtml?ID=ANI13970&PHPSESSID=88ab032c063c8644ed0261c688409f7d 184 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/23(火) 17:41:30 ID:NzxHQBuB] うああああ 185 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/23(火) 17:46:23 ID:jarT87PA] >>183 それ日テレゴールデン枠で放送していたんだぜ 乳首丸出しでまさに濡れ場だったな 186 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/23(火) 18:36:33 ID:+BoXVvSi] 二次元平面上に描かれた性描写なんて、 描く側の意図と読む側の設定解釈でどうにでも変えられるんだがwww 何をどう解釈するかなんて曖昧多義的過ぎて法律にすらならんwwwww こんな個々の解釈や抽象認識に基盤を置いた曖昧な法律、 優秀な弁護士立てれば勝てるwww 警察「これは幼女強姦の描写だ！！タイーホする！！」 漫画家「は？宇宙人が相撲してる絵ですが何か問題でも？」 警察「ふざけるな！！これはどうみても幼女の強姦の描写じゃないか」 漫画家「いや、だから宇宙人が相撲してるんですけど・・・」 警察「し、しかしだな〜、性器がちゃんと挿入されてるじゃないか」 漫画家「いや、性器なんて描かれてないですが？」 警察「ここにちゃんと性器が結合されてるだろ！！」 漫画家「紙に描かれてない部分で何を妄想しちゃってるんですかwwww？ 　 お巡りさん、クスリでもやってるんでしょーかねwwwww」 警察「ぐぬぬ・・・」 187 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/23(火) 21:42:34 ID:RFLA73XC] それどころじゃねぇ www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm 性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願 五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する H22.11.10 受理 H22.11.19付託 糸数　　慶子 　 沖縄大 谷岡　　郁子 　 民主 福島　 みずほ　 社民 大河原　雅子　　民主 田村　　智子 　　共 www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm 188 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/23(火) 21:45:39 ID:R/vK8777] ギャー!! 福島ぁァァァァァァァァァァ!! 189 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/23(火) 22:01:01 ID:35670OZn] 請願の中身さぁ ＞五〇年以上たった現在、売春女性のみを罰し、買春男性は野放し状態であること 逆だろｗｗｗ そしてそれをなぜゲームと結びつけるｗｗ 全てバーチャルで体験できるようにすれば売春やレイプは減る つかこのスレ見た人は拡散してくれ Wikiサイトはアンチ自民、石原の人が運営してるからあてにならん 190 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:24:32 ID:FLE291RY] twitpic.com/386dta 191 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:58:34 ID:FLE291RY] コミックシティ・幕張メッセ中止事件 d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101118 >その時に言われた条例の解釈・内容では、”少年ジャンプ、18禁です” >そのレベルの事を僕らは言われました。 >拡大解釈をやるっていうのは、ここまでやられるんです。 192 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 08:50:51 ID:zuN4z+CT] 【マジキチ】 東京都、反対意見のみを塗り潰したパブリックコメントを公開 hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290622766/l50 up3.viploader.net/ippan/src/vlippan170562.jpg twitpic.com/386dta 193 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/25(木) 12:52:39 ID:NHEKI3iV] いや 194 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 13:02:32 ID:nQm+ZG94] マジキチ。 ただの反日活動じゃん。 日本の税金使って産業潰そうってんだからひどい。 195 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 13:41:53 ID:Abd91RJD] 反日もなにもそれをやろうとしてるのが自称愛国者で ネトウヨがかつて閣下と呼ぶほど大好きだったバカウヨの石原慎太郎なんだがなｗ んでもって本当に「保守」なら規制しようとするのは間違っちゃない。 大体あんだけ騒がれたエセオタの麻生だって規制推進派だし。 普段からネトウヨがバカの一つ覚えで連呼する「国益」の一つだよｗ 自分たちが気に入ったら「国益」、気に食わなかったら「反日」なんてレッテル貼って 普段から思考停止して1bitの単一二元論で物事見てるから理解できないだろうけどさ。 大体本当に「保守」って言葉の意味と思想がわかってるなら それとオタが兼ねられないのははっきりしてるのに 保守でも右翼でもない低脳単細胞のネトウヨは何にも考えないで エセオタやってて「日本の文化(ｷﾘｯ)」とかほざいてんだよな。 そうやってオタでも右翼、保守でもない半端モンのエセオタネトウヨが 自分達の味方だと勝手に勘違いして麻生自民を担ぎ上げてたんだから笑えるわ。 無能なくせにやる気だけはありふれてる味方ヅラした何にも考えてないバカが一番の敵だ。 196 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 13:44:50 ID:+y4FjcQ1] 規制って怖いよ 子供の頃、洋画で黒人を煽って殴らせるシーンを吹き替えで見たんだが 大したことないセリフで殴ってるから「大したことない事で怒って怖いなあ。黒人って怖い」って思ってたけど、 あれは英語じゃ屈辱的な言葉を使ってたけど日本語で酷い言葉にしなかった（できなかった）せいだと最近気が付いた そういうズレが発生しかねないんだよね。 お上の都合による規制だと。 動物が仲良くする絵本ばかり見てて、現実で熊に無防備で近づいたら殺された というような類が起きかねない。 友愛レベルの馬鹿が量産されかねない。 197 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/25(木) 13:46:05 ID:5UUmrvF4] 規制や 198 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/25(木) 16:27:24 ID:LKk9yLG4] アニメが潰れることをゆるさない てかいしはらｋｓ 199 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:15:12 ID:l/6Nsv39] 別に規制されてもいいよ そうでもされないとAT-Xを解約できん 200 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:45:26 ID:EXdA8lVC] 何が気に入らないって、わざわざ実写を除外しているのが気に入らない。 やるならきちんと全部やれ 201 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/25(木) 19:02:40 ID:QaLAoASy] アニメが悪いんじゃない。 アニメオタクの豚共の見た目、言動がきもちわるすぎるから 軽蔑されんだよマジきもい つーことでこいつら排除のためにいろいろ規制しまくって全然おっけ〜 202 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:48:23 ID:PBHqodNR] >>201 こういう馬鹿は自分達が次に生贄に挙げられることを理解できないんだろうなぁ 203 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/25(木) 21:22:19 ID:w9txbEas] >>201 ディズニーが弛むことを忘れるな 204 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/25(木) 21:58:06 ID:LNHlkoSV] どうして国を守るのに漫画ごときが必要なのか分からない いま重要なのは売国民主をどうやって政権から引きずりおろすかだろ？ 