【将棋】武者野勝巳六段に引退勧告　２０年間で不戦敗７回　日本将棋連盟[09/12]

1 名前：はぶたえ川 ’ー’川φ ★ [2007/09/12(水) 20:51:00 ID:???0] 将棋・武者野六段に引退勧告　２０年間で不戦敗７回 　日本将棋連盟は１２日に開いた理事会で、 １１日の王座戦で不戦敗した武者野勝巳六段（５３）に 引退を勧告することを決め、本人に通達した。 同連盟が棋士に引退勧告するのは初めて。 　武者野六段は８月の銀河戦で不戦敗し、対局義務を怠ったとして、 １００万円の罰金と出場停止処分を受けていた。 過去２０年間で不戦敗は７度目。 同連盟は今回の事態を「ざんきに堪えないところ」としている。 同六段は２週間以内に引退勧告を受け入れるかどうかを決める必要がある。 理事会によると、本人は対局通知が届いていない、と話しているという。 サンスポ：www.sanspo.com/sokuho/070912/sokuho055.html 武者野勝巳六段 - 日本将棋連盟 www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/musyano.html 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 00:53:37 ID:vLNjQqwj0] >>193 そうなのかもしれないね・・・ 底知れぬ暗をチラ見して気分悪くなった 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 00:55:36 ID:r33XPqqE0] はいはい私怨私怨 色々引退させる理由さがしてて、いいのみーつけたって感じだろｗ 米長は女の腐ったような奴だからな 今後他の棋士が不戦敗何回しようと何も問われない 武者だけへの仕打ち 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:03:35 ID:c1PoFSVA0] 殴り合いでも結果が見えそうだから、ここは 無制限千人切り一本勝負！実況中継 だらうな。 ドーピングは一切禁止な。 金持ちだとバイアグラとかを森さんのようにガフガフ飲んじゃいそうだから、一切禁止。 で。 解説はもちろん石田センセ。アシスタントはハヤシバで決まり。 初心者にわかりづらい「決まり手」については、実演での解説付き。 203 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:09:31 ID:OsDCKskR0] >>202 それこそ勝負にならないではないか。 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:12:27 ID:TuIdbjEN0] 不戦敗として、その都度、処分されてるのだから、別に改めて処分する必要はないと思うのだが。 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/09/13(木) 01:14:58 ID:dONsjTPG0] >>191 広告のメリットの無い競技のスポンサーになるのはアホ 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:16:29 ID:aoSltVEF0] マリオをかばう気にはならねーな　勝手にせい 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:19:02 ID:OL+4uxdw0] >>205 興味ない人間が5万といても、興味ある人間が1万いれば広告のメリットがあるわけなんだよ。 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:22:09 ID:YP9Ry1A00] マリオ武者野 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:25:40 ID:sci+NDId0] 月１回しかない対局さぼってるんだから、擁護のしようもないなｗ 210 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:27:52 ID:c1PoFSVA0] >>203 ※は歳だから。マリオは和解し、もとい若いし勝負になると思ったが、 やっぱ無理かな？ 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:31:01 ID:gLi8JaJ20] アマチュア７番勝負で負け越したら引退がいい 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:34:31 ID:2UlNra6N0] 司馬遼が描くところの本多正信のようだ 213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:40:33 ID:An7W7e3iO] 20年で7回ならかまわんだろ。 バイトに今月12日間で8回遅刻してる俺が言うのもなんだが 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:42:38 ID:/w9SGiLl0] 元々、武者野と※って、何かで争っていた記憶があるのだけど・・・ 今回の件に私怨説があるけど、それを感じるんだよね。 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:47:45 ID:vLNjQqwj0] >>214 そりゃ鈍感というもんだよ、あなた 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/09/13(木) 01:50:34 ID:dONsjTPG0] >>207 その規模じゃ億単位の広告費掛けるにはメリットないわな 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 01:52:53 ID:Utqs1gQG0] >>85 たしか届け出だしてなかったか？ あと有力者の猿みたいなお爺さんがバックにいたし。 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 01:54:15 ID:OL+4uxdw0] >>216 割合って言葉を知ってる？ それとも知った上で、メリットがないとか言い出してる？ 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/09/13(木) 02:04:43 ID:dONsjTPG0] >>218 数学的な意味で使われる割合以外は知らない 今の将棋のマーケットの規模じゃ億単位の金払う価値が無い ルービックキューブの大会のスポンサーとして１億払ってるようなもんだろ？ 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:10:48 ID:/uf+yDeBO] >>219 価値があるかどうかは新聞社が決めることで、新聞社にとって億の金など端金に過ぎんということ。 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:14:18 ID:URVgWaGP0] つーかさ・・・将棋・・・面白いんだけどｗ 今のシステムじゃ普及せんよｗｗｗ 222 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/09/13(木) 02:14:39 ID:dONsjTPG0] >>220 勿論はした金だけど 新聞の購読数も落ちてるし 金があるからといって無駄金使うのはアホ 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:16:26 ID:fT8E54zXO] なんか姑みたいな奴が湧いてるな 女の発想だわ 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:16:32 ID:doU6kdP70] 佐為がいなくなったんだろｗ 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:17:30 ID:e7xK1wSdO] 米長が会長だからいろいろいわれるがまあ連盟も資金難タダ飯はスポンサーに向けての示し 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:25:43 ID:/uf+yDeBO] >>222 だから新聞社にとって億のカネなんて無駄遣いでも何でもないんだよ。 いくら部数が落ちて広告収入も右肩下がりでも。 入ってくるカネがそんじょそこらの企業とは桁が違うわけで。 将棋というコンテンツを億でキープできるなら安いもの……それが新聞社の価値観だよ。 おまけに文化貢献という大義名分までついてくる。 朝毎読は勿論、産経みたいな貧乏新聞社や共同通信といった配信社、理由は違うが赤旗といった機関紙まで 棋戦を持ってるのはそういうこと。 少なくともトッププロがコンピュータに負けるまではこの状態は続くよ。 その先はわからんけどね。 227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:29:57 ID:Ha2kRvyX0] >>1 棋界イジメか。 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:35:58 ID:HGCYrh6W0] マリオ武者野ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆ 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:36:32 ID:yzdKwvc/0] 新聞社が将棋に金を払ってるのは広告費の一環……無知もここまで来ると恥ずかしいなｗ 新聞社も将棋に宣伝効果など期待してないよ。 