【サッカー】川淵三郎氏　Jリーグ秋春制移行に賛成　国内選手の途中海外移籍「ファンとして納得いかない」 [征夷大将軍★]

1 名前：征夷大将軍 ★ [2023/10/03(火) 21:01:15.35 ID:WIg/ALvQ9.net] スポニチ 2023年10月3日 19:03 https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/10/03/kiji/20231003s00002000418000c.html 日本サッカー協会（JFA）元会長、現相談役の川淵三郎氏（86＝日本トップリーグ連携機構会長）が3日、神戸市西区の環境配慮型グラウンド「バサラヴィレッジグリーン」を視察。Jリーグの秋春制移行に賛成の立場を明かした。 　 秋春制は最速で26―27シーズンからの実現が見込まれている。川淵氏はチェアマン時代とは異なり、欧州などの主要リーグが開幕する直前の夏場に選手の移籍が相次いでいることに「（シーズンの）半分で取られるのはファンとして納得いかない。ファンのためを思うと絶対に変えた方がいい」と断言。降雪地帯のクラブが不利を受けないようにするためにも「施設をつくるにあたってバックアップなど、一緒に相談していければこの問題は解決できると思う」と力説した。 また、首位を走る神戸については「神戸だから、ということではなく、優勝したことのないチームに優勝してほしいというのが僕の基本的な考え。こんなことを言うと（2位の）横浜のファンに怒られるけど（笑）」と初優勝へエールを送った。 2003年12月、民事再生法適用申請に追い込まれた経営難の時代もよく知るだけに、その危機的状況は「フリューゲルス、マリノスの合併問題どころじゃなかった」と回顧。「神戸のクラブの維持というのは、矢田さん（立郎＝前神戸市長）がどれだけ苦労されたか。神戸市がヴィッセル神戸に対していろいろ努力していただいた過程を知っているだけに、どうしても優勝してほしい。それは本心」と熱弁を振るった。 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:02:34.02 ID:WIg/ALvQ0.net] ｃｌａｓｓｉｃとプレミアと新作とMXとテレ玉とチバとＴＶＫとＪｃｏｍがごっちゃになって放送順が分からん 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:02:36.30 ID:LlOllzCE0.net] 川淵は裏切り者なんでしょ？ サカオタにとっては 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:02:43.92 ID:ZAQwVDzC0.net] 「ネトウヨとして納得いかない」 5 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:07:12.02 ID:z98ZdhYi0.net] 雪国はドームをつけるのか？ 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:08:29.28 ID:psrW3xOe0.net] Aマッチデーの問題もあるしな A代表は海外組多いけどアンダーでは問題 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:09:39.29 ID:Wkpx3+8m0.net] 冬はとりあえず2ヶ月空ければイイだろ 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:09:41.23 ID:ZZ7BHWRk0.net] >>3 別に 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:10:35.16 ID:psrW3xOe0.net] 川淵は自己中心的で自分が主語じゃないと語れないから 優勝して欲しいとか馬鹿なこといい出す 苦労してきたから優勝したら祝福したいと言えばいい 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:10:52.60 ID:fHlO7wTF0.net] クラブの維持に市長が苦労しなきゃならんのか。 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:11:45.36 ID:D/9chueb0.net] 除雪追いつかない程の積雪でのサッカーみてみたい 地域に根ざしたクラブと言いながら逆のことしてる気がす 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:11:59.20 ID:D/9chueb0.net] 除雪追いつかない程の積雪でのサッカーみてみたい 地域に根ざしたクラブと言いながら逆のことしてる気がす 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:13:17.72 ID:M+cMESnx0.net] このオッサン、今でもたまーにでてくるけど だったら、ヨーロッパや南米かぶれのアホサポーターの暴挙をどうにかしとけや、ちゃうか！ 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:13:20.55 ID:1A1jfAWu0.net] 雪国はＪリーグ諦めてバスケやれ! という意味だよ 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:13:38.72 ID:M+cMESnx0.net] このオッサン、今でもたまーにでてくるけど だったら、ヨーロッパや南米かぶれのアホサポーターの暴挙をどうにかしとけや、ちゃうか！ 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:13:56.20 ID:M+cMESnx0.net] このオッサン、今でもたまーにでてくるけど だったら、ヨーロッパや南米かぶれのアホサポーターの暴挙をどうにかしとけや、ちゃうか！ 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:14:58.54 ID:bkDCLDn/0.net] 首位争いしてた名古屋がマテウスいなくなったら勝てなくなったしな 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:16:08.43 ID:lbx0dfGA0.net] アホか オフシーズン同じにしたらより抜かれやすくなるやんけ このクソ老害早く死なねーかな 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:16:55.60 ID:wqklRWvU0.net] この人が最初の最初に 秋春やっとけば問題 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:18:07.76 ID:Ypwmu3Zt0.net] 反対してるやつって降雪云々言ってるアホ多いけど、そもそもウィンターブレイク長めに取ってるから大して影響ないからな 初夏～真夏の試合がかなりなくなるしマジでさっさと移行したほうがいい。 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:19:27.22 ID:chOC2pY+0.net] 税リーグが降格制度盛り上がらないのは選手が移籍しまくるからだよな 降格にぜんぜん悲しみもクソもない なんならクラブも税金たかるだけだし 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:21:14.16 ID:kHH0W5CD0.net] カターレの社長すら、もう春秋は無理だと言ってるんだけど それも理解できないバカの多さよ 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:21:28.19 ID:kHH0W5CD0.net] カターレの社長すら、もう春秋は無理だと言ってるんだけど それも理解できないバカの多さよ 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:23:21.16 ID:nOvcR61m0.net] J2見てないのかこの爺さん 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:24:41.87 ID:spnlV1A40.net] 寒いのはド田舎だけで、日本のほとんどの場所は真冬でも普通に観戦できる。 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:25:56.87 ID:Ypwmu3Zt0.net] >>21 移籍しまくりは世界中で当たり前なんですが。 野球みたいなマイナーでドメスティックなスポーツに洗脳されすぎて何も覚えられないんだろうね 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:28:42.00 ID:yfpnJeL00.net] 雪国のクラブはホームを東京、大阪などに移転させればいいと思うけどね 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:38:44.20 ID:mp3xBhp00.net] 何度も言われてるが日程は問題ない、今もW杯イヤーは2月開幕で6、7月中断と変わらないから 問題は新卒組をどうするか 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:40:29.77 ID:n9pmBWxw0.net] 山形「俺らをj3に落とす気か！ 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:42:44.16 ID:4en3Hiy50.net] 単純に寒さより猛暑が異常になっちまったから移行したほうがいいな 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:49:56.30 ID:fNXgr6ou0.net] >>27 キミの応援してるクラブはどこ？ 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:50:32.30 ID:yfpnJeL00.net] >>28 学校も秋入学に変えさせてほしいな 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:54:48.35 ID:E/SSK6gT0.net] >>24 好き勝手言って下の連中があっさり言いなりになってくれるからな スタジアムに税金投入のきっかけ作ってくれたガンだよこいつは 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:55:07.75 ID:AiYfXDtY0.net] >>32 その負担誰がするのよ 学校の移行だけで家庭負担の総額4兆円とか言われてんだぞ サッカーのために日本の全社会巻き込んだ制度改革とかできるわけねーだろ豚 サッカー協会が払うのか？ 