- 1 名前：いつでもどこでも名無しさん [2012/04/16(月) 15:44:22.01 ID:Rez70JFp0]
- RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
★前スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★14段目
anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1325218045/
- 492 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 12:08:40.11 ID:???0]
- 四段で足りなきゃSTOすれば良いじゃないか
実際普通に計算しててあ、たんねぇって事（脳内変換がまずいんだけど）あるとちょろっとSTOして、RCLするじゃんよ
- 493 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 12:14:36.89 ID:???0]
- >>488
A/X+B/Xに分割したら足りるんじゃね？
- 494 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 13:23:18.71 ID:???0]
- >>493
Xの算術式二回入れないとダメじゃんよー
めんどくさくね？
- 495 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/23(日) 23:26:22.03 ID:???0]
- >>493
無理じゃん。計算手順を考えると、
Xの計算には４段、A,Bの計算には３段のスタックを使う。
Xはスタックが空でないと計算できないので、最初に計算する。
スタックに入っているのはXの値１個なので、Aを計算できる。
A/Xを計算した後も、Xの値は必要になるので、スタックに残しておく。
A/XとXがスタックに入った状態で、Bが計算できない。
- 496 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/24(月) 17:16:41.85 ID:???0]
- そりゃSTO RCLしてよければいくらでも続くさ。
- 497 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/24(月) 23:50:04.78 ID:???0]
- STOしたって、メモリを使い切れば計算できなくなる。
- 498 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 02:05:04.14 ID:???0]
- そんな複雑で規模のでかい計算はもっと適切な道具でやってくれ
- 499 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 06:21:27.00 ID:???0]
- >>488
(5^3*7^4+2^5*8^3)/(3^5*4^3+9^3*2^6) = 5.087914...
を >>493 の方法で計算してみる。
まず、分母を計算し62208。
1/x Enter Enter Enter …1.6075E-5でスタックを一杯にする。（つづく）
- 500 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 06:24:40.51 ID:???0]
- 499のつづき
5 Enter 3 ^ * 7 Enter 4 ^ * …第1項4.82454...
x<>y 1.6075E-5と4.82454...を入れ替える
2 Enter 5 ^ * 8 Enter 3 ^ * 第2項 2.6337E-1
+ で答えが出る。
- 501 名前：492 mailto:sage [2012/09/25(火) 16:42:31.79 ID:???0]
- >>496
うーむ、でもなー、通常式組み立てるときに複雑な分数そんなにないんだけど、妙に長い分数式だと分母や分子毎にSTOしない？
あとで検算も楽だし。
- 502 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 21:03:50.30 ID:???0]
- >>500
おまえすごいな。
もう、なにやってるか想像もできない。
と、いうことでSTOするのが良さそうだな。
人間それほど頭はよくないということで。
- 503 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 21:14:04.08 ID:???0]
- しかしRPNへのこだわりと、STO/RCLでできるからいいじゃん、という考えは同居できるんだ？
- 504 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 22:52:04.48 ID:???0]
- 式の入力を始めてからやっとスタックが何段必要なのか考えだす俺には、STO/RCLにするかどうかの判断も難しい。
やっぱり4段制限はつらいかもしれん。
- 505 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/25(火) 23:17:56.01 ID:???0]
- 次の手順でスタックが一杯になるかどうかは判断出来るんだから、
そのときに必要な数値をSTOすればいいんじゃないか。
- 506 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 12:00:41.35 ID:???0]
- うっかりTを失うのが嫌なので
大きい塊ごとにSTO1、STO2して行く。
後でRCL1 RCL2 +やって、数字のオーダーを見る。
10^6と10^-6を足してたりすると何かおかしいと気づきやすい。
- 507 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 21:27:56.12 ID:???0]
- 餃子のマン臭〜♪
- 508 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 19:55:57.43 ID:???0]
- まだ需要があるんだな。
あのケースって革製だったけ？
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h168352345
- 509 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 21:13:46.69 ID:???0]
- ビニールケースだが・・・
- 510 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 21:15:44.69 ID:???0]
- しかし、開始価格が25000円で入札者が一人だけなのに、何で30000円で
落札なんだ？
他人の勝手だが、ずいぶん高い買い物してるな。
- 511 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 21:35:19.07 ID:???0]
- 即決価格が着いてるからやん。値段は普通の人が見たら驚きそうだね。
落札者は仕事の道具とするのかな？
- 512 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/29(土) 21:47:54.42 ID:???0]
- ああ、即決価格か。何もあわてなくても25000円で悠々と落札出来ただろうに。
- 513 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 02:46:06.99 ID:???0]
- かなり前から出品されて放置されてたのだね
たまに無知な人が引っ掛かるから、こんな相場無視した無茶苦茶な値段が通るんだろうな
