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【野球】千葉ロッテ 「身売り」問題、 リーグ3位からCSを勝ち上がって日本一になった時でさえ、20億円近い赤字★2



1 名前:すーちゃん ★@転載は禁止 [2014/09/30(火) 17:01:55.63 ID:???0]
セ・パともに優勝争いがクライマックスを迎える中、「来季」に向けて隠密の動きを見せている球団がある。衝撃度が高いのは、球団を売却したい意向を持つ千葉ロッテ。
かつて物議を醸した「あの企業」との交渉が、クライマックスに向かおうとしているのである。

 すでに球界では知られた話題として流布している。千葉ロッテマリーンズの「身売り」問題である。

「セ、パ問わず、オーナー会議や代表者会議に出席した幹部が『そういう球団があるね』と話すのを何度も聞いたことがあります。少なくとも、2年ほど前から」(遊軍記者)

 何も寝耳に水の話ではない。ロッテ売却に関しては、数年前から噂が絶えず、完全に消えることはなかったからだ。それが今、いよいよ「具体的」になってきたという。
事情を知る球団関係者が明かす。

「私が身売りの話を聞いたのは一昨年オフ、11月頃だったと思います。ちょうど伊東勤監督(52)の就任が決まったあと。
この時点で『リクシル』という名前は出ていて、すでに話し合いが始まっている、ということでした」

 リクシルと聞いて、なるほどとうなずくプロ野球ファンは多いだろう。
10年オフ、横浜の買収に乗り出して物議を醸した過去があるからだ。
同社はトステム、INAX、新日軽、東洋エクステリアなどと次々と統合し、今や飛ぶ鳥を落とす勢いの住宅設備大手である。球団関係者が続ける。

「今シーズン、リクシルの幹部が頻繁に、QVCマリンフィールドで観戦しています。
偵察、吟味のためだと。ある球団スタッフは『合意に向かって進んでいる』と、交渉が順調であることを打ち明けています」

 さるリクシル社員もその内情を認めて、

「確かに社内ではロッテという具体的な名前が出ていて、社員の間で話題になっています。近い将来、買収するというのは知られた話というか、そうなるものだと思っていますが‥‥」

 セ・パ12球団の中でも、ことに熱狂的なファンを持つ千葉ロッテ。なぜ球団を手放さなければならないのか。球団関係者は表情を曇らせる。

「毎年赤字が蓄積してロッテ本社がそれを補填しているとされ、その額は27億円とも‥‥。
10年に西村徳文監督でリーグ3位からCSを勝ち上がって日本一になった時でさえ、20億円近い赤字だったといいます。
そもそもロッテはすでに世界規模の企業であり、これ以上、(知名度やイメージアップのために)球団を保持し続ける理由はないと思います。だから重光武雄オーナーは売りたがっている。しかし、次男の重光昭夫オーナー代行は反対の立場だと。
現状ではいずれオーナーになるわけですが、代行ではなくオーナーと書かれた名刺を(みずからが韓国ロッテグループ会長を務める)韓国で配りたいからだ、という笑い話のような噂が球団内から出ています」

www.asagei.com/26759
※前スレ
【野球】千葉ロッテ 「身売り」問題、 リーグ3位からCSを勝ち上がって日本一になった時でさえ、20億円近い赤字
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412047542/

851 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:47:28.58 ID:ibv2heBp0]
>>821
やっぱりそうだよな〜。
このスレは野球のスレなのにサカ豚のルサンチマンでいっぱいw
ついこの6月にさんざん玉蹴りがゴリ押しされてたのを忘れてる連中もいるし。
ひどいもんだったよ。TVつけりゃサッカーサッカーだった。

852 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:47:43.95 ID:K8xy4tJV0]
やきうじゃ勝てないからフィギュアを出してきた焼き豚wwwwwwww











おもしれwwwwwwwwww

853 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:48:25.98 ID:lcBkkRKa0]
>>848
国際試合で視聴率取ることの、価値のなさを言ってるんだよ

で、フィギュア>サッカーなの?

854 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:48:54.96 ID:K8xy4tJV0]
ID:lcBkkRKa0



なんでやきうじゃなくてフィギュア出してきたん?







