- 1 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:18:28 ID:???0]
- ■PocketPCインターネットブラウザ総合情報スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1123071587/
■PocketPCインターネットブラウザ総合情報スレ ２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1153668883/
★公開中・公開終了・開発中のブラウザ関連サイト
・Internet Explorer Mobile
www.microsoft.com/japan/windowsmobile/enterprise/prodinfo/mobility.mspx#EKC
・Opera for Windows Mobile Pocket PC
jp.opera.com/products/mobile/products/winmobileppc/
・NetFront
www.jp.access-company.com/products/nf_mobile/browser/
- 592 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 20:19:54 ID:???0]
- 最近ネットブックが人気だがあらためて
ネットブック使ってみると起動の遅さに泣ける。
一方でPDAだとブラウジングの遅さに泣ける。
ATOM搭載PDAなんてできないものかね。
- 593 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 20:26:44 ID:???0]
- Tegraでいいだろ
- 594 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 20:45:22 ID:???0]
- >>592
Atom搭載PDAは消費電力的にだめだろ
それでも欲しいっていうなら、ネットブックをサスペンド多用して使えばいいし
- 595 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:08:05 ID:???0]
- >>593
あれはそれほど期待できそうにない
- 596 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:23:01 ID:???0]
- >>592
Aigo MID P8860とか。
atomじゃないけどJL7100とかどうよｗ
- 597 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 04:25:47 ID:???0]
- うん
- 598 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 07:27:47 ID:???0]
- >>594
通常は半分以下にダウンクロックして、
ウェブブラウズ時だけCPU本来のクロックに戻すとかできないのかな。
- 599 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 15:19:17 ID:???0]
- >>598
|∀`)っ[Crousoe]
- 600 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 01:15:13 ID:???0]
- 基本的な質問ですが、PDAって電源OFF時も
CPUは動いてるのでしょうか？
電源OFF時はバックライトだけOFF時より
体感ではかなりバッテリが長持ちするようなので、
CPUは動いてないのだろうとおもってました。
- 601 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 01:42:49 ID:???P]
- 動いてないよ。
でも、スレ違いだよね。
- 602 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:15:44 ID:???0]
- まとめると昔のペルソナのようなWindowsCE機を
今のATOMで作れば。起動も速くてOperaも
さくさく動くのではないかという夢でした
そして現実は、X01Tで動く軽いブラウザないかな？
Skyfireは無理っぽい
- 603 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:18:14 ID:???0]
- >>602
つOpera Mini
- 604 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:55:27 ID:???P]
- ARMバカにしすぎ。
同じ消費電力で動くチップ用にブラウザ組むならx86よりARMのほうが数倍早いわ。
- 605 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:57:41 ID:???0]
- >>602
IE+FTouchSL+google串とかポケットはてなとか
PDAでフルブラウズとか考えたくねー。バッテリ的な意味で。
- 606 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 02:33:12 ID:???0]
- 0x07を0x08で良いよね？
- 607 名前：いつでもどこでも名無しさん [2008/12/23(火) 16:24:21 ID:5gM0LBp/0]
- opera mobileで23chを1-1000まで表示させようとすると
いつまでたっても読み込みが終わらないんだけど
みなさんはどうですか？
- 608 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:56:18 ID:???0]
- ボクは元気です
- 609 名前：いつでもどこでも名無しさん [2008/12/24(水) 16:20:13 ID:0c7l1Krb0]
- fennec kita?
- 610 名前：いつでもどこでも名無しさん [2008/12/24(水) 17:44:56 ID:ai6BkbXw0]
- モバイルFirefox「Fennec」がα2に
起動速度やズーム機能のレスポンスなど、パフォーマンスが向上した。
plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0812/24/news025.html
- 611 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 17:58:37 ID:???P]
- Windows Mobile版は Alpha 3 に向けて順調に開発中です。
- 612 名前：いつでもどこでも名無しさん [2008/12/26(金) 17:09:01 ID:BMJncVUX0]
- >>512
いまさらだけど
WLLCOM03だったら、VGA化すれば使える。
- 613 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 08:44:40 ID:???0]
- 狐まだ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??