- 514 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 09:33:02.75 ID:???0]
- RealCalc Plusがいまだけ25円なのでAndroidな人はお早めにどうぞ
- 515 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 23:30:36.99 ID:???0]
- ところで，>>488 の計算式は >>499, 500 により，スタック4段でできた，
ということでいいかな。分配法則を使うところがちょっと不満だが。
- 516 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/01(月) 00:41:54.86 ID:???0]
- やはりフロントプロセッサーの優劣が結果を左右するんだな。
- 517 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/01(月) 23:28:01.06 ID:???0]
- >>515
499すげーわ。
- 518 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 10:32:08.99 ID:???0]
- フロントプロセッサーって何？
- 519 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 10:50:05.76 ID:???0]
- >>518
もともとは、コンピューターのメインプロセッサーで行うデータ処理の負担を軽くするため、
前処理などを行う補助的なプロセッサーの意味。
一般的にはフロントエンドプロセッサー（FEP)と呼ばれる。
ちなみにこの表記を使う人はMS-DOS時代のPCを知ってる人。
- 520 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 13:24:37.04 ID:???0]
- で、電卓とフロントエンドプロセッサと何の関係がある？
- 521 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 14:35:20.02 ID:???0]
- >>520
漫然と計算するより前準備として式を最適化してから計算したほうが効率いいだろってことかと。
- 522 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 15:08:05.58 ID:???0]
- もっと端的にRPN電卓を使う人間自体のことかと。
上の方に出ているヒューマンブレインって言葉も同義だろうね。
- 523 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 19:38:53.63 ID:???0]
- >>518
人間だよ
- 524 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 20:56:04.12 ID:???0]
- >>488は「4段スタックでは計算できない例」のはずが前処理の工夫で
解けたけど、もう1階層増やせばやっぱり4段スタックじゃ無理だよな。
- 525 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 22:41:44.90 ID:???0]
- で、その具体例は？
出来れば実用性のある例が望ましいのだけど。
- 526 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/02(火) 23:00:59.45 ID:???0]
- >>488と同じ構造の2項を演算で結べばいいだろ
- 527 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/03(水) 00:32:47.39 ID:???0]
- >>526
で、実際にその計算をする状況を教えてくれ。
- 528 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/03(水) 00:46:13.70 ID:???0]
- なんでｗ
あれか、おまえさんは「4段スタックではできない計算がある」というのを
HP電卓の否定と捉えて、「現実的にはそんな複雑な計算は発生しないから
スタックは4段で十分だ」と、こう反論したいわけだな？
- 529 名前：499 mailto:sage [2012/10/03(水) 01:59:15.31 ID:???0]
- >>524, >>526
3^5*4^3+9^3*2^6 = (1+9^3*2^6/(3^5*4^3))*3^5*4^3
と変形すれば、この式はスタック3段で計算できる。
これを使えば、>>488と同じ形の式を2項加えても
4段で計算できそうだ。
- 530 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/03(水) 03:33:15.79 ID:???0]
- >>528
それがＨＰがスタックを4段とした大きな理由じゃないの？
- 531 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/03(水) 09:57:12.01 ID:???0]
- このスレは四段先生を崇め奉るスレになりました
- 532 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/03(水) 16:40:27.48 ID:???0]
- お前はスレタイを百回音読汁！
- 533 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 04:28:57.52 ID:???0]
- スレが伸びてるから見てみたらRPL厨の私にはどうでもいい話だった
- 534 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 05:59:55.12 ID:???0]
- RPLはスレ違いだと何度言ったら、、。
- 535 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 15:01:11.30 ID:???0]
- >>534
>>1
- 536 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 17:45:13.11 ID:???0]
- >>534
>>1の1行目を100万回復唱しなさい。
- 537 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 18:16:57.93 ID:???0]
- おぉ、スレタイに偽りありか。
- 538 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 20:14:16.79 ID:???0]
- これだからボケ老人は困る。
- 539 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/04(木) 23:54:53.37 ID:???0]
- 今更RPLとかｗｗ
- 540 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/06(土) 21:06:25.15 ID:???0]
- RPNはスレ違いだと何度言ったら、、。
- 541 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 08:45:34.48 ID:???0]
- RPN=トキ
RPL=アミバ
- 542 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 11:29:15.61 ID:???0]
