【プロレス】「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」「総合はマッチメイクでいくらでも勝てる」by初代タイガーマスク

1 名前：Σφ ★ [2009/09/17(木) 10:43:56 ID:???0] フリーでも、インディーでも素晴らしい選手はいます。 逆にメジャー（もうメジャーは無いですか？）団体でも、？な選手はいます。 見栄えの良い選手、華やかな選手、単に、ロープワークがうまい選手を一流選手と、勘違いしてませんか？ プロレスラーと名乗る以上は、まず強いこと。試合中に、対戦相手にシュートを仕掛けられて、 対応出来ない者はプロレスラーと呼べません。肌を黒くして、刺青、ピアス、茶髪でビルドアップ、 お約束の大技を連発するのがプロレスラーですか？（サーカスや体操の試合の方が、面白いと思いますが）　 私は総合に出ろとか、総合で絶対勝てとは、言いません。総合ルールの試合は、ジャンケンの世界。 総合で勝った選手が、全て強いとは思いません。勝ったり負けたり。総合がグー、チョキ、パーの 世界なのは、皆さん理解してますよね。総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。 金魚に、鮫の衣装を着せて演出し、鮫（金魚）対鮫の対決をマッチメイクすれば良いだけです。 私は、武骨な選手、不器用な選手でも、プロレスラーは強さが基本、と考えます。技の見栄えや、 ロープワークが得意だけなら、スクワットや関節の基本をやる必要が無いですね。リアルはリアルに 強い選手を厳選してるつもりです。だからといって、ガチガチのＵにするものでもありません。 ずはり言いますが、先ずはノーロープのマット上で、シュートが出来る事。それからロープワークです。 tigermask.eplus2.jp/article/128178990.html 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 13:28:07 ID:oIWpsvCV0] >>818 UWFとして皆でまとまって方向性打ち出そうって時に 「言う通りにならないから辞める」って佐山が言い出したんじゃなかったっけ？ 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 13:34:03 ID:12Cx3OuL0] 人望の無さはどちらにも共通してる 数年前に対談したんだよな、真樹のセッティングで 途中でケンカになって、結局原稿に起こされたかオレは知らなんだが 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 13:45:29 ID:bJ0lZ3pUO] >>822 ぶっちゃけて言えば、会社がヤバい状態でどうやって興行をまわしていくか ギャラの問題もある 佐山はジムやってて収入もあるから普段は一緒にいないが、理論先行で色々いうから亀裂が入った でも客を呼べるスターは元タイガーマスクがダントツ UWFがやろうとしてたのも結局格闘プロレスでの興行なんだけど 佐山をそこをどんどん競技の方に持っていきたかった 最終的には格闘技にしたかったんだね 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 13:57:04 ID:x0lOO8X80] でも、前田が言うように、佐山は現実を無視して突っ走るとこがあるでしょ。 選手どころか社員の給料まで滞るほど経営状態が悪いのに、 月1興行にしましょうとか、シュート路線でいきましょうとか。 そのくせ一定期間を過ぎるとすぐに飽きてポイ捨て。そりゃ人望も無いわ。 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 13:59:13 ID:oIWpsvCV0] >>825 そのIDかっこよくないか 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 13:59:23 ID:vev8x8Sl0] >>811 だから、リング上で体格生かした無茶な動きに付き合いきれなかっただけだろ 佐山が シュートとかいったって本気の喧嘩をへタレの前田が仕掛けたわけじゃない プロレスの範疇で佐山が対応してくるのを計算した上での姑息な自己顕示 そもそも、個人的感情でキツイのを試合中入れちゃう事は良くあることらしいが お前の言う『シュート』に発展することなんて滅多に無い 『珍しくも何とも無い』なんて誰から聞いたんだ？ 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:02:12 ID:9k8fG32AP] 虎が吠える 佐山サトル見参!!(3) 意味ないぞ派手なパフォーマンス npn.co.jp/article/detail/25348114/ オーセンティック(本物)度が価値を決める。私は現在のタイガーマスクにセメントしか教えていない。復活を期しているプロレスの、最重要部はまさにここである。 プロレスが価値のない低い地位のもので終わるなら、私が育った新日本プロレスは全くあてはまらない。残念ながら現在のプロレスは、オーセンティックも内容も高いとはいえない。これでは落ちる一方である。 力道山対デストロイヤー、アントニオ猪木対ビル・ロビンソン、国民的レベルの闘いは、日本中がかたずをのんで見守った。今は進化したプロレス？　とんでもない！ 格闘の何かも知らずに観客にこび、技術や勝負以外で特別視してもらおうとする根性、本道から外れた自爆行為に他ならない。レスラーとして観客に支持されるにはどうする？　プロであるなら当然考えることだろう。 野球のバッターなら、打率3割以上、ホームランを30本越える技術を高めようとするだろう。他のパフォーマンスも観客に喜ばれる要因になろう。 パフォーマンス？　選手は個人で観客の拍手喝采(かっさい)を浴びるため、ヒールでない者も馬鹿面さげて、簡単にマイクや態度でパフォーマンスをする。観客も「オーいいぞ！」