【野球】NPB、大差からの盗塁は記録上「野選」に…　「国際試合では７点差がついたら普通、盗塁はしない」★２

1 名前：はぶたえ川 ’ー’川φ ★ [2008/01/11(金) 00:03:00 ID:???0] 大差からの盗塁、記録上「野選」に…国際試合は７点差基準 　プロアマ合同の日本野球規則委員会が１０日、都内で開かれ、 大差がついてからの盗塁は、記録上、「盗塁」とせず、 「野手選択による進塁」（フィルダース・チョイス）として処理することを決めた。 　米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 守備側が関心を示さなかったことを根拠に、 公式記録員がその都度、判断する。 　また、大差がついてから、 走者を置いてセーフティーバントを試みてアウトになった場合も、 「犠打」とはせず、打数を記録することを決めた。 基準となる点差について規則委では 「国際試合では７点差がついたら普通、盗塁はしない」としている。 　いずれもプロだけの措置で、アマチュアは従来通りとする。 読売新聞 www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20080110ie27.htm 盗塁、点差開いた場合は記録せず　今春オープン戦から 　野球規則１０・０８のｇでは 「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は 盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」 とあったが、日本では適用していなかった。 大リーグでは従来から大差がついた場面での盗塁は記録されておらず、 日本もならうことになった。 点差の明確な基準はなく記録員の判断となる。 朝日新聞の記事より抜粋 www.asahi.com/sports/update/0110/TKY200801100344.html ★１が立った時刻　2008/01/10(木) 21:05:29 前スレ：news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199966729/ 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:31:49 ID:YMzNyDx70] 頭悪いな。 なんで良いところ取り入れずに悪いとこを真似するんだろう。 じゃあHRもPが関心なかったら無効なんかい。 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:34:25 ID:3oLAbhTkO] >>430 それは主力を下げて、若手を試すということだろう？ だとしたら起用された若手は、そこで自分の力を首脳陣にアピールしなくてはならないんだよ その若手が足が売りの選手だった場合、走るなというのはつらいだろう 古田が激怒した、あの試合 走ったのは横浜期待の若手で、俊足巧打が売りの石川だった その石川に大矢が盗塁のサインを出したんだよ 予想でしかないけど、大矢も石川の足を見てみたかったんじゃないかと思うんだ そんな試されるようなことされたら、負けてる側は悔しいだろうが それは大差をつけられた自分達の力の無さを恥じるべきだよな 445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:35:07 ID:H5FkPnLVO] 7点差で盗塁がダメなら追い付かない程度の反撃するのもダメだ 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:35:52 ID:iC8FRpuQ0] 大差がついたら通常守備側はランナーを気にせず 目の前の打者を打ち取ることに全力を尽くすってことだろう。 だからホームランに守備側が関心を持たないってことはありえない。 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:37:22 ID:dBp875xxO] 点を取りにいく行為を認めないならその時点で試合終了でええやないか 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:37:42 ID:KbmYvhD2O] コールドとか言ってるのはニワカ？ 誰相手の商売だと思ってんだ 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:37:52 ID:0QEnKB9m0] 盗塁しても記録にならないからって ファーストも２遊も定位置。日本人が作り育てたクイックモーションも使わないことをしたら攻撃側への挑発行為だよな 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:38:11 ID:qblXf8Zr0] ここは野球をやったこともないかわいそうな子がいるスレですか？ 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:38:30 ID:1peOkCrZ0] >>448 企業。 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:39:13 ID:KbmYvhD2O] つーかそもそも7点差で盗塁する選手なんかいなかっただろ そんな奴赤星位だ 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:40:14 ID:rXlXxEJiO] 相手を侮辱ってのはよくわからんな。全力でやるのが礼儀なんじゃないのか？ 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:40:30 ID:3BLwkRfq0] >>446 「だから盗塁した方が悪い」というのは筋違い 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:41:03 ID:dlkzyIXDO] あいかわらず日本の偉い人(笑)は 白人のデッドコピーしてりゃあ 素晴らしいとでも思ってるんだろうな 大差付いた試合では 手を抜けだなんてどんな花試合だよ 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:41:06 ID:Y1SEOCyEO] 分からないのは、消化試合で相手選手に盗塁王を取らせたくなければ、 相手が出塁しても、わざと一塁手はベースに付かず、捕手も送球しなければ、 記録上の盗塁は絶対されないってこと？ 接戦でわざと相手の盗塁を無視した場合はどうなるの？ 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:41:11 ID:KbmYvhD2O] >>453 ヒント：朝青龍 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:41:42 ID:mbf1zp3d0] 古田がきれてただろ 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:42:17 ID:s60GrV700] こんなの当然のこと。 ワンサイド・ゲームで走るバカが減るのは喜ばしきこと。 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:42:37 ID:1peOkCrZ0] >>456 そこまでしなくても投手がボークして２塁に進ませれば良い。 警戒されて三盗なんてまず成功しない 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:42:47 ID:3BLwkRfq0] >>453 まあニヤニヤしながら盗塁してたら侮辱だろうけど 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:43:02 ID:KbmYvhD2O] お前らってホントメジャーに興味無いのな アホみたいな質問疑問ばっかで笑える 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:45:06 ID:0QEnKB9m0] ついでに勝ってるチームは速球と変化球禁止にしたら？ そんな点数差がつく弱小チームに大人気ない 野手の記録を止めるのなら、投手の記録も止めるべきだろ 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:45:09 ID:Z6JSa1RBO] それいうなら優勝決まった後の消化試合での記録も意味ないだろ 黒田や下柳は消化試合で最多勝争ったよな 昨年の田中も消化試合で二勝してなかったか？ 最多奪三振取り消せよ あとラミレスの最多安打とかも 消化試合は明らかに落ちるし実力不足の若手も多用するから数字自体意味ないな 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:47:28 ID:G1Oqc12f0] >>464 お前これの目的が盗塁の記録を減らす為と勘違いしてる内容になってるぞ 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:48:49 ID:0QEnKB9m0] 勝ち負け以外の記録を排除すればいいんじゃないかな？ １０対０で完全試合で勝ってる時に守備で本気を出すのはどうなんだろうね 相手を侮辱してるよね？弱ってる相手を守備でとことん叩きのめそうとしてるんだから 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:49:22 ID:iNZzmyOt0] 野球ってほんと変なスポーツだな 点差が開いてた時に全力疾走したら相手から野次られ盗塁したら乱闘になるのかよ そんな面倒なルールを作るならコールド制にしろよ 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:49:38 ID:3oLAbhTkO] キ●●ラ「変化球は打者を侮辱する球、そんな球で取った三振は記録として認められないはず」 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:49:45 ID:Ekm+ja4F0] やっとなにか動いたと思ったらこれかよ 馬鹿しかいないのか 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:51:33 ID:TdmOksPh0] >>456 大差がついて盗塁を記録するかしないかの基準となる点差ってのが 一応7点てことらしいから 6点差までだったら盗塁は記録されるんじゃね。 7点差以上ついた時に、守備側がどうのような守備行為を示すかによって 盗塁を記録するかしないか決めるってことなんだろ 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:51:50 ID:OvH0NXVo0] >>443 その通りだな。 改正のつもりが、改悪になっている。 472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:52:05 ID:aWFCYoLQ0] ん？これはどっちなんだ？ 勝ってる方が盗塁して「おめー7点差つけて勝ってんだからもういいだろ 余計な盗塁して点差を更に拡げようとしてんじゃねーよハゲ」 負けてる方が盗塁して「おめー今更7点差なんてどうせ追いつけねーんだから 余計な盗塁して無駄なあがきしてんじゃねーよボケ」 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:52:40 ID:Z6JSa1RBO] >>465 暗黙のルールの統一だろうが結果的には数字が減るというそういう事だからな 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:53:40 ID:p9Lzlh2u0] 何で反対意見が多いんだろ？ 盗塁が記録されないで野選になるってだけで、進塁の価値は変わらない 盗塁記録が伸びないから走るのやめる選手なんかいるか？ 負けてるチームも諦めてなけりゃ 野選で進まれるのが嫌だから必死で阻止しにいくだろ？ 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:54:14 ID:X154r2gA0] >>474 どんでんさいこうや！ 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:54:25 ID:esfBM6EF0] また真似.....orz 大差の付いた試合はゲームセット待たずして手抜きの推奨。 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:55:30 ID:iC8FRpuQ0] >>1を読む限りは 点差に関係なく守備側の関心の程度によって 盗塁を記録するかどうか決めるってことなのだろう。 例えば同点の９回裏ノーアウト１、３塁なら 守備側は３塁ランナーにしか興味を示さないから １塁ランナーはフリーパスってことがよくあるけど、 そういう場合も盗塁は記録されなくなるのかな？ 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:55:50 ID:Z6JSa1RBO] >>465 大勢が決まった試合の中の数字は換算しない。つまり無意味って事だろ なら消化試合での数字も同列で意味なくないか 優勝決まってるんだから 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:55:58 ID:PqTSUE550] 野球終了すればいいじゃん 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:56:38 ID:0QEnKB9m0] >>474 できた理由が ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 ＞暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 相手を侮辱する行為だとはどうしても思えないからだな よっぽど勝負を捨てて敗戦投手を出すほうが相手にも観客に対して侮辱してる行為などが横行してるというのに 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:57:02 ID:Pki8WaweO] 欠陥スポーツやきう(笑) 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:57:57 ID:1SKnei3NO] 別に記録にならないだけで、進塁は許されてんだからやりたい奴はやればいいじゃん。この改正で点差開いた場面で盗塁しなくなった奴は結局のところ、勝つためじゃなくて契約更改のためだったってことでしょ 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 02:58:02 ID:B3sQSCHf0] >>474 モチベーション少なからず下がるだろ 勝ってるチームも負けてるチームも適当になってきたら それを観客席で見る俺の立場はどうすればいいんだ 最後まで全力プレープロの凄みが見たくてきてるのに 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:58:26 ID:3WwRFfG8O] じゃあ7点コールドにしろよ 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:58:43 ID:1peOkCrZ0] >>474 やっぱりこう規則になってしまうと 大差（７点？）つくと走りづらくなってしまう。 今までも敗戦処理やカウント早撃ち、新人戦力のためしなど大差で勝ってるチームが手を抜くってのはあったけど 文章で公認されてしまうとやっぱり抵抗あるんじゃないかな 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:58:47 ID:aWiTs8hkO] このルールありえない 点差が大きくなったからこそ盗塁で見せ場を作れよ 487 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:59:06 ID:HCHuayMb0] どんな状態でも諦めない。 プロにはそんな姿勢を子供達に見せて欲しかった。 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:59:15 ID:3oLAbhTkO] >>474 勝ってる側が記録にならないから控えるってことは少ないと思う 負けてる側が「てめーいい加減にしろよ！」って怒るってことは多いな 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 02:59:18 ID:3BLwkRfq0] >>474 今回のは、その「それでも全力で走ることを止めない選手」への侮辱 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:00:18 ID:p9Lzlh2u0] みんな理由が気に食わないから反対って言ってるだけで 実害なんてたいしたことないだろ その分、国際試合で面倒がなくなるメリットがあるんだから 自己記録大好き選手が困るだけで チームの勝敗には影響ない 大差からの盗塁を禁止してるわけじゃないぞ 記録がつかないだけで 理屈にこだわったってしょうがない 細かいこと気にスンナヨ 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:00:30 ID:/KDhhSyM0] 当然だな 492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:01:01 ID:0QEnKB9m0] >>483 これはテニスやサッカー、格闘技なんでも言えるが 普通観客は勝ち負けを見にきてるのではなく、プレーの美しさや凄さという質を見に来てるもんだからな チームや選手もファンやサポーターは勝ち負けしか見えないから困るな 競技そのもののファンになってほしいものだ 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:01:06 ID:IgyGC1+c0] じゃあもう全ての記録を向こうにしろよ。 ＨＲもヒットも何もかも。 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:01:22 ID:1SKnei3NO] てかさあ。別に今までも最後まで諦めない全力プレーなんかしてなかっただろ？ 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:01:48 ID:JglCtqIk0] ここまで「ピノ」無し 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:02:17 ID:X7LUcpFY0] このルールに倫理的な正統性があるというなら、アマにこそ導入すべき それをしないと言う事は根拠に自信がないという証拠 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:02:42 ID:1peOkCrZ0] >>492 それは人の楽しみ方それぞれだろ。 どれが最上なんてない、楽しんだもの勝ち。 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:02:58 ID:U6Ipb/CQ0] しかし7回で20−13みたいな馬鹿試合でもなのか？ 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:02:59 ID:TdmOksPh0] >>485 規則になったんじゃなく 前から明文化された記録として残しておく際の取り決め>>92があったんだよ 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:03:00 ID:0QEnKB9m0] >>490 お前が、お前のレスに対して書き込んでる人のレスを読まない たんなる独り言厨だということは良くわかった 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:03:18 ID:KbmYvhD2O] 今さらこんなことで騒ぐなよお前ら ホントに世界のことを分かって無いんだな。自分が取り残されてるって自覚はある？ 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:03:39 ID:X154r2gA0] ボールも国際試合用にまた変えようぜ！ HR出て個人的にはありと思ってるけど、国際ルールをとりいれるんだったら仕方ないよな！ 