漫画規制ごときで自民を悪者にする反日左翼は半島に帰ってくださいｗｗ 205 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/26(金) 00:40:01 ID:IWzWrdi+] >>202 お宅の次は確実にDQN関係だよな 206 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/26(金) 06:49:31 ID:q0EbcPRG] >>204 お前は何処までも馬鹿なんだ？ 小林よしのりのゴーマニズム宣言や自衛隊が敵国の侵略から日本を守る漫画も平和憲法に反する戦争賛美漫画と言う事になって規制されるんだけどｗ 207 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/26(金) 08:42:55 ID:mH3DB4Um] >>206 それに関しては、これの主導権を自民が握っていることを考えるとないと思うよ 規制されるとしても、結構後の話・・・平和な時代が10年続けばその頃に規制されるぐらいじゃね 208 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/26(金) 10:12:18 ID:WpoDDfcM] >>207 お前は何処までも馬鹿なんだ？ 自民党政権下の高度経済成長時代にも漫画の規制が散々行われていて、 小林よしのりが読んでいた戦艦大和やゼロ戦の出る戦争漫画が平和憲法に反するので規制させられて、 軍事知識を持たない日本人が多数になったのだけどｗ 209 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/26(金) 10:30:17 ID:o+rU6Ko+] >>204 お前は何処までも馬鹿なんだ？ 小林よしのりの漫画や自衛隊が日本を守る漫画も平和憲法に反する戦争賛美漫画と言う事になって規制されるんだけどｗ 210 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/26(金) 19:02:56 ID:C0vekJJJ] ところで、これまで日本を諸外国に切り売りしてきた自民がなんで自称愛国者の崇拝対象になってんの？ 211 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/26(金) 21:00:37 ID:j4gwN20+] 都は、表現規制に反対する漫画家たちの声を、どう思っているのか？ 漫画家：「東京都の青少年改正案」に反対　創作活動を萎縮 mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html 　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、 東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。 　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。 　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。 212 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/26(金) 21:02:02 ID:I/BJSefg] ここまで在日左翼の自民乏しめ工作ｗｗｗｗｗｗ 213 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 03:29:02 ID:gBh0+gX/] 以前出版労連に送ったメールの返信が来た 条例改正案に反対してくれるみたいです 214 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:35:25 ID:YHm0yoWB] 規制推進派は、改正案の問題点を考える思考もなく架空の漫画やアニメを片っ端から根絶しようとしていますよね 法案を疑いもせずに『有害』と口を揃えて、自分達の愚かさを知りもしないで、創作物を単純に差別している意図が見え見えですよ 215 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 15:17:29 ID:/iw/yQ93] おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ 悪いことは言わない。自民を応援しろ 216 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:23:44 ID:XGYSPLll] >>215 だったらこの条例改正案を廃案にしろ、話はそれからだ 217 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 15:26:20 ID:/iw/yQ93] 在日乙ｗ 218 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:21:38 ID:u/3Tu5YN] ↓以下転載 327 ：無党派さん：2010/11/27(土) 02:30:22 ID:/5fxJpPs 沢山の議員って事は民主党は殆ど反対って訳か… じゃあ民主党よりも他の党に手紙送ったほうがよくね？ 共産党あたり… 328 ：無党派さん：2010/11/27(土) 02:34:23 ID:7mpRNIXM >>327 月曜日にで総務会としての方針を決めて 党議拘束をかける気らしいから 今日中に速達で送ったほうがいいかも 219 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:34:30 ID:yZCiRNmm] >>215 この条例案に賛成なら、自民も民主も絶対に支持しない。 一度締める方向で規制されたら、それが覆ることはほとんどありえない。 ありとあらゆる手を使って言論統制までしてくる。 それこそ戦前の亡霊に日本を乗っ取られてしまう。 220 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 20:10:17 ID:g0plLElr] おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ 悪いことは言わない。自民を応援しろ 221 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 20:23:07 ID:8XyfcQCJ] 全然詳しく無いんだけど、例えばこれ、トラブルダークネスくらいだと規制範囲に入るの？ 大手誌で規制入っちゃいそうなのある？ 222 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 20:24:47 ID:slV/NPfU] こんな下劣な法案をつくる自民党こそ問題。 自民党を壊滅しなければ、もっと酷いことになる。 民主党を政権から引きずり下ろす前に、自民党を壊滅させよう。 223 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 20:27:59 ID:g0plLElr] おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ 悪いことは言わない。自民を応援しろ 224 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:33:19 ID:u/3Tu5YN] ↓以下転載 自由人権協会が東京都青少年健全育成条例改定案に関する声明を発表 ttp://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf 225 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:03:47 ID:wzS5kQG3] >>220 中国人アグネスや韓国のキリスト教、創価学会の言う事を聞く自民党を応援するのが愛国なのかよｗ 結党以来特定アジアの人の言う通りにする自民党が愛国政党ってｗ お前は一体どこの朝鮮人か韓国人なんだ？ >>223 お前はどこまで馬鹿なんだ？ 中国人アグネスや創価学会、韓国のキリスト教の言いなりの自民党の方が乗っ取られているじゃないかｗ 自民党は昔から特定アジアの宗教に乗っ取られているじゃないかｗ そんな自民党を応援するという事は在日や韓国人、中国人、朝鮮人を応援する事になるぞｗ お前はとんでもない売国奴だぞｗ 226 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:12:16 ID:LVOmAFvH] >>220 ならまずお前が自民党を反対派にしたらどうなんだ。 ↓のイカレ老害を説得できたら自民でも何でも応援してやる ttp://www.mihara-togi.net/ 別に何党とか関係ないんだ。 表現弾圧を踏ん反り返りながら行使する連中が敵、それだけ。 