今の契約金は「将棋界はワシが育てた」というメンツのために払っているようなもの。 あとは単純に企業メセナ。JTが将棋のイベントやってるのはまさにそれ。 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:37:03 ID:NJbRJlSd0] ２０年で７回なら少ないだろ。許してやれよ。 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:38:26 ID:+gxvGAPE0] 不戦敗の中には病欠も含まれてるからね 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:38:36 ID:MGllxoc00] ２０年で７回も商談をすっぽかす会社員はクビだろ 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:41:20 ID:yzdKwvc/0] >>231 病気で休むにしても届出を出すのが普通。 対局すっぽかして「通知が届いていない」とか抜かすアホは一発除名でも 何ら不思議でもない。 むしろ引退勧告など激甘だろ。引退しても棋士としての身分は残るんだから。 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:43:05 ID:9XrsZmGL0] フリクラって月一回くらいしか仕事ないんだっけ？ 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:46:53 ID:DP8VO+Gi0] >>222 一流企業にとって社会貢献や文化への支援は義務みたいなものだろ。 わずかな金が経営を左右するような中小零細と一緒にするなよ。 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:51:28 ID:yBOgjAyR0] みんな米長の正体を知ってるの？ 今は将棋界を追放されたけど（追放したのは師匠である米長）あの林葉直子が弟子だった頃に 肉体関係を結びその存在が疎ましくなると 実の父親と近親相姦していると 触れ回ったりたことは有名だし、 今は亡き大山康治がこの男が連盟の会長になったら 将棋界は滅びるとまで予言していたことを・・・ 237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:53:33 ID:yzdKwvc/0] >>236 はいはい、わかったから将棋板に帰ろうね。 それに大山「康晴」だから。 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/09/13(木) 02:53:43 ID:dONsjTPG0] ようはその将棋に文化的な価値はもうないって話 文化的に価値があるんだったら金出しても新聞社としてメリットはある でももう無いだろｗ 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:54:00 ID:ckEnjzyF0] 995 ： ◆KMyTcmL3ws ：2007/09/13(木) 00:10:50 ID:3q+2vPIb >>971 スポンサーは、話題にさえなりさえすれば喜ぶんだよ。 勝負とは何かなんて知っているスポンサーなど存在しない。 と、武者野先生は語っております。 ノブレス・オブリージュの概念など、武者野先生に有るわけございません。 240 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:56:03 ID:yzdKwvc/0] >>238 貧乏人とバカの僻みは見苦しいなｗ 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 02:56:49 ID:chiqKtqn0] ジャンプもそろそろ奴に引退勧告したほうがいい 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 02:59:32 ID:WCG9+zu/0] >220 確かに、将棋のスポンサーをやるメリットは薄れている。 将棋連盟の運営も年々厳しくなっているようだ。 棋士の数は増えていく方が多いから、人件費がかかっていく。 でも、将棋は文化的な要素を持っているから続けている。 所謂、全国紙には囲碁と将棋は載っているが、麻雀は載っていない。 麻雀が載っているのはスポーツ新聞だ。 そういう考えで行くと、人間みんな金が儲かったり得することだけやってるかということ。 皆、音楽聴いたり、映画見たりしてると思うけど、別に得するわけじゃないよね。 個人でも企業でも同じところはある（もちろん企業は利益が優先されるけど） 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:00:41 ID:lo3vM+vr0] 米長は人間的にはクソなんだけど、全盛期の将棋は並べててスゲーんだよ。 神様はむごいことをなさる。 244 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:04:12 ID:yzdKwvc/0] >>243 むしろ一流の将棋指しなんて、人間的におかしい奴らばかり。 まあ今では多少薄れてきたが、昭和の時代はみんなそう。 天才とキチガイは紙一重というのをこれほど地でいってる世界も無かろう。 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:05:14 ID:vLNjQqwj0] >>238 つっても名人戦の契約金額吊り上げに不満漏らしつつ争奪してたのは記憶に新しいだろｗ 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:06:02 ID:/uf+yDeBO] >>243 全盛期の将棋が凄かったから今の地位があるんだろｗ これで現役時代がショボかったら誰にも相手にされてない。 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:07:52 ID:WCG9+zu/0] >246 それにプラスして、テレビによく出てたので、 将棋の知名度の貢献も大きく影響してると思う。 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:09:10 ID:O6EvBKqH0] >>232 商談と違って不戦敗の時点で責任は取られてるがな 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:13:18 ID:WCG9+zu/0] ＞232 対局日に、もし体調不良になったら不戦敗になると思う。 会社員は有給休暇が使えるけど、将棋は対局相手がいるので 有給休暇が使えないのではないか？ 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:15:48 ID:WCG9+zu/0] >249 に追加 ＞232 の理論で行くと、将棋の棋士は対局日は全て商談日になる。 251 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:20:38 ID:yzdKwvc/0] >>248 責任って何ぞや？ 不戦敗になっただけで責任取った……というならちょっと違う。 一応、新聞社は契約金の対価として棋譜を受け取るという建前になっている。 不戦勝（不戦敗）は、言うまでもなく一切の棋譜が残らない。つまり、新聞社は 払った金の対価を受け取れないということ。 無論、病気などやむを得ない理由があるなら勘案されるが、基本的に棋士は 棋譜を作り上げる事で銭を貰ってるんだから、それが出来なかった次点で何の価値もなくなる。 要するに、スポンサーに対する落とし前を付けたということだよ。 >>249 一流棋士が体調悪化を理由に不戦敗……というのは、持病持ちだった升田幸三や 村山聖以外にはほとんど聞いた事がない。 つまりは、そういうところ（体調管理）も仕事の内なんだろう。 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:25:38 ID:naqfxrzv0] 森安秀光九段の子供ってその後どうなったんでしょうか？ 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:25:54 ID:vLNjQqwj0] >>251 なんぞその高速の寄せ 詰めレスの名人かｗ 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:29:15 ID:iauIY8gY0] 将棋とかさっぱりわかんないからＲＯＭしてたけど、>>251のレスには納得してしまった。 スポンサーに対する落とし前か・・・。確かに新聞見たら棋譜って載ってるもんな。 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:33:12 ID:/uf+yDeBO] >>253 将棋･チェス板に行けばこういった手合いは結構いるよ。 あそこの騒動系のスレはいつもこんなノリ。 唯一違いがあるとすれば、向こうには真性のキチガイが大量にいるというところか。 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:36:52 ID:jL5doaNX0] 多い少ないの問題じゃねえよ。 完全に米長の私怨だろｗ 理由は何でも良かったんだよ。 257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:43:10 ID:vLNjQqwj0] >>255 真性のキチガイが大量に隔離されてるの？