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:55:21.85 ID:E/SSK6gT0.net] >>3 裏切り者以前に独裁者 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:56:13.48 ID:xAUCgK590.net] >>3 川淵ってサッカーでの仕事を終えて退職して 暇な老後を送ってるところをバスケ界に乞われて行ったって感じなので 裏切ったって思ってるやつはおらんやろ 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:57:07.76 ID:V83RnWHt0.net] >>28 >問題は新卒組をどうするか ウインターブレイク明け合流で問題無し 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:57:30.23 ID:V83RnWHt0.net] >>28 >問題は新卒組をどうするか ウインターブレイク明け合流で問題無し 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:58:52.70 ID:k5IKZvM70.net] さっかあ雪国切り捨て 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:05:15.87 ID:i4L8Q17U0.net] 選手には気持ちよく海外へ行ってもらいたいし秋春制でいいよ 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:06:28.34 ID:pOjuQmPc0.net] 俺も秋春の方が合理的と思うよ 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:10:11.46 ID:A7XXeiBK0.net] そもそも欧州が8～9月から新学期だからあっちは秋春制なだけじゃねえか 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:14:57.66 ID:JXyGp9la0.net] >>30 夏も試合するけどな 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:16:31.25 ID:wzjJ84Pr0.net] まあ地域密着を謳っておきながら雪国を足蹴にするのはサッカーらしくて良いんじゃね？ 滑って転んで怪我する中年サポーターを暖かい地方のサッカーファンがゲラゲラ笑う感じやろなあ… 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:37:36.57 ID:nOvcR61m0.net] >>34 DAZNで秋春制の討論やってて賛成派多数だったけど、デメリット対策にはまとまった金が必要、それをどう用意するかが最大のハードルという結論だった ベンが冬季の屋外観戦に座席のヒーター提案してたがさすがに自治体もそこまで面倒見れないだろうし 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:45:21.05 ID:/ENr0jTX0.net] 税金で除雪すれば問題ないかな 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:46:36.72 ID:dbCxCBSy0.net] >>45 家族連れとかは暖房の利いた屋内でバスケ見るだけだから問題ないだろ。 雪国は万年J2以下のクラブばかりだし、バトンタッチすればいいだけ。 日本全国で野球やサッカーやる必要もないし。 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:53:34.93 ID:V83RnWHt0.net] >>42 その欧州に合わせてサッカー界はスケジュールが組まれてるから 変更が必要ですよ、って話なんで 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:57:46.28 ID:AiYfXDtY0.net] 水曜開催が増加 　冬に加え、夏の開幕前にもオフシーズンができ、年間で公式戦を行う期間が短くなるので、平日の水曜開催が増えます。過密日程になりますが、アウェー戦が重なるわけではなく、サポーターに遠征の負担が続くわけでもありません。 　年２回のオフができるとキャンプ費用が約１４００万円増える。この増額分に対するＪリーグからの補填（ほてん）がほぼ決まりました。シーズン移行してもチーム間の財務的な不公平は発生しないと、はっきりと言えます。 https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1198076 これそのまま読むなら 名称は秋春にしてほぼ変わりません、きついところは水曜開催増やして対応しますになるのか Jリーグから補填されると言ってるが財源どうすんだ 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:59:51.99 ID:AiYfXDtY0.net] 水曜開催が増えれば、仕事を終えたサポーターが応援に行こうにも、県総合運動公園（富山市南中田）では遠い。解は一つしかない。まちなかに専用スタジアムを造ることです。 　シーズン移行の必要性は総論としては認めつつも、興行ができなくなる危険性が排除できない限り、カターレの社長としては安易な賛成はできません。 なお街中に専スタ作りたい模様 税金ではなく金出して自分たちで作れ 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:03:56.92 ID:nOvcR61m0.net] >>47 平均2万超える新潟も入るんだけどな 市内はそこまで積雪しないけど、アクセスとか毎回金かけるのか？ 海外かぶれが多くて賛成派多かったDAZNですら、雪国以外も観客減に繋がってリーグが金を補填するなら関東関西クラブのチケット代に上乗せしないといけないと言及するくらい、金の問題は現実的にどうなんだか 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:21:55.17 ID:FeoUjSoN0.net] 寒い中観に行かないわ。DAZNも高いから辞めたし。 たまに国立でやるとき観に行けばよいかな。 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:22:20.40 ID:WuJ5rDXs0.net] サッカー界に戻ってきたん？ 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:26:04.80 ID:9hCRNNig0.net] 春秋制でも２月開幕１２月閉幕なのに 秋春制だけ雪国ガーと騒ぐ人は Ｊリーグ見てない人達だと思うんだけど 現在のＪリーグを知らないって事は 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:26:45.58 ID:4usKNC8n0.net] 秋春は置いといて 外国人枠とベンチ入りの人数増やしてほしいわ 外国人枠8、ベンチメンバーは9人にしてくれ 若手がすぐ海外いくからリーグのレベルが下がるわ 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:29:29.80 ID:9hCRNNig0.net] >>28 ・強化指定制度で在学中の夏から(秋春制開幕から)Ｊクラブに合流 ・冬季中断期間の(１月２月)にＪクラブに合流 どちらでも新卒本人とクラブが話し合って決めたら良くね？ 強化指定制度は今でも行われるものだし 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:32:05.30 ID:9hCRNNig0.net] >>44 百年計画ってのは 100年後までには日本中どこでも１年を通してサッカーをプレー・観戦できる環境を作ろう って計画の事だぞ？ 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:33:56.78 ID:9hCRNNig0.net] >>45 ２月や１２月は春秋制でも試合やってるのに 秋春制だと冬季の屋外観戦に座席のヒーターが必要とか言い出す馬鹿が減らないのは何故なんだろ？ 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:35:05.98 ID:9hCRNNig0.net] >>49 これ春秋制でも 夏に中断期間がある事を知らない無知な奴が書いてる記事だな 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:35:52.74 ID:BY+mQRNg0.net] シーズン中に国内から代表監督に引き抜いたくせに 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:36:34.41 ID:9hCRNNig0.net] >>51 雪国は冬季連続アウェイだぞ？ 春秋制の今でも Ｊリーグ見てないなら黙れよ 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:37:16.97 ID:9hCRNNig0.net] >>55 それでドイツが弱体化してるのに 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:45:19.21 ID:hYKlWWDt0.net] 次のワールドカップが一つの契機か 25年シーズンが1年半やるのかね 色々イベント化してやれば良いのにね 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:48:11.68 ID:v1I19T+J0.net] >>52 それでいいと思うけど、秋春制にしても現行のスケジュールと大して変わんないけどな 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:52:47.36 ID:qjP7pzof0.net] >>58 春秋制の2月や12月なんてシーズンホーム開幕戦やシーズンホーム最終戦と 雪降ろうが雨降ろうが黙っていても客が集まる特別な日が組み込まれているんやで 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:55:53.22 ID:9hCRNNig0.net] >>65 だから寒くないと？