- 1 名前:裸一貫で墜落φ ★ mailto:sage [2009/12/24(木) 20:59:22 ID:???0]
- これまでのコラム【「松井MVP」はカネで買った?(上)(中)】で、金持ちチームが
プレーオフ進出を独占するMLBの現状を解説してきました。「持てるチーム(金持ち チーム)」と「持たざるチーム(貧乏チーム)」の格差を解消するはずだった収益分配 制度が、逆に格差を固定化している現実があります。リーグから受け取る分配金と いう「不労所得」を当てにしてしまうために、結果として球団経営に甘えの構造を生み、 そのカネが選手補強に使われていないわけです。 今回は、これまで解説してきた収益分配制度と並び、戦力均衡を実現する柱として 設置された課徴金制度のメカニズムや問題点について解説してみようと思います。 ■なぜMLBは戦力均衡しないのか 米国プロスポーツには、「サラリーキャップ制度」と呼ばれるルールがあります。 これは、各球団の戦力補強のための予算を一定レベルで均衡させるために、 選手年俸(サラリー)に上限(キャップ)を設けるものです。各チームの年俸予算を 一定に保つためのもので、1984年に米プロバスケットボール協会(NBA)が初めて 導入しました。その後は、1994年に米プロフットボールリーグ(NFL)、2005年には 米プロアイスホッケーリーグ(NHL)が導入しています。後述する理由により、 MLBはサラリーキャップ制度を導入していませんが、それに代わるものとして 課徴金制度を1997年から試験運用して、2003年に本格的に導入しました。 米国では、戦力均衡を実現するためには、収益分配制度とサラリーキャップ制度を 同時に運用する必要があると考えられています。サラリーキャップだけを導入しても、 チーム間に大きな収入格差があれば、うまく機能しないからです。 例えば、収入が200億円のチームXと50億円のチームYがあった場合、理論的には サラリーキャップを50億円以上に設定することは出来ません。しかし、収益分配制度 の結果、チームXとYの収入が150億円、100億円に補正されれば、例えばサラリー キャップを70億円に設定することが出来るので、より戦力均衡が実現しやすくなるわけです。 (>>2以降に続く) ソース:日経ビジネスオンライン(12/24) business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091222/211794/?P=1
- 30 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:22:06 ID:+BPmOXz/0]
- 今季のTOP10
Yankees; $220,024,917 Mets: $142,229,759 Cubs: $141,632,703 Red Sox: $140,454,683 Tigers: $139,429,408 Phillies: $138,286,499 Dodgers: $131,507,197 Angels: $121,947,524 Astros: $108,059,086 White Sox: $105,287,384
- 31 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:22:30 ID:WWN20r1EO]
- ナショナルズがメジャーリーグチャンピオンになったら腰抜かすんだろうな
ストラスバーグだっけ?今年獲ったのが大活躍して
- 32 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:22:43 ID:ab7jkGFd0]
- マイナーリーグとの格差がひどい
上に這い上がるチャンスすらない その点欧州サッカーはチャンスがあるだけ公平だ
- 33 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:24:41 ID:7gxolAb20]
- いいんだよこれで
アメリカはヤンキースの国だ
- 34 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:25:18 ID:xKJ+BO6RO]
- ひとんちの事はいいだろ
- 35 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:28:35 ID:aYKT7gwvO]
- これだから二宮玉木脳のやきう豚は (笑)
- 36 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:29:32 ID:xBbLqkEF0]
- >>30
日本は?
- 37 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:30:43 ID:74yXZv4/0]
- にしこり
肉
- 38 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:32:04 ID:8zJQ+TQX0]
- マイナーズってイチローに払い過ぎなんじゃね?
