【サッカー】カズ激白「日本はサッカーの議論をしてるかって言ったら、あまりしてない。戦ってないと思いますね」とバッサリ。

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1 名前：アフリカンフラグフィッシュφ ★ [2010/01/31(日) 14:09:27 ID:???0]: news.livedoor.com/article/detail/4578801/

日本テレビ「SUPERうるぐす」（30日深夜放送）では、グアムで自主トレーニングを行う三浦知良のもとへ、
サッカー解説者で元チームメイトの武田修宏氏が訪れた様子が放送された。

先月、ブラジルの古巣キンゼ・デ・ジャウーからオファーがあったというカズ。
42歳になってもプレーを続ける永遠のサッカー少年は、「良いことも悪いこともあるしね。サッカーやってて、出れてる時はいいですけど、
出れない時は、ベテランになればなるほど辛い負荷になるものですから」と苦笑い。

それでも、現役生活については「試合に出たいという情熱もプロになった時と変わってないし、何一つサッカーに対する情熱は衰えていないし、
こうやって練習できますし試合もできる。やめる必要はない。まだまだ続けたいっていう意欲はある」と力強く語った。

気になるブラジルからのオファーには「今回ブラジルに2年振りに行ったんですけど、久しぶりにキンゼ・デ・ジャウーというプロの原点ですよね。
チームで練習して（練習後）監督と会長と話をする中で、次のシーズン、5ヶ月間、5月までジャウーを盛り上げてほしいと目の前で言われて。
嬉しかったですよね、本当に。興味があるというか、魅力的なオファーでした」と明かした。

(つづく）
224 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:37:34 ID:wF28G8sR0]: ナベツネナベツネ言う奴は電通の事を都合よく忘れてるんだな
もうね、こういう馬鹿がいる限り無理だよ
カズの真意なんてくみとれるわけがねえ
225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:37:42 ID:s8wpfzup0]: >>215
外野の見識が高いってのは、スポーツを真剣に見る人間の総量に比例する
見る側の目が肥えていれば、現状ある問題点を大勢が指摘できる
それを受けて競技団体が改善に走る、といった効果が一例かな

>>217
その前身のNANDAに至っては、数多くの選手が参考にしたくらいだからな
あの質を他の番組に広めりゃいいのに
226 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:37:56 ID:2ieneNae0]: 中西は他人の話の反対意見を言うだけ
227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:38:41 ID:9VRhoW250]: まぁ、中西は馬鹿だけど。
228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:38:42 ID:bPEPjn260]: 日本の議論、ここもそうだけど、とにかく相手の全てを否定しようとするのが議論だと思っている。
それは稚拙なんだよね。
海外だと相手の業績、過去の認めるところは認めて、その上で否定するところは否定する。例えば、
マクラーレンはイングランド代表監督の時はとことん叩かれたが、クラブの監督時代やその後のオランダでの
活躍を否定するやつはいない。「彼はクラブ時代は悪くなかったが、代表監督の時はカスだった」となるｗ
でも、岡田を否定しようって人間はマリノス時代や札幌時代をやたらと否定したがる。岡田は監督として未熟だから
と結論付けたいからあらゆるものを否定するｗまあ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しという言葉もあるからね。
229 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:39:28 ID:pKYPe1PXO]: 局やスポンサーに媚び売る萎縮してる解説者見て、子供もいい影響受けないし、日本サッカー界もこじんまりと死んで行く
230 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:39:36 ID:WqETG/nTO]: ヘディング脳って人気がないのをすぐマスコミのせいにするよな。日本のサッカーなんか、つまらないし弱いし、議論する価値もないんだよ。馬鹿じゃないの
231 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:40:01 ID:2ieneNae0]: 日本では外国みたいな厳しい論調は馴染まないと思うよ
敗者の美学とかがあって甲子園で負けたチームの方が人気出たりするけど
そういうのは向こうじゃ理解できないだろうし
232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:40:27 ID:EOyCPp2V0]: >>228
正解は一つ、常識はひとつだと考える傾向があるよな。
スポーツや場面によってはそれでOKな場合があるが
特にサッカーはそうではない。正解もセオリーも一つじゃない。
233 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:40:29 ID:/dFiKKC10]: お前らサカ豚は少しでもサッカー批判記事が出ると
「またサッカー叩きスレか！野球防衛マスゴミ氏ね！！」とか言い出すよねｗ
234 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:40:32 ID:DvFYsQzM0]: 芸スポでは日夜熱い議論が繰り広げられてますね＾＾
235 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:40:55 ID:YkrjfBT90]: タケが100％僕に意見を言ってきたら、
僕は100％選手として意見を返さなきゃいけない。

カズさんかっけぇ
236 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:40:58 ID:KVDhSptl0]: 議論なんて高度なこと出来るのか
237 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:42:28 ID:wF28G8sR0]: >>230
マスコミはサッカーに対して無償で奉仕しなくてはいけない存在らしいぞｗ
238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:43:03 ID:QBf1EdPN0]: まー、サカ豚は野球を異常なまでに憎み、野球批判に明け暮れているようでは駄目だなｗ

世界世界と恋焦がれながら、世界からは相手にされない日本サッカーｗ

サカ豚、頑張れよ
239 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:43:07 ID:0zQtUgVMO]: 解説者はもっとボロクソ言えと
240 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:43:12 ID:SSs1D3sY0]: イタリアのサッカー番組
www.youtube.com/watch?v=tDSl2ssTpCw
241 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:43:41 ID:pG0jlHtNO]: >>230
これ以上俺たち豚をいじめるな
まで読んだ
242 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:43:42 ID:3fMhAeYk0]: >>235
多分、たけの100％なんてたかが知れてるという嫌味も含まれてる
243 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:44:32 ID:An8zJxVAO]: 外野が激しく議論しとるとこは目が肥えてるとこだからな
244 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:44:46 ID:flx7T6gD0]: 別に日本のサッカーなんてレベル高くねーのに
なんであんなにマスコミがとびつくのか疑問。
ってかワールドカップなんてマジでカスだったじゃん。
日本代表とかいうなよ、ゴミクズ代表だと思ったよ。
４・５年前だか、「日本代表を語ろう」みたいな特番とかあったよな。
あったまわりーなこいつらと思ってたよ。
あんな番組やったってなんの意味もないのにな。しかもつまんね

ってか日本のサッカー選手はマジでウザすぎる。
格好とか髪型ばっかり気にして、女かっつーの。
たいしたプレーもできねーくせに、
んなことばっかに気を取られてる場合かよ。
練習しろよ、恥ずかしい。
245 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:44:51 ID:5jtt4LqX0]: はい！　焼き豚は、腐った権力の庇護のもとにいて、犯罪塗れだから、その事を崩壊される事を
突っつかれるとすぐにファビョリだすなｗｗｗ

まぁ、クロスメディア禁止法案を断行すれば、確実に焼き豚の隠蔽工作が消えるから楽しみ♪
246 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:45:06 ID:dhvGv4p8O]: >>233
例えばどんな記事？
247 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:45:17 ID:cUbGSkKBP]: >>236
解説者にしてもそれぞれ「こうやって欲しい」っていうのが違うし
ただ喧嘩になるだけじゃないか。
それに海外では議論は後に遺恨を残さないとかウソだし
声のでかい奴が途中で俺ルールに変更して強引に終着させてるだけだ
248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:45:49 ID:Xg6vzdy70]: 2ちゃんのスレも空気に沿ったレスしないと過剰に叩かれるしね（スレの総意とか言い出すのも多いし）
俺は単純に色んな意見が見たいけど、なかなかそういうスレって無い
249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:46:18 ID:9VRhoW250]: >>247
それは違うと思うぞ。
250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:46:24 ID:pln9DZ/y0]: 人口は世界１０位だからいずれサッカーでもベスト８くらいには入らないと恥ずかしい
251 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:46:54 ID:/zwu3LXS0]: カズ△
252 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:46:54 ID:gNZU5wN0O]: どうせワールドカップ予選落ちだし、カズを代表にいれてやるよ。

北澤も。
253 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:46:57 ID:5jtt4LqX0]: カズ素晴らしい！！！

でも、ナベツネ＝官僚＝自民党の野球マスゴミ談合組織があるかぎり、カズの言う状況は
生まれない。逆に言えば、今の糞野球メディアの癒着体質を、徹底的にぶっ壊し
てくれれば、必ずそういう状況になってくる。

　原口大臣！　クロスメディア禁止法案を、何が何でも通しちゃってくださいね♪

　その為にも、強行突破できる小沢を守りきれよ！！
254 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:47:06 ID:3fMhAeYk0]: >>240
すげえ美人・・・・　ほんとイタリアの美人ってなんでこうも色気があって可愛いんだ？

まあ、日本の女に相手もされてない俺が言うのもなんだけど、イタリア人に生まれたかったよ。
255 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:48:31 ID:DvFYsQzM0]: 議論する価値がないから議論されてないだけですよ＾＾
256 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:50:25 ID:b+kq4bMKO]: サッカー関係者は危機感持っているのに、それを支えるべきサカ豚達は全く無意味な野球叩きに勤しんでいる。　　　　　　　　　　これではサッカー界の前途は暗いね。
257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:50:50 ID:xQi7RhjP0]: スポーツ新聞が牛耳ってる限り
日本にスポーツ文化なんて根付かない
258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:51:14 ID:xvl7EANA0]: サッカーに限らずスポーツそのものの魅力を伝えるという姿勢が皆無。
大多数はそんなもの求めてないってことなのかも
259 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:51:41 ID:5jtt4LqX0]: 自民＝官僚＝マスゴミ工作員のみなさま～　　ご苦労様♪

もう、ご退場して頂いて結構ですよ～　　　

さぁ！　参議院選挙の争点の発表です！

「腐った大手マスゴミをぶっ潰しましょう！　もれなくピロ野球も崩壊ますよｗ」
260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:51:56 ID:CMKm/5m60]: 全然使えない雑魚なのにいつまでも居座って若手のチャンスを潰してる中卒カスが身を引けば日本サッカーは強くなる
261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:52:02 ID:ynB8TOixO]: マスコミや見る側の問題もあるけど、スポーツ自体の価値とか地位も高めないとな。
262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:53:02 ID:vPR2IJUuP]: 日本語が議論に向いてない
263 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:53:13 ID:csf/6FCg0]: >>256
諸悪の根源が焼き豚だからな
264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:53:19 ID:1ijVxYcu0]: >>60
不利というか欧米系の手足の長さなどの華麗さ
の部分では日本人は勝てないと伊藤みどりのコーチも言っていた。
その分技術や表現力を鍛えるらしい。
サッカーも日本人でも不利にならない部分を武器にすべき
その点でオシムは正しかったと思う。

>>75
フィギュアに身体能力はあまり関係ない。
身体的魅力のほうが優先される
同じ技を決めてもスタイルがいいほうが華麗にみえる
265 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:53:22 ID:MYLukxIL0]: >>233
少しでも批判めいた事を言うとアンチ認定するよね。
サカ豚にかかるとセルジオ越後ですらアンチサッカーに認定されるからなw
266 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:53:41 ID:1C+lQ0iyO]: ２ちゃんねるだと言っても、
このスレッドみれば日本じゃまだまだ無理ってのがわかるわ
267 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:54:16 ID:5jtt4LqX0]: ■「クロスメディアの禁止を法文化したい」

　原口総務相は1月14日、東京・有楽町の外国特派員協会で開かれた講演で、
新聞・テレビの「クロスオーナーシップ」に関する記者の質問に次のように答えた。

「マスメディア集中排除原則、これを法案化します。そして、クロスメディアの禁止、つまり、
プレス（新聞）と放送が密接に結びついて、言論を一色にしてしまえば、そこには多様性も、
民主主義の基である批判も生まれないわけであります。これを法文化したいと考えています」

　日本では、放送局の寡占化を防ぐ「マスメディア集中排除原則」が総務省令で定められている。
原口総務相はすでに、この原則を法律レベルに高める考えを記者会見などで示している。
法案の具体的な内容はまだ明らかでないが、特派員協会の会見で、クロスオーナーシップの
禁止を法案に盛り込む意向を表明した。

J-CASTニュース
www.j-cast.com/2010/01/15058061.html
画像：新聞・テレビの「クロスオーナシップ禁止」の法制化を表明した原口一博総務相
www.j-cast.com/images/2009/news58061_pho01.jpg

【関連スレ】
【メディア/衝撃】原口総務相が新聞社のテレビ局への出資禁止を明言！｢新規参入を阻害する既得権益(主要なTV局、新聞社)は徹底的に壊す｣
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263536683/
268 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:54:23 ID:BqLW4Zgc0]: 日本人はそこまではサッカー好きでも何でもないしな。……
269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:55:03 ID:0iG2fkVC0]: カズを外せ、中田を外せ、俊輔を外せ、本田を外せ
加茂辞めろ、岡田辞めろ、トルシエ辞めろ、ジーコ辞めろ、オシム辞めろ、岡田死ね

日本人はサッカー自体が好きなんじゃなくてこういうのが好きなのかも
270 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:56:24 ID:3BibCLJrO]: いい歳の代表監督より大人だな

言われたくなかったら、言わせない実績と迫力身につけろと
271 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:56:27 ID:pG0jlHtNO]: >>269
岡田だけ酷すぎるw
272 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:56:50 ID:5jtt4LqX0]: 【メディア/衝撃】原口総務相が新聞社のテレビ局への出資禁止を明言！｢新規参入を阻害する既得権益(主要なTV局、新聞社)は徹底的に壊す｣
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263536683/

現在は「日本テレビ＝読売新聞グループ」というように新聞とテレビが系列化しているが、
先進国では異例で「言論の多様化を阻んでいる」との批判がある。もし実現すればメディ
アの大改革につながるが、オールドメディアの激しい反発が予想される。
273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:56:53 ID:YzCefris0]: 焼き豚御用達番組ウルグスなんかでてるお前に言われたかないわ
マスゴミのサッカー叩きは目に余るわ
せっかく代表が盛り上がっていく時期なのに
274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:57:07 ID:9VRhoW250]: >>271
かわいそうだ。
275 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:57:28 ID:pvi9/b3Z0]: サッカーはチームで語られるべき
マスゴミに踊らされてるうちは無理だ
276 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:57:59 ID:3fMhAeYk0]: >>268
欧州人は議論好きだからやってるんではなくて、単にサッカーを肴にしてコミュニケーションを
楽しんでるのでないの？

昔の子供たちがファミコンを媒介にしてコミュニケーションをとっていたように、コミュニケーション
の道具としてのサッカーなのでは？

その感覚が一番違うんでないかい。
277 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:58:14 ID:MqoNVyah0]: >>268
日本人はスポーツ自体好きじゃないよ
278 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:58:38 ID:bWlw3H1Q0]: 馬鹿はすぐに芝を生やす、、、
279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 16:58:42 ID:1ijVxYcu0]: >>268
好きというか野球は男性なら年齢問わず
野球談義ができ、なおかつ女性もあるていどはなせる。
サッカー談義は年齢を問わずというのは厳しい
280 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:58:45 ID:wF28G8sR0]: 野球が悪いの次はお得意のマスコミが悪い