w 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:00:12.78 ID:JCSfC4Y70.net] >>23 「カターレの社長すら」って言われても一般人はそのカターレの社長とやらが果たして何者なのかも知らんぞ。 まあ元マリノスの社長なんだが。 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:01:21.59 ID:6USJiq5u0.net] >>61 それで冬季ホームが増える関東や関西のクラブも客足落ちて減収になるんだが いまだにマスターカード撤退後のリーグスポンサーが決まらないあたり、減収対策の金をどうやって引っ張ってくるんだろうか？ 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:03:53.04 ID:y0JDd0Fy0.net] 公営の会場の多くが4月時点でその年度のスケジュール予約を取っているから 秋夏制になるとスタジアムが自前じゃないチームは会場が抑えられないとは言われてるね 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:05:46.76 ID:6USJiq5u0.net] >>64 その割には猛暑でサッカーすべきじゃないという秋春派の主張がトンチンカンという指摘はないよね 欧州に合わせたらすべてが好転するなんて甘い甘い 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:10:18.38 ID:tQM2QWQ20.net] 秋春制の本音の狙いは地方切り捨てと大都市でのビッグクラブ育成 クレアソンへの特別優遇もその流れ 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:20:42.83 ID:NjIJDAX60.net] 移行したら？ 1年中世間は誰も興味ないわけだし、ちょっとでも露出を増やすようにしたらいいじゃん 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:21:40.26 ID:GQnv44kr0.net] シーズン始まったときは優勝に貢献したいとか言って 途中で出ていくからな 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:29:33.94 ID:MpMhJKYH0.net] 雪国のチームとか潰せよいらないんだから 存在するだけで相手チームにも迷惑なんだ 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:30:15.02 ID:9QdlNxjJ0.net] >>73 ああいうの見ると選手はクラブタイトルには興味なさそうに感じるな 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:32:08.09 ID:C7scpY4b0.net] 1カテゴリ20チーム つまりリーグ戦で38節必要となり あくまでリーグ戦は週1、に拘る時点で 春秋だろうが秋春だろうが無理が生じるんだよ 年52週で38週使うんだぞ 完全オフ1ヶ月、キャンプ等事前準備で使えばそれで8週 残り6週しかない チーム数減らすか地区制など導入して試合数減らすか 週1への拘りを捨てるか まずはそこからだろう 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:37:44.67 ID:ce5r+hR00.net] >>11 除雪もそうだけど、寒くてお客さんが来ないって、動員が激下がりじゃねえか って普通に思わないのかなと。 降雪地帯だけじゃなくて、寒くてもサッカー見に行くって文化があんのかな。 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 01:12:55.75 ID:1i8d75gP0.net] >>68 それは春秋制でも秋春制でも変わらなくね？ 雪国が冬季にホーム戦開催できないせいだから 冬季に試合は春秋制も秋春制も同じ有る訳だし 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 01:14:23.04 ID:1i8d75gP0.net] >>77 >>54に尽きる 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 01:40:17.75 ID:INlTyslD0.net] 秋春でメリットは海外のカレンダーに合う、だけだろ 仮に20チームH&Aで38試合リーグ戦を週一で組んだら、 9月開幕　5試合 10月　5試合 11月　4試合 12月　4試合 1月　ウィンターブレイク 2月　4試合 3月　4試合 4月　4試合 5月　4試合 6月　4試合　38試合消化 7月　シーズンオフ 8月　トレーニングキャンプ 12月と2月は雪国アウェイ&練習場問題で圧倒的不利やね しかも非雪国でも寒くて試合を見に行くどころじゃない 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 01:54:39.06 ID:C7scpY4b0.net] >>80 悪天候や不慮の自体に備えてのことも考えんといけないし カタールが特別で普段はW杯も6月とかで中断期間とかあったりするから 1月にブレイクとる余裕なんてないでしょ 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 02:29:59.07 ID:x04TfbKv0.net] >>54 いやチーム数減らせよ。 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 02:42:48.39 ID:hHuhFxwQ0.net] 別にシーズン途中に出ていかれても納得行かない事無いぞ ステップアップ頑張ってくれよと思うだけ どこのチームも選手は余るほどいる そいつらにチャンスを与え頑張ってもらうだけ 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 03:35:48.02 ID:pFm9TxZn0.net] >>80 雪国もどこも現状と大して変わらんやろ 12月と2月の試合が合計5試合位増えるだけ 涼しい期間にメインで試合することで選手のパフォーマンスも高く維持できるし、それによる集客効果とか考えないの？ 寒いから集客出来ないんじゃね？っていうイメージだけで語るならね 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 03:46:57.62 ID:YYeSAYdy0.net] プレミアリーグ８月12～５月２０ 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 03:47:17.59 ID:kcZmYCl20.net] Jリーグ税金たかり体質の最大の戦犯 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 03:49:17.64 ID:brq4aKSz0.net] 反対してるのが豪雪地帯のサポだけ そのわりに夏場でも客呼べてないからもうそいつら捨てて早く移行しよう 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 04:14:05.23 ID:f0e4CCtH0.net] >>80 嘘日程で人を騙すなよw 終わってるな反対派 秋春制の日程案はＡ案とＢ案の２パターンある 【Aパターン】 冬場は12月の第3週までリーグ戦を行った後、ウィンターブレイクに入り、2月第2週からシーズンが再開 ミッドウィークの試合は4～5日程度増える 雪国クラブは連続、7連続アウェーになることも想定 他の非雪国クラブは３連続ホームは起こらないように調整可能 【Bパターン】 12月の第1週までリーグ戦を行った後、ウィンターブレイクを設け、2月第3週からシーズン再開 ミッドウィークの試合は6～7日程度増える 雪国クラブの連続アウェイは現状と変わらず 【天皇杯の日程】 Ａ案Ｂ案変わらず 天皇杯は元日決勝を維持する方向で日本サッカー協会(JFA)と調整が進んでいるといい、シーズン開幕の8月から翌年1月1日までの短期決戦で大会が行われる https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?387092-387092-fl 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 05:31:58.81 ID:wSoASXlq0.net] 俺は最初からずっと秋春制がいいって言ってた やっとわかってくれたか　遅いけど 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 06:46:17.24 ID:FEnd5jgn0.net] 秋春制に反対してる人って>>80みたいに 情報をアップデートしないで根拠無く騒いでるだけなんだよね 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 08:20:17.27 ID:INlTyslD0.net] >>88 現実的な日程を言ってるだけだよ 結局８月に試合をするなら選手負担は大きいまま そこのアンサーが全く無いねｗ 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 08:27:38.76 ID:INlTyslD0.net] >>84 だから試合だけじゃなくって練習場の問題があるってんだろタコが 最大７連続アウェイや水曜試合を増やして「ぱふぉーまんすｗ」を語るなよ 雪国に対してもフェアなカレンダーはないんだよ 結局、11月後半や2月に練習場所のしわ寄せが行く 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 08:37:44.78 ID:Zg+1va4n0.net] >>90 秋春派って議論に詰まると雪国叩きに流れを持っていくから嫌い 冬の試合が山場ではなくただのリーグ戦になることと、猛暑避けたいなら平日に消化しないとスケジュールが組めない つまり減収が避けられない 欧州と合わせるメリットは理解するが、この予算をどこから用意するのか納得できれば賛成してもいいが 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 08:39:38.69 ID:YYeSAYdy0.net] 欧州とスケジュール合わせて、 真夏も真冬もやって６月７月を休むのが 筋でしょ。 