【サッカー/Jリーグ】名古屋・ピクシー「素晴らしいゲームをしている。このままなら0-5で負けるだろう」とハーフタイムに選手たちを激励

1 名前：臣亮言φ ★ mailto:sage [2009/08/24(月) 10:25:40 ID:???0] 満足そうなピクシー　名古屋 名古屋のストイコビッチ監督は 「サッカーというのは人生と一緒。何があるか分からない」と、独特の表現で劇的な逆転勝利を振り返った。 前半を終えて０−２。ハーフタイムには 「素晴らしいゲームをしている。このままなら０−５で負けるだろう」と皮肉を交え、選手たちを激励したという。 奮起したチームは巻のゴールに続き、玉田が同点のＰＫを決め、さらにロスタイムにマギヌンがけったＦＫが 幸運な形で決勝点となった。ストイコビッチ監督は「選手がいい反応を見せてくれた」と満足そうだった。（金沢） sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20090823-00000087-kyodo_sp-spo.html 関連スレ 【サッカー】Ｊ１第23節　名古屋が２点差逆転！ガンバまさかのGK判断ミス…　久々の３得点鹿島、川崎の１位２位は順当勝ち[08/23] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251028450/ 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:26:13 ID:DxhqgWVE0] ２なら自首する 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:26:16 ID:eVrTlLk7O] 松代 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:26:30 ID:Zlt67QEQ0] 「素晴らしいゲームをしている。このままなら０−５で負けるだろう」 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:27:06 ID:ZIUn+GprP] 落ち合い式イヤミ操縦法か？ 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:27:10 ID:O5l/JwE60] 粘りがある試合だったな 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:28:28 ID:ABlRkZBjO] これがユーゴジョークか 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:28:53 ID:CDmurilXO] オシムの言葉 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:29:03 ID:p2WhfvyJO] まー強いからな 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:29:07 ID:KZ64y2p40] マギヌンの退場にはお咎めなしか 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:30:01 ID:SvLIGLTY0] 松代に対しての名古屋側のコメント無いのか 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:30:07 ID:dkLsb4DD0] エルゴラでは ◆ピクシー「ハーフタイムに選手たちに『とても前半は良かった。これを続けよう。そうすれば5-0で負ける』と話した。 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:31:08 ID:l4LwT+Y90] ダヴィがいれば…。 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:31:20 ID:EYspRIT50] 言葉責めｗ 15 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:33:07 ID:AcbEzTQ+O] >>2 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:33:40 ID:czjlwhWb0] ユーゴのあたりの人間って皮肉を言わないと生きていけないらしいよ。 経済評論家とかもう凄いもん。 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:34:01 ID:9Uo7i7x00] 後のｵｼﾑである 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:34:05 ID:jRrTTb9IO] ピクシーってもの凄く声通るのなｗ 名古屋の応援の声に負けず怒号が響いてた 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:34:46 ID:SvLIGLTY0] フランス人より好きだよ 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:35:58 ID:vTQ72tBKO] >>1 性格悪いな、コイツは。 旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、 俺は強く思った。 「この国から来た人間を信じるのは止めよう」 と。 残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、 普遍的な真実や正義が感じられない。 そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。 俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。 それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:36:24 ID:4dsbKm3I0] 俺、ロッカールームにいたけど 「相手チームは素晴らしいゲームをしている。このままなら０−５で負けるだろう」 って言ったのに 通訳が興奮して 「素晴らしいゲームをしている。このままなら０−５で負けるだろう」 って言っちゃったらしいよ 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:37:05 ID:xQHGVUb80] >「素晴らしいゲームをしている。このままなら夢スコアで負けるだろう」と皮肉を交え、 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:37:45 ID:gD4aByVcO] ピクシーだから反発を買わないが日本人や浦和の監督が言ったらチーム崩壊するな 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:37:46 ID:DAhAcXVsO] >>20 誰だよお前はｗ 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:38:49 ID:3z8Uip8AO] >>20 いたｗ 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:38:52 ID:GabdCaIjO] 日本人に足りないユーモアがある 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:39:20 ID:Ddgyiq9Z0] >>20 テンプレ乙です。 