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:04:09 ID:xKhPsxtoO] プロの試合で侮辱行為がどうのこうの甘い事言うてんちゃうぞボケ！遊びで野球やってんのか？ 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:05:32 ID:1peOkCrZ0] >>499 ﾄﾝｸｽ勉強になった。 でもそれって無関心＝大差って考えるのは乱暴すぎるとおもうんだが 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:05:35 ID:/KDhhSyM0] サッカーだって後半で３点差で勝ってたら 無理して攻めてこないだろう それと同じこと 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:05:40 ID:65Utr3vl0] ドームランであげた７点差をドームランで逆転されるのはありな。 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:06:02 ID:0QEnKB9m0] >>502 用具やストライクゾーンの統一のほうが普通優先することだよな メーカーや審判には嫌われたくない奴らがいるんだろうな 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:06:50 ID:eE7J2wED0] 色々意見有ると思うけどこれは良いと思う 赤星ﾊﾞｲﾊﾞｲ 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:06:53 ID:3oLAbhTkO] 国際ルールに合わせるって言ったら 二段モーション許される投手も出てくるんじゃないの？ 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:07:22 ID:U6Ipb/CQ0] >>505 そりゃリスクあるからであって明らかな力量差がある場合には情け容赦無く攻められる 511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:08:24 ID:xEWSLGIr0] 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 失点率の重要性が分かってたらこんなアホなルールは作らないはず 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:08:38 ID:65Utr3vl0] >>508 赤松断然有利になったな 513 名前：474 [2008/01/11(金) 03:08:42 ID:p9Lzlh2u0] >>490 ごめん、２発目を先にかいてしまってたんだ 480さんは、理由が気にくわないということだろ 483さんは、モチ下がる選手がいるっていうけど、そんな選手はプロじゃない 少なくともタテマエ上はね 488さんの主張はわかるな、確かにそういう奴いて、しかも怖いんだよな 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:09:16 ID:eE7J2wED0] 後一球以内の牽制数も規制して欲しい なんがの試合で10近く連続牽制された時は流石にきた 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:09:34 ID:g/oNB0o00] うーーーーーーん　よーわからん・　国際試合自体あまりみたことないけど、本当にとうるいしないのか？ アメリカ０対７日本でも盗塁はねらわないのか？ 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:09:42 ID:dBp875xxO] ついでにトランペットとキモい応援歌もやめさせろ 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:09:51 ID:OvH0NXVo0] >>474 守備側が真剣だったかを記録員が判断するのに無理がある。 好スタートだったら、送球をあきらめたるする。 結局、大差がついた試合は、個人記録を狙ってはいけないというなら、 ひとつひとつの真剣勝負は生まれない。 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:10:23 ID:510MgLyx0] まじであほくせ・・・ 去年古田が大差つけられて負けてた試合で、盗塁されて切れてたけど あれほど不愉快なシーンはなかったよ。 自分が負けてる試合でなぜ切れられるんだか・・・ 相手にとっちゃどんどん記録が伸ばすいいチャンスでしかないよ。 このわけわかんないルールができてまた野球離れ増えそうだ。 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:10:31 ID:fZE+71Qw0] じゃあもう消化試合とかするなよ 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:11:07 ID:aDbiwLs70] 全盛期のイチローなら7点差とか点差の内に入らないし 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:11:12 ID:/KDhhSyM0] もっと早くこのルールができてれば 古田は記念試合で退場しなくてすんだのになあ 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:12:48 ID:Ux00pDHCO] 巨人を応援してるやつって大差で盗塁成功しても喜んでるような低脳ぞろいだよな 523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:13:26 ID:g/oNB0o00] 記録上の問題なら別にいいのかな　最近の野球はルールー変更多いな。 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:13:38 ID:X154r2gA0] >>507 そういうことですな。 どうでもいいルール変更よりも先にすべきことをして欲しい。 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:13:59 ID:eE7J2wED0] このスレの中に藤井が居るのは解ってるぞ 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:14:41 ID:510MgLyx0] 大量に負けてる試合で盗塁してほしくないなら、大差がついた時点で「もう許してください」とでも言うべきだなw 527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:14:48 ID:0QEnKB9m0] >>520 しかしマリナーズは逆転負けをした たしかに点差のうちに入らないなｗ メジャー相手は爆発力のある打線なんで、完全分業制の向こうでは、一人の投手が調子悪かったら４，５点すぐに入るからな 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:15:18 ID:/KDhhSyM0] あと大差ではノースリーからの１球は振っちゃいけない とかなかったっけ？ 新庄がメジャーでそれ知らなくて振っちゃって ヒンシュク買ったとか言ってた 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:15:19 ID:aCetH/sP0] >>517 ファーストが塁に付かない 走ってもセカンドに入らない 見れば分かる 送球をあきらめたかの判断が出来ないならそれはやらなきゃ良い 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:15:34 ID:mguXt/h30] >大リーグでは従来から大差がついた場面での盗塁は記録されておらず、 これ本当？ 531 名前：474 [2008/01/11(金) 03:15:48 ID:p9Lzlh2u0] どのみちたがいに楽しい議論にならないからもう寝るよ おやすみ >> 490 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:16:01 ID:GRyVacyl0] >>517 それが今まで日本だけが　このルール適用を見送っていた理由だと思う。 だが　記録員もプロなら　送球したしないの機会的な判断でなく 状況から判断しろよ。ってこと 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:16:40 ID:g/oNB0o00] ＞＞５２８ 理解できん 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:17:07 ID:eE7J2wED0] 珍泣目w 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:18:08 ID:eE7J2wED0] >>530 本当、一塁ｶｴﾚ言われ奴も居る 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:18:12 ID:/KDhhSyM0] 麻雀でもダンラスなのにオーラスで 鳴いて白のみで上がる奴いるじゃん ルール上は問題ないけどふざけんなって感じのが 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:18:44 ID:g/oNB0o00] >>532どんな状況でも盗塁は盗塁じゃないの？盗塁されて平気なんて試合あきらめてないか？？ 538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:19:36 ID:GRyVacyl0] >>537 野球の試合では、走者をあえて無視し 確実に打者をアウトにすることに専念する状況があるのに　 状況に関係なく、とにかく投球間に走者が移動すれば、 なんでも盗塁と記録していた今までのほうが 「盗塁」という本来の言葉の意味からしてもおかしい。 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:20:47 ID:TdmOksPh0] >>504 無関心てのは、走者が盗塁することについて守備側がケアするかしないか。 大差がついた状況でも 逆転の可能性考慮してランナーの盗塁を守備側が警戒・阻止しようとしてる中 次の塁盗れば盗塁は記録されるし バッターを打ち取ることだけに専念するほうが アウトカウントを増やしていくために有効だと守備側が判断して 牽制や牽制を前提とした守備体系や盗塁阻止のための送球をしなければ盗塁は記録される。 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:21:11 ID:1SKnei3NO] だからさー。別に今でだって点差開いてたら口に出さないだけで諦めてたろ。高校野球じゃないんだから 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:21:22 ID:mguXt/h30] >>535 暗黙のルールではなく、大差で盗塁を行っても公式に「記録されない」の？ 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:21:50 ID:eE7J2wED0] 終盤で点差有る時のランナーなんて意味無し 野球好きなら知ってるよな？ 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:21:51 ID:aCetH/sP0] >>537 半分終わった試合ならどうでもいいわな、それより消耗しないほうが大事 敗戦処理と一緒 544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:21:58 ID:0QEnKB9m0] >>530 戦勝がほぼ決まってるのに、原爆投下して圧勝しようした記録は消去はされない 今も昔も開拓者魂とはそんなもんなんだろうな 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:22:28 ID:fZE+71Qw0] そもそも盗塁やバントなんてメジャーの感覚じゃ異端なんじゃないの 内安打見たくて球場まで行く奴もいないだろ 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:23:43 ID:tXpXbVSH0] 走者が盗塁することについて守備側がケアする/しない 逆転の可能性考慮してランナーの盗塁を守備側が警戒・阻止しようとした/しない バッターを打ち取ることだけに専念するほうがアウトカウントを増やしていくために有効だと守備側が判断した/しない こういうのを全部記録員に判断させるの？ できるもんなのかな？>>539 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:23:56 ID:1SKnei3NO] >>541 守備側がシカトしてればされない。 548 名前：539 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:24:39 ID:TdmOksPh0] ああ、間違えた。 牽制や牽制を前提とした守備体系や盗塁阻止のための送球をしなければ盗塁は　　記録されない 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:24:51 ID:0QEnKB9m0] >>538 そういう満塁策とかランナーを貯める戦術からかけはなれた戦術もあるってことだな 点を失うリスクは大きくなるが守備の穴は少なくなるもんな 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:25:12 ID:/KDhhSyM0] 高校野球でも７点差ついたら 一塁へのヘッドスライディング禁止にしろ 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:25:13 ID:eE7J2wED0] >>541 メジャーそんなに見て無いから知らんが盗塁してｶｴﾚは有る つかメジャーたでと暗黙じゃ済まないぞ 敵味方関係無いブーイング耐えられるならやれば？ 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:26:14 ID:1SKnei3NO] >>546 普通に出来る。 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:26:20 ID:OvH0NXVo0] >>529 そんな極端な場合こそ、少ないと思う。 盗塁の個人記録のかかった試合では、 意図的にそういうマネさえできてしまう。 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:27:11 ID:3BLwkRfq0] >>538 言葉の意味を持ち出したら色々おかしいの出てきちゃうだろ っていうか 何で「野選」？この場合もう「失策」でいいじゃん 攻撃側の「盗塁」取り消しなら、 守備側にもそれなりの重い記録の方が公平 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:27:24 ID:wKWdZTqbO] 試合序盤に8-0くらいになってる時に盗塁しても野選にしかならなくて、その後で負けてた球団が猛追して2点差くらいになってから再度盗塁したら、それは盗塁ってことか？ 何か変なの・・・ 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:27:32 ID:McP+onsK0] ＞＞１ くだらねえ。ルールの許す限りで全力を尽くして戦うのがプロじゃねーのかよ。 どうせ制限かけるなら、盗塁禁止として明文化してくれ。 そっちの方がずっとマシ。 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:27:56 ID:0QEnKB9m0] >>546 2遊間の位置はおいといても ファーストのポジやクイックモーションの有無で素人でも判断できる 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:29:01 ID:mguXt/h30] >>547>>551 じゃあさ、メジャーでは何回で何点差が大差扱いになってるの？ 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:29:40 ID:/KDhhSyM0] だって７点差ついたら負けてるほうも 敗戦処理のザコピッチャーを 出してくるんだぜ だったら勝ってる方も盗塁くらい自重しても いいんじゃないの？ 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:30:12 ID:1SKnei3NO] >>555 終盤になって点差縮まっても、守備側がランナーシカトしてれば盗塁扱いにはならない。オークランドはしょっちゅうランナーをシカトしてる 561 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:30:29 ID:eE7J2wED0] >>558 煽りなんだろけど俺も知らないw ただ野球好きなら今のNPBでも大体解るよな 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:30:43 ID:iC8FRpuQ0] 大差なら全力を出すなってわけじゃなくて、 相手が無警戒な場面での盗塁は価値がないってことだろ。 でもまあ確かにわざわざルールとして明文化するほどのことではないよな。 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:30:44 ID:hUD1kEBXO] 盗塁しなかったことで結果的に逆転されることがあったらどうすんだ？ もう７点差でコールドにしろ 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:31:06 ID:XgbfqgWJ0] >>545 マダックスだったかな イチローにかき回されて 「あれが彼のスタイルなんだろう」 と否定的なニュアンスで話してたと思う >>546 観客も選手監督も気の抜けた大差試合ほど 記録員はガクブルもんだね 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:31:11 ID:5pRUEpJz0] 見てる人がつまらなくなるだけじゃねーか。 そんなことするんだったらコールドで試合終わらせろ。 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:31:32 ID:eT7Z4ZeCO] プロなら最後まで死ぬきでやらんか。 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:31:34 ID:1SKnei3NO] >>558 だいたい七点差から、終盤で四点差位 568 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:31:50 ID:aCetH/sP0] >>553 多いほうは判断をしないなら多い少ないは関係ないわな >盗塁の個人記録のかかった試合では、 >意図的にそういうマネさえできてしまう。 意図的に悪送球もボークも敬遠も出来るわけだが、何を今更 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:32:09 ID:mguXt/h30] 正直メジャーにこんなルールが公式にあることは知らなかった。 まあ適当に軽く走って次の塁に進む場面は何度も見てるけども。 ただメジャーでの大差とは何点差として決めてるんだ？ ７点差など中盤なら何度も逆転してる試合を多く見てるが・・ 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:33:43 ID:eE7J2wED0] 9回裏の三点差に盗塁して意味が有るのかどうか解る人が野球好 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:33:45 ID:OWa1oeaK0] これで福本の記録は安泰だな しかし、メジャーでは元々禁止だったということは 向こうで福本の記録を抜いたやつらはそんな不利な条件で１０００盗超えたのか 恐るべきやつらだな 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:34:09 ID:OFQfz7yF0] ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 それは聞いたことあるけど 日本人の感覚にはあわないし、そこまで真似する必要はない。 