もし味方を増やしたいなら、ただ敵を増やすだけの馬鹿げたこんな条例策定はやめるべきだ。 それをしない自民党、要するに「味方を増やしたい」という意志を持っていないんだろう。 227 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 22:29:12 ID:g0plLElr] ここまで在日の自民乏しめ工作ｗｗｗ 228 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:51:57 ID:9pSCjsAm] >>221 同じ作者の迷い猫オーバーラン漫画版最新話がエロシーン大幅カットだけど、あれクラスでも超アウト 最新話ﾚﾍﾞﾙだと超絶アウト、逮捕即処刑レベル 229 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 23:23:21 ID:xqqy1Rkr] otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1279.html 一番いいのは、実はハガキ。開封する手間もないし、ぱっと見られる。 メールはたいてい秘書が仕分けするので、秘書が万が一推進派の場合、 削除される恐れもあるが、郵送で来るものはほとんどが必ず一度、議員の目を通される。 （ここだけの話、メールだと「届いていない」とか「サーバの不具合で」と言われることもあり） 230 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/27(土) 23:24:53 ID:Y90TByDs] なにこの独裁は？ 231 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:31:25 ID:LVOmAFvH] >>227 なら、226の痴呆爺さんを説得してみたら？ まずは自分の行動で示すべき。お前何か行動したか？ 自分で行動してそれを示さない限り今後は >ここまで在日の自民乏しめ工作ｗｗｗ >おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ >悪いことは言わない。自民を応援しろ のレスを禁止する。 今度やったら通報するぜ？ 232 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/27(土) 23:51:30 ID:RNTrHwz/] 規制に反対してる大部分は条例案潰してくれるなら別に民主じゃなくても構わないからねぇ 自民が規制から撤退してくれりゃ諸手挙げて自民支持しますよ 自民を応援してほしいなら自民を翻意させてから来てくれや 233 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:05:42 ID:Ef3o1UcF] 東京で勝手にやってる規制なんだから雑誌を全国版と東京版で分けて規制回避しろよと言いたいが、 東京マンセーのゴミ出版業界は全国一斉に規制対応版を出すんだろうな 234 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 01:43:39 ID:rkNmA0rr] つまり東京で販売する物だけ18禁シール貼ればいいのか それで店が取り扱うの嫌がるのならその分は尼とかに持ってかれるだけと 235 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/28(日) 01:49:41 ID:qV5U5phY] >>211 指定されたページ、またはファイルが見つかりません。 404 Not Found The requested url was not on this server. 指定されたページは削除されたか、 アドレスが変更された可能性があります。 236 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/28(日) 03:11:28 ID:qdFuKz+Q] >>234 いやそれが違うんだ 東京でやられると、流通の大元が抑えられることになるから 結局全国的に発禁という流れらしい 237 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/28(日) 04:51:51 ID:HQQnCrx2] きわどそうな萌えアニメも在京キー局やMXから消えるのは確実。 東京周辺の独立UHF局からも消えて群馬・栃木にシフトする悪寒。 238 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 05:00:55 ID:J0KgOriV] ヨスガみたいなのは駆逐してくれていい。 だが、他はダメだ。 239 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/28(日) 05:24:23 ID:3eWkVMJF] 犯罪を描いてはいけない、なんて明白な憲法違反。 こんな左翼的な法案を自民党が推進していることが許せない。 自民党、絶対、許さない。 240 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 06:04:47 ID:mHNPG/q5] >>238 犯罪行為の誇張表現など一切していないヨスガのどこに問題があるのかが分からないんだが。 >>239 出版規制は保守的思想に基づく規制だ。 241 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 08:16:18 ID:XzdGzc3u] >>240 性行為を直接描写したそれだけ 242 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 08:23:46 ID:LtGGfV9X] 忘れた頃に沸いて来るこの法案。 政治家が自分達の人気が下がった頃にこの法案を出します。PTAオバチャン達にコビ売るために。 いかにも有害そうで叩いても自分達に害の及ばない物を、こいつら（政治家）は叩きます。 こいつらは最低の卑怯者です。 243 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 08:25:55 ID:XzdGzc3u] まあ出してるのは自民側だけどね 恐らく都議会では、不人気ミンスが実績を作るために賛成に回る 都議会は大政翼賛会となり、日本は再び戦前に戻るのだ！ 244 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/28(日) 11:47:50 ID:IxDLdhHZ] >>235 >>211は前回、半年前の記事。 245 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/28(日) 12:17:55 ID:rNMlXlnJ] 利権の為なら手段を選ばない警察官僚と石原は必死ですねw 246 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/28(日) 21:37:17 ID:tZNtHnjC] ↓以下転載 ＞吉田信夫議員が、ぜひ知事の所信表明のとき傍聴席をいっぱいにして、 ＞「都民は監視してるぞ」とアピールして欲しいとおっしゃっていました。 ＞本会議初日は30日午後1時から。 ＞12時から傍聴席整理券配布。 ＞本会議後には「懇談会」モ予定されていますから、御都合のつく方はぜひ ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/8756552051724288 247 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 12:45:33 ID:Po8pvCNu] Togetter - 「後退する東京都の性教育」 ttp://togetter.com/li/73680 ぶっちゃけ都の議員連中は完全におかしくなっているとしか思えない 目の前の気に入らないものを全て禁止にすればうまく行くと思っているのか それともあれか、人為的に性交渉を促進させて出産率を上げようとしているのか 248 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 12:58:36 ID:0HjscPl9] それで孕ませて子供が増えるんならどれだけ楽なことか 249 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 14:22:08 ID:gFdjDGDV] >>224 その教会がどれだけの力を持ってるのかは知らないが(wikiによると法務省所管の社団法人) 中にアニメファンがいるんじゃないかと言うような反対っぷりだなｗｗ 頼もしい限りだ 250 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 15:17:06 ID:qMtmPhEw] これ検閲でしょ？ 