とウケる。 しかし、これではオーセンティックに逆行しているのだ。観客は馬鹿ではない。ただ、その時は乗りたいだけなのだ。観客に受けるサービス？　プロレスラーが熱い乗りだけを考えるなら、ショー丸出し、幼稚丸出しで、プロスポーツとしての価値観はあるはずもない。 確かに、そのときのノリを求める観客の心理はわかる。しかし、プロレス本来のファンは、地位を求めるのだ。 もし、アントニオ猪木会長なら、ぶん殴っているだろう。小さな小屋でアングラ的ショーを見るレベルでしかない今のプロレス、決して進化などではない。このままではどんどん衰退してしまうだけである。 意味のない派手な技やパフォーマンス。その場の受けは、将来の自爆につながる。一体誰が気づくのだろうか？　受けたいなら質で納得させなさい。 質は最高のパフォーマンスである。セメントとショーのバランス、そんな団体があったら天下を取るはずだ。 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:03:47 ID:SjpJyc2e0] >>825 そもそも前田はガス灯時代のプロレスがやりたかっただけでシュートをやりたかったわけじゃないからな 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:08:37 ID:vev8x8Sl0] >>825 その佐山が提唱した『理想』を自分の手柄みたいに言ってるのが前田 人望が無いのも前田だろ 棄てた弟子達の修斗から来場を呼びかけらる佐山と 結局どこ行っても鬱陶しがられて、最後はアホガキお山の大将に成り下がった前田 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:08:41 ID:9k8fG32AP] そもそも「ガス灯時代」っていつの時代なんでしょ？ 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:09:43 ID:IjQrfU5fO] 前田信者の擁護ｗｗｗ相変わらずうぜーなｗｗｗｗｗｗｗ あんな低レベルなインチキフルコン空手ごっこ(笑)がガス灯時代のプロレスかよｗｗｗｗｗｗｗ 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:10:40 ID:9k8fG32AP] ここでしょっちゅうやり玉に上がる棚橋、初代タイガーからテキサスクローバーで一本取ってるな www.njpw.co.jp/news/article.php?nwid=10472 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:11:03 ID:s+T7wTsz0] ライガーの浴びせ下痢をかわせなかった人だよね 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:15:37 ID:ge456dQnO] でも面白いよな。 力道山を憎んでた猪木が今は感謝の気持ちしかないと言ったり、 あれだけ猪木を批判してた前田が、後に猪木さんの気持ちが分かったと言ったり、 前田と絶縁してた船木や鈴木が最近になって当時の前田さんの気持ちが分かったと言ったり。 結局みんな似た者同士なのかね。 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:17:21 ID:UxUucAy40] 昔のプロレスのほうが今より面白かったのは 紛れもない事実です 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:17:48 ID:Ws9DEe3J0] ＞力道山を憎んでた猪木が今は感謝の気持ちしかないと言ったり これだけは、絶対嘘だなｗ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:19:03 ID:9k8fG32AP] >>836 CSで昔のプロレス流す番組やってるけど実況盛り上がらないんだよねえ… 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:19:29 ID:12Cx3OuL0] 前田ってその後KOKやったり、後の世代からガチで徐々にやっていくつもりだったって言ってるけど UFCやパンクラスがなけりゃあのままだったろ 前田なりの後づけであって、理想に思ってたのは基本ワークでエースがメイン張ってって形でやってくことだったんだろな 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:19:33 ID:x0lOO8X80] >>830 確かにそういう面はある。 だけど、あの時点で慰留されたのはどっちだって話。 841 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:20:54 ID:HAjyYGdT0] 明治4年に大阪市造幣局が使用してた燃料のガスを流用して 近隣の街頭にガス灯が設置。 明治5年には横浜にガス会社ができて本格的にガス灯が普及。 明治23年になると同じく横浜で電灯が登場するも、本格的な 普及は大正まで待つことになる。 よって、ガス灯時代といったら明治時代全般を指すと想定すれば だいたいOKだろう。 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:21:51 ID:x0lOO8X80] >>835 言葉足らずなんでしょ。 口より先に手が出るタイプ揃いだし。 それで誤解を招くんだけど、歳とって同じポジションに行ったときに、 あの時あの人はこう考えてたのか！と気付くんだ。 親が子供に勉強しろ勉強しろと言うのと一緒でさ、後になって気付く。 