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:34:23 ID:5pRUEpJz0] >>545 メジャーでもバントはよくやってるぞ。 574 名前：539 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:34:24 ID:TdmOksPh0] >>546 どこにポジショニングして、どういう動きをしたかを見れば判断できる。 例えば1塁にランナーいるときに 野手がベース付近にいないのにピッチャーが牽制すしようとすればボークになる。 このルールを逆手に取って、はじめはファーストがベースにつかずにいて ランナーの警戒心を緩めておいて、キャッチャーからの牽制みたいなサインプレーもある。 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:34:37 ID:mguXt/h30] >>561>>567 え？大体？ じゃあやっぱりそれはただの暗黙のルールではないの？ 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:34:49 ID:TFOxR7vJ0] むずかしいんだよね。こういう暗黙って。 他競技だけど、サッカーなんか点の入りにくい競技ではあるけど 点差開いた時は２桁得点はしちゃいけないとかある。 昔の実力差のある対戦なんかだと８−０とか妙に多い。 逆にアマチュアリズムの強い競技は どんな状況でもも手を抜かないみたいな美学があるのか ラグビーなんかシャレにならないレイプ試合が当たり前のようにあったりする。 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:35:53 ID:vNMRDxWOO] 「プロ」とは客との真剣勝負なのであり、試合が真剣勝負なのではない。 根本的な認識を見直してみる必要がある。カモにされない為にね。 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:36:02 ID:wKWdZTqbO] >>560 シカトしてれば盗塁扱いにならないのかｗ 仮にそんな基準を適用するならば、個人記録に執着する日本のプロ野球だと、タイトル争いをしている当該球団同士の場合、 相手球団が意図的に盗塁扱いにしないケースが絶対出てくるな 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:36:55 ID:aCetH/sP0] >>575 エラーっぽい、ヒットっぽいこれも公式 580 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:37:52 ID:eE7J2wED0] >>575 暗幕なんだろうけど審判が認めない事も有るからな つか全て理解したうえでやる奴なんてﾁｮﾝでもおらんだろ 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:38:12 ID:OFQfz7yF0] 国際試合か、まあどうでもええわ 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:38:47 ID:UkO7Eahg0] １０対０とかの時点で真剣勝負じゃないだろ 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:39:16 ID:X7LUcpFY0] 【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止★３ 1 ：FOX ★：2008/01/10(木) 21:27:59 ID:???0 レンタルサーバー BIG-server.com ( server.maido3.com/ )では、 2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの 置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。 BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、 サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社 データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。 この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が 12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、 サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。 前スレ 【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960739/ 【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/ VIP+ に行くと残り時間が見れますよん ニュー速VIP+ yutori.2ch.net/news4viptasu/ 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:39:33 ID:wKWdZTqbO] 要するに「もう点差も開いてるし我々はやる気がないし勝つ気もない。だから、そんな状況で追い討ちをかけるようなマネはやめてくれ」ってことか。 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:39:44 ID:+4ydPgu40] そういう考えだと、大差がついてもショボイヒットを 打つイチローは、米国ではあまり高い評価を得られないかも。 586 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:39:48 ID:0QEnKB9m0] 盗塁がつかなくても得点圏にランナーがいることは 打者のとっては打点がつくので美味しいし 投手としては自責点がつくのでマイナス査定になる 記録につかなくても盗塁は狙うだろうし、 記録がつくとしても警戒はするだろうな、日本の場合は 結局ルールは変わっても現状とは変わらないだろうな 587 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:39:49 ID:eE7J2wED0] そもそも終盤大差で負けてる時なんて 同点ランナー以外はそこに居ろだろ 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:40:18 ID:iVhqUM0i0] >明確な基準はなく、記録員の判断 何これwww 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:40:59 ID:OvH0NXVo0] >>568 意図的に悪送球やボークをやって、無条件に塁を与えるのと、 意図的に走っても盗塁にならない状況を作るのは違う。 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:41:27 ID:1SKnei3NO] >>578 その辺はアメリカの変な所で、タイトル争いとか記録がかかってる時は勝負してくる 点差が縮まった場面だと、流石にただでランナーが進むのは頂けないから殆どのチームはスローイングしてくるから、こういった場面では心配はあんまない 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:42:47 ID:HcVeFKTl0] ファミスタもパワプロにもそんな規定ないぞ ふざけるな 592 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:43:11 ID:GRyVacyl0] >>588 ヒットやエラーも同じ　記録員の判断 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:44:04 ID:OFQfz7yF0] またアメリカか 国際試合とか韓国とか書いてるけどアメリカさんの好きな野球だろう 594 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:44:17 ID:eE7J2wED0] メジャーのは凄すぎると思うが 多少は日本も取り入れていいと思うがなー 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:45:19 ID:eE7J2wED0] 穴に落ちた奴はもっと叩け見たいなチョンは酷い 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:45:25 ID:TFOxR7vJ0] >>591 でもファミスタオンラインで点差ついてるとき 条件反射で盗塁しちゃって すいませんでしたって あやまったことあるよ。 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:45:57 ID:s60GrV700] ＞大差からの盗塁、記録上「野選」に…国際試合は７点差基準 記録上「野選」になるだけだろ、走りてえ奴は勝手にｶﾞﾝｶﾞﾝ走れよ。 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:46:14 ID:g3lhOtwFO] 牽制球放ったら警戒したってことで野選ではなく盗塁になるんでしょ？ 形式的に牽制球を放るようになって、余計に試合時間も伸び、間延びしたゲームにならないか心配だなあ 599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:46:16 ID:0QEnKB9m0] ぴのはいかなる状況でも盗塁はしてたな 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:47:32 ID:HcVeFKTl0] 点差が離れたら次の得点を狙わないなんて 清原的な発想は認めないぞ！ 試合中にどこに飲みに行くか考えてて、懸命にプレイする若手を 恫喝する清原脳は許さない 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:48:07 ID:0QEnKB9m0] ジャンパイヤが阿部の盗塁阻止率の低下に歯止めをかけてくるような気がしてきた 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:49:13 ID:eE7J2wED0] つかメジャーじゃ球団が全く評価しないからね 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sagesage [2008/01/11(金) 03:49:16 ID:4jiWy4sX0] 先の塁を狙うという精神とか併殺を防ぐという事実とか軽視されたか まあ後者が盗塁として記録されるのも変だけど 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:50:18 ID:eE7J2wED0] ジャンパイヤまで出て来たかw 煽り相手は御免なのでcya 605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:50:54 ID:g/oNB0o00] 盗塁しちゃあだめですか？？村上ファンド 606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:51:08 ID:TFOxR7vJ0] >>600 メジャーでもルーキーが 必死なのは周りも理解してるから エグイ報復とかないからね。 ただ、ショートかセカンドがそのランナーに 半笑いで耳打ちしてたりするけど。 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:51:37 ID:ImH/70H40] >>592 打者の判断の場合もある かつて張本は記録員を脅迫して無理やりヒットにしたことがある 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:52:03 ID:HcVeFKTl0] 実際のところ時短の一環だろうから別にいいんでね。 ついでに外角１球広めにストライクゾーンずらすのもマネしたら？ 乱闘防止のためのもんだろ。 しかし、内側に踏み込んじゃいけないとかホームベース寄りに 立ってはいけない（有名投手なら特に） なんてくだらんもんはいらん 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:52:23 ID:fSAU4kAv0] 犠打で規定打席到達して首位打者獲った奴いたな 610 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:54:56 ID:g/oNB0o00] こまけー　記録は狙うより後からついてくるもんでもう十分 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:59:20 ID:wSTiFQ460] 今回の目的は時短だろ それに記録はどうするんだって問題がついてきてるのに 盗塁記録を伸ばさない為に今回の事を決めたように語ってる奴はなんなんだ 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:59:30 ID:wKWdZTqbO] >>590 いや、だからそれはメジャーでしょ？ 決まった事には杓子定規の日本だと、「点差ついた＝盗塁無効」になるだろうからタイトル争いのライバル球団はラクになるな 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 03:59:30 ID:fSAU4kAv0] ロッテ　平井 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%85%89%E8%A6%AA 1991年の首位打者は2位の松永浩美とわずか4厘差で、規定打席丁度の403打席だった。 金田正一監督のとった「打席稼ぎ」（送りバントの多用、打率が落ちない程度にベンチに下げる・・・） の作戦で辛うじて獲得した首位打者のタイトルだったが、 一部で「打席稼ぎ」に対しての批判が少なくなかった。 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 03:59:53 ID:Fky8Y0Sh0] ていうかよそが世界一の国に合わせるべきじゃね 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:01:48 ID:oJj43Kbx0] じゃあ７点差ついたらコールドにしろよと やる気ないんだろ相手 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:02:40 ID:rWMaPJzO0] ＭＬＢのパクリか 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:04:00 ID:g/oNB0o00] あと試合数多くなりすぎてねえ？？？野球ファンにはうれしいことなの？？ 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:04:55 ID:2L5GSvCT0] >>1 今日エイプリル・フールか？('A`) なんか最近の球界は退化の一途な希ガス・・・ 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:07:23 ID:TFOxR7vJ0] >>615 プロでコールドゲームにしない理由って何なんだろうね？ きちんと試合成立させないと個人記録への影響とかだったら このスレのニュース自体無意味だし、 お金払ったファンのためとかいっても 雨天コールドで試合が成立するルールが存在している訳だし。 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:09:05 ID:sfUyh0VEO] 沈黙の了解破って古田にキレられた大矢監督。 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:12:58 ID:3BBjecCm0] 暗黙の了解とか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ手を抜くほうが侮辱してるだろ つカー高校野球地方大会みたいに10点差コールドにすればいいだけじゃん 622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:13:16 ID:Pki8Wawe0] 点差があっても盗塁を認めるのはメジャーより秀でた部分だと思っていたのに…。 記録に残らなくても気を緩めず、隙あらば盗塁を試みる選手が多数現れることを望む。 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:14:59 ID:qSfaEDhI0] 金持ちが盗みをするって、あまりないもんな。 624 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:15:13 ID:g/oNB0o00] いっとくぞ　これは長いリーグ戦だからいえるんだろ・・・　甲子園でこれするわけにはいかんだろ。 625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:15:22 ID:iC8FRpuQ0] こんなにレスがつくほどのルール変更なのかねえ。 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:23:32 ID:wrUTd26eO] てゆーか、今のプロ野球でも七点差ついてて盗塁する奴なんかほとんどいないだろ。暗黙のルールで だが某球団がそれを破り、空気読めないことばっかやるから(KY盗塁KYﾎｰﾑﾗﾝKY試合延期など)それへの勧告なんじゃね あとﾒｼﾞｬｰ経験の外国人監督が増えたことからその辺をはっきりしたんだろ。 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:29:43 ID:YMzNyDx70] >>446 点差が気にならないなら、強打者に手を抜いて次打者に注力する場合だってあるだろう。 628 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:32:54 ID:9ikQXrTh0] サッカーみたいに得失点差とかがあれば、また違うんだろうけどね 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:33:09 ID:KVXvaP8h0] こんなこと決めたって７点差でセーフティや盗塁するのはイチローくらいしかしらないぞ 日本でも大量得点の時盗塁するやつなんか滅多にいない 630 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:34:40 ID:nb7OqYbp0] 7点差逆転するのにはヒット繋ぐしかないだろ、盗塁なんてリスクの高い行為交えてる場合じゃない 90%終わってる試合で無駄な時間使うなって事だよ 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:34:59 ID:+Qe90x3o0] プロだったら試合の終わる最後まで気抜くなアホか大差でも諦めんな 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:35:52 ID:DDLyx0SJO] 空気読んでプレーしろってことか これはもうスポーツじゃないねｗ 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:36:34 ID:hQPtyYtv0] 韓国ってこういう暗黙のルールは守るのに なんでオリンピック予選の時にあんな事したんだ？ あれも暗黙のルールだったろうに 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:37:30 ID:IYycWbL00] そうだな、７点差から逆転はあるが そういうケースでは盗塁は意味無い 635 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:37:38 ID:yrdP15i8O] >>630 636 名前：名無しさん＠ｸﾞｯﾄﾞﾅｲﾄｵｯｽｵｯｽ mailto:(*´Д｀)＜sageるから奪三振 [2008/01/11(金) 04:38:17 ID:pHDGc/3O0] このルールって意味あんのか？ 