明らかな違法じゃん ただし書きなんかしたら法律の意味は無くなる 251 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 15:20:34 ID:hcj1zaYI] >>250 検閲の定義（判例）を勉強してからにしようねー 252 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 15:48:40 ID:l0FRXprc] 今は自民をけなす時ではない 民主を追い込むときだ 自民頑張って売国民主を潰してくれ 国が無くなったら漫画ごとき比じゃないくらいの損害だぞ 253 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:24:15 ID:qMtmPhEw] >>251 20年前の判例が今の世の中で普遍的に通用する概念なのか？ 254 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 20:25:18 ID:nQ+agqAV] ついさっき、全国ネットのニュースで石原都知事が規制反対派の漫画家に対し、「バカ、頭冷やせ」などの暴言。 255 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 21:18:21 ID:jyihXghA] ↑マジかよ 256 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2010/11/29(月) 21:21:21 ID:Yx17ATtd] おまえらが夏の選挙で民主をもっと勝たせておけばこんな弱腰な対応にはならなかったんだぞ とにかくこんなのゴリ押しした自公石原を絶対に許さない 257 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 21:21:43 ID:lkN40pOc] >>252 工作員乙。 まだ手紙やメールで反対表明していない人は、送りましょう。 258 名前：名無し募集中。。。 [2010/11/29(月) 21:36:01 ID:qnxouIq4] 深夜にやってる美少女アニメは全部駆逐していいよ やっとまともな時代が来るな 259 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 21:40:06 ID:Gaa2yqlm] 法理論と実生活の乖離はどの国でもあることだけど 日本はちょっとひどすぎるぞ。 アメリカみたいに判例を積極的に修正する方向にはもっていけんのか。 260 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 21:50:37 ID:H7a7M2u7] 今夜、赤松健がこの問題について語ってるよ。 『都青少年育成条例改正案』についてアナタのご意見をお送りください。 live.nicovideo.jp/watch/lv33251220 ニコニコ生放送では パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま！』で人気のマンガ家・赤松健氏 批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。 11月29日(月) 開場20:50 開演21:00 【司会】 津田大介（メディアジャーナリスト） 【パネリスト】 赤松健（マンガ家） 東浩紀（批評家） 永山薫（マンガ評論家） 山口貴士（弁護士） 「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見 live.nicovideo.jp/watch/lv33227605 261 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 21:51:49 ID:1s5FUO6K] むしろ深夜は美少女萌えアニメしかしなくなるんじゃない？ 女子高生が友達とだらだらするだけなら何の問題もない 262 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:57:41 ID:Nni+jLdD] >>254 頭から湯気出しながらアホな法案をゴリ押そうとしてる奴が頭冷やせってどんだけ滑稽なんだよｗ 263 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:58:07 ID:94pBBc42] アニメに踏み込んだ恋愛も暴力も描かれなくなったら 残るのはダラダラ日常系かもしれんね・・・・ 264 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 21:59:08 ID:dFEzT+Vt] >>252 はぁ？ 265 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 22:00:04 ID:WSacqXeU] >>261 美少女アニメ駆除して女性向けを増やして欲しいんだろ 萌えヲタ追い出して女性向け作品だけしか作らなくなった会社もあるし 266 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/29(月) 22:23:37 ID:3P3BbLdj] >>261 深夜アニメどころか深夜番組そのものがなくなるかもしれない 理由はエコのため、規制はこの場合おまけになる >>263 そうなれば即座に業界は消滅同然となる　日常ならサザエさんで事足りる それがオリジナルのスタッフ全員死んでからも継続できる程度アニメ会社が残っていればいいだけだからね この規制は間違いなく通る、昨今の世界情勢は「不寛容」「単一の価値観」を善としている 再び世界は帝国主義の時代に戻り、恐らく50年以内にまた戦争が起こって人類は滅ぶ 267 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/29(月) 23:37:51 ID:jeYPiBFV] 住民税は1月1日時点で住民票のあった自治体に対して支払われる 東京都に税金なんてもう払わんと言う人は住民票の移動だけでも年内にどうぞ 268 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 00:07:33 ID:WwEsXtCG] >>267 埼玉県はパンクしているからね。 平均空き部屋率が13％。 そこにオタクが集まったらどんなことになるか。 269 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 00:45:45 ID:MJv1DuMf] 抽象的な基準なぞいらん。 全ページ中1／3以上がエロシーンなら18禁指定。 これで十分。 270 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 00:56:52 ID:k/7MInSp] ほとんどの漫画が１８禁コーナーに行くわけだな 271 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:12:08 ID:SSKE3Qlh] 都がやりたいことは現行法で出来る 新法案なら恣意的利用で漫画皆殺しすることも可能だぞ 272 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:23:17 ID:Pjh3NKlL] 今でもできるっちゃできるけど そんなことすればおそらく裁判沙汰になるので無茶はしにくいんだと思う ただ改正した条例で基準にされた範囲については規制の正当性が強まって 批判や反発がしにくく裁判になっても有利になるだろうから 改正前より恣意的運用がしやすくなるんじゃないかという不安はあるな 273 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 02:49:44 ID:Gal1FzrE] 保育士試験スレ　part12 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/ 274 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 03:29:15 ID:x3Z4UOYj] ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html 石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」』 275 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 04:28:17 ID:1zhBcTBZ] 大御所漫画家は、きちんと勉強してない。 常に編集者（金儲けがしたい出版社）に操られるがままだな。 石原さんと噛み合うわけ無いのは当たり前。 条文のどの要件をどう解釈すれば、両さんが普通の生活をするようになるんだか。 きちんと性交・性交類似行為と要件が設定され、さらに18禁になるのは強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為だぜ。 こち亀に性交・性交類似行為が出てきたかよ。 