ハライテwwwwwwwwwwww

855 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:49:00.30 ID:jHGtHRhY0]
焼き豚って脳みそ腐ってるな
さすが朝鮮人を褒め称えてるだけはある

856 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:49:08.79 ID:LB6ULfLR0]
>>846
タダ券配りまくってすべて動員数としてカウントしてる野球には関係ない話だよね

857 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:49:14.30 ID:QXFzOrel0]
>>838
ほら、やっぱ「お得意の平均」じゃん
平均って便利だねぇ
浦和ですら3万切ってるんだよね
ロッテ以下じゃないか

858 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:49:22.52 ID:zeKWuYb5O]
野球は巨人阪神ソフトがいなければ終わり。J1も鹿島浦和横浜ガンバがいなければ終わりだ。サッカー人気は日本では後発だし、野球は先発だ。年俸みてみろ。日本の野球とサッカーじゃ全く年俸が違う

859 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:49:28.06 ID:K8xy4tJV0]
>>853
国際試合、やきうで例えればええやんw








なんでフィギュアwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



860 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:49:53.47 ID:/Ddk4rNo0]
>>851
おーい、デブ!
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

861 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:50:01.51 ID:QXFzOrel0]
>>846
そそ。
だからやりたい放題よw


2014/8/23(土) 名古屋グランパス×柏レイソル@豊田スタジアム
入場者数:15,124人(?) 収容率:34%(?)
メインスタンド12,045席バックスタンド14,632席サイドスタンド18,323席
pbs.twimg.com/media/BvuAseFCQAAe6Jp.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/Bvtxld2CIAAJ-mb.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/BvtxgiCCAAAxwVy.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/Bvt_BP8CEAA3-WD.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/Bvtxgq2CIAAgLjY.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/Bvt8zHxCYAETdPV.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/Bvt1LhdCcAAQEsQ.jpg:large?.jpg
pbs.twimg.com/media/BvueK3iCAAEF57t.jpg
pbs.twimg.com/media/BvuAa7eCIAAY2HE.jpg
pbs.twimg.com/media/Bvtm562CYAAYaJX.jpg

862 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:50:04.50 ID:LB6ULfLR0]
>>853
え、WBCより視聴率あるの?

863 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:50:12.30 ID:vhpUzBDm0]
「国際試合」がプロ野球の露出を削ってるという見方は一応アリか
国際大会しか注目されない世の中になったら
プロスポーツは全滅するけどそれがお望みならどうぞとしか言い様がないな

864 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:50:19.72 ID:K8xy4tJV0]
焼き豚、涙目でフィギュア出してきたんだろうなwwwwwwwwww









やきうだとまたブーメラン食らうからwwwwwwwwwwww

865 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:50:36.95 ID:SNELsKrD0]
同じ千葉のイオンが買えよ

866 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:50:44.49 ID:LB6ULfLR0]
>>851
野球の10倍は視聴率取れるんだから当たり前だろw

867 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:51:15.23 ID:zeKWuYb5O]
日本は野球で世界一になってるよ。サッカーは永遠に無理(笑)

868 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:51:26.40 ID:LB6ULfLR0]
>>857
ロッテが3万wwww
巨人は30万くらい入ってるのかなw

869 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:51:39.65 ID:2sDDhd2s0]
在日球団多いからな
ロッテ、ソフトバンク、阪神
ロッテなんて恥ずかしくもなくよく応援してるよ
在日のメンタリティーは不思議だわ

周りから在日とわかって疎まれるだけなのに



870 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:51:44.57 ID:/Ddk4rNo0]
>>867
デブ世界一?

871 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:52:04.86 ID:K8xy4tJV0]
>>863
別に注目は浴びないけど
ひっそりとやってくでしょ

なんで絶滅とか極論言ってるの?wwwww



やきうは国際試合でも低視聴率だから詰みだけどねw

872 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:52:25.94 ID:/Ddk4rNo0]
>>867
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

873 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:52:44.41 ID:0z/cUm7p0]
ソフトw
さすがにTBSもやばいと気づいたかw
放送なし!
1カ国しか参加してないのと同じ
誰もみねえ
最低視聴率更新だものw
男女とも最低で放送すらできないwタマ投げ棒振り!

874 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:52:53.38 ID:lcBkkRKa0]
>>859
つーか別に野球だってWBCで43%とか取ってるじゃん
今年のサッカーW杯とほとんどかわらん

フィギュアみたいな、「国際試合だけ」のスポーツの例を出すほうが、馬鹿にもよくわかるだろw
五輪における柔道や水泳でもいいぞ

875 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:52:57.29 ID:eTKhC12y0]
俺はコンサドーレ応援しているけど、ようやく債務超過解消できてホッとしている。赤字で騒いでるロッテとは危険度合が違うわ。

>>854
ところで ID:K8xy4tJV0はどこのJリーグクラブを応援しているの?