お前らそんな事言ってるなら少しでもサッカーに金でも落としてやったらどうだ？
281 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 16:59:25 ID:5jtt4LqX0]: 残り僅かな焼き豚が沸いてきたので、質問するわ！

野球って何？
282 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:00:32 ID:5jtt4LqX0]: >>280　　ｗｗｗ

【メディア/衝撃】原口総務相が新聞社のテレビ局への出資禁止を明言！｢新規参入を阻害する既得権益(主要なTV局、新聞社)は徹底的に壊す｣
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263536683/

現在は「日本テレビ＝読売新聞グループ」というように新聞とテレビが系列化しているが、
先進国では異例で「言論の多様化を阻んでいる」との批判がある。もし実現すればメディ
アの大改革につながるが、オールドメディアの激しい反発が予想される。
283 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:01:13 ID:3BibCLJrO]: >>52
記者が勉強不足で何が悪いか書けないからな

選手も10人ぐらいしか知らないの、ザラにいるんじゃない？
284 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:01:17 ID:bWlw3H1Q0]: >>277
好きという定義は難しいけど
時間やお金のかけ具合でいうと少ない
大人になるとスポーツと縁がなくなるのは以前からなんだけど
大問題は子供がスポーツやらなくなってること
285 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:01:43 ID:wF28G8sR0]: >>281
>>282
ダメだこいつら>>1を全く読んでない・・・
286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:01:48 ID:p5b7OpRu0]: 確かにサッカー議論をする番組がない
野球防衛軍が邪魔してくる現状があるからね
287 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:01:54 ID:J7VLXZuNO]: ・野球が悪い
・マスコミが悪い
・協会が悪い
・フロントが悪い
・監督が悪い
・選手が悪い

で、サポーターは？
288 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:03:10 ID:jNTA87Q90]: さすがカズだね
サッカー一筋な人は観点が違う
カズも武田も監督やれば優秀な監督になると思うわ
289 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:03:15 ID:5jtt4LqX0]: >>285　　で、野球って何？
290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:03:19 ID:epjg2CCl0]: サッカーに限らず、まともなスポーツ報道が殆どないじゃん。
選手より監督のボヤキがクローズアップされる国なんだから。
291 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:03:34 ID:/dFiKKC10]: サカ豚「野球が～、野球が～」

サッカー議論などできるはずがない
292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:04:09 ID:zL+ldAN00]: 確かにサカ豚はサッカーの議論から逃げて、いかに他人が悪いかの議論しかしないよなｗｗｗ
293 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:04:12 ID:5jtt4LqX0]: カズ素晴らしい！！！

でも、ナベツネ＝官僚＝自民党の野球マスゴミ談合組織があるかぎり、カズの言う状況は
生まれない。逆に言えば、今の糞野球メディアの癒着体質を、徹底的にぶっ壊し
てくれれば、必ずそういう状況になってくる。

　原口大臣！　クロスメディア禁止法案を、何が何でも通しちゃってくださいね♪

　その為にも、強行突破できる小沢を守りきれよ！！
294 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:04:55 ID:b+kq4bMKO]: 諸悪の根源は全てサカ豚にある。
295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:05:03 ID:9VRhoW250]: >>276
いや、なにごとも議論する。

おれが前駐在していたドイツでは、隣の老夫婦と庭の手入れについて議論をした。
俺が庭の手入れをしないので雑草の種が飛んでくるといわれた。
しかし、俺も仕事が忙しく、あまり手を回せない。

話し合いの結果、その老夫婦に俺のところの庭の手入れを頼むことにした。
金は払うのだが、小遣い程度だ。

その老夫婦はいちゃもんをつけてきたわけではなく、ドイツではスグ話をするのだ。
それが礼儀というか習慣というか　そういうものだ。
なんか陰口をするよよ、直接はなしあう世界だった。
296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:06:09 ID:YzCefris0]: 埼玉スタジアム行ってみ。
あれみるといかにサッカーが一般人に愛されてるかわかるよ
なのに、マスコミは沈黙を続ける
やきう人気（笑）を守るために
そもそも世界に愛されてるサッカーと焼きうんこを同列に語るなと
297 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:06:39 ID:wF28G8sR0]: 少しでも否定的な意見を出すと「焼き豚」とレッテルを貼って発狂する
こんなんで議論なんてできるわけねーだろ本当に・・・
298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:06:42 ID:o0AR/Yn10]: >>293
問題の原因を自分以外に求めた時から個人や組織って衰退していくもんだよ。
299 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:07:22 ID:jNTA87Q90]: サッカーも野球も応援するべきだよ
ブラジルだってサッカー王国だけどバレーなどでも力入れてるし強豪だよね
一番いらねえのは相撲だろ
300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:07:28 ID:FkcL3biH0]: >>295
数人連れてきて日本の政治家にしといてくれ
301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:07:39 ID:2tIHpipQ0]: スポーツ報道が死んでるもんな、スポーツ選手を芸能ネタのように扱うことしかできないし
そんなんばっかりで特定の選手ばかりに群がって種目について語りもしないしな
302 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:08:04 ID:VG3ajLa40]: 一方そのころサカ豚は芸スポで見えない敵と戦っていた
303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:08:24 ID:tCDqf7amP]: 基本的に排他的で、ニワカ氏ねという姿勢

Ｗ杯のような一大イベントに浮かれて大騒ぎする反面
国内のリーグ戦は、マニアの玩具に成り下がり一般層からガン無視に遭い

一般的にスポーツ好きが多い野球ファンを叩き
野球が悪い

対マスコミにしても、目先の金のために放映権は一括で売り
既存のマスコミが扱い難い形態を自ら選択しておきながら
マスコミが悪い・・・・・・
304 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:09:57 ID:5reQfH88O]: 球蹴りは貧乏人のやることだろw
305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:10:17 ID:hqOPRaTA0]: サカ豚見てれば分かるじゃん。
サッカーの議論なんてしてねぇもん、あいつら。
306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:10:18 ID:xQi7RhjP0]: 外国が何故、ここまで熱くなるかというと
アイデンティティをスポーツに求めているから

日本は結局、国の中でしか収まっていないから
結局、楽しいもの、お祭り、もしくはビジネスみたいなものでしかない

分かりやすく言えば、韓国は歴史的なものから
スポーツで日本に熱くなってくるけど、日本はそうでもないよね
307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:10:29 ID:YzCefris0]: >>302
見えない敵じゃないだろ
明らかに報道格差有るのに気づかないのか？
信じられん
308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:11:48 ID:XuKWeD/N0]: 本当に論議しないよな　ゴールシーンのダイジェスト流して終わり
検討番組みたいなの作って欲しい
代表の試合だとNHKが人間力使ってたまにやってるけどリーグ戦でもやるべきだ
309 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:11:48 ID:h04JWrXcO]: 焼豚必死だねｗ
まあ不人気らしく消えて
310 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:12:04 ID:d58FHeE5O]: キング神もんじゃにびっくりした
311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:12:07 ID:4wYVue+i0]: 岡田批判ＧＪ！
312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:12:13 ID:UXgTo7kS0]: 歴史が違うのに何言ってんの
313 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:12:16 ID:csf/6FCg0]: やきうが諸悪の根源
自信を持って断言できる
やきうは消滅すべき
314 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:12:16 ID:WFh/Ri/40]: 国中がサッカーバカで溢れてるようなブラジルと比べるなっつうのｗ
日本人はまだまだサッカーに対して思い入れが薄いし、
議論するほど知識が無いってことだろ。。。
315 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:12:21 ID:b+kq4bMKO]: 少し前までは各メディアもサッカー取り上げてたと思うけど、金にならないから報道しなくなっただけなのにそれを野球の陰謀と思い込んでいるサカ豚は病院行けよ。
316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:12:47 ID:e/aGRiUJ0]: まともに議論できる奴がいないから無意味
317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:13:01 ID:xKz4Joo40]: サッカー興味ない奴は消えろよ
あとこのスレで野球批判する奴もさ
318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:13:09 ID:xNWHQeST0]: 日本で何かを始めるためには”既得利権”と戦わなきゃいけないからな
基本として物事に排他的で寄らば大樹の陰ってな思考
319 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:13:10 ID:mAtBApqfO]: こいつワールドカップでたことないんでしょ
なに偉そうにしてんの？
320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:14:20 ID:W8vUeT8j0]: >>307
超ひいき目に見て、野球ファンとサッカーファンが同じ数いたら
Jリーグの報道量が三分の一になるのは当たり前だよね。陣地
広げてる事しか考えてない馬鹿協会に文句いえｗ
321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:14:24 ID:XuKWeD/N0]: 携帯のやつは改行ぐらいしろよ

こ
う
だ
こ
う　

わかったか
322 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:14:30 ID:uw+tIcLwO]: 野球が悪いんですね。分かります
323 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:15:14 ID:b+kq4bMKO]: 野球が日本から消滅してもサッカー以外のスポーツが人気になるよ。
324 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:15:31 ID:MYLukxIL0]: >>297
サカ豚って元野球ファンで現在アンチ野球って奴が多いからサッカーの議論なんてできないよ。
むしろ80年代頃のプロ野球のほうが詳しかったりするw
325 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:15:55 ID:/dFiKKC10]: サカ豚「日本サッカーが弱いのは野球のせい（ｷﾘｯ」
326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:16:14 ID:2tIHpipQ0]: 野球が悪いんじゃなくてマスコミが悪いんだろ
マスコミが野球を持ち物にして好き勝手やってるって言った方がいい
327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:16:27 ID:NrPjw2rH0]: 何で人気もない地方タレントを全国放送で放映しなきゃならんのだ。
328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:16:41 ID:9VRhoW250]: 少なくてもプロになる前は、野球部とかサッカー部とか水泳部とか完全に分かれる必要は無いな。
友達のアメリカ人は３つのスポーツを同時にやってたそうだ。

日本はサッカー部は野球も水泳もテニスもやってはいけない。
大きな問題だ。
329 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:16:41 ID:csf/6FCg0]: >>320
同じじゃないだろ
明らかにサッカーファンが多い
やきうマスゴミに洗脳されるなよ
330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:16:59 ID:wd9B289K0]: というか、何人かモノホンの基地外がいるのに気付いた
331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:17:01 ID:ThjYMBUDP]: 特定のスポーツのアンチなんてここくらいしかいないでしょｗ
見た事ねえよ
332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:17:08 ID:Xg6vzdy70]: 扱いに差があるのは学閥主義だからでしょ
今の代表監督だって出身大学のお陰で相当得してるよ
333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:17:48 ID:wjgIYdc90]: ここまできてやきうとか言ってるやつらは本当に救いようがない
手遅れだな
334 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:17:57 ID:jNTA87Q90]: プロ野球でも今でこそ人気スポーツだけど新設当初から何十年も不人気だったみたいじゃん
長島、王など他にもたくさんスーパースターが居たけどこの人達のお陰で球場に客が集まるようになったらしいな
子供達が野球を始めて歴史の繰り返しでここまで強くなったしな
Jリーグもまだまだ盛り上がるよ
実績と技術が伴えば野球と同じぐらい人気が出る
335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:17:59 ID:t4pAiCdA0]: カズの息子はやきうに飽きてまたサッカーに戻ったようだな
336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:18:04 ID:xQi7RhjP0]: 野球を持ち出す馬鹿が多過ぎて、ﾜﾛﾀ
337 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:18:10 ID:HHABeAjlO]: >>290
総理大臣の国際会議での演説の中身より言い間違いを喜んで報道する国だから仕方ない。
338 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:18:16 ID:b+kq4bMKO]: 本質とは関係ない事でしか叩けないサカ豚
339 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:18:31 ID:IGvqgwLG0]: >>328
何故アメリカ基準で考える？
340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:19:11 ID:t4pAiCdA0]: >>151
同意
やきうは日本スポーツ界の癌だわ
マジで
341 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:20:08 ID:ZmHruoiL0]: ブラジルは絶対的な人口が多いし、子供の時にやるスポーツの選択肢が少ないからサッカーが強いのは不思議じゃないが、
そう考えるとイタリアとかドイツってすごいな。フランスやオランダみたいに人種のるつぼってわけじゃないし、
他のスポーツがてんでダメってわけじゃないのにあれだけ結果を残している
342 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:20:09 ID:+2HStKYl0]: カズさんは結構コラムの才能がある
343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:20:19 ID:jAFTjL530]: >>334
そいつ等は基本的に学生野球のスターだよ、Jリーグの仕組みじゃ無理ｗ
344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:20:19 ID:7ojswdNZ0]: 2ｃhでは嫌になるくらいやってるけどな。
345 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:20:29 ID:h5999bj/O]: >>43
確かに
ソースを出しあいながら色々な試合をひきあいに出しながら議論するなんて
他じゃありえないくらい情熱的だよな

試合見ろだとか煽りあいながらの議論だから大学生のレポート作成より力入ってる
346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:20:30 ID:aRwDauix0]: 日本の社会は幼稚すぎる
俺らもメディアも一般人もさ
真面目に議論するのってすごい面白いよね
347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:22:18 ID:wd9B289K0]: このスレ見て思ったのだが、サポーターという人種には関わりたくないわ
陸上スレ荒らしてたのもこういう連中だったのか
まあ、そんなことよりカズの言ってることは現実を直視してない発言だと思う
348 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:22:23 ID:xNWHQeST0]: 野球は一応関係あるでしょ、一番人気のあるスポーツなんだから
旧勢力ｖｓ新興勢力　←こういう形になりやすいんだよ日本は
そしてこの形に持っていく奴らが一番の癌
349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:22:24 ID:E+SJuckO0]: >>345
サッカーの議論してるのなんてヤキ豚ぐらいじゃん。サカ豚は逃げまくってる。
350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:23:24 ID:9VRhoW250]: 議論ってケンかじゃない。知的なゲームだ。
英語のﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの教室に通っているが、
例えば、”通勤は　自転車かそれとも自動車か”　といった話題で議論をすすめる。
いろんな意見がでて面白い。
351 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:24:24 ID:jNTA87Q90]: >>343
近所の子供がJリーグの下部に小学生から入ってるけど、
こういう子供が増えてくれば日本サッカーも強くなるよ
野球も世界で通用するけどサッカーも通用する時代がくる
日本は大国に比べて人口少ないが優秀な人種だからな
352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:25:04 ID:YEdW1o9L0]: 芸スポじゃ
メディアが野球の味方で、サッカー人気拡大を阻んでるとか言う奴多いけど
野球以外と比べれば報道量多いサッカーの視聴率（優勝決定戦やカップ戦決勝）が
エアロビや剣道に負けてるのが現実。
「野球防衛軍」とやらが消えればサッカーが野球以上の支持をされる、という意見の根拠がわからん
353 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:25:05 ID:WwPhZRzYO]: あと100年くらいしたら日本もそうなるかも
そのために全国にチーム増やしたりして土壌を作ろうとしてるんでしょ
今比べるのは早すぎる
354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:25:54 ID:wd9B289K0]: >>350
そうそう。
議論の基本の一つに相手を個人的な感情で中傷しないというものがある
思想を憎んで人を憎まずってやつだ。
相手の意見が感情的に気に食わないから議論を避ける監督はどうかと思う
355 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:26:25 ID:IVhp6muOO]: >>144
やきうの「監督の判断に従って思考を二の次にして　
反射的にプレイするだけ」なシステムへの一極集中　
(アメリカはここまで野球一辺倒ではない)が
日本人をダメにしてるんだがな
356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:26:47 ID:1cXC3BLe0]: >>351
それは、ここ数年で始めた訳じゃないよｗ
357 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:27:50 ID:csf/6FCg0]: >>348
一番人気があるように見せてるだけ
やきう人気なんてもう幻想でしかない
358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:28:23 ID:HtfbclWh0]: 日本人は、意見＝人格だからな。だからって、欧米は～ていうのはモノを知らない馬鹿。
359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:28:50 ID:kpFRTp6X0]: ブラジルはバレーボールも強い
格闘技やF1も強い　　遊びの天才が集まっているイメージ

