【野球】NPB、大差からの盗塁は記録上「野選」に…　「国際試合では７点差がついたら普通、盗塁はしない」★２

1 名前：はぶたえ川 ’ー’川φ ★ [2008/01/11(金) 00:03:00 ID:???0] 大差からの盗塁、記録上「野選」に…国際試合は７点差基準 　プロアマ合同の日本野球規則委員会が１０日、都内で開かれ、 大差がついてからの盗塁は、記録上、「盗塁」とせず、 「野手選択による進塁」（フィルダース・チョイス）として処理することを決めた。 　米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 守備側が関心を示さなかったことを根拠に、 公式記録員がその都度、判断する。 　また、大差がついてから、 走者を置いてセーフティーバントを試みてアウトになった場合も、 「犠打」とはせず、打数を記録することを決めた。 基準となる点差について規則委では 「国際試合では７点差がついたら普通、盗塁はしない」としている。 　いずれもプロだけの措置で、アマチュアは従来通りとする。 読売新聞 www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20080110ie27.htm 盗塁、点差開いた場合は記録せず　今春オープン戦から 　野球規則１０・０８のｇでは 「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は 盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」 とあったが、日本では適用していなかった。 大リーグでは従来から大差がついた場面での盗塁は記録されておらず、 日本もならうことになった。 点差の明確な基準はなく記録員の判断となる。 朝日新聞の記事より抜粋 www.asahi.com/sports/update/0110/TKY200801100344.html ★１が立った時刻　2008/01/10(木) 21:05:29 前スレ：news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199966729/ 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:03:41 ID:fJ5iaIXIO] 消化試合なら、盗塁王守るためにわざと点取られて七点差にしたりしそうだな。 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:07:19 ID:Bu9bt0KIO] やっちゃいかんというわけでもなく問題ないだろ。 大差での盗塁を重ねて盗塁王になる奴がでてきても寒い。 718 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:11:19 ID:IAwOguHKO] 去年楽天がSB相手に7点差ぐらいひっくり返した試合あったよな 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:11:20 ID:dlvcQYVW0] あとついでに、プレーオフの三位までが確定したら、後の糞みたいな消化試合も 打ち切ってほしいな 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:15:09 ID:Dup9n55RO] >>716 盗塁させるためにわざと６点差で攻撃やめたり、 点取られて６点差に 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:19:22 ID:fIQKJYxl0] コールドにしろって言う奴はちょっとは考えろ 個人記録を少しでも伸ばしたい選手が居るんだから 勝ってる方がコールドゲームにならないように手を抜き始めるじゃないか。 そもそも日本でやってるのはベースボールではなく「野球」なんだから なんでもかんでも右に倣えはどうかと思う 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:21:40 ID:eE1ITqWXO] サンフランシスコニアンルールが明文化されるのか NPB完全終了 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:21:58 ID:Y3NTll6L0] >>8 そうだな。最盛期の泡様とか。 7点差を1イニングで逆転してはならないというルールがあるならともかく。 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:22:56 ID:HmoAel330] どう考えても納得できないよな。 「盗塁」だけに限定させる合理的理由がないのが一番の問題だろ。 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:23:28 ID:lXKaTMJM0] ホームランバッターには関係ない 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:26:04 ID:75RML5Ny0] ますます、不人気に拍車がかかりそうｗ 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:26:11 ID:N0QRMge70] やったったらええねん　踏み潰せ 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:27:43 ID:zTZ2uHdjO] 盗塁したいヤツは弱いチームに行けってことだな 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:28:18 ID:CFksIp6QO] 深浦高校と東奥義塾の試合を思い出した 730 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:29:55 ID:31Dupyth0] もうテレビの地上波からはプロ野球消えていくんだから 別にルールいじくって時間短縮しなくても良くね？ というか、交代の時ダッシュで移動するようにするだけで大分変わると思うんだけど 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:30:15 ID:qJvozI+U0] 逆にこういうので点差をきめてしまうと事実上のコールドゲームみたく なっちゃうんじゃないの？ ｢盗塁はしてもいいけど記録にはならない。だから盗塁すんな。｣っていう 無言の圧力っていうかさ。 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:31:43 ID:r1IpI5j4O] コールドにすりゃいいのに 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:33:08 ID:vBNEDCSHO] 七点差になる試合が何試合あると思ってんだよ… 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:33:44 ID:wqA54sRp0] 意味がわからん 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:35:19 ID:u0Uv1eKQO] 攻撃なら犠飛や四死球を排除 守備なら遊撃手をベンチで温める、バッテリー間のサインを排除 こんなもんかな？これで７点差なんてすぐ埋まる 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:35:38 ID:eE7J2wED0] 今時地上波で見てる奴もおらんと思うが・・・ CSやケーブルなら6試合完全中継でオタ的には悩むはよ 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:36:13 ID:zTZ2uHdjO] >>733 途中経過ならままあるだろ 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:39:29 ID:ybcXfXGS0] サカ豚がスレ立ててるけど アンチ野球を呼び込みたいのか？ 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:42:38 ID:B7R3l3SD0] 大差からのヒットも野選にしる！ 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:44:06 ID:It5DPhMyO] もう完全イミフな糞やきう 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:49:25 ID:eE7J2wED0] SCでまともな中継すらないJリーグよりまし 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:51:40 ID:7aZG5IcW0] 7点差離れたらバッティングしたら駄目ってすればー？ 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:54:09 ID:eE7J2wED0] CSですら深夜録画なJリーグ 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:57:29 ID:uBeRgY4J0] ７点差ついたら野球は野球じゃなくなるそうです。 観る価値ないからＴＶも全力でチャンネル変えろ！とのことです。 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:57:35 ID:YA2of2490] >>701 単に勝利のためにベストを尽くしただけなのに、それが実績として加算されないなんて不条理の極み。 悪いのは大差で盗塁した奴ではなく、大差がついたからといって諦めて雑なプレーをした守備側。 勝負を侮辱してるのは明らかにやる気の無い守備側。 >>694>>724 全面的に同意。こんなイミフな規則なんて無くていい。 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:58:22 ID:WxuRaI410] なんかもっと他に改良しないといけないもんがあるだろう 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:00:35 ID:82A0xyxB0] 7点差以上ついたらHRを含めた記録が全てつかなければおｋ 別に記録にならないだけで、HR打てるしな 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:00:46 ID:uGD8J2Jp0] どれだけ点数が開いていても、赤星の盗塁は見たい。 