876 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:53:40.68 ID:dO8Wksvwi]
>>856
やべ
驚異のタダ券率49%を叩き出したjクラブ全否定かよ
jリーグはタダ券はおろかチケットを持たずゲートを強行突破した人まで観客にカウントしているのに

877 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:53:42.88 ID:K8xy4tJV0]
>>874
>WBCで43%とか取ってるじゃん
何年前だよwwwwwwwwwwwwww






焼き豚きっついなぁww

878 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:53:47.56 ID:/Ddk4rNo0]
>>874
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

879 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:53:59.43 ID:LB6ULfLR0]
焼豚が自信満々に水増し動員のデータ出してくるんだけどどうしたらいい?
巨人みたいに全試合5万5千人満員って平然に出すのって野球くらいだよな



880 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:54:13.23 ID:vhpUzBDm0]
プロスポーツをひっそりとやるのは無理なんだよ
興行が地味になると他の娯楽に負けて客が居なくなる
特に野球は合法的に賭博できないしな
だからいろんな意味で見栄を張る必要があり興行経費が高くなるのは不可避

881 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:54:19.09 ID:Vn+Imrt50]
>>867
          ┏━━━━━━━━━ 韓国
世界一  ━┫┏━━━━━━━━ アメリカ
          ┗┫┏━━━━━━━ 韓国
            ┗┫┏━━━━━━ キューバ
              ┗┫┏━━━━━ 韓国
                ┗┫┏━━━━ キューバ
                  ┗┫┏━━━ 韓国
                    ┗┫┏━━ 韓国
                      ┗┫┏━ 中国
                        ┗┫
                          ┗━ 日本


世界一ってこれ?

882 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:54:44.57 ID:K8xy4tJV0]
>>875
サッカーファンだから別にどのチームも応援してるで
でどうした?

883 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:54:50.04 ID:QXFzOrel0]
>>868
月2の3万とじゃ雲泥の差って意味さw
まして平日は6000人w

884 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:55:05.86 ID:1SRyzD3u0]
 
世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
10.5 *1.8 *4.0 *1.9 *6.9 *6.2 *5.1 *4.0 *7.8 14/08/23(土) 19:08-20:54 フジ 女子バレー日本vsベルギー
*7.0 *4.1 *2.9 *0.5 *2.0 *5.7 *1.3 *3.8 *6.8 14/08/23(土) 19:08-20:54 テレ朝 パンパシ水泳ゴールドコースト2014
*5.2 *0.2 *0.9 *0.1 *1.7 *6.4 *1.2 *1.3 *2.9 14/08/23(土) 19:30-20:55 NHK プロ野球ナイター巨人vs中日
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1294544-1412081649.jpg


野球のライバルはサッカーじゃなくてバレー・水泳だと思うの(´・ω・`)

885 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:55:08.92 ID:lcBkkRKa0]
>>877
たいして昔でもないし、何なのその反論w
じゃあ何年前までならいいんだよw

886 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:55:15.93 ID:/Ddk4rNo0]
>>881
五カ国しか戦ってないよ!
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

887 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:55:51.71 ID:LB6ULfLR0]
>>876
そのソース宜しく
雨の日でも台風接近でも55000人満員の野球みたいに捏造なんてしないからww

888 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:56:11.51 ID:K8xy4tJV0]
>>885
大して昔でもないwwwwwwwwwwwwwwwwww





焼き豚のオッサンにはそうかもしれんなw

889 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:56:46.50 ID:0z/cUm7p0]
おいwブタコロw
TBSに文句いえw
タマ投げ棒振りカット!
放送なし!
1カ国しか参加してないのと同じ
誰もみねえ
最低視聴率更新だとよw



890 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:57:08.56 ID:lcBkkRKa0]
>>888
で、何年前までならOKなんすか?
5年前?1年前?

891 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:57:18.10 ID:rDUMth+g0]
>>450
しない。元々NPB新球団が頓挫して方向転換しただけだから。

892 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:57:20.13 ID:LB6ULfLR0]
>>883
月2とか全く関係ないじゃん
そんなの言い訳にしてるから衰退してることに気づいた方がいいよ

893 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:57:39.34 ID:K8xy4tJV0]
焼き豚さん、いつまでも過去を引きずってるから
現実が見れないんだよwww


今の現実はこれだからw


【悲報】侍ジャパン、常設化なのに視聴率低迷で早くも休業? 