- 614 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 19:49:10 ID:???0]
- >>613
ttp://kichijoji.keizai.biz/photoflash/54/
- 615 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto: [2009/01/15(木) 20:30:45 ID:???0]
- 今日は仕事しながら、午前中猫と遊べた！ｗｗ
- 616 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 14:14:55 ID:???0]
- モバイル用Firefoxのアルファ版が早ければ来週あたりにリリースされるという噂について
www.lifehacker.jp/2009/01/090128fennec.html
ようやく、WindowsMobileでも使えるようになるのか？
- 617 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 19:58:00 ID:???0]
- fennec何も考えずにエミュで起動は出来たぞ。
めんどくさいので、実際に動くかは確認していない。
欲しい人居れば、上げるかも。
9MB位だった気がするので、お薦めうｐろだもよろ。
- 618 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:08:42 ID:???0]
- ttp://rapidshare.com/
頼む
- 619 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 21:52:54 ID:???0]
- ほい。
ttp://rapidshare.com/files/191089174/fennec-build-20090129.ZIP.html
注意事項
１．エミュでの立ち上げに非常に時間がかかってるので、使い物になるか不明。
２．ネットに繋いだエミュじゃないので、動作確認皆無。
３．動く保証はありません。
４．もしかしたら、起動したらデバイス内のファイルを全部消して、自爆するかもしれません。
５．ただビルドしただけなので、知らん。
以上
気が向いたら消すので、よろ。
- 620 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:27:10 ID:???0]
- >>619
気が向いたら消す・・というか、10回しかﾀﾞｳｿでけんて表示されたよ？
んでもちろんとっくにﾘﾐｯﾄｵｰﾊﾞｰwwww
- 621 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:29:58 ID:???0]
- >>620
みたいだね。お薦めされたんで、使ってみた。
んで、ダウソした人に質問。起動した？実機で試してないので、俺も動くか知りたい(w
- 622 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 23:57:09 ID:???0]
- >>621
漏れはﾀﾞｳｿでけんかったんよorz
- 623 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:13:35 ID:???0]
- ソースはどこにあるのですか？
- 624 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:27:41 ID:???0]
- ｹｰﾀｲ板とかいろんなスレにマルチポストしてる奴がいたな
おかげで落とせんかった
- 625 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:29:19 ID:???0]
- 基本のソースはmozilla-centralっつーリポジトリをつかって、fennecのチームが
パッチ用のリポジトリを公開してるのでそれを当てる。
WM用のコンパイルが出来るVisualStudioが必須。
- 626 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:30:01 ID:???0]
- ありがとうございます。
- 627 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:34:11 ID:???0]
- >>619
なればこちらで
www.uploader.jp/home/mouse/
from : www1.chironoworks.com/love_storm/link/#2
- 628 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:35:45 ID:???0]
- >>626
すげー雑な説明ですまん。
詳しくは、mozillaの公式サイトからデベロッパ向けサイトに飛ぶとWindowsでの環境構築の
仕方から書いてあるから、参考にしてね。
ちなみに、ピンポイントで最新の情報源とすると
ttps://wiki.mozilla.org/Mobile/Build/Windows_Mobile_Build_Instructions
がお薦め。
- 629 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:37:31 ID:???0]
- >>628
いえいえ、情報を教えていただけるだけでもとてもうれしいです。
ありがとうございます。
- 630 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:49:40 ID:???P]
- 結構簡単にビルドできるのは確かだがクオリティ的に
考えても、一般ユーザはもうちょい待った方がいい。
- 631 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:51:42 ID:???0]
- インストールCABのサイズが22MBあるのには度肝を抜かされました。
- 632 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 00:58:51 ID:???P]
- 単純に考えたらメモをリ22MB使うわけだろ。
起動するだけで精一杯じゃん。
数ページ開いただけであっという間に32MB制限に達しそうだ。
- 633 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:05:47 ID:???0]
- デバッグ用の非最適化でコンパイルすると、実体のxul.dllは28MBになるぜ(w
- 634 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:38:11 ID:???0]
- Fennecって本リリースしてもこのサイズで出すんだろうか？
もしそうなら満足に動く機種は多くないと思うんだけど
- 635 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:43:24 ID:???0]
- 素直にROMサイズとRAMが同じだとは言わないが
まったく動いた報告がないのが・・・
- 636 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:45:37 ID:???0]
- X01Tで試したんやが実行用メモリが減って起動するかと思いきや
結局起動せずメモリも回復していったんやで
- 637 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:49:46 ID:???0]
- 乙やんややんや
所詮はベータってことですかねえ
- 638 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:50:34 ID:???0]
- X01Tは解像度の問題で起動しなかったのかもしれないかもき
