【野球】「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち　視聴率低下と放送激減で子供はルール知らず、中高年の使っている言葉が無効化する

1 名前：絶望φ ★ mailto:sage [2009/08/24(月) 12:05:51 ID:???0] 　「全員野球で」 　と、鳩山由起夫氏は、党代表に就任した折、第一声で、確か、そう言っていた。 　その時、テレビの画面を見ながら、わりと簡単に納得した気分になったのは、たぶん私が オッサンだからだと思う。 　男でも中高年でもない、日本人のうちの四分の一ほどを占めるヤングでフレッシュな人々は、 鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。 「なぜ野球？」 「野球って、もともと全員でやるもんじゃないのか？」 「メンバー制の秘密地下野球とか、そういう歴史があるんだろうか」 「それよりどうして政治家が野球なんかやるの？」 「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか？」 　まるで違う。 　そんな話ではない。　 　（中略） 　われわれオッサンは、政治であれ人事であれ、M&Aやシェア争いであれ、いずれにしても 勝敗のからんだ話は、野球になぞらえて考えることになっている。 　だから、これまで長い間、わたくしどもニッポンの中枢にいる男たちは、政治を野球の メタファーで観察し、説明し、論評してきた。 　もっと言えば、われわれにとって、政治は、野球の一変種に過ぎなかったのかもしれない。 爺さんの甲子園みたいな。 （つづく） ソース（非常に長い記事なので一部を省略しています、全文はソースをご覧ください。） business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090821/203136/ 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:56:48 ID:FaMyV4IdO] 今の子供に“透明ランナー”は通じるのか？ 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:56:49 ID:oYXaPueF0] 知ってるぜ、ヒットエンドランってピンポンダッシュのことだろ。 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:56:51 ID:Wi8rqw5x0] >>369 完璧な答え�d 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:56:52 ID:0tzhKbD+0] ルーキーズの大ヒットは無視か 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:57:16 ID:TWJQIuQnO] >>414 「敵に」ベンチに帰らされてる訳だからな。 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:57:21 ID:rbN8LjKc0] >>429 インプレーなのに目を離すほうも悪い 隙を見せたら負けということだと思う。でも成立させるのは難しいだろうなぁと 一つ間違えば遅延行為になりそうで 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:57:24 ID:s7KtCAca0] >>373 ウザイから 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:57:36 ID:HJ6TQlBXO] マスコミのみなさんは随分アンチ野球活動されるんですねｗ ＷＢＣのときは息を潜めてたのに。 野球ファンだってヒットエンドランとランエンドヒットの違いを説明できるやつはそんなにいない。 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:57:45 ID:jX7lXV27O] キーパーとの一対一を外す＝簡単な仕事をミスる 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:57:45 ID:ViP2I5Jb0] >>416 ランナーが1塁にいて、バントの時は一塁手と三塁手が前に出るから捕手が取って1塁のカバーに入っている 2塁主に送って、2塁の遊撃手に送ればいいのでは？ 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:57:48 ID:cDbiZuk/O] マジで言うと静岡の方言で「ヒットだら？」 がなまってヒットエンドランになった 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:57:55 ID:EDnosbtL0] >>431 つか小学生が一番使うだろ 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:58:09 ID:pyr/V3vn0] >>401 サッカーは審判が反則黙認で競技自体が落ち目になりそうになって 世間から批判を浴びてクリーンにしようと努力をしてきた歴史がある 抜け切れていない国の試合を見ると初見の人はわからない そういう意味 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:58:19 ID:mZ0hJGKPO] >>1 まいどのネガキャンお疲れさまですｗ 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:58:29 ID:VYuddbkE0] 飲み会で使うサッカー用語 アウェー　→「何、このアウェーな感じ」 アシスト　→「ナイス、アシスト」 アイコンタクト　→「アイコンタクト取れねー」 イエローカード、レッドカード　→「レッドカードもんだろ」 スルー（パス）　→「スルーかよ！」 退場　→「おまえ、退場」（野球用語でもある） ワントップ、ツートップなど　→「この二人がうちの２トップ」 フリー、どフリー　→「俺、今フリーっす」（本来の意味とは違う） マンツーマン　→「あの子をマンマークしろ」（これも本来の意味とは違う） 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:58:34 ID:d4S7XPF50] 野球なんてこんまま落ちぶれちまえ 447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:58:44 ID:3zl06kLV0] 文章が長すぎて何が言いたいのか良くわからんがヤングでフレッシュなスレって事はわかった 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:58:52 ID:U06JWYqKO] 鳥居みゆきも知らないのか？ 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:58:56 ID:Aj5sTthF0] >>442 そういうことを言いたかったのではないと思う 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:59:08 ID:D/wv3cIb0] >>429 高校野球で隠し玉とかやってほしいよなぁ 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:59:15 ID:tyouYIGOO] ｢マルチ商法｣も｢マルチヒット｣みたいに イイ意味だと思ったりしてな。 