常設化された野球日本代表の初陣は3夜連続でゴールデンタイムに地上波生中継されたが、
視聴率は期待外れ。侍ジャパンの先行きは不透明だ。
対台湾3連戦の視聴率は8日の第1戦(テレビ朝日)が10・9%。
9日の第2戦(TBS)は午後6時56分−7時が5・0%、7時−7時28分が7・6%、7時28分−10時29分が9・8%。
10日の第3戦(テレ朝)は9・1%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)。
623 名前: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 投稿日: 2014/09/30(火) 20:55:02

894 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:57:59.18 ID:qEkNSllD0]
ロッテの平日観客数が水増ししてないと思ってる奴はどんだけピュアなんだよw
来年でもいいからBS12の中継見てみろ
1万人=マリンのキャパの3分の1いるかどうか、その目で確かめてみろ

895 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:58:28.65 ID:1SRyzD3u0]
 
中学軟式野球部員数

              増減数 増減率
2009 307,053     
2010 291,015     -16,038  -5.2%
2011 280,917     -10,098  -3.5%
2012 261,527     -19,390  -6.9%
2013 242,290     -19,237  -7.4%
2014 221,150     -21,140  -8.7%



野球は幾らなんでも子供に避けられ過ぎだと思うの(´・ω・`)
たった5年で9万人近く減るって(´・ω・`)

896 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:58:56.31 ID:/Ddk4rNo0]
>>893
侍豚!
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

897 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:59:13.02 ID:f04kK2j70]
>>891
自治体が持ってる訳じゃないよ独立リーグ。
独立の球団、リーグとしては死活問題だよ。
移転するのは自由だけど、ややこしい問題もあるよって言いたいだけで。

898 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 21:59:19.89 ID:QXFzOrel0]
>>892
黒字だから無問題でしょ
税金タカるわけでもなし

899 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 21:59:19.84 ID:zeKWuYb5O]
高校野球は予選から新聞が熱いよね。サッカーはどうよ



900 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:00:14.26 ID:1Juq0Vl10]
スレタイは20億円赤字となっているが黒字とはこれいかに

901 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:00:15.80 ID:K8xy4tJV0]
でところで

ID:lcBkkRKa0 よ




いつまでも逃げてないで、はよ
サッカー日本代表に勝てる
やきうのコンテンツ答えてくれよwwwww





さあさあ

902 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:00:20.88 ID:0z/cUm7p0]
赤字は補填するから黒字(キリッ

こうかw

903 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:01:02.90 ID:1Juq0Vl10]
新聞が熱い・・・とは・・・?

904 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:01:20.58 ID:/Ddk4rNo0]
>>899
デブだから暑苦しいんじゃない?
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

905 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:02:06.55 ID:sRkTFy+E0]
球場の閉塞感も半端ないよな、壁に囲まれたフィールドって刑務所かよ

906 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:02:17.46 ID:4UVE6p9k0]
球団手放すことで企業イメージが上がることはまずないわけで、
赤字は仕方ないと考えるか減らすよう努力するしかないのでは。
いずれにしても企業にとってメリットはほとんどないのだけれども。

907 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:02:37.08 ID:vpH+A4lJ0]
なんで年俸下げないの?

908 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:03:31.72 ID:eTKhC12y0]
>>882
なんでもないよ。頑張ってたくさんレス続けて。

>>894
ロッテと中日は間違いなく水増ししている。観客動員数と入場者数では違うにしても、ロッテのシーズンシートがそんなに売れているとは思えない。

909 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:03:34.04 ID:Shr19j0F0]
ロッテは 早く売れよ 

ロッテみたいな韓国企業が日本のプロ野球をもつのはおごがましい



910 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:04:05.17 ID:LB6ULfLR0]
>>898
ついこの前潰れてモバゲーになったくせに何いってんだか

911 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:04:20.02 ID:K8xy4tJV0]
>>908
期待したレスじゃなくてすまんねw

912 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:04:23.89 ID:NxIK3dhL0]
嘘付けよ!また息するように嘘付き被害者ぶる
その分は税金免除でしっかり補填されてるだろが!

913 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:04:43.41 ID:lcBkkRKa0]
>>901
サッカー日本代表に勝てるコンテンツは、プロ野球公式戦だな。
年に数試合しかない代表よりも、年1000試合近く行われ、毎試合平均2、3万人を動員するプロ野球のほうが
上に決まってるじゃん。

914 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:04:46.13 ID:zeKWuYb5O]
高校野球はスポーツ新聞が予選から熱いだろ。ドラフトも話題になる。サッカーは全くならんだろ。年俸は野球もサッカーも海外が異常に高いから悪いんだよ

915 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:04:56.84 ID:QXFzOrel0]
>>910
株が移動しただけだぜ
それで言ったらJリーグなんて何回潰れてるんだか

916 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:05:02.33 ID:PM/K6Cx80]
野球かサッカーで争ってるのはおっさんだけだよ
俺は大学生だけど周りは両方とも好き
でもサッカーは国内リーグではなく海外リーグか代表でJリーグは誰も興味ないけど

917 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:05:51.84 ID:/Ddk4rNo0]
>>913
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

918 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:05:57.03 ID:K8xy4tJV0]
>>913
散々否定しておいて結局それかいwwwwwwwwwwww





やきうは低視聴率の糞って言われても
文句言えんわなw

919 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:06:13.95 ID:1Juq0Vl10]
>>916
サッカーの話はあるけど野球の話なんて一つもないなあ
どこの大学?