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:40:12 ID:6ToYRvL60] こういう叱咤激励は流石だw まあ実際は真顔でこういう事言われて、選手も怖い思いしたんだろうな 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:41:02 ID:SvLIGLTY0] 限りなく日本的な嫌味だと思うが、こういうこと言うスポーツ関係者は少ないかもな もっと言っていいと思うけど 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:41:54 ID:0ZdyxdhnP] 名古屋はイチイチ監督が発破入れないと気合入れないのが問題だなｗ 鹿島だったら監督黙ってでも選手が自分たちで発破入れるだろｗ 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:42:24 ID:4Feldql40] >>20 このコピペ嫌いじゃない 32 名前：名無しさん@１０倍満 mailto:（ `Д）＜さらば夏休み！ [2009/08/24(月) 10:43:38 ID:W/eEjcmJ0] ストイコビッチ監督だとこういう発言しても支持するんか？ 岡田監督だったらボロクソに叩くくせに。 お前らズルイぞ。 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:43:57 ID:seSe7rJA0] >>21 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:44:48 ID:SDOxihJIO] 俺ならウッソーデブって言ってしまいそうだ 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:45:14 ID:798YPxuk0] >>21 え、通訳使ってるのか。 ピクシーって日本語のような英語喋ってるから通訳なしかと思ってた。 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:46:05 ID:SvLIGLTY0] 現役時代、凄いプレーしてた人間に恥じかかせたくないと心から思うだろ。 監督としてマシなキャリアに一役買いたいと選手なら思うと思う 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:46:15 ID:d97EaSPG0] >>21 バキ乙 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:46:31 ID:3JBpfhGQO] >>30 浦和は？ 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:46:37 ID:hc/S7G2Q0] 名古屋の選手はハーフタイムのピクシーのコメントが聞きたくて わざと前半手を抜いてる気がする 40 名前：名無しさん@１０倍満 mailto:（ `Д）＜さらば夏休み！ [2009/08/24(月) 10:48:01 ID:W/eEjcmJ0] ちなみに、ウチの監督が怒っている時は リザーブの選手達がハーフタイム中のアップに誰も出てこないので 一目で分かります。 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:48:58 ID:R36a+SEaO] >>32 お前も上にあがってから言えよ 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:49:21 ID:6bIdqY+XO] >>32 岡田は眼鏡じゃん。 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:52:19 ID:q6b/J8weO] 後半もそのままズルズル負けてしまうレッズにも、何かひと言ください。 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:53:12 ID:5+yPsJZI0] なんとなく俺が大嫌いな京都人っぽいな 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:54:50 ID:uQ+kDNFI0] >>32 ピクシーはイメージいいからな。 勝っても負けてもファンから支持されそうな気がするなぁ。 だからハッキリ言って、代表の監督なんかに適任だよな。 人気もある程度出そうだし。 ピクシージャパン・・大いにあり得そうｗ 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 10:55:56 ID:yogzoBBQO] 東側は言いたいことが言えない時期が長かったから、遠回しで小難しい文学や芸術表現が発達したと言うのは、 近頃の若いモンには分らんか。 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:58:33 ID:U96Fh5n50] 羨ましいわ・・ 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2009/08/24(月) 10:59:23 ID:EOFXkrDJP] >>45 まだ監督経験二年目で経験浅いし、リーグ9位 あと10年くらい、もう少しキャリアを積んで名将になったピクシー爺さんがいいな この試合のハーフタイム修正力からみても、いまも悪い監督じゃないが、もっといい監督になれる 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 10:59:53 ID:oFOjHPpI0] 日本人にはこういう皮肉が1番効くんだよ さすがだなピクシーｗ 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:01:10 ID:Q8X9nM0YO] >>18 現役時代に素晴らしいラストパスを外した見方選手を ものすごいでかくて鋭い声で怒鳴りつけると 満員のスタジアムが静まり返ったことがありましたぬ そのほとんどが岡山と云う若い選手だったけど サビチェビッチもミヤトビッチも岡山も扱いは一緒だからしょうがないw 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:04:05 ID:CF+wlmd+O] ピクシーが名古屋の選手時代、前半を終わって２対０でリードしていたのに、試合終了は３対５で負け。 帰りのバスの中では悔しくて眠れなかったが、他の日本人選手はスヤスヤと寝ていたのがカルチャーショックを受けたとあった。 