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最近のラノベは「オリジナルのモンスターや亜人種は出すな! 敵はゴブリンとか誰もが知ってて説明要らないのが良い」と編集が言ってくる



1 名前:あやねると結婚したい(*´ω`*) ★ [2017/08/07(月) 19:41:16.33 ID:CAP_USER.net]
その一方でラノベとかは編集さんに「オリジナルのモンスターや亜人種は出さないでください」と最近言われたりする。敵はゴブリン、オーク、ドラゴン、スライムとか、誰もが知ってて説明要らない(描写要らない)のが良いんだと。「そういうところに凝らない作品が売れてるから」だそうです。

「そこに凝るのは作者の自己満足で、正直、うざい。大多数の読者は新しい世界観なんて望んでないので」だそうだが。本当にそうなんかねえ。まあ、固定イメージ使う方が枚数減らせるのは確かだが。

まあ、どんだけ云われてもそこを適当に済ますのは出来ない性分なので、担当編集とやり合うのだけれど。

ちなみに、既存モンスターの再発見的な『新解釈』はアリらしいので、そこから切り込むパターンが私は多いですが。昨今流行りの『ゴブリンスレイヤー』とかその辺ね。って考えて見りゃ私はデビュー作からしてソレではあるわけだけど。

https://twitter.com/ichiro_sakaki

2 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 19:42:22.34 ID:iLvlTmxg.net]
>1=
ttps://twitter.com/ayaneruchucchu
://twitter.com/wannasexayaneru
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>1-10

3 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 19:43:22.73 ID:K2QG+kFH.net]
ラノベの白痴化もここまで来たか

逆に言うとここまでしないと売れないのがラノベなんだろうな

4 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 19:43:35.82 ID:Pgr6iA3/.net]
大多数の読者は本に内容を求めていない
でも誰に向けて書くかは作者の自由だし
なろう作家に任せればいいじゃないか

5 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 19:52:25.35 ID:hWjBb6z8.net]
誰もが知ってる、の基準が問題になるな
世の中には想像を絶するレベルの馬鹿がいるんだぜ

6 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 19:54:17.36 ID:dHU3LrWM.net]
DQNネームと同じにおいがする

7 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:00:19.05 ID:92rQQKG0.net]
わけのわからんキメラ出されるくらいなら
ドラゴンやスライムの方がマシ

8 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:00:55.31 ID:sX0lW1qu.net]
この編集の言う「亜人種」の定義って何なんだ?
ドラゴンとかスライムとかも亜人なん?そのほうが違和感あるわ・・・

9 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:03:20.72 ID:o3By86K3.net]
それなら既存のものをリバイバルすればいいだけなんだけどなぁ
編集者も数字しか観てなくて駄目だわ
りゅうおうのおしごとみたいに読みやすく面白ければマニアックな用語が出てもファンは付く

10 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:05:25.80 ID:FKOIj4wu.net]
>>5
想像を絶するバカはそもそも日本語が理解できないのでお客さんになる可能性は無い。



11 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:15:49.70 ID:Ua6xBIEr.net]
売れてるってことはこれから売れなくなるってことじゃんか。
漫画でもラノベでもいいから、魅力的な敵キャラかける作家でてきてくれ。

12 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:16:27.60 ID:DWTi6xdM.net]
RPGの二次創作みたいなの多いよね(´・ω・`)

13 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:16:31.50 ID:XmgLjWCA.net]
編集のレベルが低いから、作品のレベルも低くなる

14 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:19:10.24 ID:q42GuBPf.net]
誰だよと思ったらアニメ化率の高い結構な大御所だったでゴザル
ラノベで20年は凄いよな 

15 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:19:16.56 ID:0x4rzESu.net]
馬鹿が書いて馬鹿が読む
編集も馬鹿だしな

16 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:19:19.20 ID:o1zk4cWw.net]
もう既存の小説コピペ改変して出版して当たればいいやって感じなんだな
大体予想出来てたけど

17 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:26:00.29 ID:Xbcg67iG.net]
メジャーだけど著作権に触れるモンスターもあるじゃないか。
ほらスカイラインとか鈴木土下座ェ門とかベアード様とか名前が変えないと登場させる事が出来ない恐ろしいモンスターが・・・

18 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:30:09.62 ID:Fi3IvTpl.net]
>>14
マジ大御所だった それでも編集からこんなこと言われちゃうのか

19 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:35:59.55 ID:CZbCAJkL.net]
こらまた長いタイトルだなぁ

20 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:44:13.51 ID:VsY8Dig7.net]
>>1
オリジナルのモンスターや亜人種はダメ
ものすごい量のモンスターや亜人種が書かれているから
オリジナルのモノなんてうみ出せる作家の方が少ない。



21 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:44:34.36 ID:Eb2DSx4B.net]
馬鹿のために書いたものをまんまと馬鹿が読む

22 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:45:44.38 ID:pHC/644B.net]
えらそうに

23 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:47:23.10 ID:wc/AhHN5.net]
まあ、クトゥルフに出てくるようなクリーチャーは編集のSANが減るから仕方ないな。

24 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 20:49:47.69 ID:Gla0CBud.net]
初心者殺しのことかーっ!!