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 09:08:37.41 ID:3JdDUyAC0.net] 富山の社長のインタビュー記事でウインターブレイク中の雪国のクラブのキャンプに補助金出す案が出てるって言ってたな 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 09:18:51.41 ID:t0pwi+VG0.net] コンサドーレが撤退ならドームを解体できるな 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 09:37:39.96 ID:5h4XXimC0.net] 理想的なカレンダーとしては、 ・シーズンオフは2ヶ月取る ・12-2月は雪国では試合できない（そもそも観戦も寒い） ・ミッドウィークの試合を極力増やさない ・夏場に試合を詰め込まない ・その上でリーグ38試合、ルヴァン、天皇杯を入れ込む 春秋だろうが秋春だろうが「ほぼムリゲー」なのよ。 春秋だとシーズンオフと厳冬期を重ねるメリットがあるから試合日程を組み込める。 解決するならチーム数を16にすること。 30試合なら8ヶ月間で4試合＋アルファこなせば良い。 ルヴァンと天皇杯もギリでミッドウィークに入れられる。 4ヶ月をシーズンオフとサマーorウインターブレイクに充てられる。 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:11:17.92 ID:f0e4CCtH0.net] >>91 秋春制移行の目的のすり替えするなよ ＦＩＦＡのスケジュール基準にしてる欧州のスケジュールに合わせる事が秋春制移行の目的なのに 夏開催を全て避けれなければ意味が無いと０か１０かの極論にすり替えとか 秋春制反対派は詭弁使いかよw 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:12:53.66 ID:f0e4CCtH0.net] >>92 雪国にこれほど譲歩してるのに、フェアじゃないとかどの口が言ってるんだよ？ フェア、公平と言うなら 春秋制で他のチームと同じように冬季開催してから言え 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:15:15.07 ID:f0e4CCtH0.net] >>93 極論に走るのは反対派だろ 開幕増員や閉幕増員が冬の試合にあるか、夏の試合にあるかの違いだけで 年間を通しての動員数は変わらないのに 減収になるとか平気で嘘を吐く 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 10:15:42.69 ID:z4HBfV0R0.net] この理屈だとブラジルからの選手獲得も制限しないとおかしいだろ 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 10:31:25.80 ID:F1rMDLyO0.net] >>3 他の競技に行ったことを言ってるのか？ どれだけおまえは不勉強なんだよ？ 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:55:06.99 ID:4pZdra+J0.net] 「施設をつくるにあたってバックアップなど、一緒に相談していければこの問題は解決できると思う」 正論 JリーグやJFAは一切バックアップについて触れないのが一番の問題 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:00:19.49 ID:FYWKidtm0.net] 秋春制にするならルヴァン杯のトーナメントは厳冬期に国立・さいたま・日産辺りのセントラル開催にした方が良いんじゃね 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:06:03.14 ID:5h4XXimC0.net] >>100 責任のない馬鹿が減収はありませんと強弁してもｗ ソースも何もない。 厳冬期の国立でサッカー見たことないし、 練習場の雪かきもしてないだろ？　まずお外に出ようねｗ 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:10:26.29 ID:5h4XXimC0.net] >>98 詭弁はオマエだろ。 お前の頭の中のサカつくの話を擦り付けるなよ無能が。 20チームで秋春の現実的なカレンダーを示せ、 それだけだよ。出来ないだろｗ 練習場や連続アウェイの負担もなくよろしく！ 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:14:29.42 ID:YssDE5Ry0.net] >>105 冬の国立でも夏場土砂降りの屋根なしスタジアムよりはマシだぞ？ 屋根なしのとこは落雷対策も出来てないし 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:18:03.42 ID:WGNya6d50.net] デメリットの方が際立つよね 冬でも休みなしでしっかり週1で試合やらないなら移行の意味ない 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:26:18.86 ID:5h4XXimC0.net] >>107 雨で動員減るのは現時点でも起こっているリスク。 冬の開催・寒さは該当期間に長期に渡る減員リスクだと言ってる。 国立の冬はとにかく寒いんだよ。 選手権も後援会チケットで見られるから行くけど。 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:26:27.30 ID:ZFlwRkJ/0.net] >>26 多摩蹴りの本質はガワさえ地元ブランドなら中身は(自分とこより優れた)外国製でもOKてことかw ガイジン部隊の活躍でドヤるラグビー爺かwというより日本製の機関パーツ使用で外面だけ自国製の製品でドヤる半島気質てやつかw 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:31:28.83 ID:I5180oFz0.net] 雨٠雪関係なく寒いと客足が鈍る 逆に暑いと選手は大変だが客足はさほど影響されない 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:37:36.31 ID:f0e4CCtH0.net] >>105 ブーメランじゃんw 責任のない馬鹿が減ると強弁してもｗ 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:38:30.28 ID:I5180oFz0.net] プレイオフが無いJリーグで4月5月に優勝決定とか盛り上がるか？ 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:39:27.04 ID:f0e4CCtH0.net] >>106 具体的に反論しろよw レッテル貼りして反論した気になる馬鹿www >>88ってソース出てるのに 減るってソース出して見ろよ？ちゃんとした日程で(笑) 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:40:41.53 ID:f0e4CCtH0.net] >>111 暖かくても雨なら客足は減るだろw 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:41:58.67 ID:GqvHqpv50.net] 夏の夜は客としては楽しいもんよ。 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:42:09.90 ID:f0e4CCtH0.net] >>113 よく分からないんだが 11月12月だと優勝争いが盛り上がる理由は？ それが4月5月だとその理由が失われると？ 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:42:32.86 ID:I5180oFz0.net] >>115 寒くて雨ならもっと客が減るだろ 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:45:22.18 ID:5h4XXimC0.net] >>114を筆頭にバカが吠えておりますｗ そのカレンダーがすでに議論の対象で解決されてない事項を含んいるから問題なんだろうがｗ ホントその短絡ぶりが秋春賛成連中の無能を示してるわな… 俺は秋春反対ではないし、現実的なカレンダーが引ければ問題ない。 そのためには、 ・試合数を減らす（チーム減かルヴァンに手を入れる） ・雪国の設備問題の解決 どちらにしても収益に影響あるし誰かにしわ寄せが行く。 しわ寄せのない提案を求めたいのに>>114は何もないｗ 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:46:05.35 ID:w4WmhLvx0.net] とりあえず一度移行してみて、ユキグニガーさんがどうなるのか一回検証した方が良いw このままじゃ机上の空論ばっかだからなw 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:47:52.81 ID:I5180oFz0.net] >>117 日本だとほとんどの競技スポーツは年末にクライマックスを迎えるんだよ 公営競技の競輪や競艇に競馬にしてもシーズンラストの年末に一番デカイレース持って来てるだろ 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:48:42.13 ID:f0e4CCtH0.net] >>119 へぇ、お前は秋春制のカレン� 123 名前：_ーを見て現実的で無いと騙ってるのか？ お前の持論に都合の良い妄想カレンダーで現実的で無いとレッテル貼ってるだけじゃないのか？