たしかガンバ戦だったと思う 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:05:08 ID:rG/068Wo0] それ激励なの 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:06:38 ID:O2IY3T7k0] 名古屋で結果を残しても残さなくてもそう遠くないうちに欧州に引き抜かれていきそう 残せば3大リーグ、残さなければ中東だけど 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:09:08 ID:zKNJcM9FO] 岡田もこんぐらい代表で言え 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:09:38 ID:SvLIGLTY0] 母国かフランスじゃないの？偏った人脈そうなイメージだけど 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:10:58 ID:6HXAQr11O] 一から十まで言わないと動かないゆとりにはわからないだろうな(笑)　 人間には脳みそがあって考えるコトしないと退化する。　 そしてわざと謎掛けで言って自分で考えさせる。　 ゆとり世代はこういう教育受けてないから、「はっきり言ってくれないとわからないっすよ！」と逆ギレ。 『思考』という人間が持つ素晴らしい能力を使うコトをしない。放棄している。 いや放棄というより 「思考なんてクソ、わからなければ人にきけ、自分で思考することはクソ」という教育施されたわけだから、 しょうがないっちゃあしょうがないか。　 しかしピクシーは良い指導者邁進してるねえ。 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2009/08/24(月) 11:11:26 ID:EOFXkrDJP] >>52 このあと2-0で負けてた試合をひっくり返して逆転勝利したんだから効いてるよ、この激励 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:11:41 ID:SSCa8C6kO] 八百長Ｋｔｋｒ！ 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:12:39 ID:QrPT9gqGO] ピクシーの監督としての能力は評価されてるの？ 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:12:42 ID:Hu5N4FgwO] 試合見てないけど 逆転できたのは後半から巻入れてターゲットが出来たからじゃないの？ 激励したらチームが良くなるなら毎試合すりゃいいけどさ。 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:12:54 ID:brJVWixy0] >>45 戦術とか選手起用とか実際かなり微妙だぞｗｗｗｗ 機能しないメンバー起用とかフォメとか関係なく何度も使うからｗｗｗｗｗｗ それはダメだろ、って分かってるのにｗｗｗ毎回めっさストレス溜まるぞｗｗｗｗｗ あと、思い込みが強い 選手の好不調考慮なく、思い込みでその選手をずっと使うｗｗｗ ↑のと合わせると、試合で勝ち進む為のチームの指揮者としてはかなり微妙だとおもう 62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:13:43 ID:LaaKLeMZ0] 体型とともにオシム的になってきたw 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:13:45 ID:SDOxihJIO] >>54 そして0-5で負ける日本代表 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:14:22 ID:m237vOd50] >>32 選手としての実績、重みが全然違う 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:14:59 ID:QZrrCFHGO] 夢のスコアで負けると言われては黙っていられないだろう 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:15:15 ID:u1955NRU0] >>12 わろた 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:16:17 ID:t0GmZiAI0] なんかオシムっぽくなってきたw 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:17:52 ID:SvLIGLTY0] 母国でも現場よりフロント路線だったみたいだし、 コーチやったわけでもないから、ユーゴ監督のチャンスがあったとしても微妙かもね 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:24:43 ID:zG1jiHgI0] ちょっと痩せたような気がする 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:26:45 ID:O2IY3T7k0] サッカーだとなんていうかわからんけど、古田のように監督兼選手で登録しても 2点くらいは軽く取り返してこれるんじゃないの 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:31:21 ID:m237vOd50] >>70 体調に不安があるから無理 Wikipedia より 2009年5月27日体の不調を訴え自ら病院へ向かって検査を受けた結果、 軽い心筋梗塞であることが判明。約一ヶ月間の休養をとることが5月28日発表された。 休養中は代打で塩見啓一アナウンサーが勤めることになった。同6月22日に復帰。 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:33:47 ID:kn3c/N/W0] >>21 直志乙 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:34:18 ID:vKtr9I8x0] 同じ相手がまさかの珍プレーしてくれるとは思えないものな 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:45:26 ID:oI7a7G0Z0] 通訳が、言い間違えたんじゃね？ いくらなんでも、皮肉すぎだろｗ 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:45:28 ID:Db4YnwOqO] この人は実績とカリスマ性があるから、他の人より言葉がかっこよく聞こえる。 昨日も、玉田に「いつも同じ玉田が見たい」とか言ったそうだけど なんか言葉自体以上に感じるものがあるように思う。 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:45:58 ID:Ynz31Vyf0] >>32 やはり見た目は重要だ。 世の中不平等に出来てる。 岡田だって見た目は損してるが、早稲田卒で得してる。 そんなに可哀想じゃない。 77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:46:22 ID:syRb+fTV0] >>20 またいたよｗ >>40 サポにも知られているほどなのか 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 11:49:45 ID:Nw4vRXl10] >>64 選手としての実績は監督としての実績に関係なんだけど。 