- 39 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:32:43 ID:aYKT7gwvO]
- 豚「地域密着が〜 戦力の均衡化が〜」(大爆笑)
- 40 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:37:25 ID:AXFP4w1f0]
- まあマリナーズは弱いけどWW
- 41 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:40:02 ID:z/XF11FYO]
- 長い、長いよ>>1さん
- 42 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:43:27 ID:RtGa0jGRO]
-
つまりヤンキースのおかげでMLB選手の福利厚生が充実し MLB普及活動が出来るというのが現実ですか? 最高の金満球団じゃないですか、なぜ批判されるのか理解不能 寄生虫のような貧乏球団のがずっとタチが悪い
- 43 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:44:19 ID:vw6DlNFPO]
- ディビジョンシリーズ出来てからワールドシリーズの価値がなくなってつまらなくなった
- 44 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:49:30 ID:m6nK7VN40]
- 阪神が電鉄に球場使用料として60億も払って球団の黒字減らしをしてるような事だろ。
まあ、中日は自前球場を持ってないように見えて、株式会社ナゴヤドームには、中日新聞も 絡んでるから、中日は球団が赤字になったとかいってるけど、あそこも利益を転嫁してるとおもうね
- 45 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:50:10 ID:e5n/cNjN0]
- 金かけないレイズが勝てるのがメジャー
- 46 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:54:42 ID:Dy4a7ewEO]
- >>31
今オフは地味に補強してるしな。少しはやるかも。
- 47 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:55:37 ID:m6nK7VN40]
- ナショナルズってワシントンだっけ?
NFLでもワシントンは悲惨だよなwwww
- 48 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:56:15 ID:WWHYVmnH0]
- 何故マリナーズは金持ちなのに弱いのか
- 49 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 21:58:51 ID:HZpZPAvF0]
- FAもAランクの選手は金満球団に行っちゃうからな
- 50 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 21:59:09 ID:aYKT7gwvO]
- >>44
要するに、西武ドーム、横浜スタジアム、札幌ドームと3つの球場経営に絡んでいる 西武が一番の勝ち組ですね ^^
- 51 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:05:10 ID:e5n/cNjN0]
- >>30
そのうち、プレーオフに行けたのは5つだけ。 残りの貧乏な、カージナルスとロッキーズとツインズもプレーオフに行けた訳で、 そのうち、カージナルスはプレーオフの常連。 金より監督の差の方が大きいのでは。 ロッキーズも監督が変わった途端に勝ちだしたし。
- 52 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:08:58 ID:cjfwO+GyO]
- 日本だってそうじゃん
広島と横浜なんてただの数あわせの為だけに存在するしな
- 53 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:10:18 ID:8QTlJrWvO]
- 一番貧乏>2番目に金持ち
↑ 現実
- 54 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:11:37 ID:+9nc1Vpr0]
- チームメイトにここまで嫌われる選手って・・・
☆「イチローの首根っこをつけんでブン投げてやりたい」 ☆日本人記者に近づいて「このチームに貢献する気がない選手がいる。誰だか分かるかい?w」 ☆「みんな思ってるよ。イチローがウロチョロすると困るってね(ゴキはこの試合で重要な場面で盗塁死していた)」
- 55 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:14:04 ID:8QTlJrWvO]
- マリナーズというゴミ捨て場も金使ってるんだけどな
あれ?可笑しいな 弱いぞ 鈴木18億ハハハ
- 56 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:16:12 ID:8QTlJrWvO]
- じゃあヤンキースの次期GMはバベジでお願いしますwww
- 57 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:17:55 ID:vSrYmq0t0]
- 無知な日経記者を笑うスレになると思ったが、ただのイボゴキスレになったな
- 58 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:21:07 ID:Ba1yUtyW0]
- アホか。ツインズとかレイズとか
新興チームが活躍してんじゃねーかよ。
- 59 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:21:24 ID:QDJHS3miO]
- >>44
初耳だ 甲子園に年60億円も払ってるのかね ひょっとしたら東京ドームは100億円くらい払ってるのか?