とんでもないとこだなｗ 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 03:50:58 ID:diEvtVKj0] 勝率１割台のザコなんて居るだけ邪魔だろ 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 03:55:30 ID:+gxvGAPE0] >>251 一流棋士しか知らないだけじゃないの 宮田五段なんか休場するまでずっと不戦敗だったぞ 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 04:03:37 ID:yzdKwvc/0] >>259 >>249と>>251の流れを読んでからレス付けろや。 宮田は病院に担ぎ込まれて面会謝絶になった時点で休場届を出したけど 組み合わせ抽選が済んでいた棋戦に関しては規定により 不戦敗にせざるを得なかった、というだけの話だろ。 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 04:05:41 ID:vEmmodJ30] 武者野は漫画（スピリッツ）読みながら対局するクズｗ 72 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:57:30 ID:K8jLme5A ちなみに、この対局日は武者野先生が指定して沼先生が合わせた日 73 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:58:28 ID:AXTfLbPf >>72 沼先生ｶﾜｲｿｽ 74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 01:09:46 ID:/5A0rL5S じゃあ武者野は言い訳できないじゃん 75 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/13(木) 01:12:33 ID:FNmbr6XK それでも言い訳するからこそ武者野。 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 05:28:32 ID:eTSRx12S0] こいつも悪いが、まずは米長が死なないと 将棋界は本当にダメになっていくね 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 05:33:58 ID:eTSRx12S0] 米長が会長になってからなんかおかしいよな その手先で働く森下とかも完璧に割を食っているって感じだし 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 07:15:12 ID:LSts5g7u0] >>181 いや、そういう問題じゃなくて、フリークラスに落ちた棋士ってのは 期限付きで引退することになってるんだ 神吉はあと4年後に自動的に引退 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 07:23:53 ID:ZfKR2WnN0] >>264 飯田弘之六段兼教授みたいに有用と認められたら特例があるんじゃないの。 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 07:34:42 ID:21Na68loO] >>258 対戦相手にしてみればこれ以上にないありがたい人だろよ。 労せず勝ち星が転がってくる。 羽生や森内、佐藤や谷川に勝とうが、武者野に勝とうが、一勝は一勝。 こんなんでも通算�D�D勝で昇段するシステムだからな…。 なんだかな。 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 07:50:49 ID:yBOgjAyR0] 過去十年間の将棋年鑑をみると不戦敗ってけっこう多い。 二十年で７回とかっていうボーダーをどこで引いたのか っていうことも問題だけど今回初めてこの件で引退勧告をだすに当たって 実際に武者野との訴訟の当事者であった米長が行うことに透明性があるのか？ スポンサーに対して落とし前をつけるってのは（一面的で全体を見ていない） 建前で過去の経緯から米長が私怨をはらすこととと 将棋ソフトの権益の絡む自分にとって都合の悪い反対分子を 抹殺しようとしているように見えるそのことが問題なんじゃないのか？ 女流棋士の独立問題にしても名人戦の問題にしても 弟子だった棋士の週刊誌の暴露記事をみても米長ってひとは只者じゃないよ 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 08:15:33 ID:0nrolDai0] 米長自重 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 08:22:33 ID:3xEE7oo40] >>261 全然ダメじゃん。 ここまで熱く陰謀論語ってた人の立場がないな。 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 08:24:32 ID:fkFGiuslO] このひと監修のファミコンソフト買ったけど初心者としてはとても良かった この人は弱いけども初心者に将棋を普及した功績は大きいがずる休みはよくないよね 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 08:24:36 ID:xrtT3EB80] 武者小路実篤の六男の人か 272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 10:16:55 ID:V1jDA5T+0] 将棋って、実力差はほんのわずかでも、結果はすごく大きくなるゲームだから 勝率１割の人がいるのも当然だぞ 実力が均衡してる総当りのA、B1のリーグ戦でも、 全勝するやつと全敗する奴が出てくる年があっても不思議なことじゃない どんなに底辺を切っていっても、必ず勝率１割のやつは出てくるってこと 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 10:49:25 ID:VY/ucQGs0] ＞理事会によると、本人は対局通知が届いていない、と話しているという。 対局通知って、もしかして葉書きか何か？ これが公式の通知方法じゃダメでしょw　昭和の時代じゃあるまいしwww 裁判になったら理事会は負けるよ。 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 10:54:45 ID:UoJXf1Tp0] ヨネが一番の癌ダロ 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 10:58:09 ID:aze9Hdbj0] つーか、53で六段って、もう目がなさそうだし、いいんじゃないの、これを言い訳にして辞めれば 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 11:49:16 ID:NCI53qAL0] >>273 配達記録で出しても本人が居留守を使う、受け取り拒否で中身を見ない。 連盟として一番いいのは給料の支払いを停止して給料が欲しければ連盟まで取りにこいと通達。 んできたらその場で直接引退勧告。弁護士を同席させとけばさらに完璧。 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 13:26:40 ID:mtbBVUHa0] 将来羽生と森内がケンカして連盟が分裂したら面白いのに。 名人戦で遺恨のある朝日と毎日がそれぞれのバックについて。 278 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 13:38:21 ID:pLlEhhHbO] 月に一回ぐらいしか対局がない上に、今年八月に罰金食らってるのに不戦敗て 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 13:39:17 ID:MwoPAb/j0] ワリオ　納豆の方が儲かるのかな 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 13:42:03 ID:HLeBjXIe0] ただのだらしない人なのかと思ったら、※の横暴やら陰謀やらがからんでるのね ﾏﾘｵがんがれ 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 14:19:12 ID:qCGwAQA6O] 米長がﾏﾘｵを切りたいと思ってたのは確実だろうが、切る口実を与えたﾏﾘｵはただのアホ 罰金喰らったばかりなんだから対局通知の有無に関係なく自らで対局日を確認し、いくら負けようが対局だけはこなしてしがみついてりゃ米長も切るに切れなかったろうに まぁﾏﾘｵの将棋なんか誰も興味無かったろうからさっさと引退して内情暴露に励む方が金になるんじゃない？ 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 15:07:30 ID:wfWk/OPk0] ようするに会長米長とこの武者小路とやらの内紛ってことか 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 16:02:39 ID:k0rPN9n80] >>280 ワリオ乙 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 16:31:27 ID:XGO6Psay0] 自分で対局日指定しておいて対局通知が来なかったからわかりませんでしたっていうのはなぁ。 285 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 16:49:59 ID:vqX+OlXi0] ＞自分で対局日指定 これってどこかにソースある？ 