- >>526
>>488と同じ構造の2項を演算で結んでも，スタック4段で計算できる
ことの例をあげてみる。
(5^3*7^4+2^5*8^3)/(3^5*4^3+9^3*2^6)
+(2^5*7^3+6^4*3^7)/(4^6*2^7+9^3*7^4)
第1項は>>499の計算で5.087914
第2項の分母は>>529と同様の変形をすると3スタックで計算でき，
1/xで逆数にすると，4.396344E-7
よって上式は
5.087914+4.396344E-7*(2^5*7^3+6^4*3^7)
=5.087914+4.396344E-7*2^5*7^3+4.396344E-7*6^4*3^7…(1)
となり，
この時点でXスタックは4.396344E-7，Yスタックは5.087914
次に
2 Ent 5 ^ * 7 Ent 3 ^ * +
とすれば(1)の第1項と第2項の和がXスタックに表示される。
第3項は，4.396344E-7をもう一度計算し（面倒），6^4と3^7を
順次掛ければ3スタックで計算できる。
最後に+をおせば，結果は 6.338818
- 543 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 13:56:41.82 ID:???0]
- >>542
数学的帰納法が必要だな。
- 544 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 16:52:04.56 ID:???0]
- とりあえず普通に計算する分には、スタックはやはり多い程良いってことだけは分かった
- 545 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 17:03:06.61 ID:???0]
- 普通の数式通りだと数値用スタック10段＋命令用スタック24段とかだからな
それを人間に式の解析を丸投げすれば数値用スタック4段だけで計算できるんだからやっぱり人間は凄い
- 546 名前：いつでもどこでも名無しさん [2012/10/07(日) 17:10:33.22 ID:SbAEEv3p0]
- プリプロセッサ最高だな！
もうポストプロセッサもいらないんじゃね？
- 547 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 19:01:15.01 ID:???0]
- ヒト用数値演算プロセッサがHPマイクロカリキュレータ
プロトコルはRPNキー打鍵と光学数値イメージ
- 548 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 19:45:13.27 ID:???0]
- >>544
ま、そういうことだね
4段にバカみたいにこだわってゴチャゴチャやるよりも
その方がよっぽどスマート
- 549 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 21:52:51.64 ID:???0]
- >>548
ちょっと計算するだけならSTOするから別に４段でもこまらない。
ここでいいたいのは、４段でここまでできるって話でしょ？
正直読んでてすごいとおもう。
- 550 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 22:07:58.89 ID:???0]
- まぁそこは、いちいちスタックの深さを気にしてSTOを使ったりしなきゃならないから困る、
という人もいるでしょ。
- 551 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 22:29:15.25 ID:???0]
- オレオレ、俺だ。
スタック操作に凝ったプログラムを組むとだいたいデバッグで
痛い目にあう。深いスタックを意識するのは俺の頭では難しい。
- 552 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/07(日) 23:03:21.82 ID:???0]
- 今やそういうトリッキーな複雑なスタック操作を必要とするような場面ではもうRPNプログラム電卓の出番は無くなったよね。
普通の電卓、関数電卓として使う分にはソロバン代わり的にさくさく出来るので重宝だけど。
- 553 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 12:12:00.00 ID:???0]
- 15cLE未だに箱に入ったままorz
- 554 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 12:29:48.65 ID:???0]
- そのうち必要な時が来るよ
- 555 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 15:12:23.58 ID:???0]
- ヤフオクのも流れたようだし、、、15CLEの時代は来ないのか。
- 556 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 18:45:28.57 ID:???0]
- 箱に入ったままとは勿体ない
俺は常に机の横に置いている・・・・そうしないと使わなくなるんだ
- 557 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 20:30:52.74 ID:???0]
- 結局ファームウェアの更新はないのか？15cLE
- 558 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 21:32:23.66 ID:???0]
- >>555
当たり前だ。まだ15CLEは販売されてるし。
- 559 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/08(月) 23:04:09.33 ID:???0]
- >>557
PSEさえ使わなければ、超高速 15C って感じで特に問題無し。
でも、パスコンは追加したほうがいいかも知れない。
- 560 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/09(火) 10:06:53.59 ID:???0]
- >>559
パスコンってバイパスコンデンサ？どこに？
- 561 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/09(火) 17:54:32.33 ID:???0]
- >>560
wadaphoto.jp/maturi/images/hakata92l.jpg
- 562 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/09(火) 21:06:52.13 ID:???0]
- >>561
a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/167588_10150394847915072_848720071_17151302_3765885_n.jpg
- 563 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/11(木) 19:12:40.89 ID:???0]
- パスコン？
skilaketahoe.org/victoria-saravia-diego-forlan-856.jpg
- 564 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/11(木) 21:06:13.89 ID:???0]
- パスコン？
livedoor.blogimg.jp/adt7777/imgs/d/7/d79901b2.jpg