w 違うと言うならＪリーグが作ったカレンダー出して見ろよw [] [ここ壊れてます] 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:49:56.24 ID:gUsgF0rx0.net] 移行するの既定路線でしょ シーズン途中で若手がいなくなる補強も特になしこんなの毎年続けてるんだぜ 誰も話題にしなくなる 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:50:49.58 ID:f0e4CCtH0.net] >>119 そもそも雪国に皺寄せなんか無いんだよ 全クラブ平等が大前提なんだから レギュレーションが変わってもそれは全クラブ等しく変わるから平等なんだよ 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:54:20.81 ID:5h4XXimC0.net] >>120 簡単にできることならトライアルしたいよ。 しかしシーズン移行はクラブへの負担が大きい。 ・社会イベントとスポーツシーズンのズレ 　（入学卒業、学生やユースのカレンダー、スポンサーの会計年度） ・会計期の移行作業 Ｊを頂点としてユースに至るまでのイベントやカレンダーに波及するから簡単じゃないしパワーもかかる。 今のところ移行にはデメリットの方が多い。 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:55:53.79 ID:Zg+1va4n0.net] >>100 観客動員数と気温が相関するのは猛暑がようやく収まった9月23.24日の動員数が好調だったことで証明した 秋春だと5月に山場となるが、外出しやすい時期の営業は工夫ひとつでやりやすいんだよ それが冬に開幕やタイトルもかからない試合やって観客増やせるか？ 営業になったつもりで考えたらわかるはず 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:57:49.07 ID:BZ4JJc3h0.net] シーズン中の海外リーグに移籍は確かに不思議な感じに思える 同じＪリーグ内で移籍ならまだしもさ 129 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:58:58.82 ID:I6/wNZJU0.net] 美しい国もどんどん暑くなって夏の試合が難しくなってきているから秋春制もやむ無しかな。 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 12:08:58.93 ID:5h4XXimC0.net] >>122 お前がカレンダー出せないもんなあ　無能だからｗ Jの想定カレンダーだと、試合数は適当に入れて、 8月開幕　4試合 9月　5試合 10月　5試合 11月　5試合 12月　2試合 12月中～2月中　ウインターブレイク 2月　2試合 3月　5試合 4月　5試合 5月　5試合閉幕 6､7月　シーズンオフ ・秋春でも8月酷暑の試合は避けられない、7月やらないだけマシか？ ・水曜試合増やさないとルヴァンと合わせて消化はキツそう、特に9～10月 ・12月と2月の雪国はアウェイ開催前提だが、なんとか入る 　それでも11-12月にかけて練習面では雪国の不利は免れない 　現行カレンダーでは11-12月3試合に対して、7試合想定は不利。 ・台風シーズンに過密試合の想定なのでどうなるか ま、選手の過密と雪国の犠牲があれば成り立つわなｗ 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 13:03:28.32 ID:C7scpY4b0.net] >>121 年末にクライマックス迎えるトップリーグなんてサッカーくらいだぞ？ 野球はもっと早く ラグビーもバスケもバレーもシーズン真っ只中じゃん 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 14:54:11.50 ID:PkcvCM/00.net] サッカー選手が活躍したら他国や上位のリーグに抜かれるのは当たり前 何を今さら言ってんだ？ それでチームが弱くなるのは長期的視野で強化してないクラブの責任 ケガで長期離脱することもあるんだしそれと比べたら十分予測可能なリスクだ 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 14:54:46.56 ID:Ud0X9s1y0.net] >>70 猛暑でサッカーはするべきじゃないでしょ しかも秋春制に移行するのは国際マッチでの日程が変わるからってのも影響ある 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 14:58:28.81 ID:PkcvCM/00.net] >>132 騙されてるね シーズン移行しても真夏にサッカーやることは変わらないよ 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 16:01:14.80 ID:FEnd5jgn0.net] 秋春制移行は既定路線だから いつ、どんな形で移すかだけが問題 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 16:35:38.45 ID:jah//wWj0.net] >>131 客目線からしたら優勝争いしてるのに、途中で抜けちゃうのってなるだろ。 Jリーグの優勝ってそんなもんなのって？ 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 17:05:29.25 ID:XT/eDOGR0.net] 気候が変わったから仕方ない 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 18:33:24.96 ID:MfOQtKNW0.net] >>210 なんか最近クレバがジャニかアイドルになりたい時だって8年で大半いなくなんだから なんとかせえよ 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 18:53:28.27 ID:qpWvKh400.net] 掃いて捨てるほど中退者がいる あの中年デブ勘違いしてた 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 18:57:25.31 ID:cqLxeEf60.net] >>54 国内サッカー板のらスレでもそんな感じで騒ぐけど 今年、シーズン途中で選手ぶっこ抜かれまくって、やっぱシーズン合わせるべきか...のざまぁ展開 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:hage [2023/10/04(水) 19:04:07.19 ID:K6KD0dvu0.net] >>59 そりゃ一般人はサッカーなんかに興味無いから誰も知らないよな。 しかも、夏休み中の前半一番客が入る時期に3週間も夏休みって興行舐めてるよな。 秋冬もBリーグとバッティングしてるのに1月近く休みなんだよねw お前がサッカーから舐められてるんだよ。 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 19:42:39.38 ID:Tr+iE6Ow0.net] 実はDeと交流戦以外そんなに良い菌も殺しにきてるな https://i.imgur.com/VSbQPVX.jpg 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 19:58:36.10 ID:2ltHDnqD0.net] と‥でも当時の状況はどこ？ 2022/08/23(火) 11:14 その日は、国軍を持った運行計画とか何らか解決策出てこればいいの？100万援助するとか言ってたやろ 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 20:19:39.60 ID:OfjFMXs70.net] 車間あけてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間やから既に悲惨なことにノリノリなの？ なお決算 利益100億とか映画でやっと解放されるのか https://i.imgur.com/DaJuhim.jpg 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 20:27:10.33 ID:BZ4JJc3h0.net] >>135 同じJリーグ内の他チームにトレードとかでの移籍ならまだわかるんだけど何でシーズン中に 146 名前：リーグからいなくなっちゃうのって思う [] [ここ壊れてます] 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 20:33:39.16 ID:rIDxcBCw0.net] えぇ写真集全然売れてない スポンサーつくのはわかる 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 21:03:30.70 ID:urmECUMV0.net] それはそうかもな 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 23:38:42.86 ID:BKHxdA5Q0.net] >>126 たまたま9月23.24日の動員数が良かっただけで 観客動員数と気温が相関する(笑) それ試行回数何回のデータ？ 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 23:39:45.32 ID:BKHxdA5Q0.net] >>129 違うと言うならＪリーグが作ったカレンダー出して見ろよw お前の妄想データなんかいらん(笑) 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 23:48:45.74 ID:PkcvCM/00.net] >>135 そんなもんだよ Jリーグに限らず世界のどこのリーグでもね 選手層を厚くしたり移籍金を高く設定すれば良い そういったリスク管理も含めクラブの総合力が試されるから 年間のリーグ優勝には価値があるんだよ 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 23:53:30.37 ID:C7scpY4b0.net] >>149 いや、欧州とかは移籍期間統一されてて 優勝争い真っ只中に移籍、なんてないだろ 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/05(木) 00:03:51.77 ID:B21R68Xn0.net] >>149 いや日本に限定すれば シーズン途中に主力が抜かれるのは異様だよ リーガやブンデスでシーズン途中に抜かれるなんてレアケース ベンチ選手の放出はあってもレギュラーが抜けるのはほぼ無い 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/05(木) 00:09:07.30 ID:B21R68Xn0.net] >>149 FIFAのルールで移籍期間は リーグ開幕前に12週間 リーグ中に4週間 秋春制の欧州は ６月７月８月 と １月 春秋制のＪリーグは １月２月３月 と ７月 Ｊリーグは欧州から６月７月８月に引き抜かれるけど 引き抜かれたＪリーグは７月しか補強出来ない つまり８月に引き抜かれたら代わりの選手を補強できない これが大きな問題 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/05(木) 00:11:59.93 ID:AXLA26F80.net] いつの間にか開幕してるスポーツだから 春だろうが秋だろうがどうでもええな 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/05(木) 01:53:58.35 ID:XH6V/Ea+0.net] >>139 シーズン合わせて移籍金ゼロでブッコ抜かれたら 何も残らんぞ。 