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:06:09 ID:XhHGSOZd0] ソフトみたいに、リード禁止、牽制禁止にすれば、 かなり試合展開がはやくなるんじゃね？ 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:06:29 ID:1dyzp4dl0] 盗塁の記録はつかなくても盗塁すべき 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:08:29 ID:DIlbI2I1O] なるほどなるほど ７点差がついた時点で、中途半端なパフォーマンスを見せられるわけですね？ 逆転されたあげく、１ゲーム差で優勝逃して死ね！氏ねじゃなくて死ね！ 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:09:20 ID:XhHGSOZd0] ってか、試合時間が長すぎんだよ もっと色々ルールを変えろ 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:13:41 ID:YGCQ5sB20] ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として 韓国ですら決めてるというのに、日本ときたら・・・ 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:16:11 ID:LJYpDfcZO] おいおい7点差なんて充分逆転可能な点差じゃないか 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:19:18 ID:7tzwatL0O] 7点差以上の盗塁とかバントをカウントしないなら試合自体コールドにしちゃえばいいのに 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:20:21 ID:U1FYaDdi0] そういえば昔、大量点差で出塁して清原にいちゃもんつけられて泣いた？投手いたな ほんと野球って変な競技 そりゃ世界で流行らんわな 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:20:57 ID:JZk53mnUO] 以前、日本シリーズで巨人対阪急で７点差を逆転したことあったよな その日本シリーズは阪急が３連勝したあと、３連敗したが結局日本一になった。 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:20:58 ID:JZ0QVIJ00] ベストを尽くさないのって敗退行為になるんじゃないのか？ じゃあもう７点差ついたらコールドにしちまえよ 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:24:32 ID:t41BrfjO0] 国際試合あったんだｗｗｗｗｗｗｗ 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:27:45 ID:0DF6haNeO] ほんと野球って不思議な競技だよなｗ 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:28:32 ID:0Pz45xxr0] >>1 ヤオの温床になりそうな考え方だよな 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:30:57 ID:ioBWiAwb0] ところで、国際試合ではわざと死球になってもボールにならないのは何故？ 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:33:04 ID:yVVS/gp50] こんな当たり前のことをいまさらかよ 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:33:40 ID:U1FYaDdi0] っていうか野球でも国際試合では得失点差ってあったよな 失点率だっけ？ 何十点でも取れる時は取っときたい試合もあるはず そういう時も盗塁禁止なん？ 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:34:07 ID:hyJFsJEBO] カウントしないならコールドにしてほしい。 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:36:14 ID:eIbOQc7HO] 記録が盗塁や犠打にならないだけで、やったらいけないわけじゃないから。 選手だって、事あるごとに「チームの勝利が最優先」だと言ってるじゃん。 何も問題ないと思うが。 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:38:10 ID:WlfWu0VsO] 『今年からセでも指名打者制と予告先発制を導入します』と言っても不思議じゃないふいんきだな、こりゃ。 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:38:31 ID:n7VdmpkK0] 守備側だけじゃなくてさ、 点差が開いた後の観客のことも考えろよ 試合がほぼ決まった後には個人のプレーしか見るものないだろ 選択肢を狭めるな また人気が落ちるぞ 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:40:13 ID:kbklr6Ur0] >>1 レベルが低すぎる国際的な慣例も守れないチョンは書くなよ 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:40:12 ID:7tzwatL0O] >>766 でも問題だからルール変えてカウントしないようにするんだろ 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:45:11 ID:T/l64gGdO] アメリカの合理的な考え方 日本の全力で戦うことこそ礼儀、手を抜くほうが失礼という考え方 もともと文化が違うんだからアメリカの真似したって違和感あるだけ 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:45:53 ID:V8DReVGwO] 侮辱って空気はいいけどルールはイラネだろ 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:47:07 ID:al5ymNm10] また沈黙のルールか 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:49:06 ID:ouQioMMQO] 突き放すためには盗塁するよ しかもノーマークになるだろうし 次の打者に打点付くのかな�[それなら余計にやる 775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:50:04 ID:GRyVacyl0] >>770 盗塁と記録しないのは、守備側無防備での進塁は盗塁とはよべない 本来の価値がない という正式ルールがあるからであって、 守備側を侮辱しているから記録されない、のではない。 大差で盗塁しないのは、正式ルールではなくマナーの問題。 そこがゴッチャになっている。 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:52:21 ID:Z3ztkCWq0] アメリカはKYプレーには報復という恐ろしいしっぺ返しがあるからな･･･ 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:54:33 ID:51P77qEk0] いっそ盗塁禁止にしたほうが分かりやすいんじゃね 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:55:10 ID:mSKHMofQ0] >>776 古田にあやまれ！ 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:55:34 ID:oPHZY/LiO] 過去の盗塁王子の記録は調べて該当する盗塁は削らないの？ 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:56:39 ID:80lK8tZ00] 勘違いしてるやつが多いが 7点差で盗塁してはいけないじゃないぞ 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:57:47 ID:ZqGX1vCS0] 手を抜くことこそ侮蔑だろ 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:58:24 ID:CaX0fiYw0] 何点差であろうと攻めに手を抜かない姿勢こそ評価されるべき 十数点差をひっくり返されることもあるんだから 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:58:38 ID:TV2mDyqL0] >>770 なぜ盗塁：犠打は記録されず、安打・打点・得点は記録されるのかを説明できないと合理的でないやん？ 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:59:48 ID:TV2mDyqL0] >>771だった 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:02:47 ID:HmoAel330] >>775 だったら「大差がついたとき」の要件は外すべきだろ。 「守備側が走者をアウトにする事を放棄したと認められる場合」には記録しない というなら納得できる。 点差に関わりなく守備側がそうした選択をすることはよくある。 （例えば、１・３塁からの２盗とかね） 今回の改正は到底納得できない。 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:02:48 ID:11KYi6lw0] これ良識あるファンは日本プロ野球機構に抗議の電話とかかけないのかな。 こういうくだらない決定を下すのは大抵現場のことを何も知らない背広組。 野球ってのは記録のスポーツでもある訳で、こんな理不尽なルール改訂で盗塁の価値を下げられたんではたまらない。 