276 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 04:32:38 ID:UGYgWm2J] >>275 277 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 04:38:14 ID:pS+8VNcz] >>275 >条文のどの要件をどう解釈すれば 改正8条の 「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」だろ。 会見で言ってた気がするが。 スキー場でホンダラオヤジと下半身裸で絡まって転げ落ちる話はダメだなぁ つーか海パン刑事のゴールデンクラッシュもダメじゃん 278 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 04:50:47 ID:1yc8lmXi] >>275 もう１つの項の刑罰法規に触れるから。 秋本先生も「警察官が勤務中に酒飲んだら違犯だから、まず制服を脱がす。そして…」って言ってるだろ。 279 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 04:53:15 ID:1zhBcTBZ] >>277 根本的に勘違いしてるよｗ 法律って、言葉で作るじゃん。 言葉って、人によって全然捉え方が違うじゃん。 だからさ、「強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を賛美誇張」っていう言葉を見たときに、 『あっ、これにはホンダラオヤジと〜も含まれるな』 『ホンダラオヤジと絡まってるのは、性交類似行為だな』 っていう捉え方・解釈も、まぁ50万歩ぐらい譲ればありえなくはないよ。 「可能性だけ」はあるよｗ でもさ、それって、通らないんだよ。そんなクソみたいな解釈は。 裁判所に否定される。確実に否定される。 なぜかというと、立法者である都民代表は、そんな18禁規制をしてほしいと思って、 この条文を作ってないから。 この前提が分かってないから、自分勝手な解釈して「これも規制」「あれも規制」と馬鹿みたいなことしてるわけだろ。 そんな解釈を行政がすることができるなら、とっくの昔に今の8条1項1号使って、こち亀規制されてるよね。 まぁ条文を読めない人にはわからないかもしれんがな。 280 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 05:03:38 ID:1zhBcTBZ] >>278 あれ聞いたとき、あぁ秋本先生は勉強して無いんだなって実感したよ。 記者も「酒を飲むことは性交類似行為に該当するとお考えですか？」と聞けばよかったのにｗ たぶん隣の弁護士が慌てると思うがｗ 法学では「暴行」（暴行罪）とか「名誉」の言葉の意味について、 どう解釈するのが適切か、とかやってるんだよ。 「唾を吐きかけるのは『暴行』か？」とかね。 「刀を人の近くで振り回すのは『暴行』といえるか？」とか。 281 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 05:05:59 ID:1yc8lmXi] >>279 >立法者である都民代表は、そんな18禁規制をしてほしいと思って、 この条文を作ってないから。 条文作ったヤツは志布志冤罪で有名な例の警察官じゃん。今更何言ってんだw皆知ってるしw そういや都の職員が「条例に賛成する要望書を出してくれ！」って電話してたよなぁ 282 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 05:09:41 ID:pS+8VNcz] >>280 お前の因縁付けてる部分は勉強もクソもなく 正解を知ってるのは秋本治ではないから記者は聞かなかったんだと思うが 弁護士は慌てないよ。裁判してるわけじゃねぇし。 283 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 05:17:47 ID:9B59br74] 本屋も出版社も圧力に強いとは言えないから漫画家が反対するのは当然と言えば 当然だな。「○○は下品だから規制しろ」なんて言う批判は今よりまともだった はずの昔からあった話でそんな批判を鵜呑みしてたら何も欠けなくなる 284 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 05:34:56 ID:1zhBcTBZ] >>281 そんなレベル？もっと勉強しろよ。 >>282 依頼者が好き勝手なこと言いはじめた時が一番嫌なんだよ。 いくら自分で論理固めても、裁判官に心証採られて負けるし。 読売の記者は法学部卒かな。核心を突きすぎて面白かったよ。 18禁ゾーニングで表現規制になるんですか？っていう質問に、 「萎縮効果」と「表現の自由市場」というキーワードで切り抜けてたからなｗ 萎縮効果があるなら、現条例の18禁ゾーニング対象のエロは、とっくの昔に萎縮して消え去ってるはずだが、 いつまで経ってもＡＶや18禁漫画が無くなる気配はないよねぇ。 おかしい話だよｗ 285 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 05:54:16 ID:1yc8lmXi] >>284 そんなレベルっつっても事実だしなぁ。 前回のパブコメで99%が反対してて、今回はパブコメの募集すらしないでいるのに >立法者である都民代表は、そんな18禁規制をしてほしいと思って、 この条文を作ってないから って、なんで言えるんだ？ 要らないっつってるんだぞ？99%の都民が。 あと、そーゆーパブコメガン無視は法律的にどうなんだ？ 286 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 06:20:23 ID:9B59br74] >>284 規制による萎縮効果はあるけど？99年の児童ポルノ法施行時には漫画は無関係 なのに紀伊国屋が萎縮してバガボンドを撤去した。それになんで100か0でしか 考えないんだ？おかしいのお前の極論だ。 287 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 06:56:23 ID:SSKE3Qlh] 性行為など だから行政お得意の拡大解釈で犯罪が書かれてるからこち亀が規制ってなるわな 実際千葉じゃジャンプも１８禁になったし 石原も馬鹿のくだりで刑法に触れない夫婦の性生活も有害だから規制っていってるようなもんだし 288 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 07:43:44 ID:lCwUzFlt] 例の　国民の声アイディアボックス　の上位提案 koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point もう都民の声も国民の声も都や政府に届き終っているよ。 289 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 07:53:33 ID:WwEsXtCG] 上位が二次元関係ってwww 他にも改善してほしいということがあるでしょ？ 290 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 08:21:17 ID:zyTYb+LB] 誰かニュー速+の次スレ立てて〜 291 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 08:31:38 ID:6X55anw+] ＭＸでやっているアニメはセーフなの？アウトなの？ あそこて都営テレビでそ？ 292 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 08:40:25 ID:WwEsXtCG] ヨスガはテレ玉も弾いたんだよね。 テレ玉の二次エロ嫌いは有名なお話 293 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 09:29:21 ID:awc4CAwc] でも、日本を誇れる恥ずかしくない国にするためには 多少の不自由も受け入れるべきでしょ。 なんか石原さんや麻生さんの悪口言ってる連中もいるけど オタクってああいう愛国心がある保守派の政治家を支持している 人達が多いのに、なんか手のひらを返して左翼化してるのがいるよね。 294 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 09:41:21 ID:vGcU89N3] 全国ネットのニュースで石原都知事が規制反対派の漫画家に対し、「バカ、頭冷やせ」などの暴言。 www.youtube.com/watch?v=dtEoNlnnZC8 295 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 09:43:53 ID:pS+8VNcz] >>293 恥ずかしい外国人に日本は恥ずかしいと言われてもな。 つーかオタク＝保守好き＝石原や麻生のファンってコテコテのレッテル貼りは 恥ずかしくないのかｗ 296 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 09:56:58 ID:awc4CAwc] >>295 レッテル貼りもなにも、ブログやmixiで保守派の人達の日記を 少し見てまわるだけで、トップに日の丸を掲げて愛国や反日政党の 悪事を暴きながら、趣味の話になると、アニメやゲームの話題ばかり なんて人達が山ほど居るんだけど？ 