御存知の方教えて下さい・・・ もしこれが本当なら対局通知が届いているかどうかの意味が違ってくる 本当だったら理事会側がそのことに触れないはずがないと思うので 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 17:01:26 ID:NgAT2I9s0] 米長は好きになれないけど武者野の素人じみた言い訳はもっと嫌い 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 17:25:21 ID:tjq0AZOo0] つい最近処分食らったばかりで、 今回の不戦敗だからなぁ 引退勧告に強制力は無いとは言っても、これはダメ 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 17:46:45 ID:28NLcokj0] 不戦負して一切お咎め無しなら 相手から金貰ってズル休みとか有り得るしな。 とか思ったけど、 こいつなら相手はわざわざ金払わんでも勝てるな、と思い直した 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 18:25:54 ID:jL5doaNX0] 過去にはタイトル戦をさぼった升田幸三がいたな。 あれが許されるなら、今回の武者野も許容範囲内だろ。 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 18:30:45 ID:6RCsPVMM0] >>289 それ、いつの事？ 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 18:44:54 ID:X1y1wz3x0] つ陣屋事件 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 18:47:59 ID:6RCsPVMM0] 陣屋事件の事を指してるならサボったっていうのとはちと違うな。 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 18:50:04 ID:LFtyQCjdO] 武者野は対局中にスピリッツを読んでたDQNだし、 まぁバチが当たったんだろ 294 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 18:54:12 ID:kBtFLOow0] >>292 升田が怒るのも無理ないと思う。が、理由はともかく対局拒否はサボリ。 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 19:19:17 ID:w/f7qsGj0] 大山-升田の頃は滅茶苦茶だったらしいじゃん。 主催者の毎日新聞は升田に対局日時も場所も教えなかったこともあったんでしょ？ なんかのタイトル戦の最終局だったと記憶してるけど。 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:21:53 ID:SfyCliK30] >>261 苗字も香ばしいが言動も香ばしい 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:27:55 ID:53dN9qZHO] ニート六段に昇格 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:33:24 ID:xmyKdRE00] ただでさえ　米永訴えたり（米永がゲームぱくり疑惑というかほぼ黒） 目をつけられてるのに・・・　 協会対一棋士じゃあ　いくら人望が霞ほどもない米永にすらかてない 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:35:34 ID:FpOjaBzo0] 武者野の言分 game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189598801/270-271 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:36:04 ID:wtbSER3x0] 絵に描いたようなダメ人間だなｗ 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 19:38:06 ID:28EwBkGp0] …本当にサボってるならプロにあるまじき怠業だから首は当然と思う 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:39:31 ID:Slnp0yua0] ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E9%87%8E%E5%8B%9D%E5%B7%B3 今年で2回もやってるのか 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 19:42:13 ID:GqGwxWlP0] search.www.infoseek.co.jp/Seek?col=WI&svp=SEEK&svx=101130&qp=0&qt=%E6%AD%A6%E8%80%85%E9%87%8E%E5%8B%9D%E5%B7%B3 弟子の女棋士も顔そっくりだな・・・。 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:48:40 ID:Zgpvp24W0] >>295 スレずれだが、たしか比叡山で行われた名人戦だったかなぁ…。 対局通知が勝負の前日にやっと届いて、対局場所は升田の希望と真逆の寒冷地。 その時の鬱憤もあって、升田は陣屋事件を起こしちゃったらしい。 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:53:27 ID:FpOjaBzo0] 高野山 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:55:37 ID:jiLU98IwO] 米長は消えろ 陛下に窘められるような勘違い野郎が 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:57:07 ID:H/NfBIFW0] >>306 あれは確かに大恥をかいたね。 あれで米長の人間性と器が暴露されたような気がする。 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:57:46 ID:l8r2c2Cx0] 月下の棋士でもこういうキャラ居たよな その日の運勢が悪いと対局に出てこなくて不戦敗になるやつ 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 19:59:11 ID:59AyEruzO] >>154 結局米長がパクってたんじゃねーか こっちは全然騒がれないのにね やっぱ私怨か 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 19:59:24 ID:weHDce8q0] 相撲の北の海と同じで　米長も純粋培養の バカだってことが　証明された。 たぶん私怨をすりかえて　処分とした。 この変態おとこは　天皇陛下の前で マヌケな　セリフをはいて 失笑をくらった。。。 新聞に養ってもらってる将棋連盟なんて　解散して みんな　真剣士に　なれよ’’ 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 20:01:15 ID:H/NfBIFW0] 将棋連盟じゃなく笑偽連盟の方が相応しい。 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/13(木) 20:21:58 ID:HNMDGdfj0] >>310 中卒で相撲界純粋培養北の湖が 世間の常識知らずな馬鹿なのは当然として 米長って一応大卒じゃなかったっけ？ まあ人間的に馬鹿なんだろうな 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 20:26:24 ID:w/f7qsGj0] >>312 中央大学商学部名誉卒業だなw 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 20:56:08 ID:vEmmodJ30] 羽生や谷川、佐藤森内渡辺あたりが マンガ読みながら対局したり、不戦敗なんてするか？ >>309 とっくに騒がれて米が裁判で800万払って決着済みｗ 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/13(木) 21:08:36 ID:fNbWOgGhO] >>308 全身を、ラッキーカラーでコーディネートしたりなw 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 00:48:26 ID:YmKWPUOtO] >>314 訴えたときは騒がれたしここにもスレが立ったと記憶してるけど 示談で決着ついたときは報道されたりここにスレ立ったりしたっけ？ 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 00:48:56 ID:8eVPkBuk0] クロちゃんです 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 00:49:13 ID:kAGEpHLf0] ワリオ武者小路秀麿 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 00:51:24 ID:aQWZSuF6O] 武者震崎ジュンに謝れ！ 