運動能力最強は黒人だけど
360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:28:51 ID:xKz4Joo40]: >>349
豚の人達って野球とサッカーが日本に必要かどうかを議論してるだけで
競技自体の話なんてしてないよ
361 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:28:56 ID:IVhp6muOO]: >>347
また焼き豚が息吐くようにウソついてるのか
ホントに死ねばいいのに
高卒新人にマグロと一緒に解体してもらえよ
362 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:30:01 ID:w0+AHSt0O]: サッカーは底辺がまだ狭い
２０代の人でサッカーやってた人でサッカー経験ない監督だった人てのも多いだろ。野球は経験ある監督はサッカーより多いだろうな。月日が必要だ
363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:　 [2010/01/31(日) 17:30:14 ID:LVnZrTxD0]: 韓国のやってるサッカーの方が近代サッカーにあってんだよな
日本みたいにユース年代で組織つーか複数で局面戦ってると
U18くらいなら結果残せるかも知れないが、上がると相手もなれて苦しい
それより上だと身体能力の差（日本人のやってるサッカー感）でやられる
364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:30:21 ID:eMqyfIut0]: 日本の二大スポーツってことになってるのが災いしてるよな
野球はとりあえずメンツ保てるくらいの実績があるけど
サッカーはそれに名を連ねてるだけで実績もないのに
サッカー選手にはもれなくなんらかの＋評価がついてくる
どう考えても、これが癌だと思うよ
365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:31:04 ID:YEdW1o9L0]: >>354
英なんかじゃファーガソンｖｓモウリーニョｖｓベンゲルで誹謗中傷合戦やってるじゃん。
米大統領選も対立候補の誹謗中傷は当たり前だよ
おまえの言う「議論の基本」とやらはどこで守られとるの？
ただの理想論じゃないか
366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:31:10 ID:nh3KRSqMP]: サッカーは社会契約説的な発展性の上で、高度な社会組織を形成出来るか
どうか？を争うようなある種特殊なスポーツだからね。

その点で儒教や聖徳太子教が社会や組織形成の中心思想、哲学で
ある点でシステム的弊害が色濃くある。それをきっちり出来ないのは指導者や
教育、文系が仕事してない証拠だ。
367 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:31:42 ID:NooLgjWQO]: マスコミのカメルーン弱い論調が哀しい
いつまで極論で騙ってるんだサッカーは相対的なもんだろ
368 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:32:11 ID:JRK7/QJcO]: やき豚とサカ豚がくだらん議論してるじゃん(笑)
369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:32:39 ID:9o6J48jz0]: これってスポーツマスコミが原因だよなあ
専門誌を買って読むような人は議論出来るんだろうけど
大多数の地上波や新聞程度で情報を得るしかない人はスポーツの見方すらわからん
スターにだけスポットを当ててその競技を詳しく掘り下げる事を全くしない
370 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:32:46 ID:tm/CodxG0]: サッカーだけじゃなくて何に関しても戦ってないけどな
サッカーだけ本気になれとか無茶言うな
371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:33:17 ID:wd9B289K0]: >>365
まあ、理想論かもしれん、言われてみるとそうだなｗ
ただ、やっぱり喧嘩するくらい向き合ってほしいという感じはある
大統領選は選挙だから議論が正しいかは別だと思うが。
372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:34:21 ID:nh3KRSqMP]: >>370
例えば権力者の番人気取りの馬鹿文系の最大の就職先であるメディアが
談合してるからなｗ
社会を発展させる上での約束事を輸入しても馬鹿がそれをしないという
どうしようもない社会構造が根底にある。
373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:34:36 ID:s8wpfzup0]: >>365
メディアに向けた発言を議論と混同するなよ
議論というのは、複数の人間が同じ空間で顔合わせるもんだろ
モウリーニョとファーガソンが面と向って話し合っているのか？
大体、あれは弁論を使った印象操作。議論などではない
374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:34:41 ID:nniHXyLU0]: 俺はカズをW杯に選ぶべきだと思うね
カズの経験と、サッカーとW杯、そして日本に寄せる熱い思いは
代表に計り知れないいい影響をもたらすから

出来れば選手でと言いたいところだけど、アシスタントコーチでもいい
日本で遊ばせとくには惜しい人材だよ

つか、選手としては早く見切りつけて、指導者になって欲しいんだけどな
指導者だって、頭が若いうちに経験積んだほうがいいに決まってる
最近は選手にこだわるあまり、時間を浪費してるようにしか見えん
375 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:35:16 ID:vGOeNh7G0]: 特定のヒーローだけ居ればよく、
日本全体のことを考えれない東京的論理だから今すべての物事が行き詰まってんだろ。
地方にはもうそれが通用しなくなった。とっととＴＶ系列解体して、
地方もキー局にして、潰れるとこは潰れる、合併するとこは合併する。
それぞれの地域のキー局が好きかってやれるようにする。
世界の標準に立たなきゃ、東京一党独裁で物事語れるわきゃないだろ。
376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:35:41 ID:9VRhoW250]: >>354
しかもﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの相手をかえたり、
自分の指示する意見を逆にして　またﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしたりする。
文化の違いを感じた。
377 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:36:38 ID:DEIZFKXf0]: >>366の頭の悪さは異常
１０代でなければすぐ死んでいいレベル
378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:39:03 ID:qbALtkDU0]: >>1
カズってドリブルも下手だしスタミナも無いし上手いのオフサイドライン際の駆け引きだけだよな
379 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:39:41 ID:KMuMj0xe0]: カズがサッカー協会の会長になってくれればいいのに
380 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:41:23 ID:U2LMiiKaO]: 日本のサッカーはただのお祭り騒ぎなので議論にまでいたりません
高校生がロケット花火打ち上げて騒いでるようなもん
「スポーツ」にすらなってない

どかんと一発やってゴールが入ったはいらなかったと騒ぐだけ

なぜそこにいたるかを研究していない

これをわかっているのは、おそらく選手では岡崎、本田、次点で平山だけ。
381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:41:53 ID:lvx30i4o0]: >>375
>>特定のヒーローだけ居ればよく
このスレで一番それ望んでるのがカズに救世主になってくれと願うサカ豚だもんな。
382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:41:55 ID:JrxHb1Du0]: 前のワールドカップであっけなくやられちゃったから
サッカー熱も下がっちゃったよね
今大会はグループリーグ突破してほしいな
383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:42:02 ID:4qmMnG8D0]: フランスでカズが外されたときに
ネットでよく言われたこと

「キーパーは3人も要らんだろ」

こういう馬鹿な輩どもがサッカーファンを気取ってる日本は
30年ぐらい経たないと強くならないと確信した
384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:42:29 ID:Xg6vzdy70]: マスコミが悪いって言うけどお前らだって結局学歴主義だから似たようなもんじゃん
早慶かそれ以外の有名大学かの違いでしかない
385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:44:03 ID:q7TjLX7m0]: 今、岡ちゃんに物言えるのはカズだけ
386 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:45:08 ID:3fMhAeYk0]: >>377
なんかコンプレックスでもあんのか？ｗ　儒教の影響を受けた文化圏はスポーツが非常に軽じられ
のが特徴であり、ただ盲目的に目上の人間に従うことだけを良しとする文化では指導者の質が
問われずスポーツの発展はないよ。
387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:47:07 ID:SHt+muzp0]: カスのくせによく言うよ
388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:48:00 ID:XuKWeD/N0]: マスコミはスターがいればその競技の人気出る戦法とってきたツケが出始めてる
肝心のその競技自体の面白さや素晴らしさを掘り下げてこなかったし掘り下げる方法すら知らない
受けて側のニーズが高いものを求めてるのに
発信する側が無能なために奇妙な袋小路現象が起きている状態だな
389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:49:45 ID:YEdW1o9L0]: 今の代表って
「議論するけど自分の思い通りの結論じゃなかったら納得できない」
ってヤンチャなのを全員ハブいたら
議論すらできない奴らばかり残ったって印象。
ドイツＷ杯がよほど心理的ダメージでかかったんだなと思わせる
390 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:51:29 ID:DEIZFKXf0]: >>386
なんだかな
＞儒教の影響を受けた文化圏はスポーツが非常に軽じられ
サッカーの話で全体を持ってこられても説得力ないよ
じゃあブラジルは日本よりスポーツ大国なのか？
www.worldcareer.jp/ranking/detail/id=133
391 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:52:29 ID:Dzp/SRhdO]: >>386
ほんとにな。２ちゃんねるってほんとひどい。
ここに書き込んでるやつの中にどれだけボール蹴ったことやつがいるのかってことだよな。
なにも知らない、わからないクズどもが偉そうに書き込むのが２ちゃん。本当に殺してやりたいとさえ思う。
392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:52:41 ID:3fMhAeYk0]: >>390
なにを言うてんだ？お前はいったい　すまんが馬鹿は相手にしたくない。おわり
393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:53:26 ID:HS/WcJB70]: 人が嫌がる事をしてはいけませんってガキの頃から刷り込まれてる日本人は
何人も押しのけてゴール決めるなんて競技向いてないよね。向いてる様なDQNは
群れから勝手に外れていくからサッカーなんて続けてないし。
394 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:54:12 ID:Xmyk+ce4O]: サッカーしてる、してたヤツほど議論しない不思議。
サッカーしてないヤツほど議論する不思議。
395 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:54:20 ID:ssHktaJd0]: ９７年のカズの叩かれようは凄まじかったな
あの頃がメディアもサポも一番必死だったよ
396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:54:51 ID:3fMhAeYk0]: >>393
でも日本人は「これが仕事だ！」ってなったら侍精神を発揮するぜ？ｗ

FWは点を取ることが仕事なんだ。って意識を刷り込んでいくと良いんじゃないか。
397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:54:55 ID:s8wpfzup0]: >>388
スターを追っかける連中だけで、十二分に儲けれる状況が諸悪の根源だな
掘り下げた情報を求めるファンが膨大ならば、メディアの指針は変わるはずだよ
客がいてこそ企業の商売は成り立つしね

優良なファンの数が少なすぎる
もしくは、ミーハーに飲み込まれている

意識の低い連中相手が人気の核を握ってりゃ、競技の発展は阻害されるよな
398 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:55:41 ID:VAeQveDd0]: 「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を繰り返し強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)
399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:55:46 ID:DML25wuH0]: サッカーしてる、してたヤツほどJリーグ見ない不思議。
サッカーしてないヤツほどJリーグ見る不思議。
400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 17:56:38 ID:ynB8TOixO]: 孔子に突っかかった子路みたいに、ガンガンいくか。
401 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:56:46 ID:VAeQveDd0]: おまえらが半世紀、ずっと日本人に言い続けてきたことを返してやる！
不逞朝鮮人こそ、日本人の心の痛みを知れ。
【在日の犯罪】朝鮮人は日本人に謝罪しろ！　土下座して詫びろ！　

マスコミは一切報道せず、日本人の犯罪と見せかけて通名報道。騙されて
日本人だと思っていたが、コンクリ殺人のように人間と思えぬ鬼畜的な凶悪
犯罪も、よくよく調べてみるとチョンばかりという事実に本当に驚愕した。
もともと日本人じゃないもんな。だからこんな酷いことが平気でやれるんだ
と分かったよ。日本人じゃ、ここまで残酷なことはできない。コンクリ殺人
の女子高生、本当に可哀そうだったよ（;;）。
→abon.20m.com/accusation/concre/jko.html

■神作譲（帰化人　犯行時は小倉）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■和田真一郎（帰化人）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
通称：スーパーフリー　好みの女学生だけを狙い４５０人以上を集団強姦
■林ますみ（帰化人）和歌山毒入りカレー犯人
■織原誠二（在日　金聖鐘）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■李昇一（在日）「ガキの使い」を偽り、女子高生を140人以上レイプした強姦魔
■金保（在日　通名は永田保）多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日は通名報道（100人以上）
■酒鬼薔薇聖斗（在日　通名は東慎一郎）神戸の淳君首切り犯
■郭明折（在日）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上
■李東逸（韓国籍）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■金乗實（在日）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者
■鄭明析（在日）韓国人カルト・摂理の教祖。日本1000人、台湾100人、米英仏などを強姦
■宅間守（両親が朝鮮部落出身）　池田小学校大量殺人犯　
■金平和（在日）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁・強姦
402 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:57:07 ID:M/KrtkhrO]: していないやつほどウイイレにはまる
403 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 17:57:51 ID:VAeQveDd0]: 中国ニンマリ【子ども手当はODA】中国人夫婦
593,489人の在日韓国・朝鮮人　を超える、606,689人の在日中国人家族の子供にももれなく給付対象
今までの「生活保護」に加えて、「子ども手当」「母子加算復活」まさに日本を滅亡させる死のバラマキ
し・か・も☆本国に居る子供まで対象　在某アフリカ人の妻4人の子30人ももれなくGET！　　
www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009080802000095.html
日本政府　中国のスパイに月２３万お小遣い*３万人　年３万人づつ受け入れ中
www.nicovideo.jp/watch/sm9492737
中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）1/2
www.nicovideo.jp/watch/sm3293219
中国人スパイ養成施設　東京都江東区平野2-2-9
www.google.co.jp/search?rlz=1C1CHNG_jaJP363JP363&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E5%B9%B3%E9%87%8E2-2-9
卒業後なんと日本国籍まで貰える！！税金で人民解放軍予備軍を駐留中
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料・入学金・授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(年160.8万円) （返還義務なし）
往復航空券支給国費留学生制度の詳細
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数（平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％韓国 15,974人 13.5％