- 639 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:51:27 ID:???0]
- いや、βは次のリリース。
まだ、βにたどり着いてない。
- 640 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 10:24:21 ID:???0]
- S11HTだと２２MBのCABはインストールはできたけど
起動できん...orz
- 641 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 10:39:30 ID:???0]
- つーか、
people.mozilla.org/~blassey/fennec-1.0a3pre.en-US.wince-arm.cab
だよね？うちのアドエスではWVGAFIX3でVGAにしても起動できず。
- 642 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:44:26 ID:???0]
- NetFront3.5コンセプト版の使用期限が迫ってるんだが、正式版はまだかな？
- 643 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:50:34 ID:???P]
- ハルヒ2期並に来ない
- 644 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 02:51:43 ID:???0]
- >>643
永久に無いって事か
- 645 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 07:27:02 ID:???0]
- >>642
あんなゴミ使ってるのか？
情弱ご愁傷様
- 646 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:04:53 ID:???0]
- >>645
俺は642じゃないんだけど、
情報強者の人はどんなブラウザ使ってんのか教えてくだちい。
- 647 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:40:29 ID:???0]
- >>643
と言うことは、4月には来るって事か
- 648 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:42:35 ID:???0]
- ネフロ3.3だな。若しくは自鯖のw3m。
- 649 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:49:54 ID:???0]
- 4月にくるのは再放送
つまりまた3ヶ月延長
- 650 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 10:34:20 ID:???0]
- >>649
最悪だw
- 651 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:22:07 ID:???0]
- たまには貼って見る。
[CAB] Opera Mobile 9.5.15202 WWE QVGA/VGA [Tweaked] - xda-developers
"Tested on WM5 QVGA PPC. (200MHz, 42 MB)"
forum.xda-developers.com/showthread.php?t=459378
おれのアドエスではbuild 15233,15529が動かなかったので現状これ。
- 652 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 13:00:56 ID:???0]
- EM-ONEで前はbuild2392使ってたけど、上のはyahooにログイン出来るのがいいね。
しばらくこれで行こうか。
- 653 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 16:29:55 ID:???0]
- Conflipper氏パッケージのbuild15529だと動いた。
いつのまにか漢字変換経由の入力も受付けるようになってた。
forum.xda-developers.com/showthread.php?t=476447
www.mediafire.com/file/1ey4ghctgiw/Conflippers_Opera_15529_VGA.cab
あと最大タブ枚数ってopera:configから変えられたのな。
User Prefs > Maximum Tabs Allowedを6にしてきた。
- 654 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 11:39:39 ID:???0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news024.html
一応来たことは来たが…
- 655 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 11:52:39 ID:???0]
- Touch Proだけって嫌がらせか？
- 656 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 11:52:51 ID:???0]
- プレアルファとかｗｗｗｗ
- 657 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 11:58:38 ID:???P]
- 以前WinMo開発計画で「Touch Proだけ手に入った」って発言してたが
まさかTouch Proだけをターゲットにするとはｗ
WinMo機送りつければ対応してくれるんじゃねｗ
- 658 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:03:34 ID:???0]
- 03でやるだけやってはみたが起動せず。しかし9Mって結構食うな。
- 659 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:40:40 ID:???0]
- Touch Diamondだと起動はするが描画はされない
ほんとにTouch Proで動くのか
- 660 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:50:41 ID:???0]
- お前ら「プレアルファ」って事を忘れるなよ
- 661 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 01:11:36 ID:???0]
- プレアルファってレベルじゃねーぞ！
- 662 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 19:54:49 ID:???0]
- SkyFire Ver 0.9
ttp://get.skyfire.com/
- 663 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:41:42 ID:???0]
- アドエスで、あのファイル使って正常動作確認。
youtubeもブラウザー内で動いた。ちょっと感動。
やればできるじゃん。
2バイトは文字化けだが…
- 664 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 02:53:20 ID:???0]
- アルファルファ
- 665 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 10:10:07 ID:???0]
- こんなのがあったんだな…
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0902/10/news017.html