920 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:06:21.12 ID:KC9UOQcN0]
ディズニーが買ったれよ

921 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:06:32.00 ID:/Ddk4rNo0]
>>916
デブですか?
blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/7405602.html

922 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:06:51.52 ID:K8xy4tJV0]
>>916
やきう好きな大学生wwwwwwwwwwwwww






ほんと焼き豚はおもしれーなw

923 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:06:53.28 ID:FGM/rYGt0]
聖教新聞の広告とか引くわ

924 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:07:10.86 ID:Shr19j0F0]
ロッテみたいな反日チョン企業は潰れたほうがいい

925 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:07:24.81 ID:omoCwO7N0]
>>916
おれも小学生で両方ともすき
でもやきうはデブばっかでダサいからだれもみてないw
甲子園の土!とかいってるハゲデブキモ過ぎ(失笑

926 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:08:03.46 ID:aBref/a70]
ソフトバンク何かは年間100億円位の赤字でも余裕だろうな
孫のポケマネだけで1兆円以上あるんだろ?

927 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:08:40.70 ID:0IgK/dDn0]
>>916
これ

928 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:08:49.47 ID:dezzcJVU0]
誰も買わないだろ。

買う買う詐欺が一番広告としての効果が高いんだからwww

929 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:09:17.25 ID:nyby0KpG0]
元々マリーンズのMしかユニフォームにも帽子にも使ってないしな
身売りしても大して変わらん



930 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:09:30.21 ID:iCG3t+zW0]
>>78

日本のロッテの稼ぎなんて全部 韓国に流れてるよ

931 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:10:03.72 ID:DPJce5b90]
怪人21面相と裏取引なんてしてないニダ!

932 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:10:38.17 ID:vhpUzBDm0]
>>916
野球とサッカーの対立というアングルは「約20年前に一世を風靡した物」だからな
このアングルは単なるブームで終わったから
それより下の世代はその影響を受けてなくて当然

933 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:10:52.92 ID:tZvV73su0]
ロッテ反日企業

934 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:! [2014/09/30(火) 22:11:01.41 ID:zJVJuVSM0]
CS直前大予想や10・2大決戦より盛り上がるのが
身売り話って・・・・・・。
終わりかなと思ったら泣けてきた♪

935 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:11:53.58 ID:aBref/a70]
千葉以外でプロ野球チームの運営が成り立ちそうなところ

京都市、新潟市、静岡市、北九州市これぐらいかな?

まぁもちろん千葉に本拠地を残したままでって考えもあるけど
なにせ千葉はベットだから熱烈なファン層が少な過ぎる

936 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:11:55.85 ID:K8xy4tJV0]
>>932
焼き豚曰くサッカーブームも20年続いてるのかwwwwww




ブーム(笑)

937 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:12:02.05 ID:LB6ULfLR0]
>>915
12球団しかないのに身売り話ばっかりじゃん
黒字で余裕は無理ありすぎ
大手企業もJリーグばっかりじゃん
横浜も日産がやってくれたらバカにされなかったのにね

938 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:12:14.29 ID:PM/K6Cx80]
何か気に障る要素あったか?
Jリーグが不人気なのは周知だろ
それに六大学野球応援してたら自ずとプロ野球に興味でるもんだよ

939 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:12:26.47 ID:Vn+Imrt50]
>>932
星野とか張本とかサッカーに限らず他の競技disりまくってますけど



940 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:12:47.11 ID:UgcI7vCr0]
結局あれから10年経っても何も変わってなかったってことね(;´д`)トホホ…

941 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:12:58.03 ID:bF2EBs0j0]
>>916
焼豚老人が「俺は大学生だけど」
老人ホームにすんでる大学生がいるかよw

やきうブタがまたでまかせ言ってバカにされとるwwwwww

942 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:13:06.14 ID:K8xy4tJV0]
>>938
>それに六大学野球応援してたら自ずとプロ野球に興味でるもんだよ