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:23:17 ID:oIWpsvCV0] >>841 普通ガス灯時代って日本じゃなくアメリカの年代指すと思うんだが まあそう何年もずれてないかも知れんが 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:24:08 ID:9k8fG32AP] >>841 その時代のプロレスって誰だ？ ウイリアム・マルドゥーン、フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミットとかのあたりか 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:37:19 ID:1KWww/xVO] >>834 むしろ直撃してもフラつきもせず苦笑しちゃってたから、 普段浴びせ蹴りで派手に倒れて見せてる奴らの立場がない。 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:45:52 ID:8P5WpfqX0] >>844 横レスだけどUFC参戦時のダン・スバーンて一時、滅茶苦茶輝いてたよな 怖いもの知らずで、プロレス技バンバン出して。紳士風だし。 カリフラワー・クラブの大御所にも大人気だったと聞く。ガス灯時代 のプロ・レスラーってあんなんだったのかもしれない。 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:51:21 ID:s+T7wTsz0] >>845 ちょっと痛そうだったじゃん。 ライガーが大丈夫ですか？みたいなこと窺ってた 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 14:57:23 ID:9k8fG32AP] >>846 プロレス技ってジャーマンのこと？ あれはレスリングのバック投げだよ 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 14:58:29 ID:GY2hP28vO] >>844 おいくつですか 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 15:02:30 ID:R39RRD5r0] プロレスと総合の兼業でどっちのジャンルでも強かったのは 日本では藪下めぐみくらいなもんか 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 15:51:01 ID:odh17VER0] シュートと言えるような試合って、今まで10もないだろ？ 滅多にないようなことを準備万端にしておく必要はあるのか？ 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 15:59:45 ID:oIWpsvCV0] >>851 試合通して全てシュートってのじゃなく 序盤の一部で仕掛けられて、という事じゃ？ 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:02:30 ID:YMLmH3Jv0] いう事聞かないからって途中でブック投げ捨てて腕をへし折って 　ダーーーーーッ こうですね？ 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:02:31 ID:9k8fG32AP] >>851 小川直也が橋本をボコボコにして頭を思い切り踏みつけた10年前のアレすらも？ 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:05:57 ID:39s7iTtW0] 佐山はショー的な部分は才能だけでやっててシュート的な部分は努力して身につけた だからショーを軽んじてシュートを重んじるんだよ。 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 16:06:31 ID:Q6v4GX8V0] こんなのがあった (Ｕファイルの会員とファンの新年餅つき大会にて) 司会「ネットでヒョードル選手なら三沢さんに勝てるとか、肘なしの総合ルールなら楽勝とかいう意見が沢山あるのですがどう思いますか？」 田村「なんか去年もそんな質問があったような(苦笑)あまり話したくないけど格闘技を真面目にやってる人達の為にも話した方がいいかな」 司会「お願いします！」 田村「まあ一度でもノアの試合を見たことがあるならわかると思うけど、アレは別モノだからね。大体技術レベルが全然違うでしょ。 あんなに大きなモーションとゆっくりなスピードのロシアンフックじゃノア戦士には当たらないし 仮に当たっても普段ハードな打撃を受けてる三沢さんには効かないですよ。 ホントに次元が違うから。肘なしならって言うけどヒョードル的には肘なしルールの方が怖いと思うよ(笑) だって三沢さんが拳をブンブン振り回している場面を想像してみてよ(笑)」 司会「恐ろしいですね(笑)」 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:07:36 ID:YMLmH3Jv0] >>854 コロスケカー！って猪木が乗り込んだんだっけ。 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:08:43 ID:0/3QxDcL0] 翔んだり跳ねたりしてる相手に 的確に打撃を当てられるものかという 疑問は確かにある 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:13:58 ID:9k8fG32AP] >>857 いや、その前のやつ 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:18:12 ID:9mW++4tfO] 最近叔父に「お前ハゲだしたなw」ってシュート仕掛けられて狼狽した俺は佐山の言うことがよくわかるわ。 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 16:18:53 ID:scGOkH860] >>852 金本なんか特にインディーから来た選手に仕掛けてたような・・・やすらおかとかなんじょうとか。 