- 666 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 08:16:07 ID:???0]
- ｓｋｙｆｉｒｅ、ニコニコ動画普通に字幕付きで再生できる。
WMﾊｼﾞﾏﾀ
- 667 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 08:54:07 ID:???O]
- >>666
出来るんだけど、しばらくしたら無音にならない？
どの動画観ても、1〜2分で音が出なくなるんだよなあ。
- 668 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:47:28 ID:???0]
- ネフロ厨ちょっと煽ったら爆釣りだ
モバ板って頭悪いの多いな
- 669 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:48:57 ID:???0]
- ﾌﾙﾎﾞｯｺにされてここに逃げてきたのかｗｗｗｗ
- 670 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:50:05 ID:???0]
- 涙目で後出し釣り宣言とかｗ
- 671 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:57:17 ID:???0]
- でも俺もネフロはいまいちな気がするな
ダイアモンドで固まる不具合とかもあるし
- 672 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:05:35 ID:???0]
- >>671
それはDiamondがいまいちなんじゃね？
他にも色々不具合あるし
- 673 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:12:25 ID:???0]
- ネフロは最近のサイトのFLASH表示できない時点でoperaの足下にも及ばん
- 674 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:17:43 ID:???0]
- どうせSkyfireと併用するんだから大差ないよ
むしろ普段の使い勝手はネフロの方が断然上だし
- 675 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:02:41 ID:???0]
- まあね。実際operaでようつべ見れても
重すぎて使いづらいから使わんｗ
俺も入力のしやすさとかでネフロ、
動画サイトはskyfireと使い分けてる
- 676 名前：673 mailto:sage [2009/02/16(月) 03:11:30 ID:???0]
- operaのほうが機能とかカスタマイズ出来る部分は豊富なんだが
確かにレンダリングとか糞重いな………
起動もえらく時間かかるし。たまにちょっとつらい
空火ってそんいいのか。昔入れたときはまったく動かなくてあきらめたんだが試してみようかな
- 677 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 05:09:44 ID:???0]
- 空火（笑）
- 678 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:21:57 ID:???0]
- >>676
いろいろと不満な部分はまだまだあるが
総じて「予想以上に使える、驚いた」って感じ
試す価値は十分ある
現状日本語入力ができないのがネックだけど一応回避策もある
ちょっと試用しただけでフリーズしたりするネットフロント（）ｗなんぞとは
比較にならんよｗ
- 679 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:30:38 ID:???0]
- >>678
netfront（笑）を使う時のコツがあるのよ。netfront（笑）を使う時は・・
1)まずリセットする
2)netfront（笑）を使う
3)使い終わったらまたリセット
これでフリーズは少し減るよ。面倒？そだね。
- 680 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:34:25 ID:???0]
- ネフロでフリーズなんてしたこと無いんだが
- 681 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/02/16(月) 10:38:47 ID:fe1kyfjo0]
- >>679
＞これでフリーズは少し減るよ。
減る？って事はそこまでやってなお固まることがあるのか！
ゴミすぐるwwwww
- 682 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:58:21 ID:???0]
- エムワンスレとWMスレでふるぼっこにされたからって、ここに粘着しに来るなよｗ＞アンチネフロのPIE+厨さんたちｗ
- 683 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 11:31:26 ID:???0]
- >PIE+厨さんたち
一人じゃないの？
- 684 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 11:39:58 ID:???0]
- >>679
信者は大変な荒行に耐えてるんだな
感動した
- 685 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 11:45:36 ID:???0]
- PIEPlusがシェアなのはわかったが、本体はどこで落とせるんだ？
- 686 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto: [2009/02/16(月) 13:27:36 ID:???0]
- まだ、遣ってるよ！ｗｗﾌﾟ
- 687 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 14:05:13 ID:???0]
- 信じる者と書いて「儲」とはよく言ったものだ。
毎度のリセットはある種の宗教的儀式なんだろう。
NFがメモリ食い過ぎるからリセットでメモリ確保？
ああ、そっちかｗｗ(ﾌﾟ
- 688 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:45:14 ID:???O]
- アンチは大変だなあ…w
EMONE使ってるとメモリ気にしないからな。ネフロ、オペラ、IE、2++が起動しっぱなしとか普通だぜ。
- 689 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:45:52 ID:???0]
- フルブラウズ儲は毎度の事ながら大変ですな。ちゃんと報われてる？
- 690 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:47:27 ID:???0]
- ネフロがフリーズして使えないとかかわいそうな人たちですね
IE、OPERA、Skyfire、ネフロ試したけど、使いやすいからネフロだけ使ってる
- 691 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:51:48 ID:???0]
- >>687
ねぇPIE+がネフロに比べて勝ってるとこってどこだよｗ?
機動速度だけｗ？
- 692 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 19:03:41 ID:???0]
- >>689
宗教ってのは報われるかどうかはどうでもよくて
どこまで教祖様に尽くせるかを競うものらしいぜ
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