盗塁を売りにしてる赤星や荒木にしてみりゃ死活問題にもなる。 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:04:34 ID:MNyVk1uq0] というか７点差ついたらコールドゲームでいいじゃん。 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:04:52 ID:SVcV7Dn+0] >>780 「侮辱にあたる」という理由に記録無しなんだから、ほとんど同義じゃん。 記録が付く6点差でも激しくやりにくくなるだろうな。 足のある若手のアピールポイントが無くなるよね。 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:06:12 ID:SVcV7Dn+0] 点差があいた試合しか出場機会のないキャッチャーなんかも 肩のアピールしたいだろうに。 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:06:35 ID:82A0xyxB0] 7点差以上付いた場合、 その後の全てのプレイはカウントされないという事なら、 まだ合理性があるね 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:07:32 ID:GRyVacyl0] >>785 そのとおり。 「大差がついたとき」とは公認野球規則には明記されていない 大差がついたときにそのような場面が多いというだけ 大差がついたときにだけ適用するのは誤り もちろん何点差から　と決まっているわけではない 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:07:43 ID:p2HlhyTE0] 見てる方はほんとに馬鹿みたいだよな 応援しているチームが7点差でリードしてたら あとは守るしかないか大味な攻撃しか見所ないものな 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:09:19 ID:3oLAbhTkO] なんか大差ついた試合で、さらに盗塁するのは試合を長引かせる だからこういうルールも必要だって言ってるのもいるが そんなもん盗塁を刺せば、そっちの方が試合時間短縮できるだろう 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:09:44 ID:L+ZgyU1J0] 7点差ついたらバットを振らない、これくらいしないとダメなんじゃない？ 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:09:59 ID:SVcV7Dn+0] >>786 彼らも結構できるときと出来ないときの波があるよな。 ちょっとタイミングが取れなくなったりして不振の時とか絶好の練習機会だもんねぇ。 俊足をウリにレギュラーを狙ってる若手なんかもっと死活問題だ。 >>790 思いっきり打つのは良いけど、走るのはダメとか意味分からんよな。 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:11:32 ID:TV2mDyqL0] いっそ長打打っても一塁で止まるべきってルールにしろ 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:12:42 ID:4EcCA05a0] つまり、7点差以上にされて負けてるチームは既に勝つ意思がないとみなされるの？ だったらその時点でコールドで良いじゃないか 798 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:13:14 ID:HmoAel330] >>791 ＞プロアマ合同の日本野球規則委員会が１０日、都内で開かれ、 ＞大差がついてからの盗塁は、記録上、「盗塁」とせず、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ＞「野手選択による進塁」（フィルダース・チョイス）として処理することを決めた。 アメのルールでは点差は関係ないが（それ故に納得できる）、日本のルールでは 点差が問題になるみたいだが？ それともこのニュースソースが間違ってるわけ？ 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:14:39 ID:SVcV7Dn+0] >>798 彼が言ってるのは国際規則の話では？ 国際規則でも点差について触れられていないのに、日本は書こうとしている。 という意味かと。 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:18:27 ID:GRyVacyl0] >>798 記者が混同していると俺は思うが。 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:21:08 ID:3oLAbhTkO] 時間短縮を狙うんなら、ホームラン打ったあとのベース一周、あれ無くせよ 球場でのイニング間のくだらないイベントやめろよ チアのダンスとか風船飛ばしとかやめろ 攻守交替時は選手に駆け足させろ 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:23:05 ID:u0Uv1eKQO] >>745 守備というより投手や野手のコンデと実力を把握してない古田のような監督が悪いだろ まったく捕手脳はデーブや阿部のように理解しがたい 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:24:46 ID:U1FYaDdi0] >>801 交代投手は投球練習をさっさと済ませろ 交代時は走ってマウンドに行け とにかくテキパキやれと 甲子園は進行が早い、こういうのも高校野球人気の秘密かと 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:32:00 ID:I42IPRVg0] これは別にいいと思うけど さらにグダグダになるだけじゃん大差がついてるときに盗塁したって 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:33:25 ID:yyvofdAR0] 8点差以上からかなあ… >>801 一番良いのは投手のランナーなしの場合、投球感覚10秒制度。 あまりにもオーバーする場合はボークをとる。 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:33:28 ID:/VfUpXmu0] 全力をだす事を侮辱っておかしいだろｗ 手を抜く事の方が余程侮辱的だろｗ そういえば相撲を輸入したアメリカのSumoでは 「Shinitai」とかいう概念を勝手に自分達で創って 勝敗がほぼ決まった体勢になったら力を抜いて さっさと負ける事を尊ぶんだとか聞いた事がある 他にも「Kabaite」とかいうのもあって 相手をいたわって先に手をつく事も奨励されてるとかｗ 全くアメリカ人訳がわからんよなｗ 最後まで全力で白黒つけるのが勝負事の礼儀だろｗ 当然、大相撲では土俵上に体が触れるまでは 体勢が崩れた方は最後まで必死に粘るのが礼儀だし 対戦相手も勝つためには全体重をかけての ボディプレスでぶっつぶすのが礼儀だよな まぁ、文化の違いというやつなんだろうけど 日本人にはとんと理解できない考えだよなぁ 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:33:42 ID:veI3V1V5P] >>798 それは単に記者が「大量点差での盗塁に関する」暗黙の了解と 「守備側の無関心に関する」ルールをごっちゃにしちゃうバカなんだと思う。 そして、そのバカの記事を真に受けた人がたくさんいたから、スレがここまで延びた。 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:34:34 ID:iC8FRpuQ0] コールドはあり得ない。 それこそファンが離れてくだろ。 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:34:41 ID:HmoAel330] >>800 実際の運用をみるまではなんとも言えないね。 とりあえずは続報がない限りプロはアフォな改正をしたと叩くことにする。 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:35:42 ID:xxpr4+yt0] >>806 コピペかどうか知らんが、確かに相撲のほうが不可解な部分は多いな。 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:43:04 ID:PX6+TYhw0] >>803 そうだよな。チャッチャと進めればファミスタ並の時間で終わるはず。 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:43:17 ID:82A0xyxB0] 相撲に関しては、今の相撲が本来からずれてるんだがな 元々相撲は真剣勝負では無く、見世物だった 千代の富士辺りからおかしくなったね 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:44:12 ID:KZy7c4P40] ってことは次のセリーグの盗塁王は確実にヤクルトか広島から出るな このルールなら盗塁を自分の武器にしてる人はみんな下位チームに行きたくなるんじゃね？ 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:46:37 ID:Dhxhp5WG0] >>813 いや、阪神も、「大差」で勝つことはまずないからねぇ。 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:48:44 ID:QDEfjJdH0] >>711 記録ってのは勝つためにやってきた事の積み重ねなんだよ だけど大差のついたときの負けてるから失敗してもいいやと盗塁するのは記録だけのための行為 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:49:25 ID:hfGvb9VO0] 福本の記録は減るのか？ 