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:38:33 ID:H2NN5bCQO] 珍走団みたいに正式な呼び方変えればいいんじゃね セーフティバント→ゴキブリヒットとか 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:41:53 ID:SEWztYzL0] 野球詳しくないの断っておくが これって記録の事でルールの変更じゃないんでしょ？ プレー上は何も変わらないんじゃないの？ 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:42:46 ID:KVXvaP8h0] そもそも試合がｇｄｇｄになったら打席からして手を抜きだすのに 塁上に出て本気出すような殊勝な奴は日本球界にはいない 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:42:57 ID:DfPzHLq20] 相手がいくら弱くとも全力を尽くして叩きのめすことが美徳とされる高校野球（笑） はどうすんの？ 641 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:49:00 ID:0qIrFLH3O] そのうち「実質盗塁数」とか言い出すやつがでてきそう 642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:49:13 ID:7bUHz5IK0] アメ公って暗黙のルールが好きだよな　宗教上か？ 手を抜くなんて武士道に反するわ 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:53:48 ID:6OLky+4M0] コールドを採用したら規定打席とかで揉めるから絶対やるわけない 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:56:11 ID:jzgBZMmOO] 意味がようわからん 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 04:56:28 ID:8nCvUsCa0] 大差からの盗塁が侮辱って言うくらいなら、 コールドゲームにすればいいじゃん。 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 04:57:50 ID:qnyNB4iOO] まあ１０点差ついたらたしかに盗塁はウザいな 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:01:52 ID:Sj085zVJO] 高校球児はどうすんだろ 648 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:04:32 ID:pl7Yz0vw0] じゃあHRも記録すんなよ 649 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:04:47 ID:cX/M2TZu0] 読売-広島 千葉-楽天 このパターンは7点差ってのも結構ありえそうだな 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:04:53 ID:eE7J2wED0] プロと部活の高校野球を同列で語ってる奴間違い無くゆとり 651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:09:53 ID:W6T8A3fa0] 去年阪神がロッテに8回までに6点リードされてたのを逆転したりしたからなあ 何がおこるかわからんのに・・・メジャーの暗黙のルールなんていらね 652 名前：651 mailto:sage [2008/01/11(金) 05:11:12 ID:W6T8A3fa0] そのときの阪神は極貧打線でした シーズン通じても糞だったが 653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:11:26 ID:TFOxR7vJ0] >>645 点差コールドによる規定打席の問題が起こる１番のタイトルは 首位打者だよね。 だったらもっとデータ的に細かくするのはそんな問題でもないと思うんだが。 規定打数×３．１だったけ？ それをコールドのときだけ９イニングとしての割をだすのは別に難しくもなんともないし。 防御率は試合数＝イニングだっけ？こっちはもとから結構面倒だから これこそ問題ないだろうと。 とにかくアメリカンスポーツは数字大好きなんだから結構アリだと思う。 ホームランや打点は点差開いてからだったら実質空砲みたいなもんだから 試合影響考えるとそれこそセコイ争いになるだろうし。 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:11:44 ID:KboLtbIh0] ７点くらいで勝負を捨てて欲しくないし プロなら最後まで客を喜ばそうとする姿勢をみせてくれ 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:13:28 ID:CRhcGFJ4O] 【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止★４ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199994695/ 656 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:13:44 ID:LQldMxWA0] >>654 試合がそんでなくても遅くなってるところで 二番手三番手相手に走りまくって さらに試合を遅くするなんてバカだろ 657 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:27:12 ID:JmVAXn6R0] じゃあいっそのこと 大差での完全試合は無安打無得点試合に 無安打無得点は完封に 完封は完投に 完投は・・・ にしろよ。 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:28:18 ID:RuMtVq0FO] こうなったらもう盗塁とか犠打という記録をなくせよ、めんどくさい 659 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:36:46 ID:l2j6rF/Z0] じゃあ7点差ついたら試合やめるべきだよね 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:40:25 ID:82A0xyxB0] ランナーとキャッチャーの駆け引き面白いのにな つか大味が好きな人はそもそも野球見るなと 野球のルールがどんだけ緻密に作られてると思ってるんだ 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:42:03 ID:aUXc5/KQ0] 7点差あるのにＨＲ打つほうがよほど侮辱だろｗ とはならない不思議。 7点差以上リードしたときの相手投手の直球は守る気がないということで、 それを打っても安打にならないというように汁。 つか、マリナーズが7点以上リードするってのはそうそうないだろうから あまり関係ないかもｗ 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 05:43:23 ID:82A0xyxB0] つか接戦がいいなら、りーどしてる方は攻撃なしでいいだろ これで常に接戦だわな 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:57:18 ID:R0kCtnVJO] 何この暗黙のルール 意味わかんね 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:57:21 ID:/m2iZXYjO] あきらめたらそこで試合終了にしろ 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 05:58:35 ID:/rIONKR00] どうして次から次へと改悪するのかなぁ 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:02:00 ID:wrUTd26eO] 盗塁と本塁打を一緒にしてる馬鹿が何匹かいるな。 走の一流選手なら警戒されても八割ほど成功するのが盗塁(大量点差で投手が警戒してないとほぼ100%) 打の一流選手でも一割も打てないのが本塁打 勘違いするなよ 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:02:19 ID:KZy7c4P40] サッカーもこれ見習えば？ 後半から３点以上開いたらパス禁止ドリブルのみとかｗ 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:03:08 ID:P/1XoWPV0] たしかに捕手にしたって、大差がついてたら、 必死で２塁、３塁に投げないよな。 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:07:33 ID:Nl0KlNw8O] >>662 同意 時間も短縮 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:15:32 ID:DkddDj0kO] これは驚いたな しかし大差でも盗塁するような図太い選手なら今まで通り走るんじゃないか 記録上の名前が変わるだけなんだし 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:15:47 ID:mDY2nM1H0] 曖昧すぎるわ 死ね 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:27:51 ID:4fQvScLr0] 9回で7点差ひっくり返すこともあるんだが？ 15点くらいの差ならまだわかる。 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:44:40 ID:992ywWKw0] アメリカとかチョンとか、自分勝手な奴等ばっかじゃん。 こいつらの言う事聞く必要なんて全くない。 674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:47:01 ID:TVhmMtCXO] >>660 凄い野球脳だな 675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:47:40 ID:sQDHJZnX0] >>673 つ鏡 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:49:09 ID:3MRt1EBW0] 少なくとも点差がいくらあってものべつまくなしに応援する日本野球文化には合わない。 これやるなら、応援団にも７点差ついたら応援やめさせろよｗｗｗ 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:50:35 ID:sQDHJZnX0] >>676 点差つかなくてもあのうざい応援団は辞めさせて欲しいｗ 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:50:51 ID:BHt/64kT0] だったら　コールドゲームありにしろって。 大差を理由に手を抜くようなマネするくらいなら　 コールド有りにして試合を終わらせろよ。 盗塁はダメでヒットやHRはいいわけ？ 679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:52:11 ID:sQDHJZnX0] >>678 盗塁禁止とは言ってないだろ、走りたきゃ走れって。 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:53:17 ID:ZR2zttXSO] まあプロ野球なんか見ないからいいよ 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:55:24 ID:SqjQRw0MO] 暗黙のルールとやらで盗塁遠慮して試合ひっくり返されたらアホだよな 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:56:37 ID:LQldMxWA0] >>681 盗塁はしていいんだよ。盗塁にカウントされないだけで 683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 06:57:11 ID:m3Fg7YV70] 要は時間短縮の一環じゃないか？ 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:58:49 ID:X7LUcpFY0] 国際試合だと日本が７点差つける方が確立高いんだが 自国の脚ひっぱるルールわざわざ決めてどうすんだ 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 06:59:16 ID:RG4pe/NBO] 消化試合で盗塁王の逆転できなくなったな 暫定盗塁王のチームは２軍投手をマウンド上げて７失点まで投げさせりゃいい訳だからな 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:00:49 ID:LQldMxWA0] >>685 ところがそうも行かない。 捕手防御率やら守備率の問題もでてくるから ゴミクズみたいなやつを出したら、他の選手が怒るよ。 まさに八百長で崩壊してる台湾野球がそれ 687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:01:53 ID:sQDHJZnX0] >>685 つうか選手一人の盗塁王の為に２軍投手の成績とか全部捨てろと？ そんなの出来るわけないだろ常考 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:01:55 ID:i1/S5PJyO] １点差や同点以外の送りバントも犠打から外して打数を記録しれ。 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:07:14 ID:jq9/BSV/0] この件はまあモラルにまかせても大丈夫とは思う。 以前の松井カズオの盗塁王争いはひどかったが。 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:08:46 ID:vUDls2GsO] ７点差くらいなら平気でひっくり返される我らがヤクルトスワローズ＼(^O^)／ 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:17:07 ID:I5SQSiTzO] これって、バスケで30点差ついたら、3ポイントは、1点のみ バレーで10点差がついたらブロックは無効とか言ってんのと 同じレベルの話だよな。 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:18:27 ID:+E1P+o0N0] 試合切り上げろよ、無駄だよ無駄 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:18:50 ID:sQDHJZnX0] >>691 全然ちげえよ、よく読めよ。盗塁禁止じゃないから。 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:23:18 ID:xG7MhvPJ0] ７点差を逆転された例なんて１年だけでも何回かあるんだが なんだ侮辱って　手を抜くほうがよっぽど侮辱だろ 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:28:06 ID:sQDHJZnX0] 記録されないだけでやる、やらないは自由なのにな。 手抜きだとか勝負捨てるとか話がまるで分かってない奴多すぎ。 野球ファンはガチで読解力ないのが多いってことかｗｗ 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:29:14 ID:I5SQSiTzO] ＞守備側が関心をしめさなかったことを根拠に つまり、戦意喪失、最初から諦めてる状態の相手に 盗塁したら記録になんないってことか？ なら1点差でも、カツノリみたいなのがキャッチャーやってて 盗塁されてもどうせ間に合わないからって 意図的にセカンド、ショートが ベースカバーに入らなかったら 野選になるのか？ 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:33:13 ID:8rrRUU860] 大差で負けてる時に、負けてる側のバッテリーがけん制やクイックなどの動作をしなくなるのが 一番の狙いじゃないの？ 試合時間の短縮が一番の目的でしょこれって 盗塁の記録が付かないんじゃ大差で勝ってる方も盗塁しなくなるだろうし、 投げる方もバッターだけに集中して抑えていけば良いんだから、さっさと終わるだろ 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:33:42 ID:H9+ZspIW0] ９月中旬以降とかに限定して適用すれば、みんな納得いくんじゃねぇの？ 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:34:02 ID:M6YSHfrU0] 記録は無視ですか。 もう7点差ついたらずっと負けチームのターンにすればいいよ。 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:37:19 ID:3/ovLOX90] 赤星（笑） 終了 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:39:36 ID:8rrRUU860] 良く分からんのが、なんでこのルール改正をマイナスにとってる人が多いのかって事だわ 別に手を抜けって改正じゃないじゃん 盗塁だって普通にできるんだから、すれば良いじゃん。記録にならないってだけなんだし 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:39:36 ID:wqA54sRp0] 国際試合ってなんでもありだからいいんじゃないの 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:41:58 ID:JcKYZ8uU0] >>684 今回、国際試合のルールを決めたわけではない。 よく読め。 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:43:07 ID:LQldMxWA0] なんだ？進化の方向性は 脊髄で考えるようになってるのか？ あまりにも酷いレスが多すぎる。 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:46:21 ID:BVBjdcRmO] だったらコールドゲームにしてしまえよ。 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:46:47 ID:05YiN+6wO] チョンが侮辱を語るとはこれいかに 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 07:47:34 ID:WBW+WbkqO] むしろ消化試合になってから記録しないようにしろ 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:48:17 ID:OmVetuWzO] 赤星とかの7点差以降のこれまでの盗塁数とか分かりますか？ すいません。面倒臭い事いいます。 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:48:52 ID:2jPxNZ8YO] 赤星なんで叩かれてんのか意味不明 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:49:42 ID:DkYZdG//0] これは正しい。　 