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/14(金) 00:58:04 ID:k48F9+BI0] ※はアレだが、ワリオはそれ以上にどうしようもないなｗ 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 03:59:06 ID:Wo8Qh+zX0] DQN同士の場外乱闘ではあるが、米長が何枚も上手だな 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 05:01:55 ID:EPs0x6Fr0] で、この騒動がアノ板ではどういう扱われ方をしているのか見に行ってみた。 game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189598801/ 陰謀論とか工作員という単語が普通に出てきて引いた。 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/14(金) 05:08:38 ID:S1tcYsLc0] それだけ将棋界が腐ってるってことだろ。 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 06:06:24 ID:7XDOpZSi0] でもこのあたりはそれなりに冷静な分析をしてる game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189598801/270-312 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/14(金) 07:45:49 ID:kS5xV+xL0] >>314 それほんとか そうだとすると　ますますこれは 報復だわな　８００万円のウラミだ 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/14(金) 17:09:35 ID:tEZg9Kv20] 武者野六段には一度お目にかかったことがある。 澄んだ目をした素晴らしい紳士だと思った。 彼は誤解されすぎている。彼はもっと理解されていい。 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/09/14(金) 18:10:20 ID:zL4ukMBx0] 釣りは上げて言わないと 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/14(金) 20:46:56 ID:ng06ndGX0] >>326 武 澄 彼 なぜムスカ？ 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/14(金) 22:50:21 ID:jjEPPHlt0] 米長氏が著作権侵害裁判で負けた腹いせ 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/14(金) 23:55:21 ID:Znbkoi7B0] 日本将棋連盟って頭おかしいだろ 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 00:01:45 ID:xJJZyz1T0] 今になって大山の偉大さがよくわかるな。本業の無敵ぶりはもちろんのこと、 いち社会人としての能力も飛びぬけていた。 中原・米長は５０代になって急速に衰えたし、低俗な話題で男を下げた。 加藤一二三は将棋一筋の姿勢が愛されてはいるが、いろんな意味で不器用すぎて 損をしている。社会人としてだめっぽい。 内藤・二上は才能の切れ味鋭かったが、いい人すぎたし、勝負に淡白だった。 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 00:13:09 ID:P9tIjDa50] >>331 納得。 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 00:23:44 ID:We/7xsYE0] キレた将棋連盟…無断欠勤棋士「米長さんの意地悪」 www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007091402.html 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 00:26:46 ID:WCAe8y+2O] >>331 米長は名人戦問題や女流独立騒動がマイナスだな。 セガー編入はともかく。 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 03:19:45 ID:cMDMnfk80] 米長は将棋そのものは「超」一流までは行かなかったが （「超」付けていいのは永世名人クラスだろうと思うし） 一流の実績は残したし、自分にとって消化試合でも 手は抜かない米長理論とか、C2から落ちなかった制度に 異を唱えたりとか、将棋そのものに関しては一流以上だろう。 しかしまあ、もっと世俗的な話になると器量が小さいのが 露見しちまったって感じだな。確かに>331の言うように、 大山はその辺が何と言うか人間的に強さがあったな。 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 03:28:38 ID:JLldoE+Y0] 不戦敗がぼろぼろ出るようなら スポンサーにそっぽ向かれて せっかく立て直しかけた将棋連盟の財政難がまた悪化するからな ※も理事会も必死だろうよ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 08:12:34 ID:eZ91mllk0] マンガ読みながら対局ってガチ？？ 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 08:56:39 ID:pFSFv6Om0] スピリッツを感じますな 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 09:40:55 ID:N4tWqjmq0] >>331 大山さんは連盟会長のときに、 飛び込み営業（企業まわって将棋会館建設のための寄付金集め）してたんだよな。 当時の棋士が頭あがらなかったのは仕方ないだろうなあ。 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 09:44:40 ID:GiBmfQLl0] ってことはよ ２０年で不戦敗が７回以上のやつは全員アウトなのか？ 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 09:58:41 ID:N4tWqjmq0] 村山聖９段が健在だったら連盟はどうしてたのかなあ。 村山はほぼ１２年間で不戦敗１２だけど、 腎臓疾患による体調不良が理由なんだよな。 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 10:14:00 ID:6rrgL6Nc0] 顔に靴墨ぬったり、目をつぶって道路を渡って車に惹かれる人？ 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 10:18:19 ID:zyaICqL00] >>341 きちんと事前連絡したものと 無断すっぽかしの違いがわからんか？ 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 10:40:57 ID:WCAe8y+2O] >>341 村山はしかたないだろ。他にも有森や宮田と言った例もある。 健康問題まで罰則にしてどうする。 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 10:46:19 ID:zlehzAxK0] ワリオが届出をした上でその理由が病気だったらそれはそれで連盟もなにも言わないと思う すっぽかしだからプロの癖に義務を果たさないのならやめろといっているだけで それはそれとして、対戦通知が届いているのかいないのかは調べたほうがいいし (後になって実は本当に届いていませんでしたとなっても後味悪いし) 対戦通知の方法自体、少し考えたほうがいいとは思う それにしても、きちんと対戦通知が届いていてすっぽかしているとしたら、 むしろ病気を疑ったほうがいいんじゃないか? アルツの初期症状とか、そういう健忘症状を伴うような病気 罰金くらってすぐにこれは、普通ならさすがにないだろう 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 10:58:49 ID:pizjOftW0] 世ねは交友関係広いけど自分のタメという感じやからな 大山とは違うよ 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 11:49:07 ID:WCAe8y+2O] >>346 米長はいい格好したがりだから人脈見せつけたいだけなんだろうな。 こんなんでよく名人戦問題や女流独立騒動が収まったよ。 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 12:10:00 ID:xJJZyz1T0] 将棋界は総じて言えば不器用だよな。正直っつーか、ぶっちゃける人が多い。 河口翁によれば、昔はそれがむしろ棋界の信用になってたそうだが。 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 12:54:22 ID:4PgVZgwO0] 遅刻・不戦敗に関する処分は明文化したほうがいいと思う。 対戦通知への返信は、絶対義務にするべきだと思う(内容証明にすると金がかかりすぎるので)。 しかし、武者野への処分は厳しくするべき。 