2chでもニュー速＋なんてそんな人達ばかりじゃないかよ。 他にも保守派のデモでアニメだかゲームの美少女キャラを プラカードにして掲げて参加してる人を見たことあるな。 これがレッテル貼りじゃないなら何が現実だよ(笑) 297 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:08:55 ID:pS+8VNcz] >>296 レッテル貼りの詳細を書かれてもな。 てか「トップに日の丸」とか「反日政党の悪事を暴く」とか種類増えてるし。 何が現実ってオマエがレッテル貼りしてるってだけだ。別に止めろとは言ってない。 298 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:12:45 ID:WqiGTv/O] >>296 極右と極左しかいないと思ってないか？ 大抵中道左派程度で、どっちもお断りだぜ？ 極左にも反対するし、極右にも反対する 299 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:12:57 ID:WfciMJcO] 正直、こんな無茶苦茶がまかり通るような国なら滅びてもかまわない。 300 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 11:22:55 ID:Gtccw110] 都政の連中は自分達が気に入らない物は条例で禁止…って、如何に愚かしいか気付けないのか。 そもそも、製作サイドである漫画家、出版社との対話すら行わないのに規制しろ！って事が如何に馬鹿げてる事か。都知事も公の場で 「頭冷やせ、馬鹿」と、漫画家や出版社を見下してる発言をした事が為政者として自分の無能ぶりを露呈させてる事も理解できていない。 それに物事を決める時って、賛成派、反対派両方が出るのは当たり前だろうに。結局、当たり前の事一つ行えない連中が感情的に漫画やアニメにモラルの低下の責任を押し付けてるだけの話だと俺は思う。 301 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 13:42:12 ID:1zhBcTBZ] >>285 パブコメっていうのは、意見募集であって、 『アイデアを市民から募集して生かす』っていう制度目的。 断じて「パブコメで賛成・反対が多いから〜」 などという使い方をするものじゃない。 YES・NOの賛否募集じゃなくて、中身のあるアイデア募集な。 こういう基本的なところで勘違いさせられてるよね。 >>286 もうちょっと頭使おうぜ。 紀伊国屋は、今、バカボンドを撤去したままか？ 一時的に引っ込めて情報確認して、関係ないと分かったらすぐに元に戻してるだろ。 バカボンド普通に売ってるだろ。 出版業界は、最初から最後まで、商売・金儲けしてるわけ。 小売（紀伊国屋とかジュンク堂とか）も、他店と競争してるわけ。 自分だけ自主的に引っ込めてたら、客からクレーム入るし、品揃え悪いと他店に客奪われるわけ。 だから、もともと自主規制なんて過度に進むわけが無い。幻想。 出版の秋田書店も、自粛どころか規制ギリギリを攻め続けてるだろｗ あれは、18禁にならない程度のエロを全年齢図書で出すことで、 販路を拡大して、子どもにも売って、金儲けしようっていう動機なんだよ。 で、金儲け目的を隠して、「表現の自由がー」と高尚なこと言ってる。 出版社が（勉強する時間が無い）漫画家を騙して言わせてるだけなんだよね。 302 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 13:49:30 ID:sjQrY5hu] 規制派は欧州の全裸の子供が裸で飛び回っている宗教画も児童ポルノとして槍玉にあげないと 海外に向けて撤去と廃棄を求めないと子供が危ない 303 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 13:59:09 ID:Uc5w/foC] 商売なんだから金儲けしなきゃいけないのは当たり前だろ、別に隠してもいない 隠してるのは「子供の健全のため〜」とか言いながら天下り組織つくろうとしてる方々 304 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:20:18 ID:g4pAbEd6] 東京にメディアが一極集中してるから、こんな事になるんだろう 当然、これを考えた奴らも大馬鹿者だが、全く対策も予想も立てずに 今までのうのうと楽観視していたメディアの連中も悪い もし、条例が施行されたら、主にサブカル事業を展開する各メディアは 「そんな条例が通るくらいなら、東京を出ます」 と言うべき 実際問題は無理な話だが、このくらい強気で講義しないと何の意味も持たない 305 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:26:37 ID:U4tTyBEn] 法人なんか登記住所変えるだけだけで引っ越す必要無いから べつに無理じゃないよ 306 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 15:01:47 ID:WwEsXtCG] >>305 オタク産業だと、とらのあなが市川市に移したんだよね… 307 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:33:54 ID:wbJeeyDy] １）非実在青少年は批判が大きいのでやめますね＾＾ ↓ ２）その代わり、法規に反する性交（類似行為）の描写は規制します＾＾ ↓ ３）さあ賛成しなさい ↓ ４）実際の法規に反する性交（類似行為）の描写って要は青少年キャラの性交（類似行為）は禁止ってことだろ？ｗ 308 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 15:42:14 ID:x3Z4UOYj] 燃料追加。昼間たかしのTwitterより 石原知事囲み取材終了。都知事、激怒（俺に） ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9477897597231104 自分の目で野放図なのを見てきたというので、どこで見たのか しつこく聞いたら「コンビニはどこにでもあるよ。君は出版の味方だろ？俺は都民の味方だよ」 ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9480669193306112 さてここで考えてみよう。 ・コンビニのエロ漫画系は青テープで封されて青少年が立ち読みできなくしてるんじゃないのか？ ・18歳未満非実在少女の、ましてやロリ物を置いてる店ってどこにあるんだ？置いてる雑誌名は？ ひょっとして都知事は、コンビニで封されて普通には見れない、所謂普通のエロ漫画を見て 規制と言ってるのか？ それともヤンジャンやヤンマガと言ったものを見てけしからんと言っているのか？ どちらにしてもこれはかなり問題が残りそうだぞ？ロリだけじゃない、ただのエロ規制かもしれん。 309 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:43:12 ID:x3Z4UOYj] 追記：都知事は出版の味方ではないという認識でよろしいか 作家なのにw 310 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:51:57 ID:5e1RS+z3] >309 石原にしてみりゃ、出版社は俺をさんざんこき使って儲けたくせに何を今更、と思ってるよ。 この人、芥川賞を文春ゴリ押しで受賞させた最初の例だし。 それまでみたいに大作家が弟子を紹介するような形じゃなくて、出版社が売りだした作家だったんだよ。 311 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:53:16 ID:Uc5w/foC] もう作家じゃないんだよ石原は ただの政治屋 312 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 15:58:02 ID:zCCE1ciu] 金で動くヤクザと一緒だろ 313 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:14:43 ID:vGcU89N3] 石原のやっている事は、シーシェパードと同じようなものだ 314 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:34:52 ID:DNAUq6Vt] 自民の条例が通りそう→自民が力を取り戻してる だから、自民信者が多い２ちゃんねらーなら嬉しいはずなのに・・・ ここは反日左翼の巣窟ですか？ 315 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:38:08 ID:Uc5w/foC] >>314 自民がやろうとしていることは、2ｃｈの自民信者様が大嫌いな中国がやってるのと まったく同じことだと思うのですが、その点は気にならないのでしょうか？ 