以前、ピクシーがハーフタイム中に「君たちの後ろには誰がついていると思っているんだ？あのストイコビッチだ」 と選手に言ったと報道されて、「ピクシーかっけー。これが岡田ならださすぎるｗ」と言ってる奴がいたが、「あの ストイコビッチ」の「あの」っていうのは何を指すかを分かっていないんだろうなって思ったよ。どう考えても「あの」は 監督として実績を指すんじゃなくて選手としての実績を指していると分かるんだから。 もし岡田が同じ言い回しをしたら、俺はピクシーより岡田の方が言葉に重みがあると思うんだがね。まあ、日本人は 白人崇拝がすごいからピクシーに言われた方がやる気になるのだろうが。 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 11:56:15 ID:m237vOd50] >>78 >俺はピクシーより岡田の方が言葉に重みがある うん、三戦全敗のフランス大会の実績があるから、重みがあるよね。 「監督がヘボなんだから、選手でなんとかしなきゃ！」って誰でも思う。 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:00:55 ID:uL7gYlN/0] >>79 ピクシーは監督としてワールドカップ出場どころかJでタイトルも取ったことないんだけど。 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:04:18 ID:RJLE7PyD0] >>1 えええええ試合中おもっきり怒ってましたやんｗｗｗ 82 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:05:27 ID:RJLE7PyD0] ああ負けるだろうか　 最後まで読んでなかった 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:05:37 ID:1KsA7F0S0] Jでタイトル取っただけで監督の重みが変わるなら松木の言葉にも重みがあるってことだな 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:07:44 ID:brtSbsheO] 一回でいいから全盛期のピクシー並のテクニックでサッカーやってみたい 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:09:59 ID:sE8cHz0s0] ヒディンクスコアよりストイコスコア 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:10:04 ID:d/zIAq9l0] >>83みたいな言い方をするバカが時々いるな。 ピクシーでもいいオシムでもいいけど、Jリーグで優勝して喜んでいるのを「松木でも取ってるタイトルで 喜んでバカじゃないか？」って言うの？ 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:10:25 ID:kn3c/N/W0] >>78 岡田のどこにそんなカリスマ性があんだよｗ あんな目線も合わせないでボソボソ喋りでインタビュー受けてるのに カリスマとかないわｗ お前ただ白人崇拝とか言いたいだけなんだろ気持ち悪い ピクシーは選手時代の実績も凄いし崇拝に値するってだけの話だろうが 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:10:47 ID:pKhOUylO0] 2−0からの逆転勝ちには、久々に興奮したよ。 あり得ない展開だったね。 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:12:28 ID:heV9gCqF0] 選手時代の実績を加算するならジーコは名監督か。ドゥンがやマラドーナも監督業を始めた時から 名監督かって話だ。 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:13:59 ID:EN+tW61gO] >>80 リーグタイトルはないが天皇杯は二回とったぞ… 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:16:46 ID:hgzTCXJ50] >>89 名選手は名監督になるとは限らないが 名監督は基本的に名選手だろ 一部の有名すぎる選手が監督として大成しない例が目立ってるだけ 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:16:53 ID:nN/O/x+T0] ストイコビッチの監督としての実績が岡田に及ばないのは当然として、選手としても 東欧のローカルプレイヤー止まりだったしな。 この皮肉を褒めてる奴もいるけど、いつも通り選手に当たってるようにしか聞こえん。 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:18:24 ID:nN/O/x+T0] >>89 ジーコは鹿島の実質的な監督として１２冠の土台を作って、欧州でもタイトル取り捲ってる。 名監督といっても差し支えはないだろう。 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:19:36 ID:TobS1bfFO] >>81 感情のまま話すのは3流だろ。負けてる時に毎回怒ったら 効果無くなる。 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:20:49 ID:1ZhonGeC0] 夢のスコア 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:21:46 ID:qdMf5izA0] 5-0は特別な点差 さすがピクシーはサッカーを良く分かっているよ 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:21:50 ID:B2U9eS2vO] >>93 当時のＪリーグの中ではね 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 12:22:55 ID:U4IU0pHAO] おまえらぐだぐだあーだこーだ言ってるが、みんな松代様のおかげなんだぞ。それを忘れるな 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:22:58 ID:JWzJAlHOO] >>92 ちょっとヨーロッパと南米に行ってこいよ。 特に南米の方が人気あるよ。 ストイコは。 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:24:18 ID:hVkTwhlf0] 優勝監督は毎回出る 大事なのは優勝に値するチームを作ったかどうか 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 12:25:46 ID:mPwQtPPnO] >>5 さすが東海魂やで！

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