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【プロ野球】資金難に苦しむ関西独立リーグ 来季給与を大幅減額 10万円+出来高に



1 名前:絶望φ ★ mailto:sage [2009/08/25(火) 06:03:54 ID:???0]
 資金難に苦しむ野球の関西独立リーグが来季からの給与体系を、今季の一律月額20万円から、
最低保障10万円プラス出来高払いに変更することが21日わかった。リーグ運営会社の
壁矢慶一郎代表が明らかにした。

 壁矢代表は12日に他地域で展開する四国・九州アイランドリーグの鍵山誠CEO、ベースボール・
チャレンジリーグの村山哲二代表と会談したことを明かした上で「他の2リーグと給与面で足並みを
そろえようと思っている」と話し、来季から2リーグと同様、最低保障を月額10万円、選手個々の
活躍に応じた出来高を加える「変動制」へ変更する方針を示した。

 関西独立リーグは8月分の給料について、大阪、紀州、神戸の3球団が一律20万円を
3〜5割カットすることが決まっている。

sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090823/bbl0908230131004-n1.htm


 関西独立リーグの壁矢慶一郎代表取締役(63)は22日、一律月額20万円(9か月契約)だった
選手の給与を来季から月額10万円プラス出来高に減額する方針を示した。すでに経営難から
大阪が月給の5割、紀州が3割をカットし、神戸も今月末の支給分から3割カットの予定。

四国・九州アイランドリーグ、BCリーグが月額10万円プラス出来高で選手契約を結んでいる
こともあって、同代表取締役は「足並みをそろえようと思う」と給与体系の見直しを明言した。

hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/etc/news/20090823-OHO1T00107.htm

関連スレ
【プロ野球/関西独立】神戸、全選手の給与を月額20万円から3割カット
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250929808/l50


2 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:05:21 ID:Jnw6jabe0]
バイトしながらたまに草野球でいいだろ


3 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:08:35 ID:UQ2nnwIQ0]
もう辞めたれや、若者の将来の事も考えてやれ。

4 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:13:26 ID:AzSzCojhP]
給料出るのはシーズン中の半年間だけ

5 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:19:09 ID:hUwHdllx0]
生活できないだろこれ?夜のバイトでもしないと


6 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:20:08 ID:HVl5FUE40]
最近は若者の人生を屁とも思わない大人が増えたな
女子プロ野球リーグ(しかも2球団)といい、実業団以下の待遇しか
与えられることが出来ないなら、選手の人生を考えてやめるべきだな
異常なほどに失敗のきかない社会が日本なのだしな

7 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:20:58 ID:f4ught+AO]
そこまでしてリーグ続ける意味あんのかな

8 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:34:12 ID:1MWlQ/7k0]
フリーターレベルか。

9 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:39:14 ID:EK8YjCyo0]
アマチュアに負けてる。

10 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:40:39 ID:7NFtOxKF0]
東京ドームのビール売り子は
時給1600円+出来高

こっちのが稼げそうだが



11 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:41:52 ID:mSScq1MQ0]
てか、この額だと違法じゃないの?

12 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:42:58 ID:DKQ1OnxZ0]
それでもプロという言葉に惹かれてしまう奴がいるんだろうなぁ・・・

13 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:43:23 ID:BWQ+cJCG0]
こんな待遇でプロって・・・。実業団の方がよっぽど優秀な人材が集まるわ。
こんなプロリーグ廃止しろよ。
運営団体の幹部連中も鬼畜すぎだろ。選手の人生をまったく考えていない。

14 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:45:20 ID:hxD/6rWN0]
>>11
拘束時間は一日3時間程度だから、
最低賃金には全く引っかからない。

15 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:45:27 ID:ycxpxkJ0O]
ひでえな
これじゃ派遣以下の賃金だな

16 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:47:04 ID:FpbHM2c80]
甘い憶測と見込みで草野球やってんじゃねーよ

メディアのバックアップがなきゃ野球なんかこんなもんだ

17 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:47:23 ID:KdK/94U50]
一つでも人気がある球団があれば良かったんだけどねぇ

18 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:48:31 ID:NXX2eK94O]
どーせアルバイトしてるんだからよくね

19 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:48:37 ID:g1AFf6RZ0]
バイトより安い給料でプロとか名乗っちゃダメだろ・・

20 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:50:41 ID:SeS0SSuRO]
>>14
練習、試合を考えたら3時間はじゃきかなそうだが



21 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:51:18 ID:tu5U77s60]
ざまぁw

発案者の石毛が嫌いだった

顔が

22 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:51:20 ID:Uuc7RXWM0]
>>13
NPBにも実業団にも行けない人間の集まりだから仕方がない

23 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:52:01 ID:oIJjjDL+0]
各球団が女子のかわええのを1人入団させたらちょっと集客力増えるんじゃね?