25 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 20:51:48.59 ID:iLvlTmxg.net]
>1=
ttps://twitter.com/ayaneruchucchu
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>11-20

26 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 21:08:10.12 ID:0TmLpatd.net]
編集もラノベじゃ、いい作品を世に出したいとか思うこともなく、
ただ金になればいい、と思っているってことだろ。
尤も、ラノベでなくても、いい作品を世に出したいとか思って仕事
をする編集など、既に絶滅しているのかも知れないがw

27 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:12:01.15 ID:GNTBYBgS.net]
むかしはファンタジーものなんて書いてきたら即落選させる。
ドラクエやファイナルファンタジーの小説が読みたい訳ではない。
安易に影響され過ぎ。
ドラゴンとかウンザリする。

とか何とか言ってたのになぁ。

28 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 21:17:01.74 ID:BaSePeCP.net]
1.表現能力がないのにオリジナル出されても読者が理解できない。
2.ラノベ需要は、何かの合間に読んだり、通勤通学時に読むから簡易的にする必要がある。
3.そんなとこに拘らずに、もっとストーリ考えろバカ

この辺だろうな。

29 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:20:09.28 ID:9+oY/mzH.net]
そもそも「ファンタジー世界」がそういうもんだから
神話や伝説から借りてきたイメージだけで成り立ってる
本当にオリジナルが出したけりゃSFにすべき

30 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 21:21:58.39 ID:BaSePeCP.net]
そもそも、小説を新しく読む際、世界観を表現・理解するのに時間がかかるのだ。
それを、同一世界にすることで理解しやすく、何かの合間に読む事も可能になる。
特に、複数の小説を同時に読むことが多い場合、オリジナルの変な設定は邪魔なだけなのだ。

アメコミの世界観が同一で進行するように、世界観の共通化というのが、大量の暇つぶしを量産することに成功した。
つまりは、複雑な小説やオリジナリティをそんなところに求めているのではない。
楽しく時間が潰せて、なんとなく心地よいものがよみたいのが異世界ものなのだ。

似ているものはAVだ。複雑なストーリーをAVに求めるのか。
オリジナルの展開や、複雑な心理描写がいるのか。作者も理解できてないやつが多い。

あと、異世界ものをバカにするやつは、AVの時間停止をバカにしてるやつと同等であると言える。



31 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:26:33.81 ID:JDteUkUV.net]
榊が大御所・・・?

32 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:27:18.74 ID:MNr2Q07e.net]
読んでる層がアレだし、さらに新しいのを出したとしても描写がマトモにできる実力がないんだから、やらせるなってのが編集の思いだろ
思いっきり間違ってないからしたがっとけ、したがいたくないならもっとまともな文章書けるようになってからな

33 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:29:05.59 ID:9Nn3Px5o.net]
設定説明で序盤を消化するくらいなら、既存のもの使って省略しちまえってのは
正しいっちゃあ正しい

34 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:29:42.72 ID:JH75vkSW.net]
ラノベ編集者の仕事って、星新一の『治療』みたいだよなw

35 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:33:32.40 ID:k2qFMgZo.net]
>>8
「モンスターや」て書いてあるの、見えないのか?スライムやドラゴンはモンスター枠だろ

36 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:39:18.01 ID:xgvHKiPq.net]
>>30
AVの時間停止って一番馬鹿だと思うが
相手が反応しないの見て何が楽しいのかと

37 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:45:29.51 ID:9Nn3Px5o.net]
>>32
このての場合
新しいもの≒既存の焼き直し(名詞替え)ってパターンが大多数だからなぁ

38 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 21:46:06.84 ID:Zdbyx/on.net]
>>1
>既存モンスターの再発見的な『新解釈』はアリらしいので

トー○キン先生に謝れ!

39 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:46:20.60 ID:gJfEiObV.net]
エロマンガを読もうとして、SF的世界観の導入から始められたときのガッカリちんこ
ラノベも同じ
エピローグから5分で女の子(エルフが望ましい)と仲良くならないなら、
他のラノベを読みますよってからに

つまりは、ラノベのエロマンガ化

40 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 21:59:10.10 ID:tKHDLc73.net]
案外、「新登場したオリジナル種族の説明」で延々ページ数稼ぐ新人に業を煮やして制定されたルールだったりしてな

>「大多数の読者は新しい世界観なんて望んでない」
これは一面の真実かもねえ



41 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:05:24.96 ID:MNr2Q07e.net]
>>37
それはそれで、作者の頭が残念ってだけだしね
今のなろうとかラノベはファンタジー物ってほんとに元からある物を適当にひっぱってきてるだけのが多すぎるから自力でってのは応援したいけどなw
まあまともに文章で説明すらできないんだろうけども

42 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:05:42.08 ID:uEluDQJ/.net]
本は結構読んだんだが、ゴブリンとか知らん。
ゴブリンの出る話ってのはどんなのなんだよ?