- 60 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:24:00 ID:Ba1yUtyW0]
- >>24
ところがどっこい、超有望選手になると契約金が数十億とか当たり前なので、 最初に指名できる貧乏球団はハナっからスルーしてしまっている。 日本のマスコミが言うほど機能してない。
- 61 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:29:55 ID:p1+NUqky0]
- >>60
ドラフトに金かけるのは 貧乏球団のほうだよ 金満はFAに投資するほうが有効的だから、法外な要求する新人はハナから無視
- 62 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:30:08 ID:8QTlJrWvO]
- >>60
しかしそんな選手を貧乏球団はマイナー時代に横取りします
- 63 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:31:13 ID:e5n/cNjN0]
- だから、レイズが力を付けたじゃん
- 64 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:39:23 ID:Oa4LVkfI0]
- >>38
払いすぎなんじゃなくて、他の選手が酷すぎる 前GMの補強が全部失敗してるのが問題 マリナーズの年俸TOP10 1. Ichiro Suzuki 18,000,000 ←打率2位、SS&GG、オールスター出場 2. Adrian Beltre 13,400,000 ←今年でクビの扇風機。守備は上手かった……。 3. Carlos Silva 12,250,000 ←超役立たず。トレード済み 4. Jarrod Washburn 9,850,000 ←トレード済み(出戻りもあるかも) 5. Miguel Batista 9,500,000 ←10億の信用ゼロ中継ぎ。もちろんクビ。 6. Erik Bedard 7,750,000 ←スペすぎてロクに働かず。今年でクビかも(値下げOKなら再契約) 7. Kenji Johjima 7,666,666 ←日本へ帰りました……。 8. Felix Hernandez 3,800,000 ←今年サイヤング賞候補のエース。 9. Yuniesky Betancourt 2,300,000 ←クビ同然のトレード。 10. Jose Lopez 2,250,000 ←25HR 96RBIのチーム打点王。ただし併殺王。守備もポカあり。
- 65 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:42:53 ID:no6LMqvPO]
- メジャーは支配下に180人くらい選手いるし
FAで選手流出してもそんなに致命的な穴空かないしな!
- 66 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:43:20 ID:8QTlJrWvO]
- >>64
ベタンコート以下なんだぞ イチローは 過大評価するな
- 67 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:43:53 ID:uWTJu0AmO]
- 馬鹿ネトウヨの多い2ちゃんではこのぐらいの記事で長いって言われるのか
- 68 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:45:15 ID:l+XB0pHC0]
- NPBだって特にセ・リーグは均衡してないしなw
- 69 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:46:13 ID:0wFiogWCO]
- わざわざ均衡にする必要ないだろ
補強などチーム戦略した結果均衡になるかならないかも見所の1つだろ
- 70 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:47:34 ID:fDqr5ahs0]
- >>1
またこいつタイトルかえてるよw 「松井のMVPは金で買った」がこの記事通じてのタイトルなのにw
- 71 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:53:32 ID:A2PXsiKb0]
- 別に独占はしてないだろ
マーリンズなんて新興球団で貧乏だけど 既に2回もワールドチャンピオンになってるぜ
- 72 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:57:32 ID:uxVKuwmg0]
- >>44
60億ってマジ? そりゃ殆ど資産移動というか脱税だろ
- 73 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 22:58:24 ID:NFOTGxNu0]
- セリーグよりましじゃない?
メジャーはGMの腕次第でいつでも順位は変わってるしね
- 74 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 22:59:26 ID:8QTlJrWvO]
- ヤンキースよバベジいらないか?
- 75 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:00:29 ID:r+1o6SbP0]
- 日本も完全ウェーバーにしてFAしやすくした方がいいと思うぜ
- 76 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:03:06 ID:8xFqxosT0]
- MLBはまだましだろよ。
贅沢税があるんだし。 サッカーとかの方がよっぽど酷いだろ。 金持っているチームが上位になるのは。
- 77 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:11:08 ID:0Evi4mXM0]
-
特定のチームしか優勝しないもんな ヨーロッパのサッカーリーグは 戦力が不均衡すぎて メジャーはまだ色んなチームが優勝してるからまだましだわな
- 78 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:11:10 ID:U2uCb2riO]
- 均衡ってそもそも無理なんじゃないか
パ・リーグは割と均衡してるといえるのかなあ
- 79 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:18:30 ID:8QTlJrWvO]
- >>77
ドイツとオランダはそうでもないけどな
- 80 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:19:35 ID:RRduNWY1O]
- バカか。均衡なんて、出来る訳ないだろ。 逆にしてるスポーツの方が珍しいわ
- 81 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:20:52 ID:enDSVgdZO]
- スポーツ共産主義w
- 82 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:24:23 ID:e1KpW50QO]
- >>32
マイナーリーグは選手育成機関なんだから当然 サッカーでいうユースみたいなもんだ
- 83 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:25:06 ID:92kGEYoO0]
- 他国の野球リーグを心配するなら自国のセリーグを心配したら?