日本憲政史上最低最悪の政党『民譚党』特亜に日本人の子々孫々までの金をばら撒く民譚党
本質に気付いて下さい！どうか！どうか！6月支給までもう時間がありません！！
404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:00:11 ID:Jxd2hTKU0]: >>厳しいことを僕に言ったから、武田さんのインタビューは受けたくないとか、そういうのじゃダメ。
これって日本のスポーツ全般に言えるよな。
中田にしてもイチローにしても・・・。
そういう意味ではサカ豚と焼き豚は議論してるね、低俗だけどｗｗｗ
405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:00:55 ID:nniHXyLU0]: >>386 >>391
この腹話術、天然ものである
406 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:02:19 ID:Dzp/SRhdO]: >>388
そんなことしたら商売にならない。所詮日本人にサッカーの面白さなんてわからないよ。
日本人が馬鹿なんだよ。それが先。
スポーツが根強く基盤がない。
407 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:03:10 ID:DEIZFKXf0]: >>392
いやいやご高説たまわりたい
あなたの言う儒教は北学？南学？新学？洛学？蜀学？関学？乾嘉漢学？国学？
朱子学？陽明学？それとも嶺南学？畿湖学？垂加神道ですか水戸学ですか？
サッカーとの関係を愚禿な私に教えてくださいな
408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:05:37 ID:nh3KRSqMP]: >>407
陽明学。
409 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:16:34 ID:vGOeNh7G0]: >>406
カズが提言してるのはメディアの話。日本人がどうとかじゃない。
日テレという系列で囲われて無駄に金かけてサッカー特集。
サッカー本質とは関係ないカズがこう言っただ、ああ言っただ放送。
これをカズ本人は馬鹿にしてんだろ。この国は多様性がなさ過ぎるんだよ。
戦後東京六局と新聞社で組んで、日本中系列化させて金が集まる流れつくって言論封鎖。
たった６局しか窓口ないのに野球の方が報道が多い、サッカーが少ないとか言ってるのは
世界から見たら馬鹿らしい話でしょ。結局何にも無くなりつつある。
410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:19:10 ID:RVlV3q3v0]: そんな日本なのに、

なぜアジアでは最強なの？

このへんが人種的限界だと認めろ
411 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:21:47 ID:KTdgwPp00]: 今日の女子マラソンだって誰も強くなろうと思ってないぞ
メディアが無理やり祭り上げた選手を強行出場させて案の定棄権
412 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:22:40 ID:2PWSTeC80]: W杯に出場もできず、結果も残せなかった男が言っても説得力無ぇな
413 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:25:35 ID:65AJDW8R0]: >厳しいことを僕に言ったから、武田さんのインタビューは受けたくないとか、そういうのじゃダメ。
岡田の事を言ってるんだろうがあれは批判じゃなくて質問が稚拙すぎたにが原因だろう

でもまあ批判されたら本人には言わずマスコミにグチグチ文句言う選手いたな
414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:27:06 ID:nh3KRSqMP]: >>410
>人種的限界

何故サッカーが世界的スポーツなのか？
各国がそれぞれの国の状況を理解し、お互いに協調し合い
サッカーをしてるからだよｗ
人種的な限界が科学的に認められるのなら、それを是正するように
主張する事が重要であって、その基礎が議論だって話なんでしょｗ
415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:28:40 ID:2P+5NNpN0]: >>409
言いたい事がたくさんあるのは分かるがレス分けなきゃ日本語になってないよ。
416 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:34:13 ID:99GiwiDp0]: 外れるのは　カズ　ミウラ　カズ
417 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:36:20 ID:d58FHeE5O]: キングりした。
418 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:37:42 ID:3uaW2xHXO]: あぁサカ豚がホントのこと言われて発狂してんのか
419 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:42:36 ID:Dzp/SRhdO]: >>409
いやいやだからそうじゃないと誰も見ないんだよ。
サッカーよりむしろ｢カズがどうした｣のほうが皆興味ある。
理想はお前の言ってることかもしれないがそれじゃメシが食えん。所詮スポーツなんて何も生み出さないんだし文句言えないわ。
420 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:43:12 ID:sKaHevZTO]: >>378ドリブル下手な選手がブラジルでウイング任せられると思ってるの？
421 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:45:18 ID:4yGz8omDO]: 世界という言葉ほど、曖昧で抽象的な表現はない。
どこと比較してるんだ？
422 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:45:37 ID:g6LNAyGd0]: 結論サカ豚はみんなアホ
423 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:47:27 ID:JlQMB/TRO]: カズが岡田をバッサリ
424 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:47:32 ID:57BbPdjiO]: カズはキングだがセリエで1点しか取れなかったのに態度でかいな
425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:48:27 ID:uQpyZrvqO]: >>104
サッカーは詳しくないので質問。
股に挟むのは論外としても、1人がドリブルし、
周りをGK以外の最大9人が囲いながら敵陣地まで行くのは反則？
426 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:49:51 ID:7L5YvyrW0]: カズさんは
おまえらシロートがうだうだ言ってんじゃねーよ
なんにもわかってねーくせに
だまってみてろ
とおっしゃってるんだぞ

つまりおまいらのことだ
わかったか
427 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:51:59 ID:CvyfU2rgO]: 日本人って意見の否定じゃなく意見した人を否定しがちなんだよね
とにかく議論が下手
428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:53:20 ID:XuKWeD/N0]: >>425

なんの問題もない　ただブーイングがひどくて試合にならない
仮に勝ったとしても言葉の袋叩きにあう　
そして実行不可能　なぜならボールを取られる可能性があるから
ボール取られたら即１点では試合にならない
429 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:54:05 ID:DEIZFKXf0]: >>408
今の日本人に陽明学が受け継がれているとはとても思えませんが
天台教観と大乗戒と往生要集のほうが潜在的にはよほど強いでしょ

>>427
一神教の連中は否定じゃなく拒絶するけどね
それがサッカーに向いてるとか端的には結ばんけど
430 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:54:06 ID:4MplR+VjO]: >>142
韓国が最近てバカか

戦前は甲子園で優勝してんのに
431 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 18:55:16 ID:DEIZFKXf0]: >>430
そもそも日本だったのにな、あそこ
432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:57:10 ID:jByM9JN80]: >>425
いや、反則じゃない。
むしろ、、それはサッカーの歴史を変える大発見だよ。
早くJFAに電話しろ。世界に勝てる戦術を見つけたから岡田監督につないでくれってさ。

南アフリカ大会決勝。無敗のスペイン相手に、
ボールを１１人で取り囲んでピッチを疾走する日本代表の姿が
今から目に浮かぶぜ！
433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 18:59:35 ID:qbALtkDU0]: >>420
日本人相手にすら抜けないのに何を言ってんだｗ
そういえばスピードの無さはさらに酷いしな
足裏でボールいじれないしなダメダメだわ
434 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:02:16 ID:b+kq4bMKO]: この時間帯は野球を叩くサカ豚少ないけど、飯でも食いに行ってる設定なのかな？
435 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:02:24 ID:RCxeL8mK0]: プロ激白家のｽﾝｽｹさんに勝るとも劣らない素晴らしい激白だな
436 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:05:12 ID:99GiwiDp0]: 岡田に落とされたことまだ根にもってたのか
437 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:07:29 ID:fdtbX8X0O]: >>425
囲むときに相手に入られたらファールするしかなくなる。リスタートの時は囲んでスタート無理。

現実には不可能だな
438 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:09:36 ID:JzQJvZDq0]: これまたカズさんかっけー
岡田との人間力の差が半端ないな
439 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:11:53 ID:W+5S14ubO]: >>425
オブストラクションか非紳士的行為
440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:14:16 ID:qbALtkDU0]: 出っ歯よりカズが監督したほうがまとまるだろうな
441 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:14:51 ID:hqWj4LmN0]: つまりサッカー協会がクソってことでいいですか？
442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:16:47 ID:SuH9eHhC0]: カズ、三浦カズ。
443 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:17:25 ID:2o0aTHyf0]: ちゃんと話そうぜ
444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:20:11 ID:n0t10pQn0]: カズさんが言うと説得力あるわ
445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:20:43 ID:XhWn7Dyr0]: 昔っから仲のいい武田相手にちゃんと丁寧語でインタビューに応じるってかっこいいな
中村さんとは大違いだ
446 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:23:54 ID:Eizdrm/LO]: 中東のカタールだっけかＷ杯予選の試合後何時間もテレビで議論してたらしいなｗ
そこまではいかなくても遠慮なしに議論できる番組があるといいな
俊さん批判がタブーみたいになってるのはおかしい
447 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:26:49 ID:dppLYqODO]: カズは特別だよ。
あの時代日本のサッカーを見てた者、夢を見てた者にとっては象徴なんだよ。
448 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:27:22 ID:IVhp6muOO]: >>446
「勝ち点3という意味では残念な…」
449 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:32:01 ID:tj8pTfBjO]: オレが見たことある有名人はカズだけ。
オーラル云々よりも、ぶ厚さが圧倒的だったな。
オレなんか素手で殺されるな、さすがアスリート。
450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:36:47 ID:XuKWeD/N0]: カズはその競技に対する真摯な姿勢があるから尊敬されるんだよな
スポーツだけではなくすべての事柄において模範にできる存在だ
451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:38:03 ID:e9ysCAKW0]: そろそろ中村から乗り替えて本田マンセーになってくるよ
452 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:39:46 ID:La1TP01s0]: プロ野球でいえば野茂英雄みたいなもんだろ
もういいかげんに新しいスター出てこいよｗ
453 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:40:39 ID:4yGz8omDO]: 日テレが、何故？

1このタイミングで
2この人物の
3このインタビューを4何の目的で

特集したのかを皆で考えよう！
454 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:41:53 ID:TXvxMApjO]: >>452
王･長嶋みたいなもんだろ

野茂は中田

イチローはまだサッカー界にはいない
455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:42:22 ID:nh3KRSqMP]: >>429
>天台教観と大乗戒と往生要集のほうが潜在的にはよほど強いでしょ

それは無いでしょｗ
聖徳太子や不比等に代表される東洋思想観から大きく流れを変えた
明治の神仏分離や太政官布告をそのまま受けて指導的立場にある
人達すら、戒を放棄し形骸化していった歴史から言って。
自由民権運動や大正デモクラシーに代表される西洋哲学的発展と
それに対抗するべく肥大化していった陽明学が日本の思想観としての
中心だと思うなぁ。
456 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:46:32 ID:Id5PQelM0]: なんかしらんんけどかまってちゃん多そうなスレだな
457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:47:16 ID:4uyImUST0]: やっぱりカズはかっこいいな
それにくらべてどっかのばか監督は目標は
ベスト４だの、カズをはずした理由を聞いたら不機嫌に
なるわ器が小さすぎ。
458 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:50:11 ID:6Paly+zj0]: 日本はサッカーの議論をしてるかって言ったら、あまりしてない。戦ってないと思いますね」とバッサリ。

ずばりそのもの。
マスゴミは、いかに中村俊輔を持ち上げるか、茸のスペインでの悪評判を必死に
隠すかしか、サッカーの報道、分析はほとんどなし。
459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:55:25 ID:8YG9yqGt0]: カズさんカッケー！
お好み焼き奢って
460 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 19:56:41 ID:+VWCELXp0]: 別にサッカーに限らん罠
TVにしろ映画にしろ音楽にしろマトモな批評なんて皆無
商売ばっか、太鼓持ちばっか
461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:57:16 ID:vEWP1dk80]: サッカーに限らず日本にスポーツ界なんてたいして議論してないだろ
外野が喚いたところで日本代表が何か変わるとは思わんけどね
462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 19:58:26 ID:mT9Fa4LP0]: 確かに物を言っちゃいけない雰囲気があるのは確かで
１時期金田なんか解説干されてた時期あるし・・・
加藤久の問題にしても提言したら協会役員降ろされるとか
阿呆としか言いようが無い、川渕サッカー協会と取り巻きマスコミ
463 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:00:39 ID:aKBNlbPe0]: >>454
イチロー級となるとリーガやセリエで得点王クラスか？…遠いな
464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:01:48 ID:Q8+F17hL0]: フランスＷ杯前を知らない世代がこいつを神格化してるのが笑える
465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:02:00 ID:YEdW1o9L0]: カズ＝野茂で
中田＝イチローだろ

中田もイチローも共通してマスコミ嫌いだったのも似てる。
イチローは06ＷＢＣでイメチェンして人気ものになったが
対して中田は06ドイツＷ杯でサッカーあっさりやめて旅人

この差だね。中田が無責任すぎたよ。
協会も中田不在を痛がってるコメント出してたしな
466 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:02:57 ID:btmU2G7hO]: >>454
弱小チームで王様然として、セコい戦法で成功をおさめた人はサッカーでもいますよw
467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:04:02 ID:l+G93yyD0]: カズはサッカー界の宝だろ
もう実力的にはあれだけど
468 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:04:29 ID:rj1W8N7W0]: 目標だったアジア予選トップ通過もはたせず、監督が勝負をかけていたOZ戦も完敗したのに
去就問題も含めて見事にスルーだからな
469 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:04:31 ID:J6vHXPG50]: △
470 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:05:10 ID:DEIZFKXf0]: カズ＝野茂

それはちょっと無理
471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:08:37 ID:XuKWeD/N0]: カズは野球界にはいないだろ
中学卒業で海外に渡ったという経歴から
世界のリーグを渡り歩いたという経歴　
野球とサッカーを比較する自体がおかしい
472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:08:42 ID:nh3KRSqMP]: >>462
物を言っては行けないような雰囲気が形成される一番の理由は、
発言する為のルール作りに対する議論が出来ない点にあるんだよ。
自由や民主主義は、発言者もその責任を負うという事だからね。

発言権のある側が、小さな声を拾い上げていく謙遜さは常に持つべきだけど、
小さな声を全て拾い上げて行かなければならない道理なんて暴論そのもの。
473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:10:51 ID:i3q+BnVm0]: 日本人はいさぎよさが邪魔して問題に向き合うのが苦手だからな
最後は感動してうやむやで忘れようとする

メディアの問題はすぐには解決しないだろうが、Ｗ杯終わった後の
敗因分析は協会に公開して欲しいわ
474 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:12:51 ID:La1TP01s0]: 日本ではイタリアよりブラジルのほうがずっとランクが上なんだよ
中田とカズの違いはそこ。翼君を見て育ってる中年のサッカーファン
はいまでもブラジルサッカーに憧れてる。
イタリアで通用してもブラジルで通用しないと真のスターとはいえない。
475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:13:18 ID:YEdW1o9L0]: >>473
フランスＷ杯のときに
ＮＨＫでラモスが敗因分析してたら
帰国した城が水かけられたんだが
476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:20:53 ID:eMqyfIut0]: この国の国技は実質野球みたいなもんだし
サッカーと背負ってるものがやはり違うとは思うよ
477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:22:58 ID:kxtwBd6m0]: 昔イングランドとの親善試合で、ＪリーグのＤＦ相手に通用してたカズ得意の跨ぎフェイントが
イングランドＤＦには全く通用してなかったのには笑ったわ
必死にフェイント掛けてたけど、相手はピクリともせず踊ってるカズを冷静に見てたわ
その後もＪリーグで相変わらず跨ぎフェイントをして、それが通用しちまってたな
478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:23:16 ID:i3q+BnVm0]: >>475
エスコバルは殺されてんだぞ
水かけられるなんて大した事ないだろ

あの時は水かけたやつも大概だが、あほなラモスが感情にまかせて
城の仕草までいちゃもんつけたのがいかん

協会がレポート作ってんだからそれを叩き台にすればいい
479 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:23:32 ID:aKBNlbPe0]: >>471
サッカーを世間に認知させた象徴として王、長嶋というのがはまると思うんだが
中田はパイオニア的存在としてやっぱ野茂
イチローは世界トップクラスの実績ということでサッカーに該当無し
ってことで>>454がはまると思う
480 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:26:27 ID:CvyfU2rgO]: 日本社会ではロジックに長けた人は逆に屁理屈野郎と疎まれてしまう
欧米でもないわけじゃないけど、儒教圏では強者と多数派に媚を売ることが全て
481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:30:13 ID:XuKWeD/N0]: >>479