これだけ前科があるのに、武者野は対戦通知への返信を習慣化する気がないのだから。 「対戦がある事を知らなかった」といった言い訳は、毎回必ず対戦通知への返信ハガキを送っている 人間だけに許される事。 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 13:15:51 ID:Hds/NduP0] 上の方にあった本人のホムペ見た限りでは連絡したか怪しい感じだけどな 予め仕事が入ってることは伝えてたみたいだし 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 13:20:27 ID:JLYcjFlJO] 罰金 無断欠場5000円 当日欠場2000円 30分以上の遅刻2000円 二歩3000円 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 13:24:15 ID:DcmYXbue0] 罰 SonyのRollyを買う刑 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 14:30:53 ID:cMDMnfk80] >>348 いっそのこと、一二三ぐらい不器用なら可愛げもあると暖かく見てもらえるかも知れん。 米長氏は中途半端に器用なので波風が立つんじゃないかと思う。 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 14:32:40 ID:Mm5QF/Kl0] >>353 単に不誠実なだけでは。小器用でも誠実でさえあればここまで叩かれないだろ。 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 14:38:43 ID:cMDMnfk80] >>354 それはあるかも知れん。知恵は回る方なんだろうが、 中途半端に策を弄するのと、心の狭さというかそういうのを感じる。 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 18:49:20 ID:rE4W6kFJ0] >346 要するに、大山は自分だけでなく連盟（将棋)のことも思って将棋を指した。 米長は、自分の利益の為だけに将棋を指した。 でも、今はどの世界もそういう傾向にあるなあ。 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 19:02:51 ID:fFQfeT3i0] 日本笑疑連盟 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 19:40:43 ID:yZEm7UxO0] ジャガーのジョン太夫みたいな顔だな 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 19:48:11 ID:hriLmp4X0] >>350 予定が入ってたのは前日で、当日は都内で飲んでたんでしょ？＞マリオ 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 20:28:48 ID:eZ91mllk0] 別に対局当日に仕事していようが遊んでいようが、休んだ事実には変わりない。 しかし棋士の本業ってなんだったっけ？ 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 20:45:55 ID:6T8bU16a0] 第一に、棋戦の将棋を指すこと 第二に将棋の普及に尽くすこと(指導なり、イベント参加なり、執筆なり) 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 20:50:20 ID:QJjCDmxB0] >>360 納豆工場でアルバイト 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 21:30:24 ID:jt9096jeO] アンチ※が多いのか、やけにワリオに好意的なスレだなW 俺は人間的にどっちも嫌い。 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 21:32:09 ID:cMDMnfk80] アンチ米は確かに多いが武者野支持派なんて居ないだろｗ アレは一人前のプロ棋士ですら無いからな。 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/15(土) 21:37:12 ID:bIehZ6cCO] >>360 そのまんま棋士だろ。 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:03:50 ID:kF+laiRl0] 六段武者野勝巳先生は昨日、東北地方の ある老人ホームをご訪問になられた。先生が到着された 駅前では町の高校生によるブラスバンドの生演奏で 先生をお迎えになり、日の丸の小旗や紙吹雪が舞う中、 六段武者野勝巳先生は厳かに到着された。 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:04:53 ID:kF+laiRl0] 武者野勝巳先生は駅前に集まった凡そ４０００人を前に お言葉を述べられた。聴衆のなかでは感動して泣く 人の姿も多々見られたのであった。 武者野先生はその後老人ホームをご訪問になられ、 記念植樹を行い、入所者一人一人にお言葉を かけられたのであった。 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:05:43 ID:kF+laiRl0] 老人ホームでは入所者と関係者、行政の関係者ら約５００人が出迎え、 小学生の女の子による花束贈呈の後、施設内で記念植樹が行われた。 施設の代表から植樹する木木について説明を受けられた武者野先生は 「実に素晴らしいですね」 とのお言葉をお述べになられた。 その後中にお入りになられ、大ホールにおいて約１０分間先生のお言葉が あった。 「本日はかくも暑い中、私のために多くの方々から歓迎をいただいたことを とても嬉しく思います。入所されているみなｓなんいおかれましては暑さの 厳しいこの昨今、どうかくれぐれもお体を大切にして、いつまでもご壮健で あられるよう、祈念致します」 との武者野勝巳先生のお言葉に感銘して涙ぐむ老人の姿が多く見られた。 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:06:35 ID:kF+laiRl0] そして武者野勝巳先生は入所している老人の心を 慰めるために施設のピアノに向かい、数曲の小品を 演奏された。静でかつ透明な音色が施設の中に流れていた。 演奏の後、武者野勝巳先生は入所者一人一人に親しく お言葉をおかけになり、長生きするよう励ましておられた。 武者野勝巳先生の約２時間の施設滞在中、その深い愛と 真心は全ての人の共通認識となった。僅かな時間ではあったが、 先生の愛は参列するすべての人々の心に届いたのであった。 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:07:46 ID:kF+laiRl0] 武者野勝巳先生は施設を後にされた後、その自治体の郊外にある ゴルフ場に向かわれた。これは自治体関係者と地元の将棋関係者が 先生を歓待するために用意したものであった。当初先生は逡巡されたが、 関係者の好意を無にする愚を考慮され、向かわれたのであった。 ゴルフ場に御着きになられた武者野勝巳先生は初めてグリーン上に お立ちになられた。そして１８ホール中実に１３ホールにおいて ホールインワンを達成された。これには並み居る関係者も激しく驚嘆し、 パー69、7700ヤードのコースで成し遂げた武者野勝巳先生の偉業に、 熱狂的な称賛を送った。 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:08:22 ID:kF+laiRl0] 以上のお話は実話です。これが武者野先生の真実なのです。 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/15(土) 22:36:06 ID:h/drQbYt0] >>371 つまんねーから今後こういうのはやめてくれ 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/16(日) 01:23:49 ID:I7I3wsaR0] >>366-371 武者野乙 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/16(日) 01:27:09 ID:nfniHEvgO] >>371 なんだか犬作を讃える○○新聞みたいなレスだなｗ 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/16(日) 01:30:39 ID:vvIwtKKdO] 金正日ネタじゃなかったっけ？ これ 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/16(日) 06:33:18 ID:PQF1msN80] 米も人間としてどうかしてると思うがワリオを庇う気にはまったくなれんから不思議 早く辞めて納豆工場に再就職したほうがいいじゃねーの 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/16(日) 07:53:40 ID:LdqHtAD/0] 対局通知のトラブル自体を※の陰謀扱いしてる点でﾜﾘｵの負け 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/16(日) 08:18:24 ID:G44X3Gq60] ただハガキも一部が郵便局の仕分け機で破損して届かないことがある。そこを付 かれると将棋連盟も弱いんじゃないか。 