316 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:38:49 ID:RHKYthsv] エロリマンガの保護を訴える愛国右翼ってのもアレな図だなｗｗｗｗｗ ネットの人たちはそうだけど 317 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:41:59 ID:DNAUq6Vt] なんだ 自民も民主と変わらないってことか 318 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:49:22 ID:ihjmGM+7] 658 ： キムチ鍋(catv?)：2010/11/30(火) 13:50:15.02 ID:fZTTqMDl0 >>656 今日は提出しただけじゃないの？ 可決否決は数ヶ月後じゃあやいん？ 659 ： カリフラワー(千葉県)：2010/11/30(火) 14:03:07.77 ID:CI9VhsD10 >>658 あくまで雰囲気の話ね 可決否決は十二月の本会議で決まる 平成22年第4回定例会会議予定表 www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/four.html 319 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 16:49:50 ID:sjQrY5hu] >>317 方向性は大して変わらん。どちらがより酷いかの選択肢しか無いんだぜorz 自民が何故政権の座を明け渡したか思い出せ 320 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 17:01:17 ID:DNAUq6Vt] 中国＞＞韓国＞公明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民＞＞＞民主 力関係こんなもんか 321 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 17:56:03 ID:V8CwSw0D] >>314左翼で何が悪い。 322 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 18:36:23 ID:7weX15wo] >>302 教会の壁画の全裸の天使像に上から服を描き足した過去があるのだよ欧州には。 323 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 18:46:10 ID:1yc8lmXi] >>301 トン。成る程な〜。だからパブコメガン無視とか平気で出来るのか。 324 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/11/30(火) 22:50:08 ID:WXpmmgrZ] コンビニ行ったら雑誌売り場がなくなってたでござるの巻 ↑近いうちに必ず現実になる 325 名前：なまえないよぉ〜 [2010/11/30(火) 23:38:25 ID:WOb8yK2F] 詰んだっぽいな 噂だけど反対に回るの社民と共産だけらしい これにこりたら愛国２ちゃんねらーは自民に投票しろよ 民主と自民の差別化は無くなったんだから 反日左翼に踊らされて漫画ごときで反自民的な書き込みをした奴は反省するように 326 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:18:14 ID:U8+YiUfR] ゾーニングするとか、注意書きをつけろってのならまだわかるが、 出版そのものを規制ってのはおかしいよな。 今回は石原の出版物は規制の対象にならないよう修正してるのが何だかなあ。 327 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/01(水) 01:06:59 ID:zBYQqW+/] 【イベント告知】１２月６日（月）１８：３０〜「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」 yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html 328 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 01:12:34 ID:3sf/saCj] >>325 その「自民か民主か」の２択がそもそもおかしいですよ。自民支持者さん。 反対派は「地元の規制に反対する議員に入れる」だけだ。規制に対する態度 はっきりしない場合は自民や民主以外の規制に反対の党にいれるだけだ。 自民に入れて欲しいなら谷垣を萌えオタでもしろよｗ自民支持者のあおりカキコ がうざいから死んでも自民にだけは入れないよｗ 329 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 04:20:46 ID:5ixnrEVH] ちばさんらの表明に石原慎太郎知事反論 都青少年健全育成条例改正案 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm 「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。 子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」 「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。 みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」 「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。 君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」 正論だね。さすが石原さんは公の立場で見てる。 おまえたちのような我欲のかたまりみたいな連中はちょっと反省しろよ。 330 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 05:53:13 ID:zbyU1nEf] 欧州の全裸の子供が裸で飛び回っているガチペド宗教画も児童ポルノとして槍玉にあげないと 海外に向けて撤去と廃棄を求めないと子供が危ない 我欲のかたまりみたいな連中はちょっと反省しろよ！ガチペド宗教画も児童ポルノを声上げて廃棄させよう！ 331 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 06:39:27 ID:4ElL9D1X] 我が子を食らうサトゥルヌス ttp://www.salvastyle.com/menu_baroque/rubens_saturno.html 332 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 06:43:57 ID:kITL6+iX] つーか見られなくなる訳じゃなくて一八禁になるってだけなら別に良いだろ 厨房のオカズ探しはもっと殺伐としているべき 333 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 09:37:39 ID:hA9keG+K] そんな簡単な話なら東京弁護士会とか人権擁護団体まで反対声明出さんと思うが。 334 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 14:11:10 ID:SE7MT2pJ] >>329 本年度��1の「お前が言うな」を差し上げたいところだ… 335 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:36:47 ID:Ev3YRndX] >>329 石原○ね お前だって犯罪者(予備軍)生んだじゃねぇか 336 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:19:16 ID:zUpneV4/] ガキども(18歳未満)に販売を規制するだけでしょ？描いたり、(18歳以上に)売ったり、持っていることを禁止するわけでもなく、罰則を設けるわけでもないんでしょ？というより東京都の「よくある質問」にはそう書いてあったけど・・・ 337 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/01(水) 23:29:36 ID:JBuebuP4] >>336 成立をいいことにさらに規制対象が拡大する危険性が拭えない 338 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 00:05:32 ID:rtkq5p98] >>336 アキバで加藤が事件起こした時、とりあえずとばかりにナイフが規制された 一般人からすりゃ、明らかに殺傷性があるものを誰もが持ち歩けるのは危ないから仕方ない、 位に思っていたろう。