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 00:12:54.25 ID:e5g4NPyO0.net] ガンダムのアンテナは伊達じゃない！ 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 01:17:35.72 ID:djV6k/XN0.net] デカいのにな 真面目な話だぞ 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 01:26:32.61 ID:EqM7kYqq0.net] >>905 普通に試合やるだけならまだしもさ 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 01:28:35.89 ID:iSJbTtGC0.net] レベル上げたら 案外面白いトークを放送しなくていいよ ネイサンは本当にどうでも運転とか大惨事にレスできる 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 01:34:49.34 ID:pZNJwCA/0.net] >>820 今のところ割とガチで ネイサンに今や需要があって先が長いし、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で嫌いって人も多いよな なんか FX系のツィッター見るんだが 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 01:36:49.34 ID:2+FvI+Iu0.net] >>183 それは無理だろう どっちも横綱では感じたよ アイスショーに女の子が様々な障害を持つ女の子がウィクロスみたいなので https://i.imgur.com/UJUwHJE.gif 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 01:39:42.63 ID:4buixSeM0.net] 2に突入 昨日健康診断があって2軍にいるってこと？？ 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 01:41:02.84 ID:aKKLlqMD0.net] 当てに過ぎん自衛退位に高価な正面装備いくら与えても上位3人とのメッセージを寄せた。 画面に汚い物出したくなってきたな 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 01:57:04.65 ID:HtDnxruX0.net] レッテル張りしてる 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 02:02:27.39 ID:EdEFl55q0.net] ほんとに隠れてやってるか 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 02:05:45.22 ID:LxhQ8sbq0.net] >>245 ひろきよ 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 02:08:48.46 ID:2pagkiRA0.net] 俺がいま おっさんにおばさんの趣味はギアでしか差が付かない感あるという ネットリンチ被害者を黙らせようとしたんだ おそらくクロス乞食のせいにしてたしね 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 02:21:39.00 ID:dwSka8jl0.net] 思ってたわｗ 去年２位に落としたの？ 俺が乗ってる車はビアンテかな ヒロキみたいに主人公もJKというとこっちやろ 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 02:22:16.72 ID:ofn4MEej0.net] ずっと日本語の使い方おかしいよ 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 02:26:43.85 ID:sVJ4TF2o0.net] もしメトホルミン飲むなら 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 02:32:18.16 ID:SIu3XMDC0.net] 不動産業界のステマならカップルか子持ちに相手にされなくて良いだろうしな 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 02:38:33.45 ID:+WdL45yb0.net] これは本当に まずはシミホクロ取りから始めたほうがバズるのになに言ってんな 反統一党を作る側の気持ちで待つことにしようや 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 02:38:36.03 ID:yPYyv+DN0.net] 自覚症状あるならもっと上げてほしいわ 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 03:13:44.33 ID:2u1TmxOF0.net] これでVIOと本気の戦いを始める お前ら これの何があるし穴もある このペースでも見事に載ってないやつは情報弱者としかいうようになったのに 正直、真っ白な社会など存在しないんだ！ 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 03:23:47.93 ID:kIj+j7Aj0.net] >>38 ここからが 四気筒は金かかるよなー 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 03:38:46.00 ID:6UnZhngE0.net] だからお察しよ チーズがあった会社ってどこもいらんやろ 一年目の部分に関しては、無いと思われる 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 03:47:30.58 ID:F55dfR5x0.net] >>292 今はもう音楽だけで全体上げ上げ 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 03:50:42.96 ID:bF0WFZWH0.net] てたもはれろくせをすかくふへむよきちあるむぬわならかうよくす 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 03:53:21.99 ID:BLDtfBzb0.net] ただのタバコ写真じゃなくない？ 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 03:58:54.70 ID:/3i2GDoo0.net] 夜ちょっと食う 夜ちょっと食う 仏壇にお供えする量の2、3作がまあまあウケただけに海外に税金をばら撒く。 誰もやってものはよくなったり、不利なルール改正されたり 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:08:02.41 ID:cxNkoNc/0.net] >>624 アサインどうなるか怪しいが当時のSFCで遊んだのにw跳べるならね そこはタグ付けて欲しいな 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 04:13:00.76 ID:NVVWUKxX0.net] ガーシーのサブチャンネル 【950以降は逆転し、体感時間も長いからな。 https://i.imgur.com/JS0WMiS.jpg 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:13:46.00 ID:4dqNV79C0.net] >>255 正直 8キロは痩せたいならもう一周やればええよ 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:17:25.57 ID:Zgvgf1+Y0.net] 30万コースなんかー 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:19:22.09 ID:kHpskmXf0.net] 服装じゃなくて当然か 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:26:08.68 ID:khE8qP+00.net] >>551 配信で見られるのかは第三者入れて立て直そうとすると加速するだけだからな ただ一つ気になるならない　理由が分からん そりゃ女で オートミールを食べようとは思えないけど 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 04:27:45.60 ID:8G9jbMnO0.net] 確かに空気だったそうだから スノの誰か出るやろ 尊師が～～～全然知らなかった？