通知返信にしてもハガキ返送とFAX返送のダブルチェックにするとかした方が いい。電話は証拠が残らないからやめとけ。 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/16(日) 10:06:13 ID:QJaPtA1O0] 配達証明つけれ 棋士もそのための費用分くらい会費として払え 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/16(日) 11:11:37 ID:V3e9eNEK0] 確かに前近代的なシステムだけど、他の棋士がそれで不戦敗になってる訳では無いからな。 ワリヲ先生じゃ無かったら引退勧告は出なかったかもしれないが、陰謀論なら言い出した方が証明しないと。 381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/16(日) 12:09:32 ID:nfniHEvgO] しかしさ、去年までの５回の不戦敗はどういう理由で対局に来なかったんだろな？ うっかり忘れたとかしょーもない理由で不戦敗になったりした実績あって、しかも今年はは立て続けにやらかしたんなら自業自得としか思えん 今までに郵便事故とかで通知無くて不戦敗になった棋士はいなかったのか？ もし過去に何人もいたならもっと前に通知方法について議論されてて当然だが、今までこの方法でやってきたのは問題無かったからだろう 米長や連盟を擁護する訳ではないが、プロ棋士の自覚が欠如しているワリオには引導を渡すべき やる気のない棋士は必要ない 無断での対局欠席には明確なルール決めて厳しい罰則で対処すべし 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/16(日) 13:32:12 ID:SwiwvhTW0] ハガキが戻ってこなかったときは電話で確認するとある。 今回もやってるでしょ。 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/16(日) 23:07:26 ID:SBoPAUZA0] やってない やる必要が無い 武者野だから 対局規定に書いてある 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 12:42:43 ID:UU9kCvsw0] 裁判とかで粘って引き延ばして、※が会長やめたら和解に持ち込む腹積もりかな 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 14:26:39 ID:KOQLsbVw0] そもそも、将棋ってインターネットとかと非常に相性のいいものだよ。 だから、インターネット将棋も流行ってる。 対局通知なんか、何でいまだに手紙を郵送してるのかが分からない。 内容証明送ってるわけでもないし。 そんなの、連盟のサイトに各棋士がアクセスしてスケジュールを確認すれば 終わることじゃないか。 そして、スケジュールを確認したら、それを確認済みとかいうボタンでデータベース を更新して返信メールが届くようにすれば問題はないと思うけど。 証拠も残る。 棋士は頭がいいはずだけど、こういったことにはひどく保守的に見える。 本当に遅れた組織だね。 ネット将棋への参入もずいぶん遅かったし。 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 14:40:42 ID:bsX2sh6w0] 勝率1割はいる価値ないだのなんだの言ってる奴がいるが 武者野でも301勝437敗の勝率4割オーバーだぞ。現役ワースト1位の人でも3割7分5厘勝ってる しかも武者野もその人も一度はC1に上がってる まあどっちも近年は勝率1、2割台程度だが 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 18:14:23 ID:1PJUQZ0y0] 一年で７回休んだら問題や。 しかし、20年で７回休んだぐらいで首とはひどい。 米長会長は７回ぐらいヤメなあかん勘定やぞ。 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 20:29:54 ID:NE6tYwMG0] 対局だけじゃ食っていけないからアルバイトに精出してるうちに そっちが本業になって、対局のために仕事抜けることが できなくなったとかじゃね？ 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 20:30:15 ID:sVZggDCa0] 林葉なおことＨしまくった人ってだれだっけ？ 林葉ってアナルセックス大すきなんだってね！ うらやましい 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 20:54:55 ID:05xMSa270] >>385 いまだに棋譜のコピーやプリントアウトを頼む年嵩の棋士はいるそうだから それだと困る人はいるかも ひふみんとかパソコン使えるのかな??? ただ、ワリオは間違いなく使えるはずだから、元々自分で対局予定の チェックできるはずなんだよね 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:01:31 ID:KOQLsbVw0] >390 別にパソコンとは言ってないよ。 携帯電話でも出来るだろ。 今時、携帯電話持ってないやつほとんどおらんから。 年配棋士でも、将棋指し位の脳みそ持ってたら余裕で使えるはずだよ。 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:02:59 ID:ON1iXOUs0] >>179 この成績でも食ってけるのか 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 21:06:21 ID:4a/S2pl30] >>392 それでも棋士としての収入だけで年収200万ぐらいはあるはず 完全にワーキングプアの範疇だが、メシは食えるｗ 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:06:47 ID:kJ2fImpt0] そもそも米長と武者野はいつから反目しあってるの？ 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:09:01 ID:KOQLsbVw0] >392 この成績じゃ確かに厳しいだろうね。 だから、将棋のプロは確か基本給与があるはず。 そうでなければ、勝てない棋士はみんな引退しなければならない。 この是非はともかく、故大山会長が連盟を維持するために尽力してこのような 仕組みを作ったみたい。 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:13:58 ID:KOQLsbVw0] >390 あと、携帯電話のほうがパソコンよりはるかに都合が良い。 パソコンみたいに、設定、ネット環境構築など、初心者がいきなり始めるには障壁が多い。 でも、携帯電話なら、基本的に設定はないし、簡単だね。 わからないところがあれば、連盟へ携帯電話持っていって、操作法を教えてもらえばよい。 パソコンなら、持っていくわけにはいかないから、誰かに自宅まで来てもらわなければならないから。 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:26:51 ID:F6DmUvAuO] 郷田さんは、今は携帯持ってるのかな？ 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:37:49 ID:I6tNS7nB0] 米って、１２３も嫌いじゃなかったっけ？ １０００敗したからクビーっていいそうだな。 米ってなんで会長になれたんだろう。相当嫌われてそうだけどな。 そろそろ羽生がガツーンというべき時期にきてるのかもな。 米好きの人にききたいんだけど、彼の性格でどんなところが長所なの？ 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 21:48:31 ID:05xMSa270] なるほど、携帯くらいならなんとか・・・ まあ、いざとなれば棋士数名〜数十名でお金出して事務所作ってスケジュール管理だけ してくれる人を雇えばいいかなくらいは思ってたけど 作家の事務所・・・大沢在昌事務所を念頭に置いてます >>398 好きじゃないというかむしろ嫌いだけど、はったりが利くところについては会長向きなのかも とは思う マイナス要素もありすぎるから、他に適任がいればいいのにね 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:51:17 ID:34X7BFUT0] 米長は人望が無い しかし武者野は輪をかけて人望がない だったら将棋界に多少金ひっぱってくる米長の方がまし 大多数の棋士の気持ちではないか 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 21:53:12 ID:q111iZsl0] 人望があるのって誰よ？ 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 22:09:11 ID:dk0IrDHz0] １−２−３ 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 22:19:14 ID:DFYZW9Wh0] >>1 ズラ確定みたいな髪してるｗｗ 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 22:21:15 ID:I6tNS7nB0] 島が羽生世代以下を丸め込んで会長やってみたらおもしろそうなんだ けど、彼は人望ないの？ 