- 84 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:26:02 ID:T7tQrBgC0]
- 中村がいたスコットランドリーグの歴代優勝チーム見たら笑えるよ
なにあれw
- 85 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:27:24 ID:HR/wdZAM0]
- >>32
メジャー契約(40人枠に登録する権利)をしないとチャンスすらない
- 86 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:32:41 ID:ow3/fczW0]
- 戦力均衡なんてする必要なし
アリーグ東地区は毎年ヤンキースとレッドソックスの争いで、 たまにレイズみたいな番狂わせが起きるくらいの感じでちょうどいい セリーグも理想は毎年巨人と阪神の争いでたまに中日、広島が優勝する展開 ファンの数が圧倒的に多いチーム(人気球団)が低迷しては話にならないんだよ
- 87 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:33:27 ID:e1KpW50QO]
- サッカーはそもそも戦力均衡を標榜してないんだからここで出しても意味ないだろ
- 88 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:41:01 ID:mdLNFb3iO]
- オリオールズ
ブルージェイズ パイレーツ ナショナルズ「エクスポズ」 レンジャーズ ブリュワーズ ロイヤルズ 野茂が渡ってからプレーオフに出てないチーム。 7/30 だから結構持ち回り出来てますよね?
- 89 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:43:26 ID:8QTlJrWvO]
- >>82
ユースとは違うだろ。ユースとプロは別組織だし マイナーは同一団体 >>87 サッカーというか、そもそもアメスポとヨースポの考え方の違い。
- 90 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:46:54 ID:FfgWdKwd0]
- ヤンキースの罰金の額すげーな
そら年金充実するわ
- 91 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:50:35 ID:HR/wdZAM0]
- >>88
レンジャーズはハミルトンが入ってから劇的に変わって強くなってる プロスペクトも多数なので2,3年後はわからないチームになってる
- 92 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/24(木) 23:53:34 ID:X4qUNYfe0]
- >>88
ブリューワーズは去年ワイルドカードでポストシーズン出てるわけだが
- 93 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/24(木) 23:53:59 ID:e1KpW50QO]
- >>89
メジャー球団とマイナー球団は同一団体じゃないよ メジャー球団はマイナー球団に選手を派遣して、実戦機会を提供してもらうかわりに人件費等を負担する 同一団体ではなく提携団体の関係
- 94 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 00:00:31 ID:susE2at00]
- >>88
オリオールズは96年、97年に出場してるじゃねえか
- 95 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 00:00:33 ID:qPoD5iTG0]
- >>78
勝率1位チーム 00 福岡 01 近鉄 02 西武 03 福岡 04 福岡 05 福岡 06 ハム 07 ハム 08 西武 09 ハム 均衡ねえ
- 96 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 00:04:49 ID:7nTAghm50]
- >■なぜMLBは戦力均衡しないのか
する必要がないから 現に今の制度でも150勝10敗のチームや 10勝150敗のチームが出てくるわけでもない 100敗したらニュースになるぐらい珍しい出来事だ NFLが戦力均衡に神経を尖らすのは ほんのわずかな戦力差が結果に決定的な影響を与えるほど フットボールが結果に紛れのない実力に左右されるスポーツだから 現にNFLはこれだけ戦力均衡に気を使っているのに 最近シーズン全敗のチームや全勝のチームが出たばかりだ
- 97 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 00:08:32 ID:susE2at00]
- >>96
MLBの場合は優秀なGMがいたら100敗からでも1年で5割以上に変われるし 逆も然り NPBは一度弱くなると駄目だと上がれる気配がない よほどいい監督がいないとね 原因の一つが生え抜き主義と保有権が長過ぎることだけど
- 98 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/25(金) 00:19:46 ID:rpLCP6ST0]
- MLBマンセーしてNPB批判しかしてない植毛二宮と、口だけ偽ジャーナリスト大谷哀れwww