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:50:31 ID:7r0fg+f00] そのうち７点差ついたらＨＲもヒットも記録しないとか言われそうだな そもそも7点差で勝った段階でバット振っちゃダメとかさ 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:50:34 ID:JPCfExwc0] （１）守備が無関心だった場合 （２）点差が開いている場合 とすると 米・韓など→（１）あるいは（２）の場合は盗塁とは記録しない これまでのNPB→（１）でも（２）でも盗塁と記録する これからのNPB→ （１）かつ（２）だと盗塁とは記録しない （１）のみ、あるいは（２）のみの場合は盗塁と記録する ということ？ 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:51:43 ID:xqD2gAoJ0] 国際ルールに合わせることは必要です ボールも国際公式球にすべきじゃないかな 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:53:15 ID:p4nyeagp0] 未だにルールすら統一されていない糞野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:53:28 ID:82A0xyxB0] >>そのうち７点差ついたらＨＲもヒットも記録しないとか言われそうだな これならまだ納得がいくんだが、何故一部の行為だけなのかと 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:53:54 ID:xqD2gAoJ0] 相撲はもっと跳んだり跳ねたりする物だったのに 力の強い連中が引き技かっこわるいって吹聴して回ったので今の満身創痍相撲に変わった 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:55:34 ID:6hfxvQPl0] コールドゲーム制にしたらいいんじゃまいか？ 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:56:27 ID:U1FYaDdi0] プロ野球もコールド取り入れたら？ 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:59:26 ID:QDEfjJdH0] >>821 7点差ついてたらランナーが一塁にいようが二塁にいようが一緒だから リスクを背負ってランナーを一つ進めてもメリットが無い 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:00:10 ID:luTVZ6Nm0] 野球は好きだがこういうルールはくだらねーな 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:00:48 ID:Xv4Z+IlQO] >>811 アウトになったらダッシュでベンチに戻ります。 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:01:13 ID:zSot9Lib0] >>807氏の見解が正しい。 アメリカでは大量点差になれば、 一塁手がベースに付かない←「守備側の無関心」とみなされる根拠のひとつ そんな状況では盗塁はしない←暗黙のルール これを記者がごっちゃにしている。 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:03:01 ID:Dup9n55RO] もし７点リードをひっくり返されたらどうすんだろう 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:03:09 ID:82A0xyxB0] >>824 コールド取り入れると、HRや盗塁、 奪三振等の累積の記録が減るから取り入れないんじゃない この場合、実力差によって記録に有利に働いてる事は考慮しない、 という都合の良い解釈 時間短縮てのも結局口実なんだよね 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:03:52 ID:u0Uv1eKQO] 大量点差がつくだろ？ 日本だと塁に貯めてヤマビコ打線的に反撃するのがセオリー 勝てないや。記録伸ばし・お客が喜ぶプレーしかないなと勝ちを捨てて バカの大振りでホームラン狙いをしだすアメリ韓国人 どっちがいいか知らないが走塁や守備、采配をも楽しもうとする日本の良さを守るのは大事だけどな テニス観客などは全ての技術やプレースタイルにそれぞれのオタがいて楽しんでる アガシとサンプラスみたいにね５−０になろうとも互いにサービスにリターンに全力だった。 同じアメリカ人なのに野球だけは違うんだろうか 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:03:59 ID:U+rxLaVy0] 何イニング以降何点差以上の盗塁と ハッキリ明確な線引きをしておかないと 終盤で盗塁王争いが激化したら必ずもめるぞ。 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:04:07 ID:7FRzCKCLO] サッカーで言えば3点入ったら直接FKはなし みたいなものか？ 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:05:25 ID:se9VK9AW0] サッカーだとどうよ？ 後半残り15分くらいで5点差付いたらFKで直接狙っちゃダメとか？ コーナーキック無しとか？ 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:06:18 ID:DXW0OkjJ0] いや、FKで狙ってもOK。ただそれが決まっても得点にはしませんよということでしょう。 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:07:17 ID:82A0xyxB0] >>833 3点差ついたら、それ以上にゴールを決めても、 決めた本人の特点数に記録に累積されない 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:08:07 ID:Dup9n55RO] サッカーでいうなら、後半２５分以降で２点リードなら ミドルシュート無しみたいなもんだな 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:08:08 ID:7FRzCKCLO] 15分でハット達成したスールシャールみたいなのが野球界にもいたらおもしろいのにな。 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:10:00 ID:q26/xeNF0] 消化試合は観客に失礼なので、優勝が決定した日でシーズン終了にしよう。 合理的な判断じゃないか？ 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:11:08 ID:1ffcIWNR0] 大差のゲームでは手を抜きなさい 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:11:32 ID:7r0fg+f00] >>839 サッカーでもそうしたら鬼のようにクレームくるだろうな 優勝チームが決まった時点の順位で降格が決まるとかこえぇぇぇｗ 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:11:33 ID:u0Uv1eKQO] >>825 なにが一緒なんだ？ 盗塁の利点は盗塁警戒させて守備の穴をつくるなど打者に対してかなりの恩恵を与える。 リスク以上のリターンがあるわけなんだが？ それとも大差がついたら警戒しないと思ってるのか？自責点を減らしたい投手がそんなこと許すと思うか？ただでさえ阪神フロントのようなバカがいて受難してるというのに 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:12:32 ID:WTzvDeec0] こういう「不文律」ってよくアメちゃんが日本のこと非難するときに 使うよな 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:14:26 ID:5XO1dXyl0] 家の読売新聞今読んだら、なんか>>1の記事乗っててびっくりして ここきた。 まだ野球界は興味持ち始めたばっかりだからど素人だけど、 自分的にこれはどうなの？って思ったんだけど。 そら侮辱行為といわれてもおかしくない気がするよ… 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:17:02 ID:sQ5rKpyz0] 大差のついた試合では盗塁は記録されないってだけで盗塁しちゃいけないわけでは ないんだよな。盗塁した後の得点や打点は換算されるわけだから個人記録 のためにはどちらにしろプラス。 しかもこのルールのおかげで相手が油断するからより走りやすい 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:19:32 ID:izVp1TmU0] > 暗黙のルールで 明文化したらいいじゃん。 ここで盗塁したら叩かれるかなぁ、とか考えなくてすむし。 いっそ 7 点差つけて勝ってる ﾁｰﾑ の攻撃は ﾅｼ にしてはどうか。 (`･ω･´) ＜ えー！ 打つ番なし！？ 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:19:39 ID:zSot9Lib0] >>833　>>837 サッカーに例えるだけでバカすぎるが、 バントしちゃいけない、盗塁しちゃいけない、 じゃなくてあくまで記録上の問題だから。 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:19:59 ID:1ffcIWNR0] ルールがあるなら走らないよ 849 名前：サッカー大好き(｀･ω･´)ゞ [2008/01/11(金) 11:20:01 ID:M5oespHc0] 918 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/01/11(金) 00:27:23 ID:Rfa4/aca 【野球】NPB、大差からの盗塁は記録上「野選」に…　「国際試合では７点差がついたら普通、盗塁はしない」★２ news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199977380/ ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 ＞暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 侮辱する行為って・・・ 本当に意味不明。 