24 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 06:53:11 ID:NDsNpU27O]
クラブチームでよかったのに何でわざわざこんなアホな事を

25 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:53:54 ID:hxD/6rWN0]
>>20
練習は「自主参加」だから、全く問題無い。

26 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:56:05 ID:e0w8HDEb0]
サッカー
www.youtube.com/watch?v=X3zHF3pCowI
球蹴ってるだけ。

野球
www.youtube.com/watch?v=JFHWW2Ao8g0
興奮する。

この感覚がわからないなら、日本人やめろよ。
野球ほど面白いものはない。

27 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 06:57:25 ID:BYwu+xNw0]
回転寿司40皿つけてやれ

28 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:02:22 ID:ZQqgS8k60]
というか来季はあるのか

29 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:04:51 ID:nZsUi4xbO]
バイトやらにゃ生活できんぞいw

30 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:04:53 ID:zA2fS9tX0]
石毛も逃げちゃったしな



31 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:05:00 ID:qAt+WBeKO]
おとなしく潰れろよw



32 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:05:25 ID:1vGSi4Zy0]
そもそも10万円払えるの?

33 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:05:44 ID:UZZtQ3hT0]
給料だけで生活できないならプロリーグと呼べないんじゃね?
もうちょっと頑張れよ経営陣

34 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:07:19 ID:S5ZW8yJWO]
惨め

35 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:07:45 ID:EjS5HtlY0]
関連ニュース


【野球】女子プロ野球リーグの創設を発表 京都と関西地区の2球団でスタート わかさ生活が3億円を出資
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251107837/

【バスケットボール】bjリーグの高松、経営難で今季不参戦の危機
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251132605/


36 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:08:49 ID:a5D8+tGO0]
経営陣が自腹切ってやれば良いのに
野球関係者なんだから金持ちなんだろ?

37 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:12:44 ID:N5U978Le0]
さながら、悪徳芸能プロダクションの野球チームバージョンといったところだな。

「あなたもスターになれますよ。」という甘い言葉で若者を誘い込み、薄給でこき使うところが
全く同じだ。

38 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:12:53 ID:EjS5HtlY0]
846 名無しさん@恐縮です sage New! 2009/08/25(火) 03:45:44 ID:auHNw4D10
478 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 03:44:16 ID:2ZMopH2s
朝日新聞に女子プロ野球の記事が載ってる

・関西で来春スタート
・2球団でスタート
・10月と11月に関東関西でトライアウト
・両チーム13〜15人編成
・4月から10月まで30〜40試合を予定
・片方は京都、もう片方は関西のどっか
・各球団年間1.3億〜1.5億の年間予算予定
・スポンサーの健康食品メーカーわかさ生活から全面支援を受ける
・将来的にはスポンサー企業を募り新球団設立も目指す

だそうです

39 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:15:28 ID:VnWbLipl0]
>>21
石毛は選手以外は何やらせてもダメっぽいな

40 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:16:18 ID:9+gfeoaKO]
これ10万から住民税とか払ったら手元にいくら残るんだ?
生活保護以下だろ。



41 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:17:13 ID:YVUTtZl6O]
傷口が浅いうちにやめちゃったほうがいいと思うけど
来年今年以上に盛り上ると思えないし
確実に五年以内に超過債務て潰れるだろ
まぁ賢い人たちがさっさと手を引いちゃった結果がこの惨状なんだろうけど

42 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:18:09 ID:S5ZW8yJWO]
>>40
生活保護も毎月十万じゃないのかw

43 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:19:25 ID:P8PJtSsvO]
そのうちに
月謝制になるな
こりゃ

44 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:22:55 ID:2xEi0ZfsO]
もうね、選手を全員女子に入れ替えちゃえばいいじゃん。そうすればリーグは延命できそうだよ。

45 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:29:17 ID:HVl5FUE40]
女子の方も駄目だろう
そもそも需要のないところに無理にお笑いプロ?リーグつくるわけだから
なでしこすらまともに集客できないのにな
野球はやることなすこと計画性が0だな

46 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:31:11 ID:dMlsLrHK0]
昼間に草野球やって給料を貰い
夜は居酒屋でバイトやって金を貰い
結構稼げるじゃん

47 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:31:44 ID:udkKtltNO]
この額でプロとかwwwwww
コンビニでバイトしたほうが稼げるじゃん。

48 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:32:15 ID:53Y1lAFmO]
これでナックル姫とやらが女子リーグトライアウトを受けて、でも落ちて、
「私には神戸しかないと思ってました」とか言い出したら笑うな

49 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:32:18 ID:/BcCR2Q0O]
来季やるのか…

50 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:33:04 ID:6Xf+ioaS0]
名ばかりプロ



51 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:34:06 ID:VnWbLipl0]
企画も経営努力も両方ダメっぽいな
胡坐かいてたら確実に赤字になりそう
スポンサーや知名度アップや経費削減などはどうなってるんだろ?