43 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:06:30.81 ID:9Nn3Px5o.net]
20年前の時点でこんなんだったから、
今に始まったことではないな

44 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:07:46.13 ID:9Nn3Px5o.net]
>>42
そういう層なんて元から相手にしてないから心配すんな

45 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:07:54.98 ID:G/SMYjQL.net]
モンスターポケットミニ図鑑置いておきますね……つ□

46 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:13:26.18 ID:ugStHSgJ.net]
ゴブリン
「おお、豚のな!」
コボルト
「なんだっけ、犬だっけ?」
フラック
「お、おう、あいつな・・・?」
マイルフィック
「マイル・・・フィック?」
ゴルゴンゾーラ
「え・・・っと・・・?」
ロザミアバダム
「なんか聞いたことある・・・けど出ない!」
ヨモツシコメ
「コンゴトモヨロシク・・・」

47 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:18:03.02 ID:26JMrJxa.net]
「異世界に転生したらビホルダーになっていた件」というタイトルで内容は美少女ハーレム物でよろしく

48 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:19:06.20 ID:b5DFC1ch.net]
>>38
日本のファンタジー業界がトールキンに足を向けて寝れないのは確かなんだけど、現代のなろうでトールキンが同じ内容を発表したら、まず間違いなくスルーされると思う。

49 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:19:53.22 ID:SnqhOjCF.net]
沢山売れれば誰もが知ってるようなスタンダードなモンスターにできますよ

50 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:27:05.52 ID:j8UVU7tP.net]
作家でもない俺らが偉そうに言っても仕方ない



51 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:27:30.68 ID:gJfEiObV.net]
>>48
アラゴルンは実は女性、無口クール忍者
サムは庭師じゃなくメイド
ゴラムはヤンデレ
ガンダルフは「のじゃ」ロリ

……想像しただけで吐きそうw しかもつまらなそうw

52 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:32:16.15 ID:FBksg+mR.net]
>>46
豚はオーク
ゴブリンは小鬼

フラックとマイルフィックはwizardryのオリジナル

53 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:33:10.04 ID:FBksg+mR.net]
>>47
土下座衛門になるぞ

54 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:33:58.47 ID:hedJVajg.net]
>>10
一般小説レベルの日本語で書かれた文章を理解出来ないなろうヲタは
義務教育をちゃんと受けた日本人から見たら「想像を絶するバカ」なんやで

55 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:35:12.22 ID:+GpchlcI.net]
>>51
いや、わりと面白そうじゃね?w
現代ラノベ風に焼き直したの読んでみたいわ。

56 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:35:22.26 ID:yGhkzPI6.net]
あとあとグッズにしにくいからな。

オリジナルモンスターってトカゲのオジサンとかアホアホマンしか思い付かんな。

57 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:36:20.00 ID:+GpchlcI.net]
>>46
途中からおかしいだろww

wizは外伝が至高

58 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:36:20.48 ID:FBksg+mR.net]
車輪の再発明は無駄だからやめろってのは
よく言われてることだよな

59 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:36:25.51 ID:hedJVajg.net]
>>36
異世界ものと同じだよ
全能の僕ちゃんだけが誰からもいじめられず無力無抵抗な相手に好き放題出来てサイコー
どっちもコミュニケーション取れない最底辺が好むネタ

60 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:37:22.61 ID:uVFUg0wT.net]
指輪物語なんて
巨大すぎる力を廃棄するとか
多種族共生とか
アカ好みのテーマじゃなかったら
国書刊行会から出てお終い



61 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:40:46.15 ID:FBksg+mR.net]
そういう点から考えると
シャナがヒットしたのって奇跡みたいなもんだよな

62 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:41:38.61 ID:b5DFC1ch.net]
>>51
むしろそういう感じなら人気が出るんじゃないか。
素の指輪物語を上げたら、「長文オリジナル設定乙」だの「長すぎて読めない」だのと言われそう。

63 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:42:01.69 ID:FBksg+mR.net]
>>51
Fateは大ヒットしてるみたいだが?

64 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:46:33.76 ID:5VvzZITz.net]
今期アニメだとメイドインアビスのモンスターなんかいい感じだけどな(ラノベじゃないけど)

65 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 22:48:24.22 ID:FBksg+mR.net]
なろうはもともと二次創作のメアリースーで盛り上がってた場所で
俺TUEE好きが集まってるのは当然だし
二次創作が排除された代わりになったのが
よく知ってるありがちなファンタジー世界ってだけだろ

ファンタジーじゃなくても
定番のスチームパンクとか時代劇っぽいのとか
何でもいいが
そういう既にイメージが出来てる世界で
メアリースーしてるってだけだよ

なろう叩いてる奴はまずそこを理解してない

66 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 22:49:06.17 ID:w/3DaAPN.net]
中身がうっすいのに僕の考えたモンスターやられてもまぁ困るわな
とは言え、展開がワンパターンで舞台装置もありきたりなら何で差別化すんだろ?