裏で無茶苦茶怒られたらしいけど。 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 17:15:18 ID:mTOOk6IVO] men'sテイオーがみちのく時代新日に上がったときも酷い目にあってたな 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 17:33:27 ID:3moHSh3NO] >>817 そうそう。あの本に出てきた東洋医学の先生の話も面白かった。漢方飲んでただ公園を歩く治療だけで病気が回復したって話。 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 17:44:42 ID:lZxsD82I0] 「ガス灯時代のプロレス」って表現、使い始めたのは誰だったかな。オレが最初に見たのはター山の文章だったように思うが。 具体的に○○年頃とかを指すのではなく、単に「古き良き時代」という意味でのノスタルジックな表現でしょ。 サッカーにしろ競馬にしろボクシングにしろ、自分が見始める前にはもっと激しく凄い選手がいたんじゃないかという幻想を抱く、 あれと同じ思考で「ガス灯時代」てな表現を使ってたんじゃないんかな。 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 17:53:02 ID:nNtiSSpwO] うわあすっげえ曖昧で抽象的w 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 18:28:21 ID:9HqB986+0] 「体重の自己管理ができない者はプロレスラーとは呼べない」 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 19:29:39 ID:ge456dQnO] 金本ってサスケにも仕掛けてなかったっけ サスケが試合後に「あの野郎蹴り殺すぞコラァ！」ってキレてた 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:04:02 ID:CIkuUwdWO] 鶴田VS三沢川田はー？ 三沢の目真っ赤だし川田のスリーパーで鶴田ゲロってたし 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:11:27 ID:AGkdL1m9O] >>858 中学生の頃、プロレスごっこでヘッドスプリングで起きようとしたやつにドロップキックが入って病院送りになった。 カウンターになって威力倍増ですよ。 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:11:29 ID:4NR6MtAm0] >>867 サスケはちょっと頭おかしいから 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 20:21:30 ID:Ux/J6wc20] 新日でジュニアのタッグリーグやった時が色々とあったんじゃなかったっけ 神風と石澤とか、大谷がみちプロだかバトだかの奴を欠場に追い込んだりとか 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:24:01 ID:wko1CgA40] 【プロレス】 「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」 「総合はマッチメイクでいくらでも勝てる」by初代タイガーマスク yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253151836/l50 　　強くてもプロレスが下手で、不人気だった選手 　　・　輪島　・北尾　・小川　・吉田　・・・・・・・ 　　そして、おそらく「石井慧」も人気レスラーには、なれない予感ｗ 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:24:17 ID:KkiBy2wWO] シュートに対応出来る奴なんて佐山がタイガーマスクの時代だって殆どいなかっただろう？ シュートの強い奴て日本人だとマサとか坂口、 長州ぐらいだろう？ それ以降も武藤、カシンぐらいしか思い当たらない。 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 20:26:42 ID:JqSm1ret0] >>838 CSは見てる絶対数が少なすぎる 下手すりゃ一人実況になっちゃう 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:40:24 ID:WaCQWqi6O] >>871 南条だかって選手がボロボロにされてた頃？ 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 20:43:28 ID:PtZX3vhO0] でも、カートアングルがWWEでやってる時なんか、バックの取り方が一瞬、凄まじい動きの時とか あったよな。その他のレスラー見ても思うけど、本物はやっぱりアスリートだと思う。 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:47:45 ID:MibCWsa00] >>1 今日のお前がゆーな！スレですか？ｗｗｗ 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:49:55 ID:9mW++4tfO] アポロ菅原対鈴木みのる、テンタ対北尾、生で見た俺からすりゃ、シュート仕掛ける奴は病気又はプロ失格。無効試合で永久追放すりゃいい。ガチやりたけゃ総合いくべし。危険だからな。 