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:59:17 ID:6LCT/sBVO] 産業でまとめろや 長すぎる 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:59:38 ID:uMkcIPWY0] >>445 夜のハットトリックも 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:59:52 ID:9qBS7zZ60] >>436 成功すりゃいいけど失敗なら普通に遅延行為だよな 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:00:05 ID:h6+MNU8v0] >>440 それを書いたつもりだったけど伝わらなくてすまんねｗ 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:00:19 ID:tm2LrRkB0] アメスポはセンスがない ちょっと違ったことをすると破綻起こすから、後から後から規則付け加えていって 無駄に複雑化してる 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:00:20 ID:W4zVW4rg0] 昔から小学生には通じないだろ 遠足の昼休みに野球やってスリーバント失敗アウトを強硬に主張したら俺がハブられて ルールを知らない担任に意地が汚いと罵倒された 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:00:24 ID:oNbgU4r80] キャッチャーへ体当たりしてるのよく見るが 1塁2塁3塁でも同じように体当たりしていいのか 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:00:25 ID:EB7/mMyu0] 長すぎてなんのことかわからんかったわ 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:00:41 ID:Q37bDv/x0] 「教育TVは教育番組をやれ」 ・教育番組を潰して高校野球を放送するのは教育TVの設立趣旨に反している。 ・夏休み春休みの子供がいるのに、わざわざ教育番組を潰して部活を放送するのはおかしい。 ・野球部だけ特別扱いする正当な理由がない。そもそも野球部も他の部活同様秋に大会をやるべき。 ・インターハイの制度とは独立して主催者や連盟が主導するというなら、主催者の責任で朝日、TBSで放送すべき。チャンネルは有り余ってる。 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:00:46 ID:Aj5sTthF0] >>453 「夜の盗塁王」も昔はいたぞｗ 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:00:52 ID:NdanBG2Q0] >>458 だめ 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:01:07 ID:nOwjTacB0] スルー（パス）　→「スルーかよ！」 これ間違ってるだろ 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2009/08/24(月) 13:01:14 ID:wPe625a20] >>445 ほとんどサッカー用語じゃないじゃん 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:01:14 ID:kajHNeMlO] トップバッターて用語も野球以外でめちゃくちゃ使われてるよな 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:01:16 ID:mR7JKu180] >>421 これは無理やりすぎるｗ かえって分からない 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:01:35 ID:0H1/sVu40] バッターがバッターボックスでチンコの位置を直す理由がわからない 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:01:39 ID:a/m9OmvK0] ある程度のルールはファミスタで覚えた 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:01:57 ID:G6pKjx8b0] >>461 夜のホームラン王も（ｒｙ 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:02:13 ID:hRoKRCXb0] スポーツ用語で競ってる奴って馬鹿だろ 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:02:13 ID:lbsQxhIiO] 振り逃げが何でＯＫか分からない 472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:02:18 ID:ViP2I5Jb0] >>455 そっか　こりゃ失礼 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:02:20 ID:DolW4xnu0] >>421 そんなの初っ端に書いたら 焼き豚以外みんなスレ閉じるだろwww 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:02:29 ID:9dEG79AN0] >>450 やって高野連から文句言われた事例がある 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:02:34 ID:gJE4Mvty0] ヒットエンドランといえば鳥居みゆきだよな 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:02:36 ID:0H1/sVu40] >>462 なんでキャッチャーにだけいいの？ 防具をつけているから？ 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:02:41 ID:Wi8rqw5x0] まあ、観戦を楽しむのにとりあえず必要な知識 より楽しむのに必要な知識 選手としてプレーするのに必要な知識 指導者として必要な知識 こんな感じで分けて一番上のを今のうちにもう一回広めておくのは不可欠だよ 地道な普及をバカにしちゃいかん。途絶えてからじゃ大変よ 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:02:50 ID:W4zVW4rg0] うるさいランナーが出ました（笑） 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:03:01 ID:IM/V8Fv80] >>423 毎日18:00〜22:00のプロ野球 平日真昼間にやってる高校野球 毎日日本時間で深夜〜早朝から昼くらいの間にやってるMLB どうみてもこんなの楽しめるのは引きこもりかニートか老後のおじいちゃんだけ 2chで野球実況してる奴らなんて、ほとんどニートかヒキだろｗ 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:03:39 ID:qSmeRYZ/0] 俺のバットが火を噴くぜ!! 