67 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:00:25.07 ID:+yU4fY+9.net]
もうファンタジー系のラノベはダメなのかなぁ・・・
かといって日常系もパクり二番煎じのクソ文章作品多すぎてアレだけど

68 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:09:59.40 ID:+yU4fY+9.net]
>>65
無意味な身体的特徴の列記
天才・強い等の設定の証明(作中描写)がお粗末
本来作中のキャラが知るはずの無い第三者視点からの決断を下す
ご都合主義とも言うべきフォローが完備されている
結果に至る経過が非常にお粗末
書き手の欲望に忠実

メアリースー調べてみたらなろう作品該当しまくりでビビなろうにも頑張ってこういうのから脱却しようとしてる作品もあるとは思うけど・・

69 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:37:12.60 ID:Jn513cgo.net]
>>5
商売になる程度の人数が知ってるってのが基準だろ。
想像を絶する馬鹿を切り捨てても儲けになるぐらいの数が売れれば問題ない。

70 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:37:54.30 ID:CwWrzK+w.net]
もうラップバードみたいなのは出せないのね



71 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:38:29.91 ID:Jn513cgo.net]
>>8
ここまで読解力がないとラノベすら読めないだろうなぁ。

72 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:39:23.31 ID:QHzhA3oE.net]
>>1
編集お前クビ

73 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:42:12.73 ID:Jn513cgo.net]
>>17
それが恐ろしいなら甲高い声のネズミなんて恐ろしすぎるな。

74 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 23:49:03.09 ID:AOzG4plt.net]
>>48
冒頭で延々とオリジナル種族の説明したらそら切られるわ

75 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/07(月) 23:50:18.05 ID:ieqm33vl.net]
>>72
榊一郎先生をクビにできる編集者がいるであろうか。

76 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/07(月) 23:51:39.95 ID:9Nn3Px5o.net]
>>75
今の状態なら別にいらなくね?

77 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 00:18:09.15 ID:89YzhuuO.net]
RPGの大御所からキモ系芸人に転身したクロちゃんには圧倒された

78 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 00:18:36.10 ID:V4p04uYI.net]
編集の本音「他作品の類似とか著作権調査とかメンドイんだよ!分かれよ!!」

79 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 00:19:53.15 ID:UYa6rJnf.net]
>>70
敵ってわけでもないし凝ってもいないから良さそうだけどな
イラストレーターが困るぐらいか

80 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 00:33:58.01 ID:UTO7bLyW.net]
そのオリジナリティに必要性があるかどうかだな結局はそこだろう



81 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 00:50:57.91 ID:MOqbrQzJ.net]
>>1
誰かと思ったら榊かよ
こんなアホ編集つけられたらたまらないな
言い方があるだろうに

>>27
20年もしたら人も入れ替わるよ

82 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 01:30:31.01 ID:K4zI+RbL.net]
 
 
 × ビホルダー

 
 ○ イビルアイ


 ◎ 鈴木土下座ェ門

83 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 02:40:05.78 ID:bW8dzPUZ.net]
なんだ大して面白くもないラノベの著者かよ

84 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 03:23:23.19 ID:fmGWXgRV.net]
ラノベに限らず導入やら掴みの部分は数十年かけて合理の名の下に圧縮され続けてるしなぁ
ラノベはその辺さらに顕著なんじゃないかな

85 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 03:43:40.53 ID:oXBfaN3u.net]
小豆洗いとか枕返しの方が馴染み深い

86 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 04:06:00.04 ID:vmYj6a+G.net]
バカを使ってバカ相手にゴミを売りつける商売
まともな神経してたら普通は誰もがそっぽ向くよ

87 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 04:57:37.31 ID:7hDhP8Vm.net]
プログラミングでいうところの
ライブラリとかミドルウェアの概念だよ
なろう系までいくとエンジンだな

88 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 05:37:34.97 ID:TGZM/oDd.net]
最近の話か?昔からドラゴンにエルフにドワーフとかだろ

89 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 05:58:34.35 ID:QNagUaoA.net]
新世界よりみたいなのはアウトか

90 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 07:08:06.21 ID:7hDhP8Vm.net]
漫画やアニメだと絵で表現できるから
その点は有利だな
見たままなんだから説明なしでも伝わる



91 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 07:09:30.84 ID:BEaK9bOg.net]
ワインバーンの尻尾は猛毒蠍の尻尾設定はどうした

92 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 08:04:31.66 ID:il58z0ss.net]
日本を罵倒しながらエロ漫画に違法字幕つける情けないオナニー支那畜が?