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:20:14 ID:QmDm0J2D0] 要はアレだ ７点以上負けてるのに手抜きプレーしてるって事だろ 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:20:51 ID:PlbMEhO90] 大逆転のあるスポーツじゃなかったの？ｗ 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:21:21 ID:DXW0OkjJ0] これからは上層部公認の手抜きスポーツとなるわけか、野球は。 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:21:29 ID:5XO1dXyl0] >>845盗塁しちゃいけないわけじゃないから、 実質点が取れる確率が今回のことによって減るなんてことはないだろうけど 盗塁だってちゃんとした「技術」じゃないの？ なんか、腑に落ちない。 海外のやり方に染まらず、日本らしい野球をして欲しいけど… それも難しいのかな。 854 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:23:00 ID:1ffcIWNR0] ７点差以上になったら入場料を半分返せよ 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:23:27 ID:Ziu1O3gIO] アホだなあ。盗塁数はあくまで盗塁数であるべきで、価値があるかどうかはまた別の指標を用いるべきだろうに。 しかもはっきり点差で区切るのでもなく、記録員の判断て… 盗塁王争いで今まで以上にくだらない争いが見られそうだ。 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:23:29 ID:se9VK9AW0] 7点差付いてたら、盗塁は記録されないってことだけど 9回に逆転されたら、その記録はどうなるの？ おかしな事になるから止めとけよ。 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:23:29 ID:fT7fVUrfO] 野球ファンも離れていきます 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:26:01 ID:JPCfExwc0] 松井・小坂の悲劇がまた繰り返されそうな予感。 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:27:09 ID:qpp+5Ft20] 盗塁記録で食ってる野手の身になれや 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:20 ID:U1FYaDdi0] >>849 視スレ監視豚おつかれ 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:24 ID:YXWkg5p40] 面倒くせーから ピッチャーの手からボールが離れるまでは ベースから足を離しちゃだめにしろよ 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:28 ID:si8pCRsS0] ７点差逆転なんか普通にありそうだがなぁ 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:28:39 ID:QDEfjJdH0] >>842 大差を追わなきゃいけない状況でランナー一人を失ってあうとカウント増やすのがどれだけ大きなリスクだと思ってるんだ？ 実際逆転した試合で足を絡めてた試合探してみろよ、そんなの無いから 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:29:40 ID:DXW0OkjJ0] 盗塁なんていう制度を無くせばいい。 ランナーは打者が打つまでベースから離れちゃダメ。 そもそも”盗めば盗むほど給料が上がる”なんて教育的によろしくない！ 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:30:32 ID:aUXc5/KQ0] 7点差以上ついたとき、リードしてるチームの打撃関係は全て参考記録にすればいいんだ。 これならみんな納得するでしょ？ 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:31:05 ID:JPCfExwc0] 毎年のように８点差を逆転されてた頃の巨人なら こんな規則は絶対許さなかっただろうに。 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:31:53 ID:gT45WD2M0] ７点差でコールドゲームにすれば何も問題ないよ｡ 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:32:37 ID:se9VK9AW0] 最後まで気合い入れて試合が出来るように、試合終了時点での点差によって 勝ち点が決まるってのはどうよ？ 勝ちは10点、1点差の負けで3点、3点差以内の負けなら2点。。。てな感じ。 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:38:44 ID:rbL5Hd770] >>864 実際それがアメリカ人の考えだと思う 大差で勝ってたら進塁したらいけないのであれば 二塁打せいの当たりでも一塁で止まってなきゃおかしい そうはなってないということは 盗塁なんてものは勝つためにやるのは仕方ないが 思いっきり投げて思いっきりかっ飛ばす本来の野球の姿から外れる 恥ずべき行為だという意識があるんだろう 870 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:39:53 ID:YA2of2490] >>863 つーか7点差以上で勝ってるチームの話だろ？ 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:40:39 ID:51P77qEk0] 敬遠も１罰点とかにするべきだな 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:43:16 ID:Uv4jW+nA0] 改悪なのは間違いないが仕方ないだろうね。 国によってルールが違うスポーツとかありえないしなｗ 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:43:34 ID:WDCG/Un10] 暗黙的にそういう風に決まってるならいいけど 公式のルールで決めちゃうのはどうなんだろうな フェアじゃない気がするが 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:44:05 ID:KYI9BZag0] 何でもかんでも右へならえじゃアカンよ 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:44:24 ID:MblhXh/y0] >>58 先発がいなくて、当時セットアッパーだった佐野が先発したらえらいことに。 パワプロのシナリオモードでもあるな、これ。 1997=H9.8.24 (大阪ドーム) ロッテ 550 000 000 000 |10 近鉄　 001 140 301 001X|11 近鉄の大逆転試合といえばもう一つ。 1993=H5.6.5 (藤井寺) ダイエー 010 031 003 |8 近鉄 002 000 007X|9 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:44:31 ID:oKXrYKiYO] こんなルールいらねーよ 選手のモチベーションさがるようなことするな まるで盗塁が卑怯なことみたいだし だったら盗塁自体を廃止汁 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:46:05 ID:DujPBtao0] 公認野球規則 10・00記録に関する規則 盗塁 10・08 （ｇ） 走者が盗塁を企てた場合、これに対して守備側チームがなんらの守備行為を示さず、無関心であるときは、 その走者には盗塁を記録しないで、野手選択による進塁と記録する。 【注】　たとえば、走者一・三塁のとき、一塁走者が二塁を奪おうとした場合、 捕手が三塁走者の本塁への突入をおそれて、送球しなかったときなどには、たとえ守備行為がなくても、 本項を適用しないで、盗塁を記録する。 犠牲バント及び犠牲フライ 10・09 　犠牲バント及び犠牲フライの記録 （ｄ） 打者がバントをしたとき、一人または数人の走者を進めるためでなく、 安打を得るためであったことが明らかであったと記録員が判断したときには、 打者には犠牲バントを記録しないで、打数を記録する。 【付記】　本項の適用にあたって疑義のあるときには、つねに打者に有利に扱う。 というか文句言ってるやつは野球規則を見れ なぜかNPBは大差限定だけど実際に乗ってるんだよ いままでNPBがローカルルールで適用してなかっただけ 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:48:34 ID:PaViKLL90] アホくさ・・・んじゃ大差がついてからのHRは？ こういうのは暗黙・自主的にやるから意味があるんだよ・・・ 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:50:01 ID:T/l64gGdO] 前に王が5点差で盗塁されたとき文句言ってたっけ 味方打線信用しろよと思ったがw 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:51:49 ID:u0Uv1eKQO] >>863 盗塁警戒の守備陣の間を抜くヒットは腐るほどあるだろ あれは盗塁するという意思を見せるからできるのであって 盗塁しないのなら端から陣形もピッチングも乱れない 直接的な結果だけで判断しないほうがいい 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:52:02 ID:eVBdrKfe0] プロレスみたいだなｗ 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:53:21 ID:Dhxhp5WG0] >>869 オレも、アメリカ人の基本思考の中に、 盗塁は、卑怯な行為、というのがあると思うね。 