だからサッカーと野球を比較するなって
イチローがアイルランド代表やコートジボアール代表の選手と
レギュラー争いとかするのかよ
競技がなんでもいいなら世界トップクラスなんていくらでもいるよ
482 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:35:17 ID:NGuq7PLwO]: サッカーに興味もたなくなったなぁ
なんでだろ
483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:37:25 ID:vzM5aLKO0]: >>481
お前が野球を持ち出したんだろｗ
484 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:39:32 ID:99GiwiDp0]: まあ
中田＝野茂が大半の意見だろうな

カズさんは早すぎた
485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:39:35 ID:kpFRTp6X0]: >>482
単純に飽きたんじゃね　人間は飽きる生き物だから
飽きられたブーム
プロレス　F1　Jリーグ　巨人戦　
486 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:40:28 ID:dkPwHSKx0]: >>482
単に、他にもっと興味をひかれることができたんじゃねえの
娯楽なんていっぱいあるんだから
487 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:43:19 ID:BeW9OZ8i0]: アホノお前に送ろう！
単なるいつものネガキャン記事だよな。もう数十年も続いていることだが、今日の日本サッカーとマスコミとの対立関係を考えたら自然なことなんだけどな。
マスコミなんて所詮は印象操作なんだから、自分達が持っていきたい方向に伝えるんだよ。サッカーを潰したいのに、良い方向性で伝えてしまったら、
見ている人達が良いイメージを持ってしまうからな。だから悪い情報（こじつけ・捏造有）をより誇大化して伝えて、見ている人達が悪いイメージを持つように仕向けているのさ。
それは何故か？そうする事によって得をする人達がマスコミの味方にいるからさ。政治でも経済でも全部そうさ。デマに釣られる奴らは情弱の社会の底辺のアホ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

年度　ﾁｰﾑ数　試合数　　総観客　　　平均　
1993 　10　 180 　3,235,750 　17,976 　　
1994 　12 　264 　5,173,817 　19,598 　　
1995 　14 　364 　6,159,691 　16,922 　　
1996 　16 　240　 3,204,807 　13,353 　　
1997 　17　 272 　2,755,698 　10,131 　　
1998 　18　 306 　3,666,496 　11,982 　　
1999 　16 　240 　2,798,005 　11,658 　　
2000 　16　 240 　2,655,553 　11,065 　　
2001 　16 　240　 3,971,415　 16,548 　　
2002 　16 　240　 3,928,215 　16,368 　　
2003 　16 　240 　4,164,229　 17,351 　　
2004 　16　 242 　4,551,695 　18,809 　　
2005 　18　 306　 5,742,233 　18,765 　　
2006 　18　 306 　5,597,408 　18,292 　　
2007 　18　 306　 5,838,771 　19,081 　　
2008 　18　 306　 5,899,063　 19,278 　　
2009 　18 　306 　5,852,705　 19,126 　　

■97職種｢推定年収ランキング(2008年)｣

週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号
順万円職種

*1 3631万円プロ野球選手. 3.4％↑（12球団）
*2 2993万円 Jリーガー. 40.3％↑（18球団）
*3 2496万円騎手. 10.2％↑
488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:43:38 ID:XuKWeD/N0]: >>483

俺かよｗ　持ち出してないよ
489 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:44:51 ID:BeW9OZ8i0]: >>482
hissidana
490 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:45:45 ID:+0bkeVaD0]: 討論番組作ったらスターシステム崩壊するだろ
もう崩壊してるけど
491 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:46:18 ID:d7N75A5Y0]: スポーツに夢中になるほどの余裕を持てる
日本人が少なくなってきたんだよ。
マジでここ最近、国力の衰えをヒシヒシと感じる・・・。
492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:50:09 ID:tcnEgCGOO]: 日本サッカーと世界のサッカーのレベル差って

野球で言えば中学生野球と大リーグくらい違うよね
493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:50:21 ID:phZVA4CT0]: そういや98年や02年は厳しかったよな。
加茂監督の更迭やラモスのNHKでの発言とか。
06年がなんか大会前はチームのいざこざばっか報道してたり
その後も川淵の次期監督決める時とか無責任になったな。
494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 20:57:20 ID:6UC3EqBd0]: >>486
なに？ｗ　二コ動？ｗ
馬鹿かｗ殺してやろうか
495 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 20:59:04 ID:5jtt4LqX0]: カズ素晴らしい！！！

でも、ナベツネ＝官僚＝自民党の野球マスゴミ談合組織があるかぎり、カズの言う状況は
生まれない。逆に言えば、今の糞野球メディアの癒着体質を、徹底的にぶっ壊し
てくれれば、必ずそういう状況になってくる。

　原口大臣！　クロスメディア禁止法案を、何が何でも通しちゃってくださいね♪

　その為にも、強行突破できる小沢を守りきれよ！！
496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 21:01:19 ID:6UC3EqBd0]: >>495
世田谷のようにしてやろうか？
野球好きの首相がいるんだから
おまえらサカ豚は泥土を這いずるのみ。
また、馬鹿サポドモの前歯でも追ったやろうか？
497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 21:01:36 ID:nh3KRSqMP]: >>480
>多数派

儒教圏に限らず、数の暴力は常に起るね。
特に弱者による数の暴力は、自分達が強者である事に
対する認識を失わせるから危ない。
これは言論に対しても同じで。
ルール作りやその運用、法に対する自制が効かない。
498 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:04:49 ID:9AbKnF9c0]: 結論　電通が絡むとろくなことがない
499 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:12:34 ID:BeW9OZ8i0]: メディア・リテラシーとは、情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、
その真偽を見抜き、活用する能力のこと。「情報を評価・識別する能力」とも言える。
ただし「情報を処理する能力」や「情報を発信する能力」をメディア・リテラシーと呼んでいる場合もある。
なお、この項では主に、「情報を評価・識別する能力」という意味のメディア・リテラシーについて記述する。
メディア・リテラシーで取り扱われるメディアには、公的機関やマスメディア（新聞、テレビ、ラジオ等）を始め、
映画、音楽、書籍や雑誌等の出版物、インターネット、広告等、様々なものがあり、口コミ（口頭やブログ等）や
各種の芸術等も含まれる事がある。

情報を受け取る側である受信者は、発信された情報には程度の差こそあれ、
何かしらの偏りがある事を理解する必要がある。一方に偏った情報をそのまま鵜呑みにしていたのでは、
その物事に関する正しい知識を身に付ける事が難しくなる。また、今日の社会では情報への依存度が非常に大きい。
それ故、場合によっては偏った、あるいは間違った情報をそのまま信じてしまった為に、様々な局面で何かしらの
不利益を被ってしまう可能性も十分予想される。その為、受信者の側に立つ人間には、発信された情報を受け取る際、
「その情報は信頼できるかどうか」を判断する事はもちろんの事、
·その情報にはどのような偏りがあるか
·さらに一歩進めて、その情報を発信した側にはどのような意図・目的があるか（つまり、なぜ、わざわざ、そのような情報を流したのか?
なぜ、わざわざ、そのように編集したのか?を考えること。）等を始め、各種の背景を読み取り、情報の取捨選択を行う能力が求められる。
そしてこれが、先の「情報を評価・識別する能力」となる。
現実には、メディアが発する情報はすべて正しいとは限らず、何らかの事情や意図によって、嘘や誇張、間違った情報などが含まれていることが
しばしば見られる（大掛かりな例では大本営発表、イラク戦争でのアメリカ政府発表などがある）。
メディア利用者はそのことを常に理解する必要がある。そのためにはメディア情報の話者、目的、内容、背景等を的確に読み取る必要がある。
また、それらを理解すれば、情報を正しく利用することが可能になる。
500 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:19:01 ID:fpr4BRPl0]: カズ△
501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 21:21:17 ID:AB0JlwpZ0]: ＞競技がなんでもいいなら世界トップクラスなんていくらでもいるよ

その通りだな。

アレ(笑)は、日本に競技人口が集中(笑)してるし
歴史(笑)もあるのに「世界トップ」がいないんだよなｗ
内や安打(笑)を量産(笑)するだけのバッターが一人だけで
ＨＲバッターもいないし、ピッチャーＭＶＰ（何とか賞）を取るも投手も未だゼロ。
502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 21:22:08 ID:XC+3Sj1P0]: >>472
＞謙遜さ
つまらんツッコミですまんが
それをいうなら謙虚さ、じゃないのか？

あと、弱者と強者なんて案外簡単に入れ替わってしまうもんだぜ。
503 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:34:18 ID:GDLjcfIXO]: >>496
世田谷ってなんのことだい？
警察のことかなｗ
504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 21:40:13 ID:U43nrcnn0]: 俺はニワカだから
今の日本代表とか、あまり興味ないし
W杯も、あまり興味ないけど・・・
カズジャパンになったら、応援する
505 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:45:32 ID:qbALtkDU0]: ブサイクで出っ歯なくせにすぐ些細なことで取材拒否をする岡田（笑）は更迭するべき
506 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:49:12 ID:7sC1HIGLO]: トルシエくらいまでは結構過激だった気がしたけど
ジーコジャパンから黙殺、隠蔽が露骨に見え始めたな
507 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:50:32 ID:OTpaPqi70]: なかよしJAPANｲﾗﾈ
508 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:54:28 ID:DXiSOa0A0]: カズ△
509 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 21:57:08 ID:0osJitC20]: >>506
トルシエは協会内部に敵が居て言われすぎてた（情報がリークされてた）
だけにジーコ以降は露骨だったね

ジーコジャパンを批判してた人は
今思うとそういう面も嫌だった人が多かったと思う
510 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:03:50 ID:xGJlrSZ/0]: 「日本をワールドカップに連れて行く」

これ、一番最初に言ったのカズだからな
511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:05:22 ID:PMLlg9tq0]: >>510
実際に寸前まで夢見させてくれたしな。
512 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:07:38 ID:CZ9p3mGw0]: キングクズが岡田監督批判かよｗｗｗｗ
513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:07:55 ID:vmnXLRH70]: >>43
サッカーに限らず他のスポーツでも2chが一番議論してると思う
正しいかどうかは別問題だけどｗ
514 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:11:38 ID:4DbpRp/VO]: >>513

匿名で議論とかｗｗｗｗｗ
515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:15:54 ID:pJMw6xsZ0]: >>510
そのようなことを始めて聞いたのは翼君だなぁ
当時何それ？って感じだったの覚えてる
516 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:24:39 ID:IFuEBjgt0]: サッカー界のカズ＝芸能界の石田純一

トレンディ俳優のハズが気づいたらいつのまにかお笑い要員。
本人は至って天然だけに見ていていたいたしいがマスコミ的にはおいしいから
テレビに出続ける。でも天然だけに２人とも幸せ。

野球界の長嶋や松井とは異次元の存在だよね。こいつら。
517 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:25:37 ID:ST8I3X0Q0]: >>516
＞野球界の長嶋や松井とは異次元の存在
そいつらも十分お笑い要員だがなｗ
518 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:26:49 ID:k2ioyJWXO]: 一番に世界に目を向けさせてくれて、宣言して自分でもとびだしてくれたが、ワールドカップにはたてなかったというのがあまりにも可哀相すぎる
519 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:27:56 ID:IFuEBjgt0]: >>517
長嶋と松井はこいつらとちがって本人が幸せと感じていない。

そこが決定的な違い。
520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:28:01 ID:+Zp7drl6P]: カズよく言ってくれたなあ。
ジーコのときなんてちょっとでも批判めいたこと書いたら会場出入り禁止だからな。
521 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:29:02 ID:0osJitC20]: >>518
まあ、Ｗ杯なんてそういうものだ

惜しむらくは、フランス大会の前後に絶不調だったこと
城や呂比須やゴンと比べることすらできない状態だったのが現実だった
522 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:29:23 ID:IFuEBjgt0]: 石田純一は今の乱れきった芸能界に一言いうようなもんか。
523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:30:18 ID:0osJitC20]: Ｊリーグのクラブはだいぶ洗練されてきたけど
協会内部が一番進化してないからね…
524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:30:35 ID:E96aePsfO]: サッカーは糞だからな
525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:36:55 ID:1bYaSzCt0]: 151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 15:48:07 ID:csf/6FCg0
>>144
やきうが日本のスポーツの癌だっつの
やきうなんて潰れればいい

159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 15:52:42 ID:csf/6FCg0
糞マスコミが野球と癒着してひいきしてるのが一番の問題

263 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 16:53:13 ID:csf/6FCg0
>>256
諸悪の根源が焼き豚だからな

313 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 17:12:16 ID:csf/6FCg0
やきうが諸悪の根源
自信を持って断言できる
やきうは消滅すべき

329 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 17:16:41 ID:csf/6FCg0
>>320
同じじゃないだろ
明らかにサッカーファンが多い
やきうマスゴミに洗脳されるなよ

357 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/31(日) 17:27:50 ID:csf/6FCg0
>>348
一番人気があるように見せてるだけ
やきう人気なんてもう幻想でしかない

抽出レス数:6

こういうのもサッカーファンっていうのかね
ただのかまってちゃんにしか見えないのだが
526 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:42:29 ID:k2ioyJWXO]: カズ名言
フランスワールドカップでシュートを外しまくり結果を出せず、成田空港で水をファンにかけられ落ち込んでいた城に対して「それは日本中がお前をエースと認めた証なんだよ」と元エースが励ました
527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:43:35 ID:phZVA4CT0]: >>526
もう一個あったね
「水かけられた？俺なんかドラム缶投げられたぞ」
528 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:47:12 ID:hbVbPHPB0]: 日本がダメなのは
大政翼賛か総叩きかの二択にしかならないことと
表層しか問題にしないこと。
529 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:47:54 ID:4eNhWz4QO]: サッカーに興味が無いって事だろ
テレビでは野球の議論ばっかりだろ
サッカー人気を上げるしか無いよ
530 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:49:18 ID:YSDdfBDW0]: 5jtt4LqX0

サカサポ＝ﾐﾝｽサポってことか
そりゃ頭悪いわけだ
531 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:49:46 ID:3fMhAeYk0]: >>514
匿名もHNも変わらんだろ。HNなんかコロコロ変えれるしほとんど匿名掲示板と変わらんだろ。
532 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:50:12 ID:Y1QTtgcaO]: >>525
野球だとかサッカーだとか関係ないよ。
責任追及もまともな議論も出来ないのは日本社会全体の問題。
あまりにタブーが多過ぎる。
タブーがまかり通る社会ではまともな議論など出来ない。
533 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:51:28 ID:v3TcLf/S0]: 論議するような事があるの？
誰を選んでも大して変わらんでしょ
534 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:52:11 ID:hF5z0J2yO]: 真面目に議論なんかしたら、90分どころか45分も走り切れるか怪しい選手を、
スポンサー付きだからという理由で雇用してるクラブって一体何？って話になるだろうに(´･ω･`)
535 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:54:12 ID:LPw3fuO00]: 負けて帰ってきても、よく頑張った！感動をありがとう！
批判する奴は石原慎太郎シンパのネトウヨ！！！！