93 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 08:47:15.20 ID:3JoDRoHG.net]
馬鹿な読者が編集側に立って上から目線で編集の擁護してわかった気になってる
アニメばかり見てると馬鹿になると昔からよく言われてたがその通りになってる
このまま日本の創作物は衰退していくんだろう

94 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:00:08.66 ID:XD8XMMuC.net]
つーか今時のラノベ作家にオリジナルのモンスターをきちんと設定してそれを劇中できちんと描写できる表現力自体ないだろ

95 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:02:46.31 ID:fYJXN+wd.net]
このすば、有名なモンスターってボスキャラだけだった気が。

96 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:03:22.22 ID:TosdnlA5.net]
めんどくせえモンハンやろうぜ

97 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:04:13.27 ID:XD8XMMuC.net]
つーてもオリジナルのモンスターだらけのラノベでも売れるのはきちんと売れてるけどね
世界禄とか作者独自用語、独自モンスターだらけだけど普通に売れた
まあ作中で矛盾してる描写とかもちらほらあったりするけど

98 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:07:21.08 ID:XD8XMMuC.net]
>>95
つかこのすばの場合雑魚モンスターでまともに描写されたのってカエルくらいじゃね
あと初心者殺しくらいか?

99 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:10:43.24 ID:krAWTVDp.net]
アバオアクー出してみろ

100 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 09:23:36.89 ID:Eqxv3jOR.net]
きゃにおんくろぉらぁッ!



101 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:35:05.41 ID:nwwQoL11.net]
オリジナルを書けるほどの能力がラノベ作家にいないから編集も売るためにそうなる
書きたいなら独自の世界観が構築できてそれを売りに持ち込んだりしたらいいんじゃないの

102 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 09:36:59.86 ID:VnNns8Gw.net]
>>98
野菜とか、原作ではその辺の昆虫が人類より強いとか、まあ、ファンタジーもののテンプレの逆張りみたいなパロディラノベだしな。

103 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 10:19:04.65 ID:W7sR7fM1.net]
>>14
お前それはニワカすぎるだろ(愕然)

104 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 10:33:08.29 ID:uG5IW9PK.net]
ゴブリン、汚い見た目の小人
オーク、でっかい豚頭のデブ
ドラゴン、でっかくて飛ぶトカゲ
スライム、物理無効、魔法に耐性、移動音無し、核へのダメージのみ有効、etc.
ってスライム強いってのも一時期流行ったよね

105 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 10:51:08.99 ID:wzvknQbb.net]
>>94
今時どころか昔からだよ

ロードス、スレイヤーズ、フォーチュンがそうだから

106 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:11:45.45 ID:gXCyxdyB.net]
>>104
ドラクエでも育てればスライムが最強

107 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 11:11:58.66 ID:MdfD1VKV.net]
だれも描写しないからどんな敵なのか解らなくなってしまうぞ
ゴブリン=五分刈りのもえキャラ
オーク=オークション
ドラゴン=どらやき好きな屈強な男
とか字面でのイメージになってしまう

108 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 11:24:26.68 ID:H1N50qvA.net]
まあ指輪物語でも雑魚キャラは昔話や神話の借り物だからな
解釈変えれば十分いける

109 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:31:38.05 ID:sZdH+Sv9.net]
よしわかった、鬼とか天狗とかカッパとかのお馴染みのモンスター出すわ

110 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:33:21.80 ID:Jbbyf25n.net]
ビホルダーだして土下座するまでが芸



111 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 11:50:37.94 ID:7hDhP8Vm.net]
スライムが弱いのはwizardry辺りからだな

そのあとドルアーガで質感がネバネバからプルプルに変わって
それがハイドライドで屋外モンスターになって
その後ドラゴンクエストで顔がついて
最後に魔導物語で完成形となった

功績が特に大きいのは
ドルアーガと魔導物語ってところかな
ドルアーガがゼリー状にしてなかったら
今日のスライム人気はなかったはず
ベトベトでは可愛くないからな

112 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 11:53:20.01 ID:IJqE84Ui.net]
異世界物でも大抵は
地球と同じ(か似ている)動物・植物を出すことになる
そうしないと読む側がついてこない

むしろ、オリジナルの生物をまともに設定して書ける人は
「平行植物」とか「秘密の動物誌」とか、それだけで本になるし

113 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:55:59.21 ID:M6FRHfT5.net]
力量のある作家だと、オリジナルの世界観でもするっと頭に入ってきて
なおかつその世界観が好きになれる

この編集のようなこと言われるって事は期待されていないんだろう

114 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:57:50.27 ID:UUSbzPjR.net]
オリジナルモンスターなんてラノベで出てこないだろ
出てくるとしてもそりゃつまらんもんしかでないだろ
すでに発掘されつくしてるだろうし

115 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:00:35.83 ID:0IsJoI7O.net]
>>111
カオスエンジェルで、女体化。元凶。