大味なアメリカ人 だから、こういうルールも盗塁限定になる。 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:53:35 ID:SGxNSJwO0] 某チームの補強だけじゃなくて こんな所までメジャーの猿真似かよ。ｗ 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:56:00 ID:Uv4jW+nA0] じゃあ７点差ついたときの ヒットやホームランも認めない方がいいよなｗ 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:56:50 ID:mkG71SAb0] 盗塁云々とかより、 高校野球のように７回７点差、５回１０点差でコールドゲームにすればいいよ。 だらだら試合が多いから３時間で自動的にゲームセットの方向で。 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:57:35 ID:X3FGvN+/0] そもそもそんな事勝手に作るな！ と思ったが、野球規則にあるんじゃ仕方あるまい。 887 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:00:00 ID:QulAU0ZH0] 暗黙のルール？ アメ公を見習ってテレビ中継のストライク、ボールの順番を逆に して、 アメ公を見習って大差の試合でノーコン投手のカウント０−３から仕方なく ど真ん中に置きに行ったストライクをフルスイングした打者は報復の対象にされ は真似しないのか？ 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:00:29 ID:DujPBtao0] >>882 アンリントンルールは何も盗塁だけに限ったことじゃない 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:01:11 ID:DujPBtao0] × アンリントンルール ○ アンリトンルール 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:01:26 ID:OP+woQRa0] 無視してた規則を適用するよというだけのことだろ？ 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:03:42 ID:acU3FeUD0] やきうwww 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:03:53 ID:veI3V1V5P] >>890 そう。 なのにバカ記事が暗黙の了解と混同して 「点差云々」なんて書くから…。 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:04:20 ID:Z3ztkCWq0] 「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」 ということは。。。 シーズン終盤の盗塁王タイトル争いで意図的に盗塁にさせない事が出来るということですね？ 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:08:09 ID:EVeR4+jt0] それなら、7点差ついたらコールドゲームにすればいい。 あと、無理して韓国なんかに合わせんな！ 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:08:58 ID:bDL6REBUO] 高校野球で8-0ぐらいで勝っているのに試合終盤に次の試合の為の練習と称してスクイズする学校あるよなアレはマジキモイ 次の打者にぶつけろって思うよ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:09:54 ID:51P77qEk0] >>893 まあ、味方の記録のために勝負に関係ない敬遠なんてのもあるからな 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:10:24 ID:B9cr50dm0] >>1 を読んでもまるで意味がわからん ルールもっとかんたんにしろよ ばかにもわかる 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:14:16 ID:ZPbnzr3+0] あほか。９回１０対０とかならまだしも ８回７対０くらいなら逆転は全然ある。 そこでの盗塁が息の根を止めるプロの行為だ。 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:14:30 ID:kTn7FTpn0] >>893 そのためには大量得点差で負けていなければならないわけで 盗塁王にそれ程の価値があるかは疑問だ 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:16:02 ID:ZPbnzr3+0] ＭＬＢ韓国リーグより 日本が正しいだろ。 ナショナリズムでいってんじゃないよ 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:16:39 ID:q26/xeNF0] >>877 そのルールを文言どおりに解釈すると 7点差もついたときはそのチームは「やる気無し」とみなす訳だ・・・ 902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:17:15 ID:kTn7FTpn0] >>898 記録としてつかないというだけで進塁はできるんだから そう思ったのならかまわずやればいいだけ。試合の勝敗を左右する 規定じゃないよ。 903 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:18:26 ID:pc3mQ/IVO] 次の打者の頭を狙えばいいじゃん 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:19:02 ID:dNjuVXt/0] >>900 それならアメリカの公式規則を和訳したやつを使うんじゃなくて新しいスポーツとして作ったら？ 日本だけしか発展しないと思うけど 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:21:47 ID:KippJXjf0] >>902 同意。盗塁王なんてタイトルを廃止すればいいだけの話。 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:24:45 ID:82A0xyxB0] メジャーのタイトルと言えば、HR以外価値ないからね 興味も無ければ関心もない 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:26:52 ID:+XBLalTy0] >>902 ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 ＞暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 こう書いてるのは読売の捏造か？ 古田のバカが怒ったのを覚えてるが、あれは野選っていう判定だったら怒ってなかったってことか？ やってもいいことなら怒る必要性は感じないんだがな 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:32:53 ID:2cTkEp7p0] 大差がついたからといって 日本で盗塁しているのを無視するってことがあるの そんなことしたら監督に怒られるだろ 何が起こるかわからないんだからさ 7点なんて入ることはいくらでもあるだろ 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:40:14 ID:Dhxhp5WG0] >>877 いや、たとえそういう規則がもともとあったとしても、 今、それをことさらに厳密に適応したら、 結局、このスレの人が言ってるような問題が生じるんじゃないの? 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:47:45 ID:dNjuVXt/0] >>906 半島と一緒にするなよ メジャーはカンセコの暴露事件以降パワーヒッターの価値は落ちてるし 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:49:18 ID:QmDm0J2D0] やっと理解したぞ、エラー出塁と一緒という事か。 相手がどうぞどうぞってならバンバン走ればいいんだよ 点差が開いたからって気の無い守備をする方を擁護する必要あるのか？ 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:50:28 ID:RnU55WwU0] >>909 今回のNPBのルール改正は記録重視のやつが対象だから勝敗には関係ない 別に禁止になったわけじゃないし 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:51:26 ID:+XBLalTy0] >>911 阪神の烏谷みたいな選手だらけだと 味方投手の年俸を下げて、野手の年俸を吊り上げるために バンバン走塁させて自責点つけまくるんだろうな 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:55:15 ID:ZPbnzr3+0] 判定があいまいなのは許せない。 終盤７点差の盗塁でも、あそこの盗塁が結果的にでかかったという場合も あるだろう。勝利に貢献する盗塁がなぜ記録につながらんの？ 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 13:01:44 ID:xAHE97Wi0] 野球も勝ち点制にしろよ。 コールド勝ち・・・・＋５ポイント 勝ち・・・・・・・・・・・＋３ポイント 引き分け・・・・・・・＋１ポイント 負け・・・・・・・・・・・±０ポイント コールド負け・・・・−２ポイント 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:12:02 ID:+GnWylYy0] 7回以降の3回で、7点差をひっくり返すか同点に追いついた試合のリスト ↓ 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:32:00 ID:F5HhVT/aO] よし、ついでだから７点差開いた時に出たホームランも記録上はヒット＋野選にしちゃおうぜ。 