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:50:35 ID:3ZdPKZJ10] 野球ってさ、記憶よりも記録のスポーツでしょ こんなのまで記録にすんのかってぐらいいろんな記録あるよね それなのに点差次第で記録無しになるとかおかしい 盗塁王争いの最中だったら大変だ・・・・ 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 07:56:19 ID:hK34wLC+O] 盗塁ｗｗｗ代走ｗｗｗｗｗ 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:00:12 ID:EV+KGxV10] これをルールとしていいのか だったらコールドにすればいいだろうに 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:01:18 ID:xTcPrV03O] さよなら赤星 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:02:14 ID:Rn9kGO4/O] >>705 禿同 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:03:41 ID:fJ5iaIXIO] 消化試合なら、盗塁王守るためにわざと点取られて七点差にしたりしそうだな。 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:07:19 ID:Bu9bt0KIO] やっちゃいかんというわけでもなく問題ないだろ。 大差での盗塁を重ねて盗塁王になる奴がでてきても寒い。 718 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:11:19 ID:IAwOguHKO] 去年楽天がSB相手に7点差ぐらいひっくり返した試合あったよな 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:11:20 ID:dlvcQYVW0] あとついでに、プレーオフの三位までが確定したら、後の糞みたいな消化試合も 打ち切ってほしいな 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:15:09 ID:Dup9n55RO] >>716 盗塁させるためにわざと６点差で攻撃やめたり、 点取られて６点差に 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:19:22 ID:fIQKJYxl0] コールドにしろって言う奴はちょっとは考えろ 個人記録を少しでも伸ばしたい選手が居るんだから 勝ってる方がコールドゲームにならないように手を抜き始めるじゃないか。 そもそも日本でやってるのはベースボールではなく「野球」なんだから なんでもかんでも右に倣えはどうかと思う 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:21:40 ID:eE1ITqWXO] サンフランシスコニアンルールが明文化されるのか NPB完全終了 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:21:58 ID:Y3NTll6L0] >>8 そうだな。最盛期の泡様とか。 7点差を1イニングで逆転してはならないというルールがあるならともかく。 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:22:56 ID:HmoAel330] どう考えても納得できないよな。 「盗塁」だけに限定させる合理的理由がないのが一番の問題だろ。 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:23:28 ID:lXKaTMJM0] ホームランバッターには関係ない 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:26:04 ID:75RML5Ny0] ますます、不人気に拍車がかかりそうｗ 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:26:11 ID:N0QRMge70] やったったらええねん　踏み潰せ 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:27:43 ID:zTZ2uHdjO] 盗塁したいヤツは弱いチームに行けってことだな 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:28:18 ID:CFksIp6QO] 深浦高校と東奥義塾の試合を思い出した 730 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:29:55 ID:31Dupyth0] もうテレビの地上波からはプロ野球消えていくんだから 別にルールいじくって時間短縮しなくても良くね？ というか、交代の時ダッシュで移動するようにするだけで大分変わると思うんだけど 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:30:15 ID:qJvozI+U0] 逆にこういうので点差をきめてしまうと事実上のコールドゲームみたく なっちゃうんじゃないの？ ｢盗塁はしてもいいけど記録にはならない。だから盗塁すんな。｣っていう 無言の圧力っていうかさ。 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:31:43 ID:r1IpI5j4O] コールドにすりゃいいのに 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:33:08 ID:vBNEDCSHO] 七点差になる試合が何試合あると思ってんだよ… 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:33:44 ID:wqA54sRp0] 意味がわからん 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:35:19 ID:u0Uv1eKQO] 攻撃なら犠飛や四死球を排除 守備なら遊撃手をベンチで温める、バッテリー間のサインを排除 こんなもんかな？これで７点差なんてすぐ埋まる 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:35:38 ID:eE7J2wED0] 今時地上波で見てる奴もおらんと思うが・・・ CSやケーブルなら6試合完全中継でオタ的には悩むはよ 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:36:13 ID:zTZ2uHdjO] >>733 途中経過ならままあるだろ 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:39:29 ID:ybcXfXGS0] サカ豚がスレ立ててるけど アンチ野球を呼び込みたいのか？ 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:42:38 ID:B7R3l3SD0] 大差からのヒットも野選にしる！ 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:44:06 ID:It5DPhMyO] もう完全イミフな糞やきう 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:49:25 ID:eE7J2wED0] SCでまともな中継すらないJリーグよりまし 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:51:40 ID:7aZG5IcW0] 7点差離れたらバッティングしたら駄目ってすればー？ 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:54:09 ID:eE7J2wED0] CSですら深夜録画なJリーグ 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 08:57:29 ID:uBeRgY4J0] ７点差ついたら野球は野球じゃなくなるそうです。 観る価値ないからＴＶも全力でチャンネル変えろ！とのことです。 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:57:35 ID:YA2of2490] >>701 単に勝利のためにベストを尽くしただけなのに、それが実績として加算されないなんて不条理の極み。 悪いのは大差で盗塁した奴ではなく、大差がついたからといって諦めて雑なプレーをした守備側。 勝負を侮辱してるのは明らかにやる気の無い守備側。 >>694>>724 全面的に同意。こんなイミフな規則なんて無くていい。 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 08:58:22 ID:WxuRaI410] なんかもっと他に改良しないといけないもんがあるだろう 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:00:35 ID:82A0xyxB0] 7点差以上ついたらHRを含めた記録が全てつかなければおｋ 別に記録にならないだけで、HR打てるしな 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:00:46 ID:uGD8J2Jp0] どれだけ点数が開いていても、赤星の盗塁は見たい。 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:06:09 ID:XhHGSOZd0] ソフトみたいに、リード禁止、牽制禁止にすれば、 かなり試合展開がはやくなるんじゃね？ 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:06:29 ID:1dyzp4dl0] 盗塁の記録はつかなくても盗塁すべき 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:08:29 ID:DIlbI2I1O] なるほどなるほど ７点差がついた時点で、中途半端なパフォーマンスを見せられるわけですね？ 逆転されたあげく、１ゲーム差で優勝逃して死ね！氏ねじゃなくて死ね！ 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:09:20 ID:XhHGSOZd0] ってか、試合時間が長すぎんだよ もっと色々ルールを変えろ 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:13:41 ID:YGCQ5sB20] ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として 韓国ですら決めてるというのに、日本ときたら・・・ 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:16:11 ID:LJYpDfcZO] おいおい7点差なんて充分逆転可能な点差じゃないか 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:19:18 ID:7tzwatL0O] 7点差以上の盗塁とかバントをカウントしないなら試合自体コールドにしちゃえばいいのに 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:20:21 ID:U1FYaDdi0] そういえば昔、大量点差で出塁して清原にいちゃもんつけられて泣いた？投手いたな ほんと野球って変な競技 そりゃ世界で流行らんわな 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:20:57 ID:JZk53mnUO] 以前、日本シリーズで巨人対阪急で７点差を逆転したことあったよな その日本シリーズは阪急が３連勝したあと、３連敗したが結局日本一になった。 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:20:58 ID:JZ0QVIJ00] ベストを尽くさないのって敗退行為になるんじゃないのか？ じゃあもう７点差ついたらコールドにしちまえよ 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:24:32 ID:t41BrfjO0] 国際試合あったんだｗｗｗｗｗｗｗ 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:27:45 ID:0DF6haNeO] ほんと野球って不思議な競技だよなｗ 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:28:32 ID:0Pz45xxr0] >>1 ヤオの温床になりそうな考え方だよな 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:30:57 ID:ioBWiAwb0] ところで、国際試合ではわざと死球になってもボールにならないのは何故？ 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:33:04 ID:yVVS/gp50] こんな当たり前のことをいまさらかよ 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:33:40 ID:U1FYaDdi0] っていうか野球でも国際試合では得失点差ってあったよな 失点率だっけ？ 何十点でも取れる時は取っときたい試合もあるはず そういう時も盗塁禁止なん？ 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:34:07 ID:hyJFsJEBO] カウントしないならコールドにしてほしい。 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:36:14 ID:eIbOQc7HO] 記録が盗塁や犠打にならないだけで、やったらいけないわけじゃないから。 選手だって、事あるごとに「チームの勝利が最優先」だと言ってるじゃん。 何も問題ないと思うが。 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:38:10 ID:WlfWu0VsO] 『今年からセでも指名打者制と予告先発制を導入します』と言っても不思議じゃないふいんきだな、こりゃ。 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:38:31 ID:n7VdmpkK0] 守備側だけじゃなくてさ、 点差が開いた後の観客のことも考えろよ 試合がほぼ決まった後には個人のプレーしか見るものないだろ 選択肢を狭めるな また人気が落ちるぞ 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:40:13 ID:kbklr6Ur0] >>1 レベルが低すぎる国際的な慣例も守れないチョンは書くなよ 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:40:12 ID:7tzwatL0O] >>766 でも問題だからルール変えてカウントしないようにするんだろ 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:45:11 ID:T/l64gGdO] アメリカの合理的な考え方 日本の全力で戦うことこそ礼儀、手を抜くほうが失礼という考え方 もともと文化が違うんだからアメリカの真似したって違和感あるだけ 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:45:53 ID:V8DReVGwO] 侮辱って空気はいいけどルールはイラネだろ 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:47:07 ID:al5ymNm10] また沈黙のルールか 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:49:06 ID:ouQioMMQO] 突き放すためには盗塁するよ しかもノーマークになるだろうし 次の打者に打点付くのかな�[それなら余計にやる 775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:50:04 ID:GRyVacyl0] >>770 盗塁と記録しないのは、守備側無防備での進塁は盗塁とはよべない 本来の価値がない という正式ルールがあるからであって、 守備側を侮辱しているから記録されない、のではない。 大差で盗塁しないのは、正式ルールではなくマナーの問題。 そこがゴッチャになっている。 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:52:21 ID:Z3ztkCWq0] アメリカはKYプレーには報復という恐ろしいしっぺ返しがあるからな･･･ 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:54:33 ID:51P77qEk0] いっそ盗塁禁止にしたほうが分かりやすいんじゃね 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:55:10 ID:mSKHMofQ0] >>776 古田にあやまれ！ 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:55:34 ID:oPHZY/LiO] 過去の盗塁王子の記録は調べて該当する盗塁は削らないの？ 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:56:39 ID:80lK8tZ00] 勘違いしてるやつが多いが 7点差で盗塁してはいけないじゃないぞ 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:57:47 ID:ZqGX1vCS0] 手を抜くことこそ侮蔑だろ 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 09:58:24 ID:CaX0fiYw0] 何点差であろうと攻めに手を抜かない姿勢こそ評価されるべき 十数点差をひっくり返されることもあるんだから 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:58:38 ID:TV2mDyqL0] >>770 なぜ盗塁：犠打は記録されず、安打・打点・得点は記録されるのかを説明できないと合理的でないやん？ 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 09:59:48 ID:TV2mDyqL0] >>771だった 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:02:47 ID:HmoAel330] >>775 だったら「大差がついたとき」の要件は外すべきだろ。 「守備側が走者をアウトにする事を放棄したと認められる場合」には記録しない というなら納得できる。 点差に関わりなく守備側がそうした選択をすることはよくある。 （例えば、１・３塁からの２盗とかね） 今回の改正は到底納得できない。 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:02:48 ID:11KYi6lw0] これ良識あるファンは日本プロ野球機構に抗議の電話とかかけないのかな。 こういうくだらない決定を下すのは大抵現場のことを何も知らない背広組。 野球ってのは記録のスポーツでもある訳で、こんな理不尽なルール改訂で盗塁の価値を下げられたんではたまらない。 盗塁を売りにしてる赤星や荒木にしてみりゃ死活問題にもなる。 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:04:34 ID:MNyVk1uq0] というか７点差ついたらコールドゲームでいいじゃん。 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:04:52 ID:SVcV7Dn+0] >>780 「侮辱にあたる」という理由に記録無しなんだから、ほとんど同義じゃん。 記録が付く6点差でも激しくやりにくくなるだろうな。 足のある若手のアピールポイントが無くなるよね。 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:06:12 ID:SVcV7Dn+0] 点差があいた試合しか出場機会のないキャッチャーなんかも 肩のアピールしたいだろうに。 