52 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:37:52 ID:MtEu+lW1O]
そこら辺の大学生以下。
就職して休日に草野球した方が楽しい人生送れるよ。

53 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:40:21 ID:a5D8+tGO0]
>>52
社会人野球に入れなかった人らがなんとかしてNPBに行けるような道ってことで存在するんだから
草野球ってのとは違うだろう

54 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:41:42 ID:fry22g2T0]
>>53
でも大野さんみたいに草野球からプロいって大成した人もいるんだよなあ・・・

55 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:43:14 ID:aQjvAOHeO]
こんなのが採算とれるなら関西球団のオリックスや二軍が赤字になるわけないからな

基本的プロ野球球団がある地域は客の奪い合いになるからやる前からわかってたこと

56 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:45:06 ID:7h/XTBR5O]
まさかまさかの最低賃金切れ

57 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:50:46 ID:QMK4Cjw4O]
>>54
大野は草野球出身ではない。
出雲信金軟式野球部。
あっ、同じようなもんか?

58 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:52:07 ID:UkzKdQ5rO]
そもそも、阪神が強い関西でやるのが無謀
アイランドリーグはプロチームのない四国だからなんとかなってる
BCリーグも空白地帯だからこそ、まだ残ってる

59 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:56:30 ID:IYtuOmK80]
        ヽ、ヽー´ ̄`ヽ ̄´ ̄`ヽヽ、
      ,,ー´ ̄               ̄ ̄`ヽ、
   /                        `ミ、
 ノ´´                          \
 /                            ミ
/                             \
/     .    /!  /i  /i  //            \
! /     iヽ  i | / i / i / / /|           ヽ、__
ノ   /\i `ヽi ヽ ! ヽi  i/ /,/   i            彡
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 ヽ、 i i   '⌒ヽ        '⌒ヽ    :   ⌒ヽ    ヽ、__    
    :  |O|       | ◯|    |  :ヽ  |     _彡      
     i   、0ノ        、0 ノ    i /ヽ / /   、_彡   
      |  ー  ノ      ー‐    / /  ´ /    \_  
     l     ヽ             " ⌒  /    __ 彡    
      |      ー――‐          __ノ   ゛彡     
      :     ! ー‐  /         :   、 __ヾ
      ヽ、    ヽ ⌒ノ         i    、ミ
       ヽ、    ̄      /   i   ミヽ
          ヽ、       /      i ヽヾ``
          iヽ、___... /        |
        / i                i ̄\___
  / ̄ ̄ ̄| |               / /
        | |             / /
        ヽヽ、          / /

60 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 07:56:52 ID:1n7Bm9KF0]
マイナー並の経営努力はしてるの?



61 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 07:59:55 ID:f1yoaiGXO]
もはや生きることすらままならない

62 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 08:00:06 ID:ZQqgS8k60]
このひとら住むところとか食事はどうしてるんだろ

63 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 08:03:28 ID:f1yoaiGXO]
経営が苦しいから給料カットするのに
他のリーグと足並みを揃えるって言うのはずるいね(´・ω・`)

64 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 08:58:19 ID:ifnOi587P]
平日は仕事した方がいいんじゃねーの?
アメリカの独立リーグに所属してる選手の多くは兼業なんだし

専業で月10万、しかもリーグ中のみの支給じゃ年収100万以下w
どうやって生活するんだ
犯罪者予備軍を生産してるとしか思えない

65 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 09:30:05 ID:Ay2++HmB0]
続ける意味あるのか?
誰一人として得してない気がするんだが…。

66 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 09:45:07 ID:xDrQg/qy0]
女子リーグなんて裸でやれば男は結構、見に行くだろう。
2球団でも十分採算取れそう。
月30万円は出せるだろう。

67 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 09:46:07 ID:sRmWTN8C0]
社会人野球のほうがレベル高いしおもしろいだろ?

68 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 09:46:30 ID:K1DDEZGBO]
栄養費が足りない

69 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 09:50:17 ID:kvJ67WvKO]
知り合いが統合失調症で月11万の生活保護

70 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 09:59:51 ID:716dckgoO]
月平均84000円


生活保護以下?





71 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:01:27 ID:1HsOqzUuO]
アマのほうが金貰ってるんじゃ

72 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:03:11 ID:N5U978Le0]
独立リーグの設立は野球の振興よりも、むしろ野球の衰退の後押しをしているのでは?