116 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:24:16.55 ID:XltKcLnw.net]
ゴブリンもよくわからんだろ。スライムもドラクエのイメージか
ドラゴンと竜も違うし

117 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:25:37.17 ID:9u776Tnz.net]
でホビットとか出してトールキン関連団体から怒られたり、ビホルダー出してD&Dのとこに土下座すんのか

118 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 12:47:48.26 ID:ZH5ysNEp.net]
その点、ポケモンってすごいんだなぁ、
オリジナル・モンスターだけだしw

119 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 13:06:53.77 ID:5dmC4wJb.net]
>>16
官能小説が好きなんだが、本当に人名と設定(女子高生をOLにとか)変えただけってのは
結構見かける
面白かったのでページを確認したらほぼ一緒
あそこまで開き直られると笑うしかない

120 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 13:32:26.27 ID:7hDhP8Vm.net]
>>118
ファルコムはずっとオリジナルだったよな
黎明期の昔はタモリとか出てきてたけど
イース辺りになるともう狼すらオリジナル設定化してたし



121 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:56:32.10 ID:7gBlQTIv.net]
ほとんどのモンスターや亜人は○○スライム、○○ドラゴンや○○エルフ○○の妖精で片付くからな

122 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:06:48.26 ID:LN5ZFvE0.net]
独自設定だらけのすかすかがファンの声で打ち切りから復活して、続編シリーズも続いてる位になったんだ。まだまだ大丈夫

というか、売れてる作品に出てるモンスターって大抵オリジナル多い気がするのは気のせい?もっと言えばテンプレモンスターだけでシリーズ続けられるなら、そっちの方がすごくないか。即ネタ切れするぞ

123 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:08:06.82 ID:LN5ZFvE0.net]
言われて見ればこのツイートしてる榊のチャイカが、オルトロスだ、クラーケンだ、テンプレモンスばかりだったな

124 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:16:47.12 ID:51i+fhYs.net]
>>118
>>120
ゲームと小説ではまた違って来るだろう

125 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 14:27:27.29 ID:7hDhP8Vm.net]
アニメ化やゲーム化が前提だと
モンスターのバリエーションが必要になってくるからね
ガンダムもザクだけのはずが
次から次と新しいの出す羽目になったし

126 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:29:32.64 ID:c6l04P55.net]
ジャンプの最盛期がどれも勝ち抜きバトルものだらけだったのと同じだよね

キン肉マン、星矢、男塾、幽白、奇面組、ドラゴンボール、ゴッドサイダー、ラッキーマン、
ターちゃん、ジョジョ、遊戯王

127 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 14:34:15.76 ID:RRBwTCpu.net]
編集者みたいにたくさんラノベ呼んでると
バカになってきて細かい設定なんかいちいち
覚えてられないんだろうな。

128 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:53:40.00 ID:zej8bxNp.net]
池沼丸出し設定のラノベが増えたのは編集のせいだな

129 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:55:56.12 ID:MOqbrQzJ.net]
世に出す前に弾いてもいいんだからな
なろうとかでこれ書籍化するのかよと沈黙したくなるのは多々ある

130 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 17:00:12.17 ID:9NhLcpzU.net]
>>79
イラストレーターのことまでは考えてなかったわw



131 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 17:05:49.30 ID:qHRVE8VB.net]
あれだろ ビボルダー出したらD&Dの日本での権利を持てた新和にマジ切れされて

鈴木っていう担当が土下座して謝ったので 単行本では手足生やしてビボルダー⇒鈴木土下衛門になったっていう

132 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 17:32:15.06 ID:ksfIzscc.net]
これじゃ日本から何もイノベーションは生まれないし先駆者になるのはもう不可能だ
我々日本人はジャップと自ら言わなければならない

133 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 18:33:09.02 ID:TosdnlA5.net]
>>132
在日が日本人名乗るなやクズが

134 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 18:38:13.14 ID:hnZSETpR.net]
>>132
パチモンの日本人はいろいろ大変だなぁ

135 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 18:51:16.94 ID:ksfIzscc.net]
>>133-134
黙れ
正当な批判だ
売り上げだけを理由に
保守や後追いを強要する編集が悪い

おまいらは日本企業がどれだけダメなのか現実を見てるだろ

136 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 19:01:39.00 ID:AZb6qTif.net]
ラノベそのものがいらんわ
燃やせ燃やせー

137 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:05:04.62 ID:hnZSETpR.net]
>>135
パチモンの日本人必死だなw

138 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:28:48.04 ID:tOg2o3EK.net]
>>131
細かくてすまんが、
ビホルダー
だ。
この名前にも一応意味があるんで。

139 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:12:47.18 ID:gUaX1Qyk.net]
束(トールキン)教授「全部俺のパクリじゃねえか」

代表作 指輪物語 ホビットの冒険

140 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:20:19.30 ID:gUaX1Qyk.net]
>>61
協会戦場のホライゾンの悪口は