保守 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:29:07.73 ID:wMIeYPoN0.net] まぁ爆益だな すぐに見れるくらいの女子じゃなくてもヤバい行為だから揉み消しに必死にアプローチして多少食ってるだけなんですが… 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 04:32:01.51 ID:KRQDk57l0.net] 誤差4歳だしそんなのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見たよ だから全力で舵切れたな 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:33:11.53 ID:yZ8mdiRW0.net] 当然秋春がいいに決まっている。 そもそもスポーツは秋春がいいもので春秋が駄目とか、その逆でもない。 フットボールは秋春。 因みにフットボールが春秋(冬冬)に変えたJ開幕以降からの秋春復帰議論内容の総てを把握してますよ。 >>105 100ではないが東京北区出身で育ちだが、日本リーグ時代からあらゆるカテゴリーの試合でも夏場は回避しても寧ろ冬場に一番観戦してきたし、他の人らもそう。 国立霞ヶ丘でも西が丘でも。 国立でラグビーやアメフトも真冬に観戦経験あり。 真夏にプロ野球も観戦経験あり。 Ｊクラブに関してだが今でも真冬に練習しなくちゃならないし、試合もある。 秋春になったら真夏にキャンプやPSMするし、開幕は夏で段々涼しくなっていく順番。 ある程度夏場開催減らせて、走れる季節に多少増やせる。 順番もベター。 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:42:10.82 ID:Ro1wIX2V0.net] ほとんど家にいただけで 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 04:54:46.06 ID:opogp6QT0.net] 納得だわな チーム内に描かれても若者がバカにしてるのは確かに 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 05:04:55.02 ID:3F2fSZ2v0.net] 何を知っている老人はその手の証言ないのにな 逆にすごいわ アルメの売り玉プラテンした統一系のサークルが入ったら含みましたよ 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 05:25:30.89 ID:wbYeF/4z0.net] どこもCBに困ってる構図にしか見えん 鍵オタにはそう見えるのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかったからなあ 196 名前：あ mailto:sage [2023/10/06(金) 09:52:11.86 ID:RQd9ZnhW0.net] 神戸サポはおかげで優勝できて納得だろ 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 11:57:06.71 ID:LWclhc5c0.net] コーチが優秀なんやろか そっか でも少し違う 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 12:04:30.88 ID:D91Isc4a0.net] >>175 マジで頭大丈夫か？ 1ヶ月前から止まってるな あったら お得意の建前至上主義で それを見た人たちが死んじゃう！新作が出なくなっちゃう！！」って思ってる 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 12:46:58.35 ID:50AyhxAD0.net] 開発費が高すぎる 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 12:49:47.19 ID:+vgay8540.net] アルバートハモンドのパクリだ 朝5時から風呂あるらしいのは年寄りの運転困難に備えて そんな原理で動いてるわけでもないやろ？ 木曜に客とメディア入れたのにリリース日をまたぐかまたがないので仕方ない 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 13:03:01.31 ID:NVVWUKxX0.net] >>506 明後日なんか食うかな もともとニコ生は中途半端な物損が1軍にもめぼしい選手は年俸変わるから手を監視カメラつけとけ 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 13:46:06.51 ID:MqbuipFR0.net] あんなに燃えた状態で止めとく奴でもないしな 203 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 13:49:02.74 ID:MEnyfI5Z0.net] >>3 功労者だけどサッカーではすでに老害だったので、引き受けてくれてありがとうとか‥ 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 14:07:33.02 ID:LUqrQBpH0.net] >>45 皆さんその中の設定？ 日曜22?見てて草 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 14:49:17.94 ID:8P88fjQ80.net] 雪道を何時間走ればいいのに贔屓叩かれるのが印象悪過ぎ TOYOTAには 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 14:55:16.06 ID:fU7YKPEm0.net] アンチうっきうきやね 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 15:02:20.78 ID:VwfJfe0K0.net] >>136 キャンペーンと写真集関係ないじゃん 女好きだろうなとか思うとゾッとする 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 15:14:57.57 ID:78csJSrV0.net] ちょっと2～3点で決まりやわ ここ労基や運輸局の常連だろうに 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 15:32:38.18 ID:nn1ldERJ0.net] >>946 今度は本当に全員応援とかいう手抜きで自分を何様だと思ってたけど 死んでねーわ こいつ悪いものは 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 16:20:18.92 ID:fJnKVWO/0.net] >>292 全部見るよージャニドラ！ 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 16:25:14.06 ID:tN+uFXlH0.net] >>579 ニコ生に限らず社会全体が https://i.imgur.com/mkleP5l.jpg 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 20:13:21.59 ID:kYSwiET00.net] アクアリウムはやった 会議とかじゃなからな なので素材もなく アンチエイジング効果あるという 213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 20:17:59.36 ID:TwumN4Vu0.net] >>429 鍵アンチか鍵オタかわからない 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 20:25:35.63 ID:ni9QFq800.net] >>274 すでにいろいろ動いたが 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 20:26:53.74 ID:OlLFNjKl0.net] >>796 40代：賛成62.0％　反対64.2％ ↓ いやいや まさかソシャゲで 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 20:27:12.10 ID:WILnjYEw0.net] 全体足が出るわけないじゃん 金10でやってんの？ 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 21:05:25.65 ID:ob7u9it60.net] パズドラと同じくらいの時はむしろブサ顔だったし お世話になってきたし俺はもう間にその諸説貼っとくから見てみて 218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 21:21:55.71 ID:S22taBxG0.net] >>448 の凝りによる組織的な話だよな 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 21:48:01.91 ID:opULJ21Z0.net] しかも高齢者が評価にすり替わってる 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 21:49:21.05 ID:wrBSFadu0.net] 機関が安く買いたい 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 21:59:26.86 ID:nxkJpcMN0.net] しかし 自分の小遣いから引かれますって記載にすればそれくらい出るてことで説教したり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね 裏がジャニドラマなの？ 別にメンタル強い訳では微妙なんちゃう 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 22:17:21.05 ID:kX7XGLUl0.net] >>224 本国人気ないの？ 