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:03:55 ID:ULUNOoSeO] たまに政治家が全員野球とか使うけど一致団結の事言いたいの？ それならバスケサッカーハンド等の投げる場所が決められてない球技の方が はるかに仲間との共通理解が必要だから投げる場所が決まってる野球じゃ説得力ないよ まぁあの世代は野球しか知らないんだろうけど 482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:03:57 ID:aErqGnsrP] そもそも攻守が分離されている野球を物事の例えとして 使うのは非常に問題なんだけどね。 全員野球に具体的な意味があるのかどうかは謎だけど、 全体主義的な価値は、強さを最大に引き出す手法である一方で 想像以上にリスクを背負う。 サッカーに置いて全員攻撃がナンセンスなのと同じように。 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:04:20 ID:8LGmJBiw0] サイクルヒット(笑) 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:04:34 ID:h6+MNU8v0] 街の遊撃手 こんなのが車のキャッチコピーになってた時代もありました 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:04:35 ID:CDmurilXO] >>468 よう俺。 逆にサッカーのルールや用語をウイイレから仕入れた人も多いんだろうね。 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:04:42 ID:7lH7TQyj0] ゲッツー潰しって取り締まらないの？ 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:04:47 ID:uMkcIPWY0] 敬遠は塁にランナーを出すリスクもあるのに非難されるのが分からない 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:04:55 ID:9rQwgcL7O] ｢ストライクゾーン｣ は色々と使われるよな 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:05:05 ID:3bKmMuNU0] 五輪辞退で野球は終わり、って、 こいつ（小田島）は野球知らんだろ WBCが出来て五輪の役割は終わったし、 日本でのプロ野球人気は安泰 何をネガティブになってるんだ 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:05:10 ID:EDnosbtL0] >>479 全部見てると思ってるお前が池沼ｗ 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:05:11 ID:dwSJmoHLO] >>460 昨日水泳やってたぞ 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:05:31 ID:IHbuyC7FO] ラグビーのルールを覚えたいが、難解な気がする 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:05:35 ID:id4JoYZ6O] 野球のルールは難しいから 理解出来ないバカは玉蹴りでも見てれば良いよ 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:05:56 ID:WkaGsL07O] >>471 ダブルドリブルはなんでダメなの？ オフサイドは守備側の怠慢を擁護したルールじゃない？ 屁理屈言ってみた 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:05:56 ID:cMn4UfTe0] テレビみないから鳥居みゆきとかいわれてもわからない 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:06:01 ID:yIiBbL1X0] ひき逃げって意味だよね？ 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:06:14 ID:s7KtCAca0] 敬遠するんだったら思いっきり打者に向けてなげろよ 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:06:36 ID:q/uxHZtc0] >>457 泣いた 499 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:06:38 ID:kEdFU0PR0] そもそも 「全員野球」が意味不明。 「全員バレーボール」 「全員ラグビー」 聞いたこと無い。 チーム全員が全力を尽くすのが団体競技では当たり前だから。 「全員野球」 野球は普段、だらだらと適当にやってるけど、 たまには全員が本気でやりましょうってことか。 鳩ぽっぽも政治家は普段適当だけど、 選挙のときだけは頑張りますって宣言したんだな。 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:06:42 ID:IVWb4nXE0] >>479 毎日18:00〜22:00のプロ野球 →普通に学生も見れる時間帯。むしろ社会人のほうが視聴こんなん 平日真昼間にやってる高校野球 →夏休み。いうなれば社会人は見れずに学生は見れる 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:06:49 ID:mzuxnH990] >>493 まぁ実際おじさん以外ヤキウ見てないもんな 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:06:51 ID:RhOStlnnO] 全員野球いいながらベンチで休憩するなよｗｗｗ 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:06:55 ID:0rbRNWHFO] >>479 え 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:06:59 ID:I1BY0N/TO] >>488 5才から85才まで？ 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:07:12 ID:BDRAHhhE0] 若年層にも野球を理解できている人口は多い。 要は、野球を理解するくらいの余裕が脳内になくなってる一部の者らの愚鈍な感受性がクローズアップされているだけの話。 テレビで野球中継が多くなれば、ルールを理解しようという気になるのが人間だ。 