ま、電通が全メディアを統括している以上はどうにもならんだろうね。
惨敗した後、中村俊輔に厳しい質問をぶつけようとした毎日新聞記者が
他記者のガードに弾き飛ばされたなんてこともあったな。
536 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:55:11 ID:SNJc7gA00]: 日本のサッカーはつまらんからな
今は簡単に海外のレベルの高い面白い試合が見れるからな
興味が日本に向かない
あと10年プロ化が早かったら、もっと変わってたろうな
言ってもしょうがないけど
537 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:55:19 ID:4eNhWz4QO]: >>532
野球のＷＢＣや五輪の時なんて凄かっただろ
監督やイチローの人格まで否定しちゃって
メチャクチャだったぞ
538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:55:52 ID:0osJitC20]: 空気を読むと言うか、言霊というか
全体で臭い所に目をつぶる文化があるよね

特にメディアは
しかもそれで金儲けまでしてるから、たちが悪い
539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:57:07 ID:0osJitC20]: >>537
そうか？

その割には結局、北京で何が問題だったとか総括とかされてないじゃん
サッカーでも然り
せいぜい個人批判で終わり
540 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:57:11 ID:Y1QTtgcaO]: >>529
野球に関してだって議論なんて出来てないよ。
北京五輪の直後だって、星野監督の責任に言及したのは一握りの長老だけだったろ。
責任の所在をはっきりさせることなしに前向きな議論などできない。
大東亜戦争から半世紀以上経ったのに、いまだに敗戦の責任がはっきりしてないからね。
541 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:59:16 ID:+7esd4d30]: 岡田って生きてて恥ずかしくないの？
542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 22:59:19 ID:PMLlg9tq0]: 皆が好き勝手なこと言って罵り合ってるのは議論とは言わないだろｗ
543 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 22:59:37 ID:SNJc7gA00]: >>540
星野がデカイ顔して未だにテレビにで続けてるのはホント気持ち悪いよな
544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:00:49 ID:YjcMkxuz0]: サカ豚は野球の事しか議論しないな、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ。
545 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:00:50 ID:Y1QTtgcaO]: >>537
責任ある立場の人間がまともに議論しないと意味がないんだよ。
ファンの声というのは大切だけど無責任だからね。
546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:02:31 ID:0osJitC20]: 結局、協会の会長が
「売り言葉に買い言葉だった」
と言った頃から進歩してない

その点Ｊリーグのクラブは進歩したのに…
547 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:05:28 ID:4eNhWz4QO]: 自分は海外の事は知らないんで、あれだが…

星野なんて、週刊誌でもラジオでも犯罪者扱いだっただろ
まぁ、テレビが頑張れ日本！！なノリなのは、その通りだが…
そこら中で、野球の議論がされてましたよ
有名な監督だし、だんまり決め込んだヤツも多かったかもしれんが…
中畑辺りだと、みんなで馬鹿扱いだったし
548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:10:41 ID:0osJitC20]: >>547
だから、それがメディアにちゃんと検証されたり
野球の協会的な物（そもそもないけどｗ）で
しっかりと総括されてないじゃん

ただ、居酒屋のネタにされてるだけじゃ何も生み出さないよ
549 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:11:48 ID:T97V4yGGO]: ジーコジャパンの総括→腐ったみかん

ふざけんなよ
550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:13:17 ID:kpFRTp6X0]: 星野は口が悪いから敵も多そうだな　威張っているしな

王のように人格者なら大目に見てもらえそうだが

日本では　王　長嶋　への批判はあり得ないだろうな
551 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:13:36 ID:aO0V/zSd0]: >>532
トリノ五輪が原因だよ。
惨敗続きで選手が楽しめました発言を連発しまくって、
それに石原慎太郎が苦言を呈したところ、
マスコミ陣が一斉放火で
「スポーツで国威発揚なんて時代遅れ。選手が楽しめればそれでいい」
「選手はお前らに出来ないすごいことをやってるんだ。黙って見てろ」
と。
その流れでドイツW杯に突入して、大惨敗。
当然マスコミは「お疲れ様・・・夢をありがとう」モード。

負けを批判する奴は旧態的で古臭い石頭のジジイって風潮が出来上がってしまったわけで、
そうなってしまった以上、カズが望んでいる議論なんてものはもはや成り立たんだろう。
欧州メディアのように選手を名指しで非難するなんてことは絶対に無理。
552 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:15:33 ID:SNJc7gA00]: >>550
王は実はそうでもなかったり
今はそうだが
553 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:15:34 ID:Y1QTtgcaO]: >>547
週刊誌やファンが言いたいことを言うのは当たり前だろ。
惨敗後に元選手の野球評論家達の何人が星野監督の責任に言及した？
はっきり発言したのは、いわゆる「アガリ」の長老だけだっただろ。
ファンの声も大切だけど、ホントに必要なのは専門家の議論。
554 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:17:40 ID:yLv14EVP0]: どうでもいいけど長嶋とか週刊誌にボロクソに叩かれてただろｗ
555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:18:17 ID:0osJitC20]: >>551
そんな短期的な問題じゃないよ

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに関して言うと
元々厳しいのに「五輪でメダル確実」とか
大会前に勝手に煽って勝手に失望させられてしまう体質が日本にある
その後、メディアにうんざりした選手が「だったら、あなたが出れば良いじゃないですか」と発言したり
「楽しむ」という言葉もそういう中で増えてきた言葉

今の「ベスト４」もまさにそうじゃん
そもそも大会前から冷静な分析をせず、立ち位置を踏まえてない
556 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:19:41 ID:4eNhWz4QO]: >>548
いや、自分は海外を知らないんだが…

だいたい、大半は居酒屋みたいなノリなんじゃねぇーの？？
南米なんて特にそうじゃねぇーの？？

検証やら総括は、深夜のスポーツ番組や新聞やネットニュースのコラムくらいだね
557 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:19:52 ID:dhvGv4p8O]: >>547
選んだ側は批判されたか？そもそも誰が最高責任者だったんだ？
558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:20:04 ID:0osJitC20]: >>554
週刊誌で叩いて何か産む？
正直、スキャンダル以外ではその程度の影響力しかない

その点、朝日新聞の「トルシエ解任、後任は西野」の威力は凄かった
日本のメディアはそういうことは平気でするから駄目だよ
559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:21:27 ID:kpFRTp6X0]: >>554
長嶋叩いているマスコミなんてあったの　マジかよ
あの人　スポーツ界の治外法権だと思ってたよ
なんせ　『ミスタープロ野球』だろ　マスコミにとっては絶対王者だろ
560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:21:33 ID:0osJitC20]: >>556

>>557にも出てるけど、選んだ人間の責任問題になるよ
南米を例えに出してもな

ブラジルは腐ってるけど、あれはﾊﾝﾃﾞをわざと与えてるだけだから
561 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:22:34 ID:kpFRTp6X0]: 一茂じゃなくて茂雄叩いていた？
562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:23:54 ID:Fz7YJSMXO]: 長嶋はよく采配バカにされてた
563 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:24:29 ID:OYjjI13f0]: 誰にも望まれてないのになんで議論なんてするの？

www.yahoo-vi.co.jp/research/091021.html
好きなスポーツ　　　　　　　1位野球18.1％　　　　　　　2位サッカー8.6％(前年比ー1％。4年連続減少)
観戦したい・見たいスポーツ　1位野球49.7％(前年比+1％)　2位サッカー32.8％(前年比-3.1％。4年連続減少)
564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:25:26 ID:0osJitC20]: >>561
週刊誌とかは采配とかを触れてはいたよね
「カンピューター」とかの言葉はあったし

ただ、ここでｶｽﾞが求めてるのはそんなレベルじゃない
もうちょっとオフィシャルな部分
大事なのはそれをもとにどうするかに繋がる事だから
565 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:25:38 ID:4yGz8omDO]: 評論家なんざ、メディアの息のかかったポチばっかだろ。

特にサッカーの評論家共は、ネガキャンで買収されてて一番信用出来ない。
名前は言えないが、城とか、中西とか、小倉とか前園とか杉山とか、
金子とか・・・・・カズもそうだろ！
566 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:26:14 ID:OYjjI13f0]: こっちの調査でもｗ

好きなスポーツ（複数回答）は、「プロ野球」４５％が１６年連続の１位となり、
好きなスポーツ選手の１位は６年連続で米マリナーズのイチローとなった。

www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100129-OYT1T01049.htm
ttp://up.img5.net/src/up34842.jpg
ttp://up.img5.net/src/up34843.jpg
プロ野球４５％
高校野球２８％
駅伝２８％
ゴルフ２６％
マラソン２５％
スケート２３％
大相撲２３％
バレーボール２２％
プロサッカー１９％
567 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:26:59 ID:OYjjI13f0]: スポーツ大国アメリカの調査
【調査】2010年版「世界最強のスポーツ選手100人」
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264595381/

サｗｗｗｗッｗｗｗｗカｗｗｗｗーｗｗｗ選ｗｗｗ手ｗｗｗが
いｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35. David Beckham.　 Soccer
71. Landon Donovan　Soccer

この2人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:28:23 ID:OYjjI13f0]: ★★★日本で一番嫌われてるスポーツが決定！！！★★★

【あなたの嫌いなスポーツは？？？】
ttp://sentaku.org/sport/1000010934/

1位　サッカー　３３.４％（７７３人）　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

2位　野球　　　１９.１％（４４３人）　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3位　K－1　　　１２.１％（２８０人）　　　||||||||||||||||||||||||||||
4位　ゴルフ　　１１.１％（２５８人）　　　|||||||||||||||||||||
5位　テコンドー　５.４％（１２６人）　　　|||||||||||

☆サッカーに投票した理由
･これのせいでわけわかんない国から日本が馬鹿にされる
･サッカーの報道ばかり目について嫌です私のまわりでも好きな人いません
･周りも興味なくなったって言う奴増えた
･何もない国の遊び
･サッカーって娯楽少ないところ専門で日本には向かない
569 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:28:26 ID:4yGz8omDO]: セルジオ越後屋もポチだろ！
570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:28:47 ID:0osJitC20]: >>565
誰が買収してるの？
571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:29:27 ID:0osJitC20]: ｾﾙｼﾞｵは昔アジアユースの決勝のハーフタイムで
素の会話が拾われてたのが面白かった
572 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:30:11 ID:mLycGKR+0]: >>555
どうかなぁ。冷静に分析して金を狙える選手がいたとする。
その選手が本番で大コケ。今のマスコミで批判できるか？
無理だと思うな。
やっぱり国際舞台で戦う選手を批判することは許されないみたいな風潮はあるよ。
573 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:30:47 ID:4yGz8omDO]: マスコミに買収されてるに決まってるだろ！
574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:31:13 ID:kpFRTp6X0]: ああ　週刊誌かあ　　テレビで茂雄批判は聞いたことないわ
575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:32:11 ID:wOTiUoYu0]: 最近△とかあるけどなんなの？
カズは△で不合格みたいな意味？
576 名前：571 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:33:31 ID:0osJitC20]: 決勝じゃない
準決勝だｗ

>>572
なんか、論点がすげーずれてる気がする
自分が言ってるのは「楽しむ」って言葉が出てきた由来ね

あと、もうひとつずれてるのが「批判」じゃなくて「検証」が大事なんだよ
ここも日本人が整理できてないところ
577 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:33:43 ID:Rl8ysQum0]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029532965
578 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:35:56 ID:0osJitC20]: >>575
ﾌﾞﾗｼﾞﾙで最初に認められたときに
サポから奢ってもらったジュースについてたロゴが△の形してたらしい

「バレー」という名前の安い炭酸飲料だったらしいけど、
うれし涙で味は覚えてないらしい
579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:37:13 ID:xNNjGjdQ0]: >>225
人民の力しんじてんだな
580 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:38:53 ID:4yGz8omDO]: 日本のサッカー評論家で、まともな奴いねーのは常識。無視していい。
581 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:40:46 ID:4eNhWz4QO]: 自分は海外を知らないんだが…

だいたい、どこも似たようなもんじゃないの
ＷＣ後にほとんどの国で起きるのが、結局は監督批判でしょ
「本当は勝てたのにぃ…」的な
日本も、十分に検証してたと思うけどね
自虐的なのか。ただ、サッカーを叩きたいだけなのか
一部、変なのもあったし

普段、そう言うのが無いのは人気が無いから
582 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:42:35 ID:4yGz8omDO]: 日本のサッカー界はマスコミと戦争モードなのに、
評論家だけは、引退した途端にマスコミに寝返ったクズ！
583 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:43:26 ID:Y1QTtgcaO]: >>576
検証も大切だけど現時点では冷静な分析が必要だよね。
ただし、言霊の問題があるから悲観的な分析は発表できない。
いくら正確でも悲観的な分析を発表すると非国民扱いだからね。

う～ん、やっぱり議論する環境を整えるのは不可能なんじゃないかな。
残念だけど。
584 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:45:02 ID:8gPTlRhL0]: 日本は誰が監督やっても勝てないからなｗ
そういう意味では議論しても無駄かもｗ
585 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:47:05 ID:AxWDTZev0]: 楽しめました発言は10位レベルの選手が10位をとって楽しめましたって言ったんだよな。
そういう選手をオリンピックに出していいのか、全体の指揮が下がるだけという指摘も当然あって
水泳あたりでは一応のところメダルを狙える選手しか出さないようにしてるよな。
586 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:48:42 ID:0osJitC20]: >>581
それは違う
そもそも日本にはスポーツマスコミは無いに等しい
日本のスポーツ新聞なんて、向こうで言うところの「タブロイト紙だし」

そもそもの問題として、誰が責任者だったのかがはっきりしないじゃん
「監督」じゃなくてもっと上ね（これは日本の野球しか見てない人はわかってないケースが多い）
長沼の「売り言葉に買い言葉」
川淵の「オシム、あ、言っちゃった」とか最悪じゃん
587 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:49:58 ID:4yGz8omDO]: サッカー界とマスコミは戦争中！どちらか倒れるまで終わらない
588 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:52:28 ID:610zZj+00]: >>578
おい、嘘教えてやるなよｗ

>>575
△はカズがプロ意識・技術・ハートの３本柱を忘れないために、試合の時にするテーピングに常に書き込んでるマークだよ。
589 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:53:10 ID:U7EOgZuv0]: >>581
決勝前にゲロ吐いたロナウドが国会で証人喚問受けたりとかなｗ
590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/01/31(日) 23:56:39 ID:kpFRTp6X0]: >>575
お答えします　　△　三角形→さんかくけい→さんかっけー→カズ△→カズさんかっけー