- 565 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/11(木) 23:35:31.74 ID:???0]
- 49g+をハードオフで500円で手に入れた
ほとんど新品同様で儲かった気分
- 566 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 00:10:32.23 ID:???0]
- ラッキーボーイだな！
- 567 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 00:47:47.31 ID:???0]
- なんだと・・・
- 568 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 12:09:54.91 ID:???0]
- >>565
お前は罰として女の綺麗なケツの写真を十枚アップしろ
- 569 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/12(金) 12:58:50.17 ID:???0]
- 罰とそておっぱいと尻のグラフをプロットしろ。
- 570 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/14(日) 23:50:48.69 ID:???0]
- Linux用 の Free42 のバイナリーって FreeBSD でそのまま動くんだな。
- 571 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/15(月) 07:51:38.46 ID:???0]
- そのままってのは無理じゃない？
何らかのランタイムレイヤーや互換APIが挟まってるとか。
- 572 名前：いつでもどこでも名無しさん [2012/10/15(月) 08:06:47.68 ID:bCaWOTHi0]
- >>571
FreeBSDにはLinuxバイナリ互換という機能がある。
OSのインストールの時に使うかどうか聞いてくるよ。
- 573 名前：570 mailto:sage [2012/10/15(月) 23:26:54.04 ID:???0]
- >>571
- 574 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/15(月) 23:50:10.08 ID:???0]
- "Debug4x HP 48/49 SDK"はWineで動作したな。
Wineが優秀なのかHPの心掛けが良いからなのかは不明。
- 575 名前：いつでもどこでも名無しさん [2012/10/20(土) 19:41:26.64 ID:1mrdzURJ0]
- DM-16注文した
最初PayPalが受け付けてくれなかったのだが、State Codeを適当に入力する
ことでうまくいった。Michealさんに言ったら、日本からの注文は５人を除いて
ダイレクトに入金してもらっているとのこと。
ちなみに俺の場合は兵庫なのでHYと入力したら、PayPalはきちんとHYOGOと認識
していた。
- 576 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 10:29:13.89 ID:???O]
- (｡･ω･｡)∩ゃぁ
- 577 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 11:11:06.79 ID:???0]
- >>575
また、一人
暗黒面に落ちたのか
ソレ買うくらいならスマホのRPNアプリの方
- 578 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 16:39:01.54 ID:???0]
- HP-16Cが現役だった20年前はともかく、
今は暗黒面とかそんな大それたもんでもないだろ
- 579 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 21:29:18.66 ID:???0]
- >>578
暗黒面だろう･･･
やってもうた的に
- 580 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 21:58:51.25 ID:???0]
- >DM-16
十分に暗黒面、、、。
- 581 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 23:39:39.90 ID:???0]
- 見たけどただのおもちゃやん。
- 582 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 00:24:27.35 ID:???0]
- 実用性ゼロだが、コレクターズアイテムとしてはアリだろ。
将来的な価値はないけどな。
- 583 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 01:12:35.09 ID:???0]
- モノとしての魅力に欠けるな。
HP-67が最高にいい。
- 584 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 01:39:06.01 ID:???0]
- f、g、h の三段シフト、ｶｺｲｲ!!!
- 585 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 03:52:23.49 ID:???0]
- ボタン部が盛り上がっていればマシだったんだが
フラットなんだよね
- 586 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 17:49:36.16 ID:???0]
- 生活に困っている人は買うべきではない
- 587 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 17:51:49.20 ID:???0]
- 趣味の品はみんなそうだけどね。
RPNもそうなってしまったのが悲しい。
- 588 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 18:04:34.17 ID:???0]
- >>585
ボタンは盛り上がってるよ。けっして押しやすくはないけど。ちょっとキーが固いかな。
しかし暗黒面って、そんな大袈裟な。
- 589 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 18:25:54.38 ID:???0]
- >>588
ボタンタッチに盛り上がっている？
そうなら興味出てくるけど
どの動画を見てもフラットに見えてた
DMシリーズ買う人は暗黒面に落ちたって言うのはネタだから
そもそもRPN使いの我々が既に・・・おっと、だれか玄関に来たみたいだ、見てくる
- 590 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 19:52:32.02 ID:???0]
- 今手元にないけど、月曜になったら写真アップできると思う。
- 591 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 17:58:33.04 ID:???0]
- 我慢する
HPがHP-16Cを出すまで・・・
- 592 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2012/10/29(月) 01:16:38.90 ID:???0]
- page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153180966
こういうのがあるとhpも勘違いするかもしれないな。
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