141 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 20:20:59.26 ID:BF4WP/3B.net]
>>105
そもそも、ロードスとか>>1で挙げられているゴブリンスレイヤーはTRPGが元ネタだし。

まあ、魔術士オーフェンとか薔薇のマリアみたいに、割とオリジナルなモンスターで頑張っているファンタジーラノベもあるけどね。
あまり売れなかったけど、ブレイドラインなんかは和風ファンタジーで敵は鬼だったし。

142 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:31:27.58 ID:0RkwTL6o.net]
ラノベ編集者の拝金主義はうんざりだが、これは珍しく同意したいな
髭の生えてるはずだったドワーフの女をロリにしても許されるなら尚更

無論、バハムートを象にしようがカバにしようが空飛ぶ巨大な魚にしようが、巨大な竜にしようが自由なんだよな?

143 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:31:32.05 ID:gUaX1Qyk.net]
ブシロードとかのスポンサーのおかげで
大量のゴミを増やしてでも深夜アニメの放送数が増えたように

ラノベも色々やらせてみればいいじゃん
結果的に大爆発ヒットするかもしれないのに

144 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 20:37:36.73 ID:ETeuTLzm.net]
水は低きに流れるってレベルじゃねえな

145 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:44:49.00 ID:NpTxO/2q.net]
ラノベじゃないけど東方projectはオリ設定だらけの世界
それであれだけ流行ったんだから質が良ければみんなついてくる

146 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 20:47:55.34 ID:U2TPL8MP.net]
余談だが、平日日中に所要で外出した際に書店に立ち寄る事があるが、ライトノベルを延々と立ち読みしているいい歳したオタクが、必ずといっていい程いる。しかも例外なく連中は臭い。
中高生ならばまだ理解出来る。彼らは基本的に金が無いから。しかしどう見ても30過ぎのいい歳した大人が、日中にラノベを立ち読みしているのは如何なものか?
ああいった連中を見ると「そこまで熱心に読むのであれば買え。文庫なら数百円、単行本でもせいぜい千円強ぐらいだろう。あと、風呂入れ。服を洗濯しろ」と説教したくなる。
多分連中は、誰からもそのような説教、教育を受けていないんだろうね・・・。 まあ、あの人相風袋では、学園物や異世界物に夢中にならざるを得ないのだろうがね。

147 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:53:05.18 ID:IZUxm2lB.net]
>>8
日本語覚えたてのチンパンジーですか?
お猿さんにしては知能高いですね・・・

148 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 20:56:06.76 ID:yPejv/nQ.net]
クアゴア

149 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 20:56:41.99 ID:gUaX1Qyk.net]
ハリーポッター1 賢者の石で
トロルが出たぞ〜 というシーンで
子供たちは皆、凶暴な巨人を連想する
トロルって何? とかムーミンを連想する子供はいない


これがトールキン教授が世界に与えた影響である

150 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:05:03.93 ID:0RkwTL6o.net]
>>119
川野初美さんと佐藤夏子さんが娘を人質に大量に浣腸されてる世界が幾つあってもいいじゃないか



151 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:06:18.23 ID:8cIJkWHq.net]
>>1
編集者が間違ってるから
なろうから
それなりに売れる作品が出てるわけで

152 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 21:09:26.94 ID:i0ok41Ld.net]
ガロウランとかフェラリオとかはいらんのだ

153 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 21:10:14.98 ID:eUBYlKGC.net]
ラノベは悪い意味でゲームに近づいている。
ゲームにはEMS(手段目的構造)という概念があり、EMSとは要するにゲームのあらすじを説明する際は「(手段)で(目的)するゲーム」とだけ語ればよく、ストーリーにおいて重要なはずの主人公はゲームでは重要でないという意味だ。そんなんでいいのか。

154 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:12:35.84 ID:BF4WP/3B.net]
>>149
トールキンが偉大なことは否定しないが、それはそれとしてトロルはもともと魔法を使う醜い巨人もしくは小人であって
実はムーミンのほうが、近代に入ってから作られた創作だったりする。

155 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:12:56.82 ID:kmYooQxZ.net]
オリジナル設定がダメなわけではないけど認知に負荷をかけるのは確か。
そこまでして読む価値のある傑作なら何の問題もないし、その設定が傑作であるための重要パーツであるなら何の問題もないどころか必要不可欠でさえある。
しかし消耗品としての作品にはそんなストレスは不要どころか有害なのも一方の事実。
そして世の中の作品の大部分は歴史的傑作を目指して書かれたものではなく商業的な消耗品なんだよなあ。

156 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:22:12.43 ID:gUaX1Qyk.net]
>>155
なら 現代日本が舞台でいいじゃん

157 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 21:46:53.53 ID:BF4WP/3B.net]
ぶっちゃけ、書きたいものを書けばいいとしか。
>>1の通り編集の意見を踏まえて「売れ筋」を狙うのも、そうではなく自分のオリジナリティにこだわるのも、リスクも含めて作者の自由だし。

「○○でいいじゃん」とか「××でやる意味あるの?」とか、そんなモノ書く側は百も承知で書きたいものや売りたいものを書いているわけだし。

158 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 21:49:46.11 ID:a7thRVOM.net]
>>145
東方のキャラって大半が女性キャラだよな。疑問なんだが、それがコズミッククラゲとか言われるようなクリーチャーだったり、半分溶けて骨が見えてるようなゾンビとか、そういう見た目でも同じように売れてたのかね?