あるあるある
ねーーーーよwwwwwwwwwwwwww

943 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:13:21.81 ID:aUf45Rzv0]
>>834
実際東北他県の奴が野球見に行く時何処に行くかと言ったら楽天なんだよ
まあ安定して集客が見込めるのは宮城山形内陸福島浜+中岩手辺りに絞られるがそれでも相応の人口になる

神奈川は巨人が1000万人を軽く超える人口規模持ってるのと神宮もあるので、ベイスはあの県人口は独占出来ない

944 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:14:01.12 ID:tZvV73su0]
ID:K8xy4tJV0=チョンが対立煽ってる 


80レスとかチョン丸出し

945 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:14:30.28 ID:LB6ULfLR0]
>>938
Jリーグは不人気なのに野球は人気なの?ww
何十年前の大学生だよw

946 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:15:07.66 ID:K8xy4tJV0]
>>944
あのねぇ対立煽るもなにも



やきうが不人気で
サッカー日本代表が大人気なのは



事実だからwwww
反論できないでしょ?w

947 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:15:22.48 ID:eTKhC12y0]
>>926
球場買ってからは黒字だよ。
孫は金は出すけど口は出さない。球場には足を運んで応援してくれる。
チョン企業なのが残念だけど、最高のオーナーだよ。

948 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:15:31.96 ID:tKo/ECvU0]
もう1リーグ制にした方がいいな

949 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:15:36.83 ID:lcBkkRKa0]
ID:K8xy4tJV0は芸スポ板の有名キチガイな

別名、やきうんこりあ連呼ジジイ

ID変えては煽ったりコピペしてる



950 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:15:57.02 ID:bF2EBs0j0]
>>938
自称大学生さん、どこの大学に通ってるんですか?
ただ仕事してないだけの人は大学生といわずに無職というんですよw

951 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:16:28.37 ID:K8xy4tJV0]
>>948
反論できないで逃げた雑魚乙wwwwwwww

952 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:16:54.48 ID:OCyGB6UF0]
>>944

煽りスレにいるチョンだよ
 

953 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:17:11.77 ID:PM/K6Cx80]
話にならないな笑

そんな態度だからJリーグは黎明期についた今のおっさんだけが残って新規層が取り入れられないんだよ

954 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:17:20.82 ID:DMpxruB80]
>>916
お前の周りの奴らは童貞ばっかりだろうなwww
今時野球見てる大学生なんかいねーよwww

955 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:18:01.09 ID:K8xy4tJV0]
>>939
張本なんかはサッカーだけじゃなくて
テニスやらにもディスりまりだったな



ほんと焼き豚は糞だよなw

956 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:18:36.25 ID:SuPhf4SQ0]
>>937
>大手企業もJリーグばっかりじゃん
そりゃあJリーグは実業団スポーツからの移行だからな。
実業団スポーツ組の野球部門は社会人野球だし

957 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:18:38.74 ID:Vn+Imrt50]
>>953
そんな態度だからやきうは人類に根付かず五輪から追放されたんだろwww

958 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:18:54.11 ID:bF2EBs0j0]
>>913
視聴率4パーセントのプロやきうでどうすりゃサッカーに勝てるんだよ
バカなの?w

959 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:19:15.14 ID:CnuR3AVy0]
でもロッテジャイアンツは売らないんでしょ?



960 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:19:30.05 ID:lcBkkRKa0]
>>951
反論できなかったのはお前だろw
嬉々として「サッカー日本代表を超えるコンテンツは?」って質問まくってて、
あっさり答えを言われてしまって戸惑ってたくせに

961 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:19:35.72 ID:K8xy4tJV0]
>>957
wwwwwwwwwwwwwwww




大ウソつきまくりだからな
そりゃ五輪卒業するわなw

962 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:19:45.01 ID:zeKWuYb5O]
>>943
だから、どこから1000万なんかでるんだ(笑)宮城県福島県山形県岩手県合わせて600万しかいないだろ(笑)

963 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:19:53.24 ID:vhpUzBDm0]
個人の問題と野球界の問題とを意図的に混同させようとするのは悪質な誘導ですよ

964 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:20:21.17 ID:Cx9L/P3f0]
3位からじゃチケット代はいらねーからな

965 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:20:40.68 ID:XPywdh2C0]
合体して千葉ロフトバンクスになればいいじゃないか。

966 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:20:41.86 ID:K8xy4tJV0]
>>960
えっ




サッカー日本代表 46%
やきう国内リーグ  5.2%wwwww




どうやったら勝てると思ってんだコイツwwwwwwwwww

967 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:21:01.49 ID:bF2EBs0j0]
>>953
妄想で語って楽しいですか?
やきう脳アンチサッカーさん
サッカー叩いてもやきう見る人増えませんからwwwwwwwwww
でぶwwww