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 22:29:59 ID:34X7BFUT0] 髪の毛が無い 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/17(月) 22:34:06 ID:c2ERLf/C0] 田中虎彦だったっけ？なんか人望ありそうな顔してる。 将棋の実力はようしらんけど。 407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 22:36:04 ID:iCykKl3B0] >>406 いまはよわいよ。 タイトルだって棋聖を1期とっただけ。 B級2組までおちてる 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 22:41:25 ID:c2ERLf/C0] じゃあ加藤１２３はどうでしょうか。人望ありそうな顔してる。 なんかＮＨＫにもちょくちょく出てたからきっと強いんじゃないでしょうか？ 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 22:44:48 ID:uDO81qB30] >>402 鰻重なんかがよろしいかと 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 22:46:56 ID:urqXdsNE0] 会長にふさわしいのは 青野照市＝凡人 米長邦雄＝軍人 中原突撃＝変人 411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/17(月) 22:53:06 ID:4a/S2pl30] >>408 ひふみんは組織の長として推されるような人望は無いよ。 数々の奇行が災いして上の世代の中では完全に浮いてるし、 羽生世代より下からは面白がられてるだけだし。 ファンからの人気は高いけどね。 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 06:37:17 ID:udgzpbGS0] 有吉道夫九段が適任でしょうがご高齢なのでお受けにならないでしょうね。 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 09:33:02 ID:wsxwb+UW0] >>398 数年前のNHK杯で123とベテランが対局、米が解説って時があったけど、 それなりに認め合ってるものはあるような雰囲気だったよ 414 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 09:52:35 ID:DtTmW7/LO] 米長がやってる以上は、文化面においては偉そうに語れないよ将棋会は。　 朝日毎日名人騒動は俺の中では、財政面の打破の意味で米もしょうがないってのもあるかと理解してるが　 女流に対しての仕打ちは汚すぎ。女、子供に汚い真似する人間は信頼出来ん。　 先にも書いたが朝日毎日とか大企業に対し、汚い天秤掛けたのは仕方無いとも理解出来る。　 相手は強大だし、棋士等をくわさにゃならんし　 弱いものにそれをやるのは人間的に汚い過ぎ 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/18(火) 09:54:49 ID:PenF4JNb0] >>154 こんな裁判沙汰があるくらいだから、ただのサボリとおしおきってもんじゃないだろｗ 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 09:57:50 ID:K/43MT6u0] >>408 ひふみんは明らかにアスペルガーっぽいから、 将棋以外で金稼ぐなんて無理じゃないか？ 棋士にならなかったら、学者か芸術家以外では金を稼ぐなんて無理そう ホームレス一直線だろ 417 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/18(火) 10:17:35 ID:U0DawkLK0] あとは会長候補はおゆきくらいか 無理やりにでも関西から引っ張って来い しばらくやってﾀﾆｰに禅譲しろ 418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/18(火) 10:24:10 ID:LjlFfpPO0] 関西から引っ張ってくるんじゃなくて、関西から会長が出たら 本部機能も関西本部に移転ってことでいいのでは？ 人心一新のいい機会になるしさ 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 10:25:53 ID:ZHXam6Xs0] 　このニュースを耳にした時、同じ協会でも相撲協会とはえらく対応が違う 事に驚きました。不祥事を犯し続けた期間こそ違え回数は同じくらいなのに 片方は引退勧告そして一方は過保護な態度。社会の注目度だけを見たら 相撲協会の方がにあるのに。やはり相撲協会は頭が悪い人達の集まりだと 思われても仕方ないか。 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 10:51:45 ID:csSujFfO0] 処分すべき相手の格が違いすぎる 逆にすればよくわかる 将棋で名人がやった場合 相撲で褌担ぎがやった場合 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 11:04:05 ID:EK85ropM0] 要するに対局1回15万でサボれるってことでＦＡ？ 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 11:10:18 ID:CbhhxRNw0] 通知って内容証明とか書留じゃないの？ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 11:13:58 ID:csSujFfO0] 80円の封書 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 11:14:29 ID:d+hPiH250] 月下の棋士で武者野小路って奴が、対局したら全勝なのに不戦敗が多いって話やってたなｗ 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 11:19:32 ID:go96cioK0] 郵便局って配達が面倒臭いと川に棄てちゃうような組織だぞ 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 11:25:52 ID:csSujFfO0] 対局通知の封書には 対局通知受領書という葉書が入っている 受け取った棋士がこれを連盟に返信することにより 連盟は間違いなく対局通知が棋士に届いた事を確認する （返信がこない棋士には確認の連絡をする） 問題はこの返信を面倒くさがって一度も出さない連中がいること （武者野もその一人） こういう連中については、たとえ郵便事故があったとしても事故責任になると 対局規定に明記してある 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 20:06:57 ID:fI1xSa6r0] この時期にわざわざ不戦敗のペナルティを決めるのが 将棋界改革ととるのか、武者野つぶしととるかは 内部を知る人間と一般人では違うんだろうなー 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 20:57:39 ID:3o6rqq6B0] 武者野潰し？ 事情知ってるのは愚かな武者野の自爆だと思ってる 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/18(火) 21:03:54 ID:cSVzfkZz0] 10年くらい前まではいずれ青野が会長になるのかなと思ってた 二上さんや原田先生のような路線で 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 22:45:39 ID:W7US38wG0] 新しい女流棋士会のメンバーを見ると、給料を払いたくない米長がリストラした感じがありあり。今回の武者野の件も弱者いじめに見える。 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/18(火) 23:03:20 ID:cQz9kt1C0] しょうもな 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/18(火) 23:45:59 ID:3o6rqq6B0] >>430 六回のすっぽかし不戦敗で罰金百万円をくらった後 一ヶ月で七回目のすっぽかしをするような信じられないアホでなければ 米長もいじめようがなかった事に注意 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/18(火) 23:54:14 ID:uN4lLfBL0] 実際５３歳で六段の棋士に存在意義があるとも思えんしな。 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/19(水) 01:21:57 ID:Gy1U1TfRO] 六段なら街の将棋道場で死ぬまで先生できるな 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/09/19(水) 11:39:01 ID:8iiCKWp90] >434 アマとプロでは段位の価値が違うよ プロ＞アマ 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/09/19(水) 11:49:06 ID:Y7xjI75U0] 435???

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