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:06:35 ID:82A0xyxB0] 7点差以上付いた場合、 その後の全てのプレイはカウントされないという事なら、 まだ合理性があるね 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:07:32 ID:GRyVacyl0] >>785 そのとおり。 「大差がついたとき」とは公認野球規則には明記されていない 大差がついたときにそのような場面が多いというだけ 大差がついたときにだけ適用するのは誤り もちろん何点差から　と決まっているわけではない 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:07:43 ID:p2HlhyTE0] 見てる方はほんとに馬鹿みたいだよな 応援しているチームが7点差でリードしてたら あとは守るしかないか大味な攻撃しか見所ないものな 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:09:19 ID:3oLAbhTkO] なんか大差ついた試合で、さらに盗塁するのは試合を長引かせる だからこういうルールも必要だって言ってるのもいるが そんなもん盗塁を刺せば、そっちの方が試合時間短縮できるだろう 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:09:44 ID:L+ZgyU1J0] 7点差ついたらバットを振らない、これくらいしないとダメなんじゃない？ 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:09:59 ID:SVcV7Dn+0] >>786 彼らも結構できるときと出来ないときの波があるよな。 ちょっとタイミングが取れなくなったりして不振の時とか絶好の練習機会だもんねぇ。 俊足をウリにレギュラーを狙ってる若手なんかもっと死活問題だ。 >>790 思いっきり打つのは良いけど、走るのはダメとか意味分からんよな。 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:11:32 ID:TV2mDyqL0] いっそ長打打っても一塁で止まるべきってルールにしろ 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:12:42 ID:4EcCA05a0] つまり、7点差以上にされて負けてるチームは既に勝つ意思がないとみなされるの？ だったらその時点でコールドで良いじゃないか 798 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:13:14 ID:HmoAel330] >>791 ＞プロアマ合同の日本野球規則委員会が１０日、都内で開かれ、 ＞大差がついてからの盗塁は、記録上、「盗塁」とせず、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ＞「野手選択による進塁」（フィルダース・チョイス）として処理することを決めた。 アメのルールでは点差は関係ないが（それ故に納得できる）、日本のルールでは 点差が問題になるみたいだが？ それともこのニュースソースが間違ってるわけ？ 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:14:39 ID:SVcV7Dn+0] >>798 彼が言ってるのは国際規則の話では？ 国際規則でも点差について触れられていないのに、日本は書こうとしている。 という意味かと。 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:18:27 ID:GRyVacyl0] >>798 記者が混同していると俺は思うが。 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:21:08 ID:3oLAbhTkO] 時間短縮を狙うんなら、ホームラン打ったあとのベース一周、あれ無くせよ 球場でのイニング間のくだらないイベントやめろよ チアのダンスとか風船飛ばしとかやめろ 攻守交替時は選手に駆け足させろ 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:23:05 ID:u0Uv1eKQO] >>745 守備というより投手や野手のコンデと実力を把握してない古田のような監督が悪いだろ まったく捕手脳はデーブや阿部のように理解しがたい 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:24:46 ID:U1FYaDdi0] >>801 交代投手は投球練習をさっさと済ませろ 交代時は走ってマウンドに行け とにかくテキパキやれと 甲子園は進行が早い、こういうのも高校野球人気の秘密かと 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:32:00 ID:I42IPRVg0] これは別にいいと思うけど さらにグダグダになるだけじゃん大差がついてるときに盗塁したって 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:33:25 ID:yyvofdAR0] 8点差以上からかなあ… >>801 一番良いのは投手のランナーなしの場合、投球感覚10秒制度。 あまりにもオーバーする場合はボークをとる。 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:33:28 ID:/VfUpXmu0] 全力をだす事を侮辱っておかしいだろｗ 手を抜く事の方が余程侮辱的だろｗ そういえば相撲を輸入したアメリカのSumoでは 「Shinitai」とかいう概念を勝手に自分達で創って 勝敗がほぼ決まった体勢になったら力を抜いて さっさと負ける事を尊ぶんだとか聞いた事がある 他にも「Kabaite」とかいうのもあって 相手をいたわって先に手をつく事も奨励されてるとかｗ 全くアメリカ人訳がわからんよなｗ 最後まで全力で白黒つけるのが勝負事の礼儀だろｗ 当然、大相撲では土俵上に体が触れるまでは 体勢が崩れた方は最後まで必死に粘るのが礼儀だし 対戦相手も勝つためには全体重をかけての ボディプレスでぶっつぶすのが礼儀だよな まぁ、文化の違いというやつなんだろうけど 日本人にはとんと理解できない考えだよなぁ 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:33:42 ID:veI3V1V5P] >>798 それは単に記者が「大量点差での盗塁に関する」暗黙の了解と 「守備側の無関心に関する」ルールをごっちゃにしちゃうバカなんだと思う。 そして、そのバカの記事を真に受けた人がたくさんいたから、スレがここまで延びた。 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:34:34 ID:iC8FRpuQ0] コールドはあり得ない。 それこそファンが離れてくだろ。 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:34:41 ID:HmoAel330] >>800 実際の運用をみるまではなんとも言えないね。 とりあえずは続報がない限りプロはアフォな改正をしたと叩くことにする。 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:35:42 ID:xxpr4+yt0] >>806 コピペかどうか知らんが、確かに相撲のほうが不可解な部分は多いな。 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:43:04 ID:PX6+TYhw0] >>803 そうだよな。チャッチャと進めればファミスタ並の時間で終わるはず。 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:43:17 ID:82A0xyxB0] 相撲に関しては、今の相撲が本来からずれてるんだがな 元々相撲は真剣勝負では無く、見世物だった 千代の富士辺りからおかしくなったね 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:44:12 ID:KZy7c4P40] ってことは次のセリーグの盗塁王は確実にヤクルトか広島から出るな このルールなら盗塁を自分の武器にしてる人はみんな下位チームに行きたくなるんじゃね？ 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:46:37 ID:Dhxhp5WG0] >>813 いや、阪神も、「大差」で勝つことはまずないからねぇ。 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:48:44 ID:QDEfjJdH0] >>711 記録ってのは勝つためにやってきた事の積み重ねなんだよ だけど大差のついたときの負けてるから失敗してもいいやと盗塁するのは記録だけのための行為 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:49:25 ID:hfGvb9VO0] 福本の記録は減るのか？ 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:50:31 ID:7r0fg+f00] そのうち７点差ついたらＨＲもヒットも記録しないとか言われそうだな そもそも7点差で勝った段階でバット振っちゃダメとかさ 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:50:34 ID:JPCfExwc0] （１）守備が無関心だった場合 （２）点差が開いている場合 とすると 米・韓など→（１）あるいは（２）の場合は盗塁とは記録しない これまでのNPB→（１）でも（２）でも盗塁と記録する これからのNPB→ （１）かつ（２）だと盗塁とは記録しない （１）のみ、あるいは（２）のみの場合は盗塁と記録する ということ？ 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:51:43 ID:xqD2gAoJ0] 国際ルールに合わせることは必要です ボールも国際公式球にすべきじゃないかな 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:53:15 ID:p4nyeagp0] 未だにルールすら統一されていない糞野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:53:28 ID:82A0xyxB0] >>そのうち７点差ついたらＨＲもヒットも記録しないとか言われそうだな これならまだ納得がいくんだが、何故一部の行為だけなのかと 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:53:54 ID:xqD2gAoJ0] 相撲はもっと跳んだり跳ねたりする物だったのに 力の強い連中が引き技かっこわるいって吹聴して回ったので今の満身創痍相撲に変わった 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 10:55:34 ID:6hfxvQPl0] コールドゲーム制にしたらいいんじゃまいか？ 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:56:27 ID:U1FYaDdi0] プロ野球もコールド取り入れたら？ 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 10:59:26 ID:QDEfjJdH0] >>821 7点差ついてたらランナーが一塁にいようが二塁にいようが一緒だから リスクを背負ってランナーを一つ進めてもメリットが無い 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:00:10 ID:luTVZ6Nm0] 野球は好きだがこういうルールはくだらねーな 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:00:48 ID:Xv4Z+IlQO] >>811 アウトになったらダッシュでベンチに戻ります。 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:01:13 ID:zSot9Lib0] >>807氏の見解が正しい。 アメリカでは大量点差になれば、 一塁手がベースに付かない←「守備側の無関心」とみなされる根拠のひとつ そんな状況では盗塁はしない←暗黙のルール これを記者がごっちゃにしている。 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:03:01 ID:Dup9n55RO] もし７点リードをひっくり返されたらどうすんだろう 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:03:09 ID:82A0xyxB0] >>824 コールド取り入れると、HRや盗塁、 奪三振等の累積の記録が減るから取り入れないんじゃない この場合、実力差によって記録に有利に働いてる事は考慮しない、 という都合の良い解釈 時間短縮てのも結局口実なんだよね 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:03:52 ID:u0Uv1eKQO] 大量点差がつくだろ？ 日本だと塁に貯めてヤマビコ打線的に反撃するのがセオリー 勝てないや。記録伸ばし・お客が喜ぶプレーしかないなと勝ちを捨てて バカの大振りでホームラン狙いをしだすアメリ韓国人 どっちがいいか知らないが走塁や守備、采配をも楽しもうとする日本の良さを守るのは大事だけどな テニス観客などは全ての技術やプレースタイルにそれぞれのオタがいて楽しんでる アガシとサンプラスみたいにね５−０になろうとも互いにサービスにリターンに全力だった。 同じアメリカ人なのに野球だけは違うんだろうか 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:03:59 ID:U+rxLaVy0] 何イニング以降何点差以上の盗塁と ハッキリ明確な線引きをしておかないと 終盤で盗塁王争いが激化したら必ずもめるぞ。 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:04:07 ID:7FRzCKCLO] サッカーで言えば3点入ったら直接FKはなし みたいなものか？ 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:05:25 ID:se9VK9AW0] サッカーだとどうよ？ 後半残り15分くらいで5点差付いたらFKで直接狙っちゃダメとか？ コーナーキック無しとか？ 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:06:18 ID:DXW0OkjJ0] いや、FKで狙ってもOK。ただそれが決まっても得点にはしませんよということでしょう。 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:07:17 ID:82A0xyxB0] >>833 3点差ついたら、それ以上にゴールを決めても、 決めた本人の特点数に記録に累積されない 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:08:07 ID:Dup9n55RO] サッカーでいうなら、後半２５分以降で２点リードなら ミドルシュート無しみたいなもんだな 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:08:08 ID:7FRzCKCLO] 15分でハット達成したスールシャールみたいなのが野球界にもいたらおもしろいのにな。 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:10:00 ID:q26/xeNF0] 消化試合は観客に失礼なので、優勝が決定した日でシーズン終了にしよう。 合理的な判断じゃないか？ 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:11:08 ID:1ffcIWNR0] 大差のゲームでは手を抜きなさい 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:11:32 ID:7r0fg+f00] >>839 サッカーでもそうしたら鬼のようにクレームくるだろうな 優勝チームが決まった時点の順位で降格が決まるとかこえぇぇぇｗ 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:11:33 ID:u0Uv1eKQO] >>825 なにが一緒なんだ？ 盗塁の利点は盗塁警戒させて守備の穴をつくるなど打者に対してかなりの恩恵を与える。 リスク以上のリターンがあるわけなんだが？ それとも大差がついたら警戒しないと思ってるのか？自責点を減らしたい投手がそんなこと許すと思うか？ただでさえ阪神フロントのようなバカがいて受難してるというのに 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:12:32 ID:WTzvDeec0] こういう「不文律」ってよくアメちゃんが日本のこと非難するときに 使うよな 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:14:26 ID:5XO1dXyl0] 家の読売新聞今読んだら、なんか>>1の記事乗っててびっくりして ここきた。 まだ野球界は興味持ち始めたばっかりだからど素人だけど、 自分的にこれはどうなの？って思ったんだけど。 そら侮辱行為といわれてもおかしくない気がするよ… 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:17:02 ID:sQ5rKpyz0] 大差のついた試合では盗塁は記録されないってだけで盗塁しちゃいけないわけでは ないんだよな。盗塁した後の得点や打点は換算されるわけだから個人記録 のためにはどちらにしろプラス。 しかもこのルールのおかげで相手が油断するからより走りやすい 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:19:32 ID:izVp1TmU0] > 暗黙のルールで 明文化したらいいじゃん。 ここで盗塁したら叩かれるかなぁ、とか考えなくてすむし。 いっそ 7 点差つけて勝ってる ﾁｰﾑ の攻撃は ﾅｼ にしてはどうか。 (`･ω･´) ＜ えー！ 打つ番なし！？ 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:19:39 ID:zSot9Lib0] >>833　>>837 サッカーに例えるだけでバカすぎるが、 バントしちゃいけない、盗塁しちゃいけない、 じゃなくてあくまで記録上の問題だから。 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:19:59 ID:1ffcIWNR0] ルールがあるなら走らないよ 849 名前：サッカー大好き(｀･ω･´)ゞ [2008/01/11(金) 11:20:01 ID:M5oespHc0] 918 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2008/01/11(金) 00:27:23 ID:Rfa4/aca 【野球】NPB、大差からの盗塁は記録上「野選」に…　「国際試合では７点差がついたら普通、盗塁はしない」★２ news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199977380/ ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 ＞暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 侮辱する行為って・・・ 本当に意味不明。 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:20:14 ID:QmDm0J2D0] 要はアレだ ７点以上負けてるのに手抜きプレーしてるって事だろ 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:20:51 ID:PlbMEhO90] 大逆転のあるスポーツじゃなかったの？ｗ 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:21:21 ID:DXW0OkjJ0] これからは上層部公認の手抜きスポーツとなるわけか、野球は。 