- 99 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/25(金) 00:24:33 ID:fh8MwgitO]
- NFLのサラリーキャップって毎年上限が上がる約束なんだぜ
つまり長い目で見れば選手会側が有利なんだよ 近年経営者側が上がり続けるキャップに根を上げてきた
- 100 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 00:28:04 ID:aFqYHkcSO]
- >>95
福岡の球団がハムに買収されたのかと思ったw
- 101 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/25(金) 00:31:43 ID:BeQpSwwFO]
- >>98
喰い詰め毛唐ロバート・ホワイティングとそのチンポ仲間の玉木正之も忘れないで下さい。
- 102 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 00:36:49 ID:aNFur9zL0]
- 長くて読むの疲れたけど勉強になるな
- 103 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 01:18:54 ID:UnVUGzCm0]
- >>59
東京ドームは確か30億だったと思う でも東京ドームは巨人とは完全に別会社だから 巨人側はものすごい持ち出しになってる
- 104 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/25(金) 01:34:20 ID:NS2v5oTT0]
- そうそう。巨人は東京ドームに30億くらいだね。
それでも高額だよ。無茶苦茶。しかも東京ドームの会社は巨人とは関係ないからね。 完全に持ち出し。 ソフトバンクなんかダイエーが球場と球団と切り売りされたから、シンガポールかどっかの 投資会社が球場の保有権もってるんだよね。だから、ソフトバンクの40億ってのは とんでも無いぼったくり価格。足下見られてとられまくってる。 >>72 脱税になるか?ならんだろ。電鉄の売り上げに入るだけなのに。w
- 105 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/25(金) 01:41:24 ID:o2ETN7YHO]
- MLBは下の組織がデカイから
地道に強化してれば必ず道が開けるのがいい。 FA、ドラフトの保証もあるし、 ウェーバー制だから弱いチームでも有望株が優先的に指名できる。 POに最近出れてないのはやる気無い糞フロントのところばかりだし。
- 106 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/25(金) 03:30:09 ID:hUOkEg1m0]
- F1に比べればましだよ。弱いチーム順にスタートさせりゃ
おもしろいのに強いチームが抜きどころの少ない狭いコースで 毎回先頭から走りやがる。
- 107 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/26(土) 21:40:42 ID:6AcKnmMWO]
- メジャーで一番の金持ちと一番貧乏はここ10年間の世界チャンピオン経験チームである
- 108 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/26(土) 21:43:50 ID:bk8wX2RB0]
- 経済と同じで、集まりすぎると回らないってのがあるんだろうけどね。
塩梅を間違えるとF1みたいになってしまうし。
- 109 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/27(日) 02:45:29 ID:nHzTmKqw0]
- >>96
へーその発想はなかった。 勉強になったわ。
- 110 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/27(日) 02:55:05 ID:XkNuUdsdO]
- 金持ち阪珍は?なんで上位にこれないの?
- 111 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/27(日) 02:55:18 ID:nS2Su6l3O]
- >>108
世界的な視点で野球を見たら野球もF1みたいなもんなんじゃないの リーグ単位で見たらもしかしてF1より狭い世界かもしれん。 人材も金もアメリカが頭一つも二つも抜けてるんだから
- 112 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/27(日) 02:59:25 ID:Co2X3X4Q0]
- 毎年失敗してるダメッツは?
- 113 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/12/27(日) 02:59:44 ID:+eMD5zJm0]
- 企業努力してる所が上位になって当たり前という発想はスポーツの世界では通用しないの?
- 114 名前:名無しさん@恐縮です [2009/12/27(日) 03:24:41 ID:u8hDosKs0]
- >>113
戦力が均衡してないとダメという前提自体が そもそも正しいのかというのはあるな ただどうあれ、戦力が均衡してる方が正義という前提で意見が出されてるのが現状
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