73 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:03:43 ID:ifnOi587P]
>>70
年換算すると、もっと低くなるよ
3月下旬〜9月下旬までの半年間しか支払われず、
10月〜翌2月までは無給なので

74 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:04:08 ID:8Y+4UHZI0]
大阪、神戸は家賃が高いのにな

75 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:05:11 ID:i2WosohW0]
>>73
下旬とか関係ないww
拘束期間はどうなってるか知らんが
給与が出るのは9ヶ月分だ

76 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:07:35 ID:nAPnTvqOP]
人をナメてるとしか思えない

77 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:12:02 ID:0wjmNye60]
趣味で小遣いもらえたらラッキー
と考えよう

78 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:16:50 ID:716dckgoO]
>>75ってことは月平均75000円なのね。

まぁバイトしてると思うが 拘束時間はどのくらいなんだろう。



79 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:17:44 ID:ApZjlZjX0]
選手の受け皿として〜とか擁護してる奴がいたがこの待遇とほぼステップアップできない野球界はどうよ?

80 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:22:54 ID:716dckgoO]
よく知らないが 社会人野球のチーム(アマ)と独立リーグのチーム(プロらしい)は価値的にどちらが上なの?





81 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:26:14 ID:lqa+DuPe0]
ここまで意地になるのはなぜだ!

82 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:26:52 ID:0wjmNye60]
価値って?経済的には現状だとどう考えても社会人
プロでも一部のスター以外は年数考えたら社会人の方がいいって考えもあるくらい。



83 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:28:00 ID:Iem7etNb0]
ナックル姫、風俗のバイトでもすればいいんじゃないか?
試合後に利き腕じゃない方で手コキサービスして金貰うとか

84 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:29:14 ID:vfb+d7HJO]
職業として大丈夫なの?
みんな高校生とかじゃないんでしょ?

85 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:30:56 ID:TFfo+C0N0]
社会人スポーツって廃部とか休部になっても選手は解雇されたりせずに普通の仕事戻るだけ?

86 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:31:06 ID:fSVPvxjFO]
これでも多いくらいだな

87 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:33:44 ID:U4xZi2yjO]
需要がないんだししょうがない

88 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:36:08 ID:eECROjRN0]
プロ野球なのか?
スン 高橋 金本 首にしてわけてやれよ
優勝したチームは横浜と入れ替え戦やれ
ていうか
セリーグは横浜と広島合併して5球団にしろよ
ていうか
1リーグ8球団にしろよ

89 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:37:49 ID:LGaCwO8M0]
わかさはこっちをサポートすりゃいいのに 野球界はメチャクチャだな

90 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:38:41 ID:0wjmNye60]
>>85
広告塔みたいな仕事せずにスポーツだけやってる五輪選手とかは知らんけど
普通のスポーツは普段仕事してる。だから廃部になっても仕事かわらん。
量が増えたりは会社によってあるかも



91 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:40:39 ID:716dckgoO]
>>82聞きたいのは野球を続けたい人って 社会人と独立 どちらを選ぶのかなってね。

ちと失礼だが社会人にも入れない人が独立へ行くって感じに思えて でも仮にもプロ?と名乗ってるわけで。

92 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:42:47 ID:0wjmNye60]
>>91
余裕で社会人選ぶよ
社会人行けないけど野球続けたいって人が独立行くってイメージは正解

93 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:45:36 ID:F8xyoz4N0]
>>91
社会人や大学や四国行けなかった奴の受け皿だろうな

94 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:48:49 ID:0wjmNye60]
野球サッカー将棋とかでプロって金持ちなイメージあるけど
実はそういう業界は結構レア。
ボクシングやゴルフでさえ一部の奴以外はバイト副業で食ってる
他のスポーツ、バス釣り、麻雀とかなんか全員副業だろなw

95 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 10:49:55 ID:zoh/ajGs0]
そもそもどうやって稼いでるの、このリーグ

96 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 10:58:37 ID:lrqvbBM/0]
Jの鹿島浦和柏あたりが野球部門作って野球の独立リーグ立ち上げたらやっぱり野球界は文句つけるのかな

97 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 11:27:00 ID:i2WosohW0]
>>96
社会人の話ではないが
大分が子供向けの野球チーム作ったら
初っ端から横槍入れられてたw

98 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 11:34:20 ID:0i7Iwj+GO]
>>97
最初は月謝無料にしたら、色々言われたんだよな。

99 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 11:57:00 ID:ctrTpbqIP]
足並みをそろえようと思っている
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100 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/25(火) 12:17:39 ID:VUkEcd0d0]
>>79
働きたくない二―トの受け皿にはなってるねw




101 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/25(火) 12:19:36 ID:/q0UbNbw0]
独立できねえじゃん






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