無論漁師もな 自分らが仕事で使う貝剥きナイフまで規制なんて、思っても居なかったろうよ 効果も定義も曖昧なまま規制ってのは、規制側の腹一つでどうにでもなるってこった 339 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 00:26:28 ID:8yU4EAl6] >>338 ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。 次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。 それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。 それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。 340 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:33:54 ID:BkYxmmC0] >>338 「二次エロは根絶させる」「漫画家と読者は犯罪者予備軍」「バトル物も規制」 とか規制派が敵意剥き出しの本音が出ている分 今回はナイフの時よりはわかりやすくていいな 341 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 00:36:08 ID:8yU4EAl6] >>328 少数の党にいれて何が楽しいんだろ・・・？ とうとう壊れちゃったのかな？ 342 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:52:18 ID:z4k8Au5K] >>326 これまでゾーニングをしてこなかったから 343 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:54:25 ID:z4k8Au5K] 6月に一度提出できなかった後 業界側がゾーニング徹底を表明〜実行しとけば良かったんだよ 業界も、そして消費者も すっかり忘れて呑気に過ごしてた結果がコレだ 本気じゃないとナメられて当然 344 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 01:12:23 ID:QVStzDqb] >>338 貝剥きナイフでも、実際に両刃ダガ―と変わりないんだったら 規制されて当然だと思うんだけど。 貝剥きナイフに見せかけた両刃ダガーとか発売されたら取り締まれなくなるのかねぇ。 これは貝剥きナイフです！名前もそうなってます！規制できません！ってか？ｗ 345 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 03:07:27 ID:mJE6pQi6] 一冊辺り２０円もコストかけてゾーニングの梱包してるのに努力が足りないって、アホか。 だったらコスト分、本を値上げして、それでも買う奴いるのかね。 ちょっと値上げすりゃ買わなくなる消費者ばかりだろうが。 ゾーニングのコストを出版社だけに押し付けてるのが間違ってるんだよ。 346 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 03:09:04 ID:Fk+KZHPX] >>341 楽しい、楽しくないで入れる党を決めるなんて正気？ 347 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 03:29:03 ID:CfnLPG4U] >>345 それ、単なる立ち読み防止措置。 シール留めされてる本でも表示図書じゃないから普通にガキに売るし。 付録がついて縛ってある最近のファッション誌と変わらん。 348 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 06:14:09 ID:8yU4EAl6] >>346 は？ 意味のないことして何が楽しいんだ？ それすら理解出来ないほど壊れたのか・・・ 349 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 06:53:15 ID:pmW3/Ozt] 石原チンタローとその愉快な自公たちは、 さっさと条例案を取り下げといた方がいいんじゃないかな（笑） 350 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 07:41:18 ID:RCcwgLyK] こういうのは反対派が圧倒的に不利だよね。社会的にも、道徳的にも。 351 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 07:56:20 ID:26NWaHSe] 今回は反対署名とかやってないの？ 352 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 07:56:48 ID:pmW3/Ozt] 実際には、今回の規制推進派は、日本の法規的にも慣習的にも、規制しなくていい範囲まで自主規制を強要しているからね。 そこが多くの人に伝わるといいね。 353 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:08:28 ID:4lrWYeie] >>329 子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい（書けるもんならな笑） って書くと凄く怖く見える 354 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:31:14 ID:pmW3/Ozt] >>353 ちばてつや先生をはじめ反対派は、 「まず、何故、規制範囲を拡大する必要があるのか？」 と尋ねているのに、 「こどもに見せなければいい」 なんて論点ずらしもいいとこだねw。 355 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 09:33:04 ID:fGojzC08] 石原自身が今「都知事で居続けなければならない」立場だからな。 新銀行東京問題で本来ならﾀｲｰﾎのところを 「まあまあ、オリンピック招致して損失穴埋めすっから勘弁してよｗｗｗ」 と地検に持ちかけて逮捕を保留されている状態。 つまり次の選挙で落ちれば石原は自動的にﾀｲｰﾎ。 そりゃ選挙で有利になれることならなんでもするだろう。 356 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 10:35:17 ID:B5/GleBw] >>355 まあその招致も失敗したわけだが。 ともかく早く逮捕されて辞職してほしい。 357 名前：なまえないよぉ〜 [2010/12/02(木) 10:37:16 ID:rtkq5p98] >>355 ソースは？ 358 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:04:29 ID:zmvTqr70] お前らの自民だろ 何とかしろや 359 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:33:13 ID:BSi/3aSH] 子供が買えないようにするだけだろ。 今の少年漫画とか少女コミックを成人コミックにしたら良いだけ 最近のジャンプはガキ向けが多くてつまらんとか愚痴をたれてた連中も納得する漫画雑誌になるだろう 反対する理由が分からん 360 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:08:31 ID:DndAmb58] とりあえず反対派側が唱える「現状維持」はもう絶対に無理 仮に条例回避だとしても 業界側のゾーニング厳格化は遅かれ早かれ避けられない 361 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:32:44 ID:zmvTqr70] 自民信者出没注意 362 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:49:02 ID:hiPjmuKx] >>360 かまわんよ、18禁と極論でなくゲームのCEROのようにしてくれるならむしろ望むところ。 363 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:51:21 ID:PWev88vt] ↓以下転載 >「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」 >主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」 >協力：「コンテンツ文化研究会」 >2010年12月6日（月） >18：30（開場） >19：00（開演） >21：15（終了） >中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分） >この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい >東京近郊の人達は是非参加を。 >「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。

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