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:07:12 ID:rlZDIezx0] やきうとか子供が見るもんじゃない 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:07:13 ID:ELkodGmAO] 小田島の屑土人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!日軽のアホは引っ込んでろ!!! 508 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:07:17 ID:9Sn0yk7HO] 私、こう見えても二足歩行です。 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:07:26 ID:yW080sN2O] ナボナはお菓子のホームラン王です 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:07:33 ID:VLqCetg50] >>1 いいかげんにしろ糞記者 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:07:43 ID:CDmurilXO] >>496 どちらかと言うと当て逃げじゃね？ 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:07:48 ID:h6+MNU8v0] >>487 あるあるｗ サッカーで勝ってる方のサポーターが 負けてるチームのバックパスやバックラインでのパス回しに対して ブーイングするのもわからない。わざわざ時間使ってくれてるのに。 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:07:53 ID:sedb4DAR0] 日常会話で使うアメフト用語 「ちょｗそれウィッシュボーンｗ」　→3人で歩いているとき自分が1人先頭になってるとき 「あいつインモーションだからさ」　→空気が読めない奴 「しかたねえ、スクランブルすっか」　→誰かがやる予定のことを自分がやらなきゃいけなくなったとき 「悪い、ピッチしていい？」　→手に余ることを一瞬誰かに委ねるとき 「昨日、Ｉフォーメーションでさー」　→人気店の行列に並んだとき 「ちょっとイエローフラッグ」　→誰かが言った微妙なギャグを審議するとき 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:08:00 ID:ETTDobKc0] >>496 もうＴＭネットワークの悪口はやめろ 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:03 ID:FOtyuPYF0] ヒット・エンド・ラン 鬱と躁 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:14 ID:aErqGnsrP] >>313 別に先に動いても良いんだよ。 ゴールライン上なら。 ゴールラインより前に先に出るのが反則。 何故反則か？といえば、ボールに近づけば近づくほど、 シュートコースが狭まるから。 517 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:15 ID:wJsuruAJ0] 大体わかるけど、細かい部分のルールがよくわかんねーんだよな。 ランナーが塁から離れてたらタッチしないとアウトにならねーとか。 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:08:23 ID:TWJQIuQnO] >>476 基本的には駄目だけども、ホームへの走塁場合、圧倒的にタッチプレイになる場合が多い。 その為にクロスプレイによる落球を狙っての体当たりを狙う事もある 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:25 ID:9dEG79AN0] >>492 しょっちゅう変わるからw とりあえず 前に投げたら駄目 ボールを前に落としたら駄目の2個を覚えて観戦するが良い 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:08:26 ID:dTdNQzCvO] 鳥居みゆきの記事じゃないのか 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:31 ID:uMkcIPWY0] 守備範囲が広い→知識豊富、なんでもこなせる ストライクゾーンが広い→ブスもいける 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:37 ID:3z8Uip8AO] >>505 ｗ 523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:38 ID:tm2LrRkB0] >>487 有力な選手のプレー機会を奪ってしまうから 5回敬遠されたらその打者はその試合バットを振ることすらない こういうのはファンのために排除すべき 敬遠はHRと同等のペナルティでいい 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:49 ID:AKXBuPOF0] 野球の試合で飛び交う言葉。 「盗め！」 「刺せ！」 「殺せ！」 こんな犯罪を助長するような糞競技は一刻も早く消滅してもらいたい。 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:52 ID:s7KtCAca0] 敬遠するんだったら思いっきり打者に向けてなげろよ 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:08:57 ID:l4xXqsYb0] オフサイド知らない大人と子供も多いけどなw 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:08:59 ID:9WnOJvdF0] 野球を知ってなあかんなんて誰が決めてん 俺がやるスポーツは俺が決める 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:09:03 ID:EDnosbtL0] >>513 一つもしらねーｗｗｗｗｗｗ つか使ってる奴いねーな 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:09:08 ID:GO0fBqqr0] 近所の神社のお祭りの手伝いをしたときに子供会の子たちと雑談してたら 「タッチアップ」を知ってる子は10数人中、少年野球に入ってる子2人だけだったなあ。 自分が子供のころは少年野球やってなくてもみんな知ってたけどなあ。 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 13:09:08 ID:cg/SNP1f0] >「お前はヒロサワトラゾーも知らないのか？」 >「何それ？　ヒロポンの語源？」 ・・・ 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 13:09:15 ID:uxlplTUo0] ハーラーダービー

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