投手や捕手もやる気失せてるだろうし。 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 13:32:54 ID:hvwh2mpr0] これまで終盤につまらん盗塁して数稼いでた にせ盗塁王は誰よ？ 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:34:48 ID:/3v7q/Yb0] >>911 擁護しなくても、された側が勝手にブチギレるのが問題 試合展開が長引いて、試合がだれるという意見も出るが 負けてる側が講義したり、それで乱闘になる方が、よっぽどだれる原因になる タオル投げ込んでギブアップ宣言できるルールでも入れろよな 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 13:37:07 ID:erRQgoV00] 現状でも大差の終盤では、勝ってる側が盗塁を控えることも含めて、多少攻撃の手を緩めることは 珍しくないことだから、この決まりが運用されたところでたいして変わらんと思うぞ 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:57:37 ID:O05egfHJO] カウントされないのは残塁ランナー （盗塁したが結局本塁に還れなかったランナー）だけでいいんじゃないかなと思う 得点できた以上はそれは無駄な盗塁とは言わないよね 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:07:52 ID:sBpm655wO] まだやってたんかいｗｗｗｗｗ みんな記者に釣られすぎ 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:12:11 ID:xbsZ5Guc0] じゃあ7点差ついたらヒットも打つなよ そういうことだろ 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:14:27 ID:+5IUNcB00] とりあえず現役監督のコメントを聞いてみたい 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:15:43 ID:ZSP4vj+WO] 何点取ったっていいじゃないか 何点取られるか分からないんだから 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:15:48 ID:UKTployy0] 7点差になったらコールドゲームでいいだろ、もう。 7点も差が付くこと自体プロにあるまじき行為って事で。 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:18:17 ID:NFZR8NiU0] へえ 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:22:58 ID:dkg9TWM00] >>925 大体乱打線になること自体プロ失格だろ 草野球並にレベルが低い試合だし 年に数回ならまだしも頻繁になるならチームに問題ありすぎ 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:23:27 ID:vsehTBUWO] 実際に大差勝ちの時に盗塁してた奴ってどれくらいいるのかね 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:25:17 ID:xV0nxYOF0] ３時間ルールの当時の遅延行為は見苦しかった 二の舞にならないといいが 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:28:16 ID:OZGFD5jV0] 俺の場合、7点差ついたらゲーム中でも帰りますが。 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:28:28 ID:sBIcHJjB0] >>920 改めてルールに明記されただけでたまに例外はあったが以前からずっと続いてきた事なのにな 多分野球を普段は見てなくて結果だけ見て応援してる連中がキレてるんだろ 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:33:55 ID:8ZKG0ih50] これからはパワプロも７点差ついたら盗塁が記録されないようになるんだろな 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:37:18 ID:sQDHJZnX0] >>932 むしろ盗塁の価値が高まると思う。 この規則の中で盗塁が多い奴は本当にプレッシャーのかかる中で盗塁した選手ってことになんだし。 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:41:46 ID:kpXE1f6PO] 松坂が２回までで９失点してKOされて０−９になったけど結局西武が１２−１０で勝った試合生で見たことあるわ 野球は一度流れ変わると大量得点差も一気になくなったりするから、序盤中盤くらいの７点差盗塁は有りだと思うわ 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:47:01 ID:KippJXjf0] 何度も同じ事を言っている人がいるが、 進塁したければ勝手に進塁すればいいだけの話。 個人記録として付かないだけで。 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 15:00:36 ID:y1wqNN770] 779 名前：北谷キャンプ現地レポ ◆5u6VOIn1wU [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 21:53:32.21 ID:wXo8ERql >>771 別のとこにも書いておきましたが、アメリカでは defensive indifference （守備側の無関心）っていうふうに 記録されるやつです (守備側の大量リードなどで）完全にランナーが無視されている状況では、盗塁しても盗塁とは認めないということです。 あくまで試合展開的・状況的に、守備側にランナーを刺そうとする意思があったかどうか、その盗塁をして試合展開に 影響があるかどうかなどが公式記録の判断のポイントになります。 大量リードでなくても、たとえば同点の9回裏1死13塁で前進守備しいてて、1塁ランナーがまったく無視されてる状況では、 二盗成功してもメジャーでは盗塁にカウントしなかったと思います。日本ではどうなるか・・・ 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 15:04:36 ID:xbsZ5Guc0] スポーツマンシップってのはルールにしないからいいんじゃないか 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 15:06:33 ID:/3v7q/Yb0] 要するに大差リードの時点で盗塁してもかまへんで そんかし相手が盗塁刺す仕草見せんかった時は、盗塁っちゅう記録はつけまへん 大差負けしてる側が盗塁されて怒るのは、単なるアホや そこでキレる前に、もっと何とかせんかい、八つ当たりすな ってことだよね 940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 15:07:30 ID:tOyjuR+P0] アメリカの真似するなと言ってるやつは公式規則を見ろって 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 16:40:45 ID:4fQvScLr0] 危険なのは審判の判断にゆだねられるって部分。 あまりにも曖昧すぎる。 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:52:35 ID:Dhxhp5WG0] >>912 いや、勝敗に関係ないのも禁止じゃないのもわかってるが、 「何で、大差で貪欲にもう１点を狙っての盗塁が、記録されないのか」という違和感ね。 記録されないってことは、価値を認められてないわけだから、 「大差でも貪欲にあと１点を」という精神まで否定された気がするわけよ。 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:54:51 ID:0uvM7KTS0] 野選ってエラーになるの？ 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:56:00 ID:BajuRO6b0] 野球ってへんなスポーツだね だから世界で全く普及しないわけだ 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:57:55 ID:Dhxhp5WG0] >>936 その個人記録としてつかないことに納得できないわけ。 「プロ野球」というのは、良くも悪くも「プロ選手」の「記録」や「○○王」をも楽しみ評価するスポーツなわけで、 高校野球とかなら、大差での盗塁は記録なしでもいいが、 プロ野球は、ちゃんと「個人記録」として評価してほしいわけ。 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:59:31 ID:WdDQ9jtp0] HRも無効だな 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:02:08 ID:VfJ3TBoF0] 年に何度か、１０桁差をひっくり返しての逆転があるよね ああゆうのは見てて楽しいのに、その楽しみが減るね 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:15:32 ID:erRQgoV00] >>945 運用されてみないと分らんけど 実際に評価される側の選手からの反発はそれほどないと思うけどな・・・ 今までだって、この種の不文律は選手間では生きてたわけで 走ろうと思えば走れるけど自重してたってケースはあるだろうからね 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 17:16:06 ID:IZ433YbAO] 釣れますか 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:18:45 ID:KbpDsZ6p0] 100点もの大差ついてても手抜きしないのがラガーマン 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:22:53 ID:m1OWkdvo0] 大差ついたら勝ってる側の攻撃を省略しろよ 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:32:52 ID:JCDWcBzS0] 大量点がついたら真面目にやるなってことか 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:34:39 ID:VfJ3TBoF0] それなら、偉人の引退試合でＨＲ打つの禁止にしようぜ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:40:44 ID:KippJXjf0] >>943 野選Fcはエラーにはなりません >>945 野選の話題が出たついでに、こう言えば納得してもらえるだろうか？ ランナー１塁で内野安打性の当たりを打ったものの、２塁に送球したばっかりに ヒット扱いにならないとか、 外野に打って２塁まで到達した場合、２Ｂなのか１Ｈ１Ｅにするにかとか、 満塁で同様の場合、２打点か３打点にするのかは記録員の判断次第とか。 955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:56:47 ID:4fQvScLr0] >>953 あれはひどかった。 あれで単独キングになったしな。 そこまでして単独でなりたかったのかよと憤った。 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 18:28:40 ID:qNlcSlet0] 種田が消化試合で「あからさまなセーフティーバント→緩慢守備でセーフ →見え見えの盗塁で憤死」を繰り返して打率3割に乗せた談合プレイ みたいなのを制限する規則ができないかな。 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 18:42:53 ID:j5ax3xLf0] NPBって、NBAと紛らわしいからJPBかNSY(日本職業野球)にしてくれんかな 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 18:44:37 ID:Dhxhp5WG0] >>954 そういうのは、偶発的なことで、 高度な技術が必要で、タイトルもあり、明確な意志をもって行う盗塁とは違うよな。 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 18:45:53 ID:Ali0otuw0] >>956 元々の野球規則は点差に関係なくランナーありの状態であからさまな安打狙いのバントは凡打扱いにできるのよ 日本はやってないけど 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 19:25:51 ID:qNlcSlet0] >>957 NPBの正式名称は日本野球機構なのでそのまま頭文字を取って「NYK」か 英訳した頭文字を取って「JBO」だろう。 ただし韓国野球が「KBO」なので後者はちょっと使いにくい。 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 19:48:20 ID:yrKf6hqQ0] 7点差ついたら事実上勝敗は決してるということなのか？ 野球は大逆転があるスポーツだと自慢してる人がいたような気がするが。 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 21:30:46 ID:svoaOwnd0] 昔は福本とかめちゃくちゃ走る奴がいてそれを見るのも面白かったのにね 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 21:31:36 ID:HoiWmgYe0] 送りバントはなんだ？ 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 21:43:35 ID:JbIVPbdQ0] ０−０　の9回サヨナラの場面で ランナー１、３塁 これで1塁ランナー盗塁は記録になっていたの？ 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 23:01:15 ID:Y3NTll6L0] >>956 この作戦を完璧に実行できれば、夢の４割なんか簡単だな。 消化試合を無くすしか対策出来なさそうだが。 （順位が確定した以降、試合無し） 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 23:47:58 ID:/tfBa22H0] 戦意喪失状態ならコールドゲーム宣告すればいいじゃん。 大差で勝ってるからって手抜きゲーム見せられる方のみにもなれってんだ。 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 23:59:10 ID:JcKYZ8uU0] ベースボールがこうやって日本で誤解されているのと同様に、 柔道なんかもヨーロッパで誤解されているんだろうな。 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 00:22:43 ID:vcwInIsW0] >>1 ＞日本では適用していなかった。 ＞日本もならうことになった。 日本でもルールに厳正に従おう――てだけのことでしょう。 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 00:24:26 ID:UVeU5yOu0] 野球はあいまいさでできてるスポーツだから ストライクゾーンにしてもボークの判定にしても守備妨害・走塁妨害にしても 全部明確に定義してない ダブルプレーのセカンドのフォースプレーとかも ベース踏んだ時にボール持って無くても流れでアウトにするとか適当そのもの 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 00:28:00 ID:3OpyhsMxO] 新ストライクゾーンはどうなったんだ？ 高めを取るはずだったんだよな 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 00:37:26 ID:Q87DKpwF0] 盗塁の記録にならないだけで走っちゃいけないわけじゃないんだから ピッチャー信用できなかったら走るだろｗ 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 00:41:13 ID:9pjZm7uA0] ７点差ついたら、弁当・飲み物を半額ということでいいよ。 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 01:35:38 ID:SlqOMSnC0] コールドゲーム制定すればいいのに んで喰らった方のチーム持ちで見られなかったイニング分を観客に払い戻し 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 01:55:19 ID:EqkfC1Yu0] >>969 ダブルプレーのとき二塁カバーに入る野手は、捕球動作とスライディング避けをしながら ベースを踏む動作まですると足首を捻る危険性があるから、ベースはまたぐだけで 踏まなくても許されるらしいよ。 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 03:49:41 ID:kvNCJb270] 何でこんなルール作る必要があるのかね？ 全力疾走して野次で泣かされた藤井思い出すわ 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 03:51:00 ID:AvhNv8Qc0] だから馬鹿試合ん時はどうすんだっつーの 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 03:53:44 ID:q51APpZlP] >>975 作ったんじゃなくて、元々あったルール。 日本だけがルール通りに運用してなかっただけ。 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 04:34:47 ID:kvNCJb270] >>977 このルールの意図はなに 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 07:20:30 ID:hrcLr2bZ0] >>978 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199971238/ 56 名無しさん＠八周年 New! 2008/01/11(金) 07:25:18 ID:JQ2asQwo0 大リーグだと、そもそも、点差が開いている状況で、 勝っている側が盗塁するなんて、許されないしね。 その辺の感覚がわからないと、このルールは理解しにくいかも。 86 名無しさん＠八周年 sage 2008/01/12(土) 01:59:12 ID:wk9Ci0hN0 >>56 そうだな、その辺の感覚が分からないならＭＬＢを見ないほうがいい。 87 名無しさん＠八周年 2008/01/12(土) 02:27:39 ID:+WZ1wWwl0 上に同意 BASEBALLと野球の微妙な違いの機微を分からないと、 なんでもアメリカではこういうルールだから っていう理由で取り入れたらまたややこしくなるだろうな 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 08:32:35 ID:PCh0vyYW0] ミセリなら、７点差でも不安だけどな… 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 09:45:47 ID:hrcLr2bZ0] >>1 >野球規則１０・０８のｇでは >「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は >盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」 これを厳格に文言解釈すると、ダブルスチールやトリプルスチールは、 通常は、一人だけ盗塁で、他の走者は野選による進塁ということになるのかな？

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