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:21:29 ID:5XO1dXyl0] >>845盗塁しちゃいけないわけじゃないから、 実質点が取れる確率が今回のことによって減るなんてことはないだろうけど 盗塁だってちゃんとした「技術」じゃないの？ なんか、腑に落ちない。 海外のやり方に染まらず、日本らしい野球をして欲しいけど… それも難しいのかな。 854 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:23:00 ID:1ffcIWNR0] ７点差以上になったら入場料を半分返せよ 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:23:27 ID:Ziu1O3gIO] アホだなあ。盗塁数はあくまで盗塁数であるべきで、価値があるかどうかはまた別の指標を用いるべきだろうに。 しかもはっきり点差で区切るのでもなく、記録員の判断て… 盗塁王争いで今まで以上にくだらない争いが見られそうだ。 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:23:29 ID:se9VK9AW0] 7点差付いてたら、盗塁は記録されないってことだけど 9回に逆転されたら、その記録はどうなるの？ おかしな事になるから止めとけよ。 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:23:29 ID:fT7fVUrfO] 野球ファンも離れていきます 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:26:01 ID:JPCfExwc0] 松井・小坂の悲劇がまた繰り返されそうな予感。 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:27:09 ID:qpp+5Ft20] 盗塁記録で食ってる野手の身になれや 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:20 ID:U1FYaDdi0] >>849 視スレ監視豚おつかれ 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:24 ID:YXWkg5p40] 面倒くせーから ピッチャーの手からボールが離れるまでは ベースから足を離しちゃだめにしろよ 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:27:28 ID:si8pCRsS0] ７点差逆転なんか普通にありそうだがなぁ 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:28:39 ID:QDEfjJdH0] >>842 大差を追わなきゃいけない状況でランナー一人を失ってあうとカウント増やすのがどれだけ大きなリスクだと思ってるんだ？ 実際逆転した試合で足を絡めてた試合探してみろよ、そんなの無いから 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:29:40 ID:DXW0OkjJ0] 盗塁なんていう制度を無くせばいい。 ランナーは打者が打つまでベースから離れちゃダメ。 そもそも”盗めば盗むほど給料が上がる”なんて教育的によろしくない！ 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:30:32 ID:aUXc5/KQ0] 7点差以上ついたとき、リードしてるチームの打撃関係は全て参考記録にすればいいんだ。 これならみんな納得するでしょ？ 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:31:05 ID:JPCfExwc0] 毎年のように８点差を逆転されてた頃の巨人なら こんな規則は絶対許さなかっただろうに。 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:31:53 ID:gT45WD2M0] ７点差でコールドゲームにすれば何も問題ないよ｡ 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:32:37 ID:se9VK9AW0] 最後まで気合い入れて試合が出来るように、試合終了時点での点差によって 勝ち点が決まるってのはどうよ？ 勝ちは10点、1点差の負けで3点、3点差以内の負けなら2点。。。てな感じ。 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:38:44 ID:rbL5Hd770] >>864 実際それがアメリカ人の考えだと思う 大差で勝ってたら進塁したらいけないのであれば 二塁打せいの当たりでも一塁で止まってなきゃおかしい そうはなってないということは 盗塁なんてものは勝つためにやるのは仕方ないが 思いっきり投げて思いっきりかっ飛ばす本来の野球の姿から外れる 恥ずべき行為だという意識があるんだろう 870 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:39:53 ID:YA2of2490] >>863 つーか7点差以上で勝ってるチームの話だろ？ 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:40:39 ID:51P77qEk0] 敬遠も１罰点とかにするべきだな 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:43:16 ID:Uv4jW+nA0] 改悪なのは間違いないが仕方ないだろうね。 国によってルールが違うスポーツとかありえないしなｗ 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:43:34 ID:WDCG/Un10] 暗黙的にそういう風に決まってるならいいけど 公式のルールで決めちゃうのはどうなんだろうな フェアじゃない気がするが 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:44:05 ID:KYI9BZag0] 何でもかんでも右へならえじゃアカンよ 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:44:24 ID:MblhXh/y0] >>58 先発がいなくて、当時セットアッパーだった佐野が先発したらえらいことに。 パワプロのシナリオモードでもあるな、これ。 1997=H9.8.24 (大阪ドーム) ロッテ 550 000 000 000 |10 近鉄　 001 140 301 001X|11 近鉄の大逆転試合といえばもう一つ。 1993=H5.6.5 (藤井寺) ダイエー 010 031 003 |8 近鉄 002 000 007X|9 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:44:31 ID:oKXrYKiYO] こんなルールいらねーよ 選手のモチベーションさがるようなことするな まるで盗塁が卑怯なことみたいだし だったら盗塁自体を廃止汁 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:46:05 ID:DujPBtao0] 公認野球規則 10・00記録に関する規則 盗塁 10・08 （ｇ） 走者が盗塁を企てた場合、これに対して守備側チームがなんらの守備行為を示さず、無関心であるときは、 その走者には盗塁を記録しないで、野手選択による進塁と記録する。 【注】　たとえば、走者一・三塁のとき、一塁走者が二塁を奪おうとした場合、 捕手が三塁走者の本塁への突入をおそれて、送球しなかったときなどには、たとえ守備行為がなくても、 本項を適用しないで、盗塁を記録する。 犠牲バント及び犠牲フライ 10・09 　犠牲バント及び犠牲フライの記録 （ｄ） 打者がバントをしたとき、一人または数人の走者を進めるためでなく、 安打を得るためであったことが明らかであったと記録員が判断したときには、 打者には犠牲バントを記録しないで、打数を記録する。 【付記】　本項の適用にあたって疑義のあるときには、つねに打者に有利に扱う。 というか文句言ってるやつは野球規則を見れ なぜかNPBは大差限定だけど実際に乗ってるんだよ いままでNPBがローカルルールで適用してなかっただけ 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:48:34 ID:PaViKLL90] アホくさ・・・んじゃ大差がついてからのHRは？ こういうのは暗黙・自主的にやるから意味があるんだよ・・・ 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:50:01 ID:T/l64gGdO] 前に王が5点差で盗塁されたとき文句言ってたっけ 味方打線信用しろよと思ったがw 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:51:49 ID:u0Uv1eKQO] >>863 盗塁警戒の守備陣の間を抜くヒットは腐るほどあるだろ あれは盗塁するという意思を見せるからできるのであって 盗塁しないのなら端から陣形もピッチングも乱れない 直接的な結果だけで判断しないほうがいい 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:52:02 ID:eVBdrKfe0] プロレスみたいだなｗ 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:53:21 ID:Dhxhp5WG0] >>869 オレも、アメリカ人の基本思考の中に、 盗塁は、卑怯な行為、というのがあると思うね。 大味なアメリカ人 だから、こういうルールも盗塁限定になる。 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:53:35 ID:SGxNSJwO0] 某チームの補強だけじゃなくて こんな所までメジャーの猿真似かよ。ｗ 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:56:00 ID:Uv4jW+nA0] じゃあ７点差ついたときの ヒットやホームランも認めない方がいいよなｗ 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 11:56:50 ID:mkG71SAb0] 盗塁云々とかより、 高校野球のように７回７点差、５回１０点差でコールドゲームにすればいいよ。 だらだら試合が多いから３時間で自動的にゲームセットの方向で。 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 11:57:35 ID:X3FGvN+/0] そもそもそんな事勝手に作るな！ と思ったが、野球規則にあるんじゃ仕方あるまい。 887 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:00:00 ID:QulAU0ZH0] 暗黙のルール？ アメ公を見習ってテレビ中継のストライク、ボールの順番を逆に して、 アメ公を見習って大差の試合でノーコン投手のカウント０−３から仕方なく ど真ん中に置きに行ったストライクをフルスイングした打者は報復の対象にされ は真似しないのか？ 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:00:29 ID:DujPBtao0] >>882 アンリントンルールは何も盗塁だけに限ったことじゃない 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:01:11 ID:DujPBtao0] × アンリントンルール ○ アンリトンルール 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:01:26 ID:OP+woQRa0] 無視してた規則を適用するよというだけのことだろ？ 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:03:42 ID:acU3FeUD0] やきうwww 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:03:53 ID:veI3V1V5P] >>890 そう。 なのにバカ記事が暗黙の了解と混同して 「点差云々」なんて書くから…。 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:04:20 ID:Z3ztkCWq0] 「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」 ということは。。。 シーズン終盤の盗塁王タイトル争いで意図的に盗塁にさせない事が出来るということですね？ 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:08:09 ID:EVeR4+jt0] それなら、7点差ついたらコールドゲームにすればいい。 あと、無理して韓国なんかに合わせんな！ 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:08:58 ID:bDL6REBUO] 高校野球で8-0ぐらいで勝っているのに試合終盤に次の試合の為の練習と称してスクイズする学校あるよなアレはマジキモイ 次の打者にぶつけろって思うよ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:09:54 ID:51P77qEk0] >>893 まあ、味方の記録のために勝負に関係ない敬遠なんてのもあるからな 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:10:24 ID:B9cr50dm0] >>1 を読んでもまるで意味がわからん ルールもっとかんたんにしろよ ばかにもわかる 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:14:16 ID:ZPbnzr3+0] あほか。９回１０対０とかならまだしも ８回７対０くらいなら逆転は全然ある。 そこでの盗塁が息の根を止めるプロの行為だ。 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:14:30 ID:kTn7FTpn0] >>893 そのためには大量得点差で負けていなければならないわけで 盗塁王にそれ程の価値があるかは疑問だ 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:16:02 ID:ZPbnzr3+0] ＭＬＢ韓国リーグより 日本が正しいだろ。 ナショナリズムでいってんじゃないよ 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:16:39 ID:q26/xeNF0] >>877 そのルールを文言どおりに解釈すると 7点差もついたときはそのチームは「やる気無し」とみなす訳だ・・・ 902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:17:15 ID:kTn7FTpn0] >>898 記録としてつかないというだけで進塁はできるんだから そう思ったのならかまわずやればいいだけ。試合の勝敗を左右する 規定じゃないよ。 903 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:18:26 ID:pc3mQ/IVO] 次の打者の頭を狙えばいいじゃん 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:19:02 ID:dNjuVXt/0] >>900 それならアメリカの公式規則を和訳したやつを使うんじゃなくて新しいスポーツとして作ったら？ 日本だけしか発展しないと思うけど 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:21:47 ID:KippJXjf0] >>902 同意。盗塁王なんてタイトルを廃止すればいいだけの話。 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:24:45 ID:82A0xyxB0] メジャーのタイトルと言えば、HR以外価値ないからね 興味も無ければ関心もない 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:26:52 ID:+XBLalTy0] >>902 ＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、 ＞暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。 こう書いてるのは読売の捏造か？ 古田のバカが怒ったのを覚えてるが、あれは野選っていう判定だったら怒ってなかったってことか？ やってもいいことなら怒る必要性は感じないんだがな 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:32:53 ID:2cTkEp7p0] 大差がついたからといって 日本で盗塁しているのを無視するってことがあるの そんなことしたら監督に怒られるだろ 何が起こるかわからないんだからさ 7点なんて入ることはいくらでもあるだろ 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:40:14 ID:Dhxhp5WG0] >>877 いや、たとえそういう規則がもともとあったとしても、 今、それをことさらに厳密に適応したら、 結局、このスレの人が言ってるような問題が生じるんじゃないの? 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:47:45 ID:dNjuVXt/0] >>906 半島と一緒にするなよ メジャーはカンセコの暴露事件以降パワーヒッターの価値は落ちてるし 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:49:18 ID:QmDm0J2D0] やっと理解したぞ、エラー出塁と一緒という事か。 相手がどうぞどうぞってならバンバン走ればいいんだよ 点差が開いたからって気の無い守備をする方を擁護する必要あるのか？ 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:50:28 ID:RnU55WwU0] >>909 今回のNPBのルール改正は記録重視のやつが対象だから勝敗には関係ない 別に禁止になったわけじゃないし 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 12:51:26 ID:+XBLalTy0] >>911 阪神の烏谷みたいな選手だらけだと 味方投手の年俸を下げて、野手の年俸を吊り上げるために バンバン走塁させて自責点つけまくるんだろうな 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 12:55:15 ID:ZPbnzr3+0] 判定があいまいなのは許せない。 終盤７点差の盗塁でも、あそこの盗塁が結果的にでかかったという場合も あるだろう。勝利に貢献する盗塁がなぜ記録につながらんの？ 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 13:01:44 ID:xAHE97Wi0] 野球も勝ち点制にしろよ。 コールド勝ち・・・・＋５ポイント 勝ち・・・・・・・・・・・＋３ポイント 引き分け・・・・・・・＋１ポイント 負け・・・・・・・・・・・±０ポイント コールド負け・・・・−２ポイント 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:12:02 ID:+GnWylYy0] 7回以降の3回で、7点差をひっくり返すか同点に追いついた試合のリスト ↓ 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:32:00 ID:F5HhVT/aO] よし、ついでだから７点差開いた時に出たホームランも記録上はヒット＋野選にしちゃおうぜ。 投手や捕手もやる気失せてるだろうし。 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 13:32:54 ID:hvwh2mpr0] これまで終盤につまらん盗塁して数稼いでた にせ盗塁王は誰よ？ 