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:52:39 ID:MibCWsa00] 真面目な話修斗は猪木のアントンハイセル事件がなければ生まれてなかった 佐山が団体と仲たがいする大半の原因は 　　　　　　　　　　　「　金　銭　」　　　　　　　　　 新日しかり第一次UWFしかり・・・ 880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 20:53:51 ID:9k8fG32AP] >>879 第1回IWGP決勝で猪木がホーガンに負けたあたりから運命の歯車が狂ったんだろうな 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:54:02 ID:MibCWsa00] >>872 おいおいいつから吉田はプロレスになったの？ 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 20:58:32 ID:AGkdL1m9O] >>876 レッスルマニアでのベノワ戦でも、相手に合わせてる感はあったもののそんな感じだったな。 しかしアレを名勝負たらしめた一因にはベノワが新日道場で培った… とか言うとウザいかなぁ？でもそう思いたいんだよね。 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:01:58 ID:fTo+LlpRP] ミスター高橋より高田の暴露本の方がダメージでかかった 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:04:28 ID:dY5+2T8m0] ペナルティエリア外からのシュートは俺に通じないぜ 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 21:07:43 ID:pXbFjAgI0] >>878 アポロ鈴木戦は、現地的にはどっちに非がある雰囲気だったの？ 当時の雑誌はみなみのる擁護だったけど。 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:08:04 ID:fTo+LlpRP] タイガーがいた頃の新日本ば最強だったな 地方巡業なのに客の熱気が凄かったのを今でも覚えてる 年寄りからちびっこまでいろんな層が来てたよな 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:11:43 ID:3ngoniWvO] 「プロ」フェッショナルさながらに「レス」のやり取りをするね「ラー」こそが… 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 21:12:27 ID:E2wH5DHDO] 佐山の身長が、あと15センチ高ければ前田にでかい口きかせなかったろうに 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:16:59 ID:fTo+LlpRP] 前田とのセメントのビデオでサンドバックに蹴りの練習する前田を見て 佐山「その蹴りまともに食らったら死ぬな」 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:19:40 ID:Ux/J6wc20] >>875 あ〜、その頃だと思う。南条すげーしょっぱかったな〜 891 名前：878 [2009/09/18(金) 21:20:19 ID:9mW++4tfO] みのる擁護だったよ。残酷ショーに飢えてるしな。多くの客は。あの時のアポロの困惑した哀しい表情となんとか試合を成立させようとしたプロの矜持は忘れられない。 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:21:27 ID:fTo+LlpRP] タイガー時代の佐山なら､アメリカに腰を据えればWWFでホーガン級の人気者になれたのに 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:21:54 ID:zaQqHFtX0] どっちがどうとかとは別に、総合も年間100試合とかやってみてほしい 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:21:56 ID:9k8fG32AP] >>890 田尻はインディー育ちなのにスーパージュニアでよくつぶされなかったもんだな 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:25:05 ID:RbHifLmfO] 佐山は昔から口ばっかりだよ 天才プロレスラーだったけどね 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:33:20 ID:fTo+LlpRP] たまにはザ･コブラも思い出してやってください 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:39:07 ID:+bsecqNl0] >>896 お前にわかだろ 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 21:44:48 ID:9k8fG32AP] いまはマシンが熱いよね 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 22:17:15 ID:zaQqHFtX0] にわかっていうかアメトークからのネタだろ多分 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/18(金) 22:21:42 ID:+bsecqNl0] >>899 おれも半分まじで半分ネタなんだけど 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/18(金) 22:36:01 ID:gSmCS2u80] >>891 鼻にヘッドバッドしたり、鈴木の攻撃がめちゃくちゃだったらしいね。 