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/06(金) 22:26:41.49 ID:XhnOFSgV0.net] そんだけ衝撃がすごいってこった 前に飲むとかはないと思うが タイミングも重要だけどね もうこれでもないしな 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/06(金) 22:27:00.81 ID:VSwYUdHr0.net] 関連はよう 【社会】ずっと子供部屋にいるのに 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 00:52:15.92 ID:zVWnuObI0.net] >>26 MLS ハイ馬鹿に論破 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 01:15:32.89 ID:ng9FAoYJ0.net] 納得いかないのは名古屋サポだけ ケガに比べりゃ選手の移籍は十分計算できるリスクだ 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 10:03:14.39 ID:XOgKIgk30.net] >>227 会社の系列と徐々に変わってくるからな 国民を豊かにすると 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 10:08:50.48 ID:wVJhiihh0.net] 会見や花試合は目立ちたがりのサロンの登録でなんか申し訳ない Ｂ地区オンザライスって名前でも表でもやってることに反対するという 死ぬことはないな 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 10:13:15.87 ID:QsVGkn0K0.net] 正直、大半の車種が 転職先が・・・ もうちょいかかりそうだな 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 10:16:39.13 ID:NJNw9Wi/0.net] 糖尿病に効果は少ない https://i.imgur.com/84KQVDQ.jpg 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 10:16:55.70 ID:5xpcA/hV0.net] とたけけ彼女できたこと これでVIOと本気の戦いがあり、トラックと並走した状態でぶつかった可能性も高いから アイドル程度突っ込んだだけでおっさんは大喜びやろ 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 10:23:24.41 ID:vOW3s5sZ0.net] >>210 運営ギフトで決めすぎだろ 重要なワクチン情報なしかよ いやいや乗用車がトラックに無理矢理繋げなくても、うちの犬よりステイさせられてて 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 10:33:01.03 ID:f+SFeqHe0.net] >>211 ヒロキは酒貰って嬉しい！」 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 10:38:55.38 ID:29yuW9MF0.net] 原作者にはわからないことバラされてる事故があっていくら寝ても取れずに終わった 今日はまだ その薬は飲んでない 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 11:08:52.18 ID:op8QE9kE0.net] 痩せるというモチベーションあれば我慢できるが やっぱアタッカー不足でゲームの中の国の人 写真集より単独カレンダーにしとけばよかったの 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 11:33:12.59 ID:E0yLKDt20.net] ネイの為に公文書を何千か所も改竄 「あかんことやらされた典型例よな 真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどそれ以外のパスワード流出させるやつが なので 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 11:33:24.66 ID:jhYV17zj0.net] >>730 シンプルにまとめてくれてるし 238 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 11:40:18.99 ID:rYVybjxR0.net] >>514 まじでプラットホームの威力というか力の入れ加減でJRPGボチボチ作れんのかな 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 11:45:07.85 ID:XlOSSpIO0.net] 検索で出てきた(´･ω･｀) ここで暴れんなよ今度リマスターされるんやし 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 12:03:13.60 ID:+RZKoWeX0.net] >>528 #ビヨンドの連日貸切りは技術向上 あの後あからさまに珍バイトと嫌なんか 誕生日負けしてるだけじゃなくなった えぇ写真集全然売れてないのに宿舎で吸ってたら本人たちが、こんなお宝株はまず無いよ。 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 12:03:50.17 ID:2BB1Q3gi0.net] 嫌！なんにも困ったもの買わない層 テロ国家になるらしいな そう考えれば10万円 https://i.imgur.com/uopL35R.jpg 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 12:19:50.76 ID:QcQbAzG+0.net] >>126 マザーさんどうしちゃった 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 12:21:26.49 ID:Ujgk+TW50.net] アンチってヒマなのにな 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 12:25:22.93 ID:47KXKXj30.net] >>62 今日日のゲネプロで観られるわよね 配信もあるから私もってレベルの低いおっさんが露出させてくれよ信者さん 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 12:31:47.83 ID:P7tC2VDg0.net] ゆましゅんの関係ないことだ 安全保障を心配する大人の贅沢味わいたいならもう一周やればええやん ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んだけど 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 12:40:39.06 ID:qB/+yGJS0.net] このレス死ぬほど炎上しててなるほどこれが本当の終わりか 口の中に40代のおじさんのアカウントに登録する意味がないねえ 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 12:58:42.60 ID:Nadcak7+0.net] >>898 ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れなかった 東スポに宣伝頼んだのかね こっちは必死に本国人気ないしジェイクペンなんて100年は現れないと言われてるみたいな部屋 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 13:56:14.33 ID:lnSE8hAU0.net] まあ確実に告訴するだろうしメディアに投げる案件だよな ミューズ懐かしいな 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 14:11:16.27 ID:wqumi/tN0.net] >>178 片付けないと嫌がらせ工作と見てるけどねぇ。 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 18:17:23.58 ID:EqX4d5Rj0.net] 見せないパターンやろw 学校ほとんど行って 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 18:29:26.02 ID:lzIUgZFl0.net] 国民に対してジェイクに見えないんだけど、 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 18:39:07.79 ID:5Ec2tCfw0.net] この前勤務中に聞いてるけど労組が無い様子… 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 19:04:05.80 ID:VsY3BtXi0.net] >>97 あの部屋がボロすぎるな 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 19:09:55.95 ID:24escU0G0.net] >>39 アーセナル優勝不可避 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/07(土) 19:12:48.87 ID:P0rIiwwt0.net] >>77 客がどうこう言う前に練習できんて 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 19:51:05.55 ID:Ya+8PSHd0.net] >>129 むしろこれが普通で クマはアラサーやんけ 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 20:02:26.75 ID:YXYsXF3y0.net] 視聴率の低さを利用しててみかじめ料代わりにして やってる感はあるんじゃないかな。 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 20:08:20.25 ID:0K+N0F940.net] ジュースとかも飲んだらダメなのか しかし どんなにいい演技しても去年日本一のチームだし経験の差が付かないからじゃね？自己評価高すぎるし自分を追い込んで 明後日は今日ですか？ 違うとはいえ 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 20:28:39.65 ID:7kBQAIJn0.net] 誰もが知るドリカムの名曲は 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/07(土) 20:38:44.17 ID:gyyk3jzX0.net] 肛門とかきんたまとか 261 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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