968 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:21:12.38 ID:KiO9BdP6i]
身売りはいいけど移転は寂しいな
関東の冴えない球団てのが好きなのに

969 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:21:27.71 ID:m7AmhyDi0]
>>8
みんなかw



970 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:21:29.52 ID:1Juq0Vl10]
>>953
君はどこの大学生なの?
自称大学生君(笑)

971 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:21:35.11 ID:SGTf1FpK0]
>>944

昔のイチロースレが立つと必ずいたよ

100レスする奴がね イチロー叩き秋とか韓国を持ち上げる奴がさ

972 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:22:31.90 ID:utTkCI1x0]
リクシルは交渉内容がマスコミに漏れてる事で不信感があって破談になったんだよ

973 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:22:39.92 ID:1Juq0Vl10]
そもそも大学生は六大学野球なんて見てねえからw


938 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/30(火) 22:12:14.29 ID:PM/K6Cx80 [2/3]
何か気に障る要素あったか?
Jリーグが不人気なのは周知だろ
それに六大学野球応援してたら自ずとプロ野球に興味でるもんだよ

974 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:22:41.65 ID:lcBkkRKa0]
>>966
4年に1度、1試合だけ高視聴率取って何の意味あんのw

975 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:22:43.97 ID:zeKWuYb5O]
プロ野球本拠地で本社も本拠地にあるのは、首都圏関西名古屋福岡だけか?

976 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:22:50.11 ID:Vn+Imrt50]
しかしチョン企業のやきう部応援してる奴って疑問持たないのねぇ
やきうのご意見番もチョンだらけだし

977 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:23:31.47 ID:eTKhC12y0]
>>966
視聴率に拘っているけど、市場規模という客観的な指標も出したらどうだい?

978 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:23:53.76 ID:1Juq0Vl10]
>>974
今年なでしこですら20%越えしてる件について一言よろしく
ちなみに野球の今年最高視聴率は高校野球の14%

979 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:23:55.79 ID:K8xy4tJV0]
>>974
毎年サッカーは高視聴率取ってるわけだがwwww







焼き豚あっさりブーメランとw



980 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:24:25.43 ID:ILK+ZEEd0]
ヤキュチョン(一例)

徐相福(達川光男)昭和三十年七月十三日生
金正一(金田正一)昭和八年八月一日生
崔寅鎬(広沢克己、松山克己)昭和三十七年四月十日生
朴鐘律(新井宏昌)昭和27年4月26日生
朴和夫 昭和50年10月23日生
松井稼頭央(まつい・かずお、本名:松井和夫、1975年10月23日 - )と生年月日が一致
朴貴浩 昭和52年1月30日生
住所 東京都世田谷区
朴良太 昭和58年8月16日生
新井貴浩(あらい・たかひろ、1977年1月30日 - )、新井良太(あらい・りょうた、1983年8月16日 - )と生年月日が一致
金龍彦 昭和51年7月27日生
金城龍彦(きんじょう・たつひこ、1976年7月27日 - )と生年月日が一致
劉憲人 昭和59年4月10日生
金刃憲人(かねと・のりひと、1984年4月10日 - )と生年月日が一致
金博成 昭和43年4月3日生
金本知憲(かねもと・ともあき、1968年4月3日 - )と生年月日が一致
李稀哲 昭和56年1月31日生
森本稀哲(もりもと・ひちょり、1981年1月31日 - )と生年月日が一致
金義明 昭和38年8月27日生
金村義明(かねむら・よしあき、1963年8月27日 - )と生年月日が一致

NEW
金侑司 平成2年4月24日生
金子侑司(かねこ・ゆうじ、1990年4月24日 - ) と生年月日が一致 2006年7月28日  京都市右京区と住所も一致

981 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:24:25.44 ID:Gkoi717K0]
>>971


秋いたな ショパイ選手だった

982 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:24:50.69 ID:SuPhf4SQ0]
>>763
広島、巨人、阪神、西武の2球団か。あれ?