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 00:12:13 ID:rZ+bz2HN0] >>864 大正以前に遡るようだから、誰が言ったというより、事実だろ。 www20.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/SANTELL/santellmini.htm 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 00:14:55 ID:HTCK1HMA0] 船木はまだしも、鈴木みのるはただ兄貴分にくっついてきただけなんだよなぁ 新日でも何の実績もないし、そりゃアポロが可哀相だわ 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 00:21:27 ID:sr/0yL020] ガチやっても ○棚橋-佐山●だろｗｗ 905 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 00:26:30 ID:bgHcoTyh0] 高田を見て喜んでるプロレスファンはセンスが糞過ぎ。20年前でも現在でも。 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 00:50:06 ID:888NhVvuP] >>902 アド・サンテル対庄司彦雄の靖国決戦か！！ 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 01:03:22 ID:xW3ZCu7F0] ゴッチさんがガス灯時代のプロレスに戻してくれっていうのを 前田がそのまま受け取っただけ。影響受けやすい人だから 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 01:23:35 ID:z3NzECOm0] 日本では日本風の表現に改めるべきだったな。 「三菱掃除機時代のプロレスに戻す」とか。 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 02:22:57 ID:sStxKQYf0] 鈴木みのるってアマレスで国体2位だぞ 三沢や川田は国体優勝だしこれらのレスラーはガチが出来る基礎は持ってる上での一流。 佐山が言ってるのは戦う為に鍛えた体とかじゃなくて 見栄えの為だけに鍛えてるようなボディービルダーまがいの奴だろう 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 02:26:31 ID:Y2zaiyX/0] G大阪の遠藤の一人勝ちだねw 911 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 02:26:59 ID:mxh8CFt60] 総合（笑）はガチって総合（笑）儲はマジで思ってるんでしょ？ｗ 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 02:29:09 ID:00kb7SMm0] シュートに対応できないって言葉はゴールキーパーに使え 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 02:34:18 ID:UNqFjc0pO] 概ね同意なんだが、佐山・武藤・高山・鈴木（みのる）などのメタボ腹には何の説得力もないんだよなぁ。 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 02:38:23 ID:cs/fOnxw0] 高田さん永田さんはパーだったって事ですね　わかります 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 02:41:45 ID:qWeegaaDO] まだ言い訳してるのか プロレスが最弱だって、もう知れ渡ってるのに 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 02:46:24 ID:b+XjvyaJ0] 一流のレスラーって 客を満足させられるレスラー シュートとか関係ないから それを言ったらホーガンは5流レスラーだよｗｗｗｗｗ 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 02:48:39 ID:zVNK/h3dO] >>912 柳沢でなく？ 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/09/19(土) 02:57:49 ID:n+qCRKOBO] >>915レスナーがＵＦＣ王者になっている件についてどう説明するのか 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 02:58:46 ID:cTR8dBOs0] 小川あたりが言えば説得力あるけど自己管理すら出来ない佐山じゃな・・・ 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 03:00:41 ID:yqoqHrPU0] 文盲多いんだな 佐竹の言ってること理解してない奴ばかりで驚く 921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 03:01:05 ID:1yKI8RsvO] >>919 ねえよw 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/09/19(土) 03:02:29 ID:b+XjvyaJ0] レスナーは藤田が逃げたからなあ UFCでレスナーｖｓ藤田がみたいな

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