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:34:48 ID:/3v7q/Yb0] >>911 擁護しなくても、された側が勝手にブチギレるのが問題 試合展開が長引いて、試合がだれるという意見も出るが 負けてる側が講義したり、それで乱闘になる方が、よっぽどだれる原因になる タオル投げ込んでギブアップ宣言できるルールでも入れろよな 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 13:37:07 ID:erRQgoV00] 現状でも大差の終盤では、勝ってる側が盗塁を控えることも含めて、多少攻撃の手を緩めることは 珍しくないことだから、この決まりが運用されたところでたいして変わらんと思うぞ 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 13:57:37 ID:O05egfHJO] カウントされないのは残塁ランナー （盗塁したが結局本塁に還れなかったランナー）だけでいいんじゃないかなと思う 得点できた以上はそれは無駄な盗塁とは言わないよね 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:07:52 ID:sBpm655wO] まだやってたんかいｗｗｗｗｗ みんな記者に釣られすぎ 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:12:11 ID:xbsZ5Guc0] じゃあ7点差ついたらヒットも打つなよ そういうことだろ 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:14:27 ID:+5IUNcB00] とりあえず現役監督のコメントを聞いてみたい 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:15:43 ID:ZSP4vj+WO] 何点取ったっていいじゃないか 何点取られるか分からないんだから 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:15:48 ID:UKTployy0] 7点差になったらコールドゲームでいいだろ、もう。 7点も差が付くこと自体プロにあるまじき行為って事で。 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:18:17 ID:NFZR8NiU0] へえ 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:22:58 ID:dkg9TWM00] >>925 大体乱打線になること自体プロ失格だろ 草野球並にレベルが低い試合だし 年に数回ならまだしも頻繁になるならチームに問題ありすぎ 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:23:27 ID:vsehTBUWO] 実際に大差勝ちの時に盗塁してた奴ってどれくらいいるのかね 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:25:17 ID:xV0nxYOF0] ３時間ルールの当時の遅延行為は見苦しかった 二の舞にならないといいが 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:28:16 ID:OZGFD5jV0] 俺の場合、7点差ついたらゲーム中でも帰りますが。 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:28:28 ID:sBIcHJjB0] >>920 改めてルールに明記されただけでたまに例外はあったが以前からずっと続いてきた事なのにな 多分野球を普段は見てなくて結果だけ見て応援してる連中がキレてるんだろ 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:33:55 ID:8ZKG0ih50] これからはパワプロも７点差ついたら盗塁が記録されないようになるんだろな 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:37:18 ID:sQDHJZnX0] >>932 むしろ盗塁の価値が高まると思う。 この規則の中で盗塁が多い奴は本当にプレッシャーのかかる中で盗塁した選手ってことになんだし。 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 14:41:46 ID:kpXE1f6PO] 松坂が２回までで９失点してKOされて０−９になったけど結局西武が１２−１０で勝った試合生で見たことあるわ 野球は一度流れ変わると大量得点差も一気になくなったりするから、序盤中盤くらいの７点差盗塁は有りだと思うわ 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 14:47:01 ID:KippJXjf0] 何度も同じ事を言っている人がいるが、 進塁したければ勝手に進塁すればいいだけの話。 個人記録として付かないだけで。 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 15:00:36 ID:y1wqNN770] 779 名前：北谷キャンプ現地レポ ◆5u6VOIn1wU [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 21:53:32.21 ID:wXo8ERql >>771 別のとこにも書いておきましたが、アメリカでは defensive indifference （守備側の無関心）っていうふうに 記録されるやつです (守備側の大量リードなどで）完全にランナーが無視されている状況では、盗塁しても盗塁とは認めないということです。 あくまで試合展開的・状況的に、守備側にランナーを刺そうとする意思があったかどうか、その盗塁をして試合展開に 影響があるかどうかなどが公式記録の判断のポイントになります。 大量リードでなくても、たとえば同点の9回裏1死13塁で前進守備しいてて、1塁ランナーがまったく無視されてる状況では、 二盗成功してもメジャーでは盗塁にカウントしなかったと思います。日本ではどうなるか・・・ 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 15:04:36 ID:xbsZ5Guc0] スポーツマンシップってのはルールにしないからいいんじゃないか 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 15:06:33 ID:/3v7q/Yb0] 要するに大差リードの時点で盗塁してもかまへんで そんかし相手が盗塁刺す仕草見せんかった時は、盗塁っちゅう記録はつけまへん 大差負けしてる側が盗塁されて怒るのは、単なるアホや そこでキレる前に、もっと何とかせんかい、八つ当たりすな ってことだよね 940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 15:07:30 ID:tOyjuR+P0] アメリカの真似するなと言ってるやつは公式規則を見ろって 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 16:40:45 ID:4fQvScLr0] 危険なのは審判の判断にゆだねられるって部分。 あまりにも曖昧すぎる。 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:52:35 ID:Dhxhp5WG0] >>912 いや、勝敗に関係ないのも禁止じゃないのもわかってるが、 「何で、大差で貪欲にもう１点を狙っての盗塁が、記録されないのか」という違和感ね。 記録されないってことは、価値を認められてないわけだから、 「大差でも貪欲にあと１点を」という精神まで否定された気がするわけよ。 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:54:51 ID:0uvM7KTS0] 野選ってエラーになるの？ 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:56:00 ID:BajuRO6b0] 野球ってへんなスポーツだね だから世界で全く普及しないわけだ 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:57:55 ID:Dhxhp5WG0] >>936 その個人記録としてつかないことに納得できないわけ。 「プロ野球」というのは、良くも悪くも「プロ選手」の「記録」や「○○王」をも楽しみ評価するスポーツなわけで、 高校野球とかなら、大差での盗塁は記録なしでもいいが、 プロ野球は、ちゃんと「個人記録」として評価してほしいわけ。 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 16:59:31 ID:WdDQ9jtp0] HRも無効だな 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:02:08 ID:VfJ3TBoF0] 年に何度か、１０桁差をひっくり返しての逆転があるよね ああゆうのは見てて楽しいのに、その楽しみが減るね 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:15:32 ID:erRQgoV00] >>945 運用されてみないと分らんけど 実際に評価される側の選手からの反発はそれほどないと思うけどな・・・ 今までだって、この種の不文律は選手間では生きてたわけで 走ろうと思えば走れるけど自重してたってケースはあるだろうからね 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 17:16:06 ID:IZ433YbAO] 釣れますか 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:18:45 ID:KbpDsZ6p0] 100点もの大差ついてても手抜きしないのがラガーマン 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:22:53 ID:m1OWkdvo0] 大差ついたら勝ってる側の攻撃を省略しろよ 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:32:52 ID:JCDWcBzS0] 大量点がついたら真面目にやるなってことか 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:34:39 ID:VfJ3TBoF0] それなら、偉人の引退試合でＨＲ打つの禁止にしようぜ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:40:44 ID:KippJXjf0] >>943 野選Fcはエラーにはなりません >>945 野選の話題が出たついでに、こう言えば納得してもらえるだろうか？ ランナー１塁で内野安打性の当たりを打ったものの、２塁に送球したばっかりに ヒット扱いにならないとか、 外野に打って２塁まで到達した場合、２Ｂなのか１Ｈ１Ｅにするにかとか、 満塁で同様の場合、２打点か３打点にするのかは記録員の判断次第とか。 955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 17:56:47 ID:4fQvScLr0] >>953 あれはひどかった。 あれで単独キングになったしな。 そこまでして単独でなりたかったのかよと憤った。 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 18:28:40 ID:qNlcSlet0] 種田が消化試合で「あからさまなセーフティーバント→緩慢守備でセーフ →見え見えの盗塁で憤死」を繰り返して打率3割に乗せた談合プレイ みたいなのを制限する規則ができないかな。 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 18:42:53 ID:j5ax3xLf0] NPBって、NBAと紛らわしいからJPBかNSY(日本職業野球)にしてくれんかな 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 18:44:37 ID:Dhxhp5WG0] >>954 そういうのは、偶発的なことで、 高度な技術が必要で、タイトルもあり、明確な意志をもって行う盗塁とは違うよな。 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 18:45:53 ID:Ali0otuw0] >>956 元々の野球規則は点差に関係なくランナーありの状態であからさまな安打狙いのバントは凡打扱いにできるのよ 日本はやってないけど 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 19:25:51 ID:qNlcSlet0] >>957 NPBの正式名称は日本野球機構なのでそのまま頭文字を取って「NYK」か 英訳した頭文字を取って「JBO」だろう。 ただし韓国野球が「KBO」なので後者はちょっと使いにくい。 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 19:48:20 ID:yrKf6hqQ0] 7点差ついたら事実上勝敗は決してるということなのか？ 野球は大逆転があるスポーツだと自慢してる人がいたような気がするが。 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 21:30:46 ID:svoaOwnd0] 昔は福本とかめちゃくちゃ走る奴がいてそれを見るのも面白かったのにね 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 21:31:36 ID:HoiWmgYe0] 送りバントはなんだ？ 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 21:43:35 ID:JbIVPbdQ0] ０−０　の9回サヨナラの場面で ランナー１、３塁 これで1塁ランナー盗塁は記録になっていたの？ 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 23:01:15 ID:Y3NTll6L0] >>956 この作戦を完璧に実行できれば、夢の４割なんか簡単だな。 消化試合を無くすしか対策出来なさそうだが。 （順位が確定した以降、試合無し） 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/11(金) 23:47:58 ID:/tfBa22H0] 戦意喪失状態ならコールドゲーム宣告すればいいじゃん。 大差で勝ってるからって手抜きゲーム見せられる方のみにもなれってんだ。 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/11(金) 23:59:10 ID:JcKYZ8uU0] ベースボールがこうやって日本で誤解されているのと同様に、 柔道なんかもヨーロッパで誤解されているんだろうな。 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 00:22:43 ID:vcwInIsW0] >>1 ＞日本では適用していなかった。 ＞日本もならうことになった。 日本でもルールに厳正に従おう――てだけのことでしょう。 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 00:24:26 ID:UVeU5yOu0] 野球はあいまいさでできてるスポーツだから ストライクゾーンにしてもボークの判定にしても守備妨害・走塁妨害にしても 全部明確に定義してない ダブルプレーのセカンドのフォースプレーとかも ベース踏んだ時にボール持って無くても流れでアウトにするとか適当そのもの 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 00:28:00 ID:3OpyhsMxO] 新ストライクゾーンはどうなったんだ？ 高めを取るはずだったんだよな 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 00:37:26 ID:Q87DKpwF0] 盗塁の記録にならないだけで走っちゃいけないわけじゃないんだから ピッチャー信用できなかったら走るだろｗ 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 00:41:13 ID:9pjZm7uA0] ７点差ついたら、弁当・飲み物を半額ということでいいよ。 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 01:35:38 ID:SlqOMSnC0] コールドゲーム制定すればいいのに んで喰らった方のチーム持ちで見られなかったイニング分を観客に払い戻し 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 01:55:19 ID:EqkfC1Yu0] >>969 ダブルプレーのとき二塁カバーに入る野手は、捕球動作とスライディング避けをしながら ベースを踏む動作まですると足首を捻る危険性があるから、ベースはまたぐだけで 踏まなくても許されるらしいよ。 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 03:49:41 ID:kvNCJb270] 何でこんなルール作る必要があるのかね？ 全力疾走して野次で泣かされた藤井思い出すわ 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 03:51:00 ID:AvhNv8Qc0] だから馬鹿試合ん時はどうすんだっつーの 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 03:53:44 ID:q51APpZlP] >>975 作ったんじゃなくて、元々あったルール。 日本だけがルール通りに運用してなかっただけ。 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 04:34:47 ID:kvNCJb270] >>977 このルールの意図はなに 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 07:20:30 ID:hrcLr2bZ0] >>978 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199971238/ 56 名無しさん＠八周年 New! 2008/01/11(金) 07:25:18 ID:JQ2asQwo0 大リーグだと、そもそも、点差が開いている状況で、 勝っている側が盗塁するなんて、許されないしね。 その辺の感覚がわからないと、このルールは理解しにくいかも。 86 名無しさん＠八周年 sage 2008/01/12(土) 01:59:12 ID:wk9Ci0hN0 >>56 そうだな、その辺の感覚が分からないならＭＬＢを見ないほうがいい。 87 名無しさん＠八周年 2008/01/12(土) 02:27:39 ID:+WZ1wWwl0 上に同意 BASEBALLと野球の微妙な違いの機微を分からないと、 なんでもアメリカではこういうルールだから っていう理由で取り入れたらまたややこしくなるだろうな 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/01/12(土) 08:32:35 ID:PCh0vyYW0] ミセリなら、７点差でも不安だけどな… 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/01/12(土) 09:45:47 ID:hrcLr2bZ0] >>1 >野球規則１０・０８のｇでは >「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は >盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」 これを厳格に文言解釈すると、ダブルスチールやトリプルスチールは、 通常は、一人だけ盗塁で、他の走者は野選による進塁ということになるのかな？

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