カズ△＝カズさんかっけー＝カズさんカッコいい
591 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/01/31(日) 23:59:23 ID:oVHB2Ok60]: >>586
日本だけみたいに言ってるけど
監督なんかどこの国も適当に選んでると思うよ
マラドーナとか知名度だけだしｗ
592 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:02:11 ID:jHBcyWPnO]: アルゼンチン国内では圧倒的な求心力あるから
優秀なスタッフがカバーもしてくれるし
593 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:02:51 ID:qlRAaHJA0]: >>587
マスコミと戦っていた中田氏も現役当時は日本は優勝も可能とか言ってたｗ
594 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:12:48 ID:ae7OFGR90]: 日本のサッカーなんてまだまだこれからだし、一杯議論して行って欲しい
海外の強豪国は1世紀かけて自分達のサッカー文化を育て上げてきた
日本も試行錯誤を繰り返して強くなって行けばいいよ
てか俺が死ぬまでに日本がW杯優勝してくれないかな
多分泣くだろうな
595 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:16:17 ID:SEBt3d6EO]: ってか、南アで日本が全敗するとの予想を公言している評論家なんて皆無だろ。
本心は全敗と思ってても、口が裂けてもそんなこと言わないよね。
たいてい、１勝１敗１分けとか言うよね。
ベスト４が可能だなんて本気で信じてる評論家だっていないだろ？
分析と希望的観測の違いすらわかってないんだよ。
評論家達はその無責任な発言が半世紀以上前にどんな結果を生んだか勉強するべきだよ。
そんな状況で議論なんかできる訳がない。
596 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:21:46 ID:AH/8Nlsm0]: マスコミってホント無能よね
597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:22:50 ID:Arqh263u0]: オシムの奴、カズをパクったな
598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:25:14 ID:OoVEqL+Q0]: >>595
ベスト４って言ってるメガネの人はその昔は
「優勝を狙うにはブラジル人を11人帰化させる必要がある」と言ったり
精一杯のビッグマウスのつもりで
「一勝一敗一引き分け」と言ったりして、凄く叩かれたからね
599 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:27:23 ID:yE1EmkKXO]: 日本のヘタクソな糞サッカーなんか議論しようがないだろが
600 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:28:18 ID:hcZ2Uqm10]: スポーツマスゴミなんかずーとドメスティックの
なあなあ馴れ合い野球報道しかしてこなかったんだから
601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:28:35 ID:5hDMaeSy0]: むしろ30年もナベツネ独裁が続く読売社内の議論が心配だわ

まるで朝鮮カルトみたいだし、まともな企業とは思えない
株主名義偽装問題で堤が刺されてナベツネがお咎めなしだった理由もわからん
小沢と一緒にナベツネ・検察も説明責任を果たした方がいいだろ
602 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:30:55 ID:kUK7vXlxO]: まず監督代えなきゃ無理だな。
603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:33:14 ID:OoVEqL+Q0]: >>600
選手のコメントをつなぎ合わせた選評しか書けないからね
604 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:35:08 ID:CCeixxnuO]: カズは本当にカッコいいな
世界を見てきたつもりになっているだけの人じゃない
全身で世界を感じているんだな
だからカズは日本にいても、自然に世界を感じさせる
605 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:38:29 ID:S81YALtG0]: >>595
逆だろ。
評論家なら最高で２勝１分けも可能と分析してるはず。
ただこれを公に言うと、向こう見ずの馬鹿みたいに思われるから黙ってるだけ。
606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:40:20 ID:uo1tqlLt0]: これ見たわ
カズ最高としか言えん
あのアホ面メガネ監督も見たかよ
607 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:48:07 ID:zkfiI21p0]: 月刊サイゾーの２００６年６月号より

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道がほとんどできない。
協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」

C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう必要がある」

B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。
『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。
記者も下手に協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」
608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:48:11 ID:HV02C8VP0]: 後一人帰化選手が必要だったな。
バレーみたいなのが前線にいれば楽だった。
609 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:52:16 ID:uy8Cbvsc0]: マスコミのせいにしてる奴がいるみたいだが、
サッカーの場合は協会がマスコミを握ってるわけで。
協会が動けばどうにでもなる、が、そうしないだけ。
610 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 00:57:52 ID:drNLWHTu0]: >>601
カズと北澤を外すことに成功した時点でナベツネの影響力なんてなくなってるじゃん。
611 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 00:58:12 ID:86MJvsH30]: 議論したって弱いものは弱いんだから。
だったら議論なんて無駄だろ。

代表の選手に選ばれない糞Jの選手の下のそのさらに下の下の下だって、
俺等にしたら神のようにうまい。それでも、
FIFA World Cup 2010 South Africaのグループリーグで、
三連敗するわけだしな。
612 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:01:53 ID:QOa3saRC0]: カズ「最終的には一対一だよな」
俊輔「俺は違うと思う」
by日刊紙面
613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 01:04:07 ID:HV02C8VP0]: >>609
そういうことを　選手同士で毎日はなしあうんだよ
614 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:15:36 ID:T7UvAQh90]: 世間の流れにのって低めの予想をしたら、高尚なスポーツライターみたいな
そんな風潮にいつからなったんだ？
615 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:16:12 ID:nzdB0gdYO]: カズ、三浦カズ
616 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:16:22 ID:1AIl8YP7O]: 議論する情熱を奪った前回大会の代表が悪いだろ…
今回も予選敗退ってなったらドイツ以後ほどは人気は下がらんだろうけど、
逆にそれは完全な停滞期に突入したことを意味するだろうな
617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 01:21:01 ID:YU4DKqAQO]: >>616
グループリーグ敗退を予選敗退っていう君みたいなバカがいるから弱いんだよ
618 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:23:32 ID:KO2ZHwH10]: ジーコサッカーは自由と個性をモットーとしてたんだぜ。
規律のトルシエから自由と個性のジーコへというのがコンセプトだったわけだ。
今のマスコミが「自由と個性」は間違いでしたという結論を出せると思うか？ｗ
619 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:26:56 ID:esAYjm0b0]: サカ豚はサッカーの議論から逃げて、いかに他人が悪いかの議論しかしない
620 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:31:02 ID:fzYO2Yvv0]: >>617
ドイツの惨敗を唯一言い当てたセル塩も予選って言ってたｗ
621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 01:37:13 ID:i2F8l0RjP]: 実質予選みたいなもんだろ

初めから16カ国に絞って大会やりゃあいいんだよ

無駄に本大会出場国が多いから
日本代表みたいな勘違い集団が現れるし
アジア4.5枠なんて馬鹿な事にもなるから

議論の余地も狭まる
622 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:43:42 ID:esAYjm0b0]: 決勝トーナメントがあるから予選でいいよ
623 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:49:01 ID:JblhBtKJ0]: イケメン枠とかスポンサー枠とかいろいろあんのに
うかつに厳しい意見とか載せられんだろ。
624 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 01:58:18 ID:c9KPf21YO]: サカ豚「世界がー、世界がー、」←池沼の一つ覚え
625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 02:06:21 ID:uP0GXW9PP]: Jリーグに触れられると困るから世界なんだよな
626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 02:12:53 ID:i2F8l0RjP]: その頼みの世界が
ヌルヌルのアジア予選と予定調和なグループリーグ結果じゃ
盛り上げようも無いのに

それでも祭り重視のせいで国内リーグの注目度なんか鼻くそレベルだからな
日本サッカー界の自業自得としか言いようが無いのだが

マスコミのせい、野球のせいだからな
627 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 02:13:58 ID:WgNryUB/O]: ドイツ大会は、トルシエが苦言をていしてた「スターシステム」と「商業主義」に乗っ取られてしまったからな。
中田英寿の引退ビジネスに日本代表が利用されてしまった。
628 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 02:15:56 ID:4EJvzxPC0]: もっと早い段階で引退してカズがそれをやってくれてたら。。
629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 02:16:22 ID:5hDMaeSy0]: 2002まではスターシステムの対象は中田で
トルシエがそれと駆け引きしつつバランスがとれた
06はスターシステムではなく、カルトシステム
対象はもちろん中田ではないww
630 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 02:16:27 ID:HV02C8VP0]: >>624
暑い時間帯に２試合はおかしいと思ったよ。
631 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 02:17:38 ID:5DGY8AnYO]: 正論より空気を読むことが求められる国ですもの
主張とその人の立場をなかなか切り分けることができない
議論に関する教育は今でもさっぱりだし、今後も期待できないね
632 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 02:19:03 ID:kncmKo7K0]: 658 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/02/01(月) 01:46:15 ID:0laVEXZM0
・岡ちゃん　3・3バーレーン戦、欧州組呼ぶ　松井、本田、森本
・香川　アディダスと契約へ
633 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 02:21:20 ID:5hDMaeSy0]: > 日本以上にサッカーを報道しているし
> 日本以上にサッカーを報道しているし
> 日本以上にサッカーを報道しているし

どう考えてもカズが言いたいのはここだと思うんだが
634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 02:26:56 ID:jHBcyWPnO]: サッカー弱いのはしょうがないだろ
日本人なんだから
635 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 02:27:57 ID:MKxH0TZm0]: カズみたいなロートルがいつまでも現役にしがみついている事が
業界に悪影響を与えているという事実を誰か言ってやった方が良い
636 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 04:27:37 ID:TDMLtPpMO]: >>635
どんな悪影響？
637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 07:01:48 ID:aRXwc4g00]: 余計なこと言うのは

カズ

キングカズ
638 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 07:12:48 ID:ki7ddYll0]: バンクーバーも変な雰囲気になってきてるな。
振り上げた拳の落とし所がない五輪になりそうだ。
639 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 08:09:18 ID:e80rk4cA0]: 馬鹿め、日本は野球の国だっつーの
640 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 08:46:27 ID:AfiQEpjg0]: 　こう考えると、オシムの「走るサッカー」の意味をバラエティーで検証する日本のサッカー漬け度は、ある意味スペインをしのいでいる。
タレントだの歌手だのお笑いだのという芸能人、コメンテーターの政治評論家だの弁護士だのが、
代表監督の戦略に口を挟もうとする勇気というかお手軽感にも、スペインでは触れたことがない。

ドイツワールドカップで見せたアラゴネスのつなぐサッカーの美点、欠点を解き明かそうとするのは、
やはりサッカー番組であって解説、評論にも元監督、元選手、ジャーナリストが当たる。
例えば、エンリケ・イグレシアス（フリオ・イグレシアスの息子。人気アイドル歌手）が、アラゴネスのさい配ミスに言及するなんてあり得ないのだ。

　スペイン人は“国民総監督”（誰もが監督気取りで、いっぱしの意見を持っている。ただし男）だから、歌手だってタレントだって一家言はあるだろう。
彼らだって子供の時はほぼ例外なくサッカーをやり、今でも試合を見逃さない熱心なファンも多いだろうから。
が、だからと言って、彼らを起用するサッカー番組の担当者はいない。なぜか？　失礼だからだ。

　アラゴネス批判や検証には、それにふさわしい知識と見識を兼ね備えた人物が当たるべきだ。
視聴率稼ぎのために門外漢を起用して、茶々を入れている余地はない。
お遊びや息抜きはあっていいが、サッカー談義のレベルを下げて誰でもコメントできるという状況にすることは、日本のサッカーのためにならないと私は思う。
サッカーを引きずり落として生活に浸透させるのではなく、民度の方を上げればいいのだ。

オシムからハンカチ王子にあっという間に浮気してしまう番組に囲まれていても、俺は全然、幸せじゃあない。

日本版“サッカー漬け”生活の退屈（１／２）　木村浩嗣の「誘惑と憂鬱のスペインサッカー」
sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200609/at00010466.html
641 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 09:00:56 ID:S6RxBd1OO]: メディアも選手も考え方変えろよってことか
さすがカズさん
さすがキング
642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 09:11:14 ID:5cnmkJa60]: 下手に指示だしただけではぶられるのが日本代表
643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 09:17:13 ID:7uAbgMDa0]: 日本って
スポーツを真面目に議論する番組が少なすぎるよな
一時期はテレ朝の深夜にやってたけど
644 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 09:24:59 ID:XLtFUjXEO]: 木村浩嗣はガチ
645 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 09:33:22 ID:mph61W710]: 野球で言えば長島が未だに現役続けてるって感じだろ
恐ろしいなサッカーのスター不在っぷりは
646 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 09:41:52 ID:u8uBydCO0]: >>645
国内完結のオナニー競技と比べるなよ
647 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 09:45:26 ID:gByYcVnH0]: サッカー界の戦後最大の大スターだろカズ
長島みたいなもんだ

それが未だに現役って凄いよ
それだけタレントが居ないって事
648 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 09:47:24 ID:pokX0vPPO]: やっぱりカズはすごいや。ベンチでもフランスに行ってたらジャマイカには勝てたんじゃないだろうか。
649 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 10:46:28 ID:FCAkcl7uP]: サッカー以前に地上波TVとスポーツ紙のスポーツ報道は完全に死んでる
650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 10:48:51 ID:5Vp2vPWK0]: >>183
日本は現在進行形で北朝鮮と同レベルの情報統制がされているでしょ
江戸時代から支配層による隠蔽工作･情報統制でやってきたし
国家の体質なんてそう簡単には変らない
だからマスゴミや支配層は情報統制の効きずらいネットを危険視してる
651 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:00:39 ID:j2PMNDm7P]: 日本ではスポーツ選手はみんな芸能人同様の扱いだからなー
サッカーまともに議論できる人なんか一握りだろ
652 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:02:07 ID:3C20FzOWO]: 日本のサッカー界を腐らせた厨二病の親父が偉そうに語るな(･∀･)ﾊﾞｶｰ
653 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:03:25 ID:keTgQDMD0]: >>20
そういう事言うなよw
正しいけどさ
654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:05:22 ID:7uAbgMDa0]: >>650
誇大妄想狂かよお前ｗ

「組織の隠蔽体質」

っていう普遍的な話だろ

そんなもん程度の差こそあれ
どこの国家、会社、団体でもある
655 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:05:37 ID:2dj0tf9pO]: スカパー！とかで討論番組やプレーを検証してくれたら、観たいな
サッカー限らずスペシャリストが語れば面白いはず
656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:07:57 ID:HMSCRFW90]: 強豪国と日本とでは、どんなことが違うの？
例えば練習方法とか精神論面でなにかサッカーをやる上で
決定的に違うのはなんなの？実力なだけ？
657 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:11:05 ID:qnK1Kzr40]: 民放の地上波にはスペシャリストがモノを語る番組が無いから
そっぽを向かれていく…
658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:12:40 ID:juDwZ8wW0]: >>656
歴史
659 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:13:23 ID:keTgQDMD0]: >>254
イタリア人に生まれても、何人に生まれても
お前は女には縁がないんだよ?
660 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:14:33 ID:Wg7zYvMcP]: 日本人に合わないサッカー
661 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:15:28 ID:NPdV8riUO]: 協会からのマスコミへの圧力もヒドいからな
「批判記事書いたら出禁」とか有り得ない
杉山みたいな気概を持った人は他にもたくさんいると思うんだがな
662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:16:08 ID:7uAbgMDa0]: >>656
詰まるところ競争環境なんじゃないの？

選手の数、マスコミの注目度、サラリーの違い、社会的地位、
貧乏人の多さ（ハングリー精神）、歴史の違い・・・

ある程度の競争環境は人工的に創造できるけど
サッカーファンが減ってるって環境要素は一番のマイナス要素だろうな

あと
いわゆるルーティン作業である
体操とかフィギア、シンクロみたいな種目はエリート教育で選手を育成できるが
プレー環境が毎分、毎秒異なるサッカーみたいな世界では
エリート教育だけでは選手を作れない。