>>155
無敵の主人公御一考様の活躍を見たいんだ!それ以外はどーでもいいんだ!て人も居るだろうしな。単に倒される敵なら既存の種族でいいだろうし。
世界観に深みを出すって目的にしろ主人公達に関わってこないと、関わる内容にそいつらの説明が必要ないと自己満足って言われるだろうしな。

159 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:52:52.30 ID:0RkwTL6o.net]
>>156
世界の文学が、その時代の風刺批判をストレートにすると不味いから架空の人物や世界、加固の時代や異国を舞台にすることは度々あるから

ラノベにその精神が宿ってるかはおいといて

160 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 21:58:46.66 ID:qCLh5hkn.net]
ラノベ作家はオリジナルモンスターの風貌や性格や能力を読者に伝えられるほど筆力がない
ってことも理由の一つとしてあるんじゃねえの?
編集的には



161 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 22:07:04.67 ID:K4zI+RbL.net]
小難しいファンタジーは創元文庫かハヤカワ文庫の伝統的古典か
その流れを継ぐ正統派新作(「氷と炎の歌/ゲームオブスローンズ」など)を
読めばよい

ラノベは、既成のテンプレをいかに軽く、いかに楽しく読ませるもの
サザエさんみたいなものだよ
 

162 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 22:09:09.24 ID:y/FFKZcJ.net]
ただの発注

163 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 22:27:43.75 ID:+/A8JOyK.net]
自分的には世界観凝ってる方がいーけどな・・・・・
今期アニメだとメイドインアビスとか
前期だとすかすかとか

ぶっちゃけこのすばみたいのは読む気がしない

164 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 22:29:02.49 ID:G382CHIK.net]
そのモンスターが作品の根幹にかかわらないのであればマクガフィンだよな
意味があったとしても一、二種類程度
それ以上は単なる「ぼくがかんがえたさいきょうのもんすたあ」でしかない

165 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/08(火) 22:35:14.46 ID:GNVNN4rH.net]
むしろイノシシとか熊とかツツガムシとかでいいような気がしてきた

166 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 23:03:54.81 ID:eUBYlKGC.net]
ファンタジー世界で普通のクマが怪物と同じ扱いで屠られるのは納得いかない。

167 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/08(火) 23:29:57.39 ID:lrwyHPKn.net]
馬鹿向けビジネスは1回テンプレ作ればあとは無限1upだから楽なんだし、もう割り切ってやれよな。

168 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/09(水) 01:45:48.10 ID:wIv5wvm6.net]
そもそも文字媒体で共通認識とかハードル高いなオイ

そゆのは挿し絵描く側が気を使う話だろ

169 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/09(水) 01:54:23.55 ID:EWN54cow.net]
>>142
拝金というか、売れない本を出すと会社に損害与えるレベル
になってるから、サラリーマンとしてはバクチうてん。
作家は出版してもらうのに他人の資本使ってノーリスクだけど、
出版する方は広告費も印刷費用も在庫の保管費用も全部背負う
んだから、「商品」を吟味するのは当然だわ。

170 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/09(水) 08:18:17.52 ID:SxbaABAB.net]
>>1 もうドラクエのノベライズだけやってればいいんじゃないですかね



171 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/09(水) 09:18:42.17 ID:BfA8cNEz.net]
既存モンスターを使うにしても膨大な種類がいるんだからオリジナル造るよりマイナーなのを引っ張ってくれば良いだけ

解釈の違いで名前が同じでも別物になったりするしな

まぁ、編集がダメってことだけはわかるわ

172 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/09(水) 09:23:27.91 ID:J3yG5KA3.net]
>>171
マイナーなの持ってきたら本末転倒だろw
おまえ意味を理解してないのかよ

173 名前:なまえないよぉ〜 [2017/08/09(水) 09:43:33.52 ID:J3yG5KA3.net]
モンスターの生態を調査する研究者とか調査員が主人公の作品でやるなら
オリジナル設定で無駄に凝った設定でもいけるんじゃないかな

この場合だと逆にメジャーなモンスターだと
ネタがバレバレだったり
読者の持ってる知識と食い違って叩かれたりする原因になりそう

174 名前:なまえないよぉ〜 mailto:sage [2017/08/09(水) 09:56:20.60 ID:HcQLCpkz.net]
>>47
「異世界に転生したらビルダーになっていた件」に見えた…内容はマッチョハーレム物でよろしく






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