983 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:25:02.39 ID:K8xy4tJV0]
>>977
地上波の広告市場規模調べてみてねw

984 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:25:12.59 ID:lcBkkRKa0]
>>979
野球が毎日毎週公式戦でJリーグより人気を集め、
毎日、野球>サッカー を日本中に知らしめているのに、
ごくごくたまに行われるサッカー代表戦のときだけサカ豚が現れて、
ホルホル言ってるんだから笑えてしょうがないw

985 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:25:17.43 ID:SuPhf4SQ0]
あ、楽天もだっけ

986 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:25:24.96 ID:rjttF/Gb0]
>>962
東北ばかにすんなよ

仙台県 200万人
宮城県 150万人
福島県 200万人
山形県 150万人
栃木県 100万人
茨城県 100万人
群馬県 100万人

合計 1200万人だぞw

987 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:25:28.97 ID:4NShPzFy0]
祖国を支援すりゃいいだろ
もうこっち来んな

988 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:25:33.41 ID:zeKWuYb5O]
J1のプロ野球に例える巨人と阪神はどこ?鹿島浦和か?それなら、どう考えても野球の勝ちだろ

989 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:25:38.83 ID:/5FRs7/90]
自治体の税金やインフラ整備におんぶにだっこのJリーグよか
その時代時代の金持ち企業がチームを持つ方が健全だと思うがね、今のご時世じゃ
これの程度の企業宣伝呑み込めないような連中が、ユニには悪趣味なほど企業宣伝ロゴ入れてるんだから矛盾してる
結局理屈で日本のスポーツの未来を考えてるんじゃなく、欧州の猿真似カッコイイってだけなんだよね、サカ豚は



990 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:25:46.64 ID:PM/K6Cx80]
もっと冷静に話が出来ないのか
はなから議論する気がないのかな?
それにおれはサッカーが好きで海外サッカーと代表戦は観るって言ってるだろ
国内リーグには誰も興味ねえって
まあたかが2chに何言ってんだって話だけど

991 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:26:12.05 ID:K8xy4tJV0]
>>984
おかしいなぁwwww


その大人気のやきうの優勝決定戦



なんで地上波でやらんの?wwww





焼き豚さん、教えてくれwwwwwwwwwwww

992 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:26:26.13 ID:QXFzOrel0]
>>937
結局西武もロッテも身売り起きてないじゃん

993 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:26:31.82 ID:SuPhf4SQ0]
身売り=会社が潰れる だと思ってる奴って知障なの

994 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:26:32.28 ID:1Juq0Vl10]
>>990
いやだから、冷静になるのは自称大学生の君の方だ
主観ばかりで話にならない

995 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:26:41.20 ID:rjttF/Gb0]
1000なら新潟にヤクルト移転しない

996 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:26:50.20 ID:nEV2URKJ0]
張本三流

997 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:26:55.82 ID:ILK+ZEEd0]
          ┏━━━━━━━━━ 韓国
世界一  ━┫┏━━━━━━━━ アメリカ
          ┗┫┏━━━━━━━ 韓国
            ┗┫┏━━━━━━ キューバ
              ┗┫┏━━━━━ 韓国
                ┗┫┏━━━━ キューバ
                  ┗┫┏━━━ 韓国
                    ┗┫┏━━ 韓国
                      ┗┫┏━ 中国
                        ┗┫
                          ┗━ 日本
                              

. .  ,  .   / ̄ ̄\ <ウンザリする組み合わせだな
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  /ノ  \    \
       |::::::::::::::    |/ /゚\  /゚\    \  <日本の野球は世界一
     .  |::::::::::::::    } |   (__人__)        |
     .  ヽ::::::::::::::    } \  .` ⌒´|'|      / 
        ヽ::::::::::  ノ   |      U    \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴―

998 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [2014/09/30(火) 22:27:11.86 ID:rjttF/Gb0]
1000ならわしが推してた>>1001

999 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:27:18.53 ID:lcBkkRKa0]
>>991
スタジアムは連日満員じゃん
Jリーグって満員になったの見たこと無いw



1000 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:27:18.84 ID:QXFzOrel0]
〜「赤字」とはなにか〜

<プロ野球の場合>
(チケット収入など+親会社以外のスポット広告収入)ー(人件費+スタジアム使用料など諸経費)

 ↑これがマイナスなら赤字。マスコミで言う赤字もこの時点。
   親会社からの広告収入があるので最終的にはトントンになる。


<Jリーグの場合(親会社を持たないクラブの場合)> ※親会社持ちクラブは↑に同じ
(チケット収入など+税金含めた全スポンサー広告収入)ー(人件費+スタジアム使用料など諸経費)
 
 ↑これがマイナスなら赤字。親会社がいないので
  自治体へのスタジアム使用料の減免、監督やスタッフ解任、自治体からの税金補填でトントンになる


〜結論〜
プロ野球の赤字は、補填前のこと。

Jリーグの赤字は、税金などの補填後&自治体への支払い減免後のこと。
それでも赤字なら、さらなる税金乞食、スポンサー乞食をする活動が始まる。

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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