例えば
東大生と経営者
エリート教育で育成しやすいのは東大生だと思う。
受験勉強はルーティンワークだか可能なんだろう
663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:16:35 ID:wpAMJuxAO]: あれだけ実績あって４６になっても熱意が衰えないって凄いよな‥批判する奴もいるけど一つの事にこれだけ夢中になれる人生って羨ましいよ。
664 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:19:16 ID:Wg7zYvMcP]: >>663
好きなことで食っていける事もうらやましいな
665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:19:20 ID:HUQtFJVV0]: >>656
個人的な意見だけど　パワー　ではないかと
ブラジルとかテクニックが凄いというイメージあるけど　パワーもある
南米は小柄な選手も体幹は結構強そうな・・・　当たり負けしないというか

日本人がパワー不足なのは　完全パワー系スポーツのラグビー観てればよくわかる
666 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:20:22 ID:H0gmWpMLO]: >>656
歴史が違うし、島国ってのもハンデになるんじゃない？
667 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:21:52 ID:+DDUbzec0]: >>50
J2でも通用してないのにいまだに日本代表をあきらめてないカズがそんなこというと思うか？
668 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:22:21 ID:qnK1Kzr40]: >>663
ちなみに今月43歳になります。
669 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:22:47 ID:bb1nfLDkO]: >>666
なにからなにまで向いてないんだよ。

結局、野球なんだね日本は。
670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:28:11 ID:HUQtFJVV0]: 技術は練習すれば身に付くけど　パワー練習してもなかなか身につかない
ヘビー級のボクサーに技術があるライト級のボクサーが勝負しても勝つのは難しい
671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:28:22 ID:9rfAqivd0]: カズさんかっけー
672 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:34:04 ID:ldwNuunS0]: >>410
最強じゃないけどw
もうすぐ中国に抜かれる
673 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:36:46 ID:Wg7zYvMcP]: カズダンスって寒かったなぁｗ
674 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:40:43 ID:16CVqkf50]: 日本の選手も監督も何で勝てないのかを説明する人がいない
負けた試合を徹底分析も聞いた事がない、それじゃ勝てない
675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 11:46:36 ID:kmoKB0TG0]: なんだかんだでカズの言葉はいつも重みがあるし、やっぱりかっけーなと思う
こんな選手がカズの他に現役で1人でもいるのかね。そこからじゃないか。
676 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 11:48:38 ID:Wg7zYvMcP]: >>675
カズもやっぱかっけーとは言われたくないと思う
俺の言葉の重みはそんなもんかよ
677 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:10:12 ID:fx0cz056P]: もう二度と出ねえ
678 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:12:02 ID:M3urJH970]: Ｊリーグ（笑）なんてスポーツっていうよりショーみたいなもんだしな
プレミアとかリーガとは全く別物と扱ったほうがいい
しかもレベルの低い３流ショー
大道芸人の芸でも見てたほうがよっぽどマシ
679 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:13:51 ID:Wg7zYvMcP]: >>678
Jリーグ創成期は立派なショーだったけどなｗ
680 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:14:58 ID:IDkfTo6NO]: キングカズって何でキングなの？
こんなやつキングじゃないだろ！
雑魚だろーが！
681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 12:15:22 ID:EkhIv05i0]: >>22
トルシエは早く指導者になって欲しいってずっといってたな
カズがこういうやつだからこそ上に立つべきなのに
こういうやつだからこそなかなか現役を引退できないのが悩ましい
682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 12:16:14 ID:ONs//TmsP]: さすがクズさん
683 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:17:09 ID:q78opZQsO]: >>680
なんでそう思うの？
684 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:18:56 ID:sX5xf0C+0]: ベルギーは赤い悪魔でしたか？

なんて質問をしてくるバカは、無視してもいいよね？
685 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:19:24 ID:5DGY8AnYO]: >>674
何故負けたかじゃなく、負けたこと自体を責めるからね
686 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:25:37 ID:k8KhdIdq0]: >>523
＞Ｊリーグのクラブはだいぶ洗練されてきたけど
収入によって貧富がでてきたな

＞協会内部が一番進化してないからね…
金をかけることが禁止されてるからしかたない
687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 12:27:54 ID:k8KhdIdq0]: >>685
巻けたら糞は基本
688 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:41:01 ID:q78opZQsO]: >>687
それだけじゃ成長しないよ仕事でも
689 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 12:45:29 ID:3uQmNZDQ0]: 中田に言い返せる選手もいなくて、
ファンもふてくされてた方を擁護するヤツの方が多かったりするしねぇ
690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 13:03:12 ID:k8KhdIdq0]: >>688
Jリーグが崩壊してるからどうもならん
691 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 15:34:20 ID:5U80sVZ70]: あのスケートの娘が五輪でメダル取ったらどっかＪのチームでプレーさせろ
そうすれば一時的に人気は出るはず
テレビ中継も増える
692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 15:37:15 ID:TyfMhzyr0]: 松井は神だと思っている。

7年ほど前の正月休みに両親と金沢市の松井実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。

両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり松井が玄関から入ってきた。

もんじゃ焼き屋に似合わないアメリカンないでたちで。

松井が「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、店内にいた高校生集団が

「松井さん！」「松井さんかっけー！」などと騒ぎ出し、松井が戻ってきてくれて即席サイン会になった。

店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。

高校生達が松井の母校星陵高校の野球部だとわかった松井はいい笑顔で会話を交わしていた。

そして松井は「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親はイチローの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、

店員さんが階段の上を指差しながら「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。
693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 16:05:40 ID:xtmOfZYc0]: サカ豚の希望カズに真実言われて発狂するアホサカ豚ｗｗｗｗ

カズ「議論してねぇこいつらｗｗ」

サカ豚「野球が～世界が～」
694 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 16:07:59 ID:Wg7zYvMcP]: コピペ貼りまくって「うひゃひゃひゃー」
695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 16:14:30 ID:EkhIv05i0]: >>559
長嶋は第一次政権のときボロカスに叩かれた
別にアンチ巨人が叩いたわけでなくクビにしたい読売が主導した
やめる前は世間にも駄目監督との評価が定着していたはずなのに
実際クビにしたら読売に抗議の電話が殺到し、そこから長嶋はアンタッチャブルな存在になった
一次政権の頃は、ちゃんと選手も育てていたし周囲が結果を焦っていただけという幻想も持てたしね
これがあったせいで、二度目はなかなかクビにできずむしろ何でもっと早くやめさせないんだ
と思われるようになってしまった
696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 16:47:24 ID:O601Tnf30]: 痛いのはスタッフやファンのレベルが上がる前に商業主義に走ってしまった事だな
協会トップはスポンサーの意向に左右され育成段階などの目立たないが重要なポジは軽視され無能が縁故採用
マスコミもスターばかりを追いかけしっかりと検証もできないし記者クラブ制で協会批判すらできない有様。
697 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 17:20:56 ID:gFPrfrW10]: いい加減オリンピックと同じでメダル以下なんか価値無いって扱いにしちゃえよ
698 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 17:24:15 ID:5hDMaeSy0]: >>695
長嶋は一期目までは単なる読売のドル箱メディアスターだった
もちろんナイター中止差し替えVTRなどを使った神話の刷り込みには
余念がなかったが、それでもアンチが公然とバカにできる存在だった

二期以降のアンタッチャブル化はナベツネの電通・川淵Jに対する
明確な権力闘争ツール。貿易戦争時の米国も後ろに付いたソフトパワー戦争
699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 18:43:13 ID:p3t1dxUE0]: カズはさっさと指導者なったほうがいんじゃね？
700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 20:16:55 ID:NFyawIJF0]: Ｊリーグが始まる前、
読売クラブでカズの試合を見たが凄かったね
Ｊリーグ発足最大の貢献者はカズだったと今でも思ってる

米ＷＣ当時の岡田は独裁者だったね
カズをＷＣに連れて行かなかったことが日本サッカーに陰を落とすということも分からずにね
701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 20:33:28 ID:eNxN5+Is0]: >>700
米WCってなんだよｗ
岡田関係ないだろ。
702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 22:47:39 ID:OoVEqL+Q0]: >>700
ﾄﾞｰﾊのイラク戦を解説してて、最後は泣いてた人を独裁者ってｗ

ちなみにフランスの時のカズは外す選択肢も十分理解出来るだろ（当然何が正しいなんて答えはない）
あの時のカズは城やゴンや呂比須と比べれるような数字残してないし
703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/01(月) 22:49:13 ID:EkhIv05i0]: むしろカズを外したことよりも本選でロペスを冷遇したことが許せない
704 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/01(月) 23:52:59 ID:KHsN0MyT0]: >>698
一期目は知らんが、二期目は野村IDと比較されて長嶋は馬鹿の代名詞みたいに扱われてたけどな。
あれは電通川淵がやったことなのか？
ともかく二期目で長嶋がアンタッチャブルだったことなんてないわ。
705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 00:26:08 ID:sTp4JddU0]: >>704
具体的に誰がバカにしてたの？

キー局・スポ紙やメジャーなマスメディアで長嶋をバカにしたなんて
まったく記憶にないな。筑紫・久米がたまーにチクリと嫌味言ってた気はする
兎に角、メークドラマ、メークミラクルの連呼が尋常じゃなかったのは覚えてる
地方はよく知らない
706 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 00:27:06 ID:DjaQ7ZFN0]: アメリカは横暴ではあるが批判には寛容だからな。
電通は横暴な上に批判も許さない。だからスポーツを潰す。
707 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 00:31:30 ID:j3MUPjby0]: >>705
横だが、野村の「いつまでも王、長嶋の時代じゃねえ」とか
普通にテレビで流れてたけど。
708 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 00:34:57 ID:sTp4JddU0]: >>707
野村は現場で監督だろwそんなレベルの話かよ
709 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 00:42:39 ID:fl1V3Gjw0]: >>707
親分が長嶋は監督の器じゃないと評したこともあったな。
710 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 00:45:10 ID:ZEM79KWQ0]: タイでWカップ予選の試合しに来た時、入ってはいけない選手が通る通路に入って、
ヒーローインタビューを終えたカズに肩を叩かれた俺が来ましたよ
711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 00:48:22 ID:Iw5eF7o70]: かずさんかっけー
712 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 00:58:03 ID:1L2EtDlY0]: 今回のW杯も電通が自分たちの都合で試合時間帯を変更したらしいけど、
有名どころのライターで批判した人いる？
713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 01:07:06 ID:WZefTNIP0]: ここまでカズのコピペなし
714 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 01:33:03 ID:57lHaFf40]: 1998W杯でカズが外されたのはカズが読売だったからだよ。
715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 02:20:59 ID:sTp4JddU0]: アホか。アジアレベルでさえ国際試合でまったく通用しない上に
当時は丸くもないしベンチに置いておけるタイプじゃなかったから
716 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 03:30:17 ID:Xf/m0mBI0]: ＞サッカーの議論をしてるかって言ったら、あまりしてない。戦ってないと思いますね

それは身内でもある横浜ＦＣ自体も同じ事。だから去年あんな成績で終わっちまったんでしょ？
代表とはもう関係ないから何とでも好き勝手に言えるわな。
717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 03:48:06 ID:XreTHAnB0]: 岡ちゃんに対する宣戦布告だろこれ
718 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 04:30:04 ID:I8/w28+A0]: サカ豚やき豚激論は熱い
719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 09:12:59 ID:g+O/bufW0]: >>33
カズはW杯に出た事ないよ
720 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 09:40:04 ID:Ppsxq660P]: カズが何言っても日本からサッカーが消えていくｗ
世界～世界～不思議な呪文を唱えると馬鹿と痴呆が飛び出すのｗ♪
721 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 09:42:06 ID:UJjOKZo6P]: オシム時代とか酷かったわ

アジア杯惨敗してるのに責任ないとかｗｗｗ
しかも体調戻ってきたら監督になってほしいとかアホがいっぱい

普通の国ならあんな酷い成績残したバカを戻したいなんて思う奴はいない
722 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 09:43:43 ID:Km0TkAZ70]: 日本のファンはブターウォーズに没頭しています
723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 10:36:31 ID:hWCRNrBN0]: 正直全てぶっちゃけちゃうと、日本人で最低限必要なぐらいの戦術理解（サッカー用語一つ一つの解釈まで含めて）できてる人自体少ない
コレが野球では議論できてサッカーでは出来ない差
みんな理解できてないんだよ、だから抵当な争いに逃げる
724 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 11:03:34 ID:Wb5mCnmR0]: 日本みたいに豊かで教育がいきとどいてる国ではサッカーなんぞ流行らない
途上国でも先進国でもサッカーに必死な奴ってのは教育がない連中だけなんだから
725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:06:58 ID:D9Sc7IDb0]: このスレ見りゃ議論の土台すらないってのはよくわかるわｗ
726 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 11:09:04 ID:a6VS9Jml0]: >>33
727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:10:46 ID:K0N3wRjx0]: Ｗ杯は予選も含めてＷ杯だからな
728 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:28:36 ID:tZrVwgnkP]: >>727

その認識があるのはサカ豚のみ
普通の人は本戦しかW杯とは思わない
729 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:28:47 ID:LNQAo0jy0]: カズが一番最初にスペインリーグで活躍したんだよな
730 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:32:41 ID:tZrVwgnkP]: >>727
予選はほとんど無視
2009年スポーツ１０大ニュースでもW杯予選突破は無視だし

認識不足が酷すぎ
731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:38:42 ID:R+RAY8J/0]: >>728
てか、選手だって予選含めてWCと思ってる奴は少ないと思うｗ
732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:45:22 ID:tZrVwgnkP]: >>731
予選に出るだけじゃ意味ないし
733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 11:47:21 ID:tZrVwgnkP]: サカ豚は勝負というものの認識が皆無だな

だから負け続けても放置
734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 13:46:24 ID:u82cvCE20]: >>633
ほんと電通になってから批判できなくなったよな
サッカーなんてもともとミスが多いスポーツなんだから貶してなんぼだろ
735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/02(火) 13:52:40 ID:xyDw+6k40]: 予選なんてW杯じゃねーよｗｗｗ
736 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 14:51:14 ID:02DENbMkP]: 議論するための資料としてベオかパンドラに試合フルでうｐしてくれ
737 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 17:34:13 ID:BTMIbVa/0]: >>721
いかんともしがたい欧州人崇拝があるから致し方ない
采配や人選含め酷い内容だったと思うけど
738 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 21:31:51 ID:uTbyZRsB0]: 岡田はやめろ！！！

代表が人気ないのは岡田のせい
739 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 21:34:22 ID:eDtj/GZX0]: ワールドカップなんて、出場できるかできないかの予選が一番面白いのに

経済大国だからぬるい予選にしてもらってんだもんな。
740 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/02(火) 21:39:24 ID:HK7LV9qx0]: 同意てすと
741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/03(水) 03:07:14 ID:SAnmpqrR0]: >>738
平気で岡田を選んで、駄目なことは目に見えてるのにクビにしないような
協会だから人気が無くなったんだよ
トヨタカップで来日したクライフやテレにオファー出しに行った
情熱はどこに行ってしまったのか？
742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2010/02/03(水) 10:54:54 ID:V/eAzXh80]: >>741
金儲けに味をしめて
電通とアディダスの言いなりな代表なんざ正直どうでもいいわな
743 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/02/03(水) 11:31:35 ID:oqJfy+zJP]: >>742
>電通とアディダスの言いなり

もう末期だな。
両者共突然逃げ出すからなｗ

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