【サッカー】川淵三郎氏　Jリーグ秋春制移行に賛成　国内選手の途中海外移籍「ファンとして納得いかない」 [征夷大将軍★]

1 名前：征夷大将軍 ★ [2023/10/03(火) 21:01:15.35 ID:WIg/ALvQ9.net] スポニチ 2023年10月3日 19:03 https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/10/03/kiji/20231003s00002000418000c.html 日本サッカー協会（JFA）元会長、現相談役の川淵三郎氏（86＝日本トップリーグ連携機構会長）が3日、神戸市西区の環境配慮型グラウンド「バサラヴィレッジグリーン」を視察。Jリーグの秋春制移行に賛成の立場を明かした。 　 秋春制は最速で26―27シーズンからの実現が見込まれている。川淵氏はチェアマン時代とは異なり、欧州などの主要リーグが開幕する直前の夏場に選手の移籍が相次いでいることに「（シーズンの）半分で取られるのはファンとして納得いかない。ファンのためを思うと絶対に変えた方がいい」と断言。降雪地帯のクラブが不利を受けないようにするためにも「施設をつくるにあたってバックアップなど、一緒に相談していければこの問題は解決できると思う」と力説した。 また、首位を走る神戸については「神戸だから、ということではなく、優勝したことのないチームに優勝してほしいというのが僕の基本的な考え。こんなことを言うと（2位の）横浜のファンに怒られるけど（笑）」と初優勝へエールを送った。 2003年12月、民事再生法適用申請に追い込まれた経営難の時代もよく知るだけに、その危機的状況は「フリューゲルス、マリノスの合併問題どころじゃなかった」と回顧。「神戸のクラブの維持というのは、矢田さん（立郎＝前神戸市長）がどれだけ苦労されたか。神戸市がヴィッセル神戸に対していろいろ努力していただいた過程を知っているだけに、どうしても優勝してほしい。それは本心」と熱弁を振るった。 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:21:28.19 ID:kHH0W5CD0.net] カターレの社長すら、もう春秋は無理だと言ってるんだけど それも理解できないバカの多さよ 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:23:21.16 ID:nOvcR61m0.net] J2見てないのかこの爺さん 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:24:41.87 ID:spnlV1A40.net] 寒いのはド田舎だけで、日本のほとんどの場所は真冬でも普通に観戦できる。 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:25:56.87 ID:Ypwmu3Zt0.net] >>21 移籍しまくりは世界中で当たり前なんですが。 野球みたいなマイナーでドメスティックなスポーツに洗脳されすぎて何も覚えられないんだろうね 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:28:42.00 ID:yfpnJeL00.net] 雪国のクラブはホームを東京、大阪などに移転させればいいと思うけどね 29 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:38:44.20 ID:mp3xBhp00.net] 何度も言われてるが日程は問題ない、今もW杯イヤーは2月開幕で6、7月中断と変わらないから 問題は新卒組をどうするか 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:40:29.77 ID:n9pmBWxw0.net] 山形「俺らをj3に落とす気か！ 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:42:44.16 ID:4en3Hiy50.net] 単純に寒さより猛暑が異常になっちまったから移行したほうがいいな 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:49:56.30 ID:fNXgr6ou0.net] >>27 キミの応援してるクラブはどこ？ 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:50:32.30 ID:yfpnJeL00.net] >>28 学校も秋入学に変えさせてほしいな 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:54:48.35 ID:E/SSK6gT0.net] >>24 好き勝手言って下の連中があっさり言いなりになってくれるからな スタジアムに税金投入のきっかけ作ってくれたガンだよこいつは 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:55:07.75 ID:AiYfXDtY0.net] >>32 その負担誰がするのよ 学校の移行だけで家庭負担の総額4兆円とか言われてんだぞ サッカーのために日本の全社会巻き込んだ制度改革とかできるわけねーだろ豚 サッカー協会が払うのか？ 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:55:21.85 ID:E/SSK6gT0.net] >>3 裏切り者以前に独裁者 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:56:13.48 ID:xAUCgK590.net] >>3 川淵ってサッカーでの仕事を終えて退職して 暇な老後を送ってるところをバスケ界に乞われて行ったって感じなので 裏切ったって思ってるやつはおらんやろ 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:57:07.76 ID:V83RnWHt0.net] >>28 >問題は新卒組をどうするか ウインターブレイク明け合流で問題無し 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 21:57:30.23 ID:V83RnWHt0.net] >>28 >問題は新卒組をどうするか ウインターブレイク明け合流で問題無し 40 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 21:58:52.70 ID:k5IKZvM70.net] さっかあ雪国切り捨て 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:05:15.87 ID:i4L8Q17U0.net] 選手には気持ちよく海外へ行ってもらいたいし秋春制でいいよ 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:06:28.34 ID:pOjuQmPc0.net] 俺も秋春の方が合理的と思うよ 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:10:11.46 ID:A7XXeiBK0.net] そもそも欧州が8～9月から新学期だからあっちは秋春制なだけじゃねえか 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:14:57.66 ID:JXyGp9la0.net] >>30 夏も試合するけどな 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:16:31.25 ID:wzjJ84Pr0.net] まあ地域密着を謳っておきながら雪国を足蹴にするのはサッカーらしくて良いんじゃね？ 滑って転んで怪我する中年サポーターを暖かい地方のサッカーファンがゲラゲラ笑う感じやろなあ… 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:37:36.57 ID:nOvcR61m0.net] >>34 DAZNで秋春制の討論やってて賛成派多数だったけど、デメリット対策にはまとまった金が必要、それをどう用意するかが最大のハードルという結論だった ベンが冬季の屋外観戦に座席のヒーター提案してたがさすがに自治体もそこまで面倒見れないだろうし 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:45:21.05 ID:/ENr0jTX0.net] 税金で除雪すれば問題ないかな 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 22:46:36.72 ID:dbCxCBSy0.net] >>45 家族連れとかは暖房の利いた屋内でバスケ見るだけだから問題ないだろ。 雪国は万年J2以下のクラブばかりだし、バトンタッチすればいいだけ。 日本全国で野球やサッカーやる必要もないし。 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:53:34.93 ID:V83RnWHt0.net] >>42 その欧州に合わせてサッカー界はスケジュールが組まれてるから 変更が必要ですよ、って話なんで 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:57:46.28 ID:AiYfXDtY0.net] 水曜開催が増加 　冬に加え、夏の開幕前にもオフシーズンができ、年間で公式戦を行う期間が短くなるので、平日の水曜開催が増えます。過密日程になりますが、アウェー戦が重なるわけではなく、サポーターに遠征の負担が続くわけでもありません。 　年２回のオフができるとキャンプ費用が約１４００万円増える。この増額分に対するＪリーグからの補填（ほてん）がほぼ決まりました。シーズン移行してもチーム間の財務的な不公平は発生しないと、はっきりと言えます。 https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1198076 これそのまま読むなら 名称は秋春にしてほぼ変わりません、きついところは水曜開催増やして対応しますになるのか Jリーグから補填されると言ってるが財源どうすんだ 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 22:59:51.99 ID:AiYfXDtY0.net] 水曜開催が増えれば、仕事を終えたサポーターが応援に行こうにも、県総合運動公園（富山市南中田）では遠い。解は一つしかない。まちなかに専用スタジアムを造ることです。 　シーズン移行の必要性は総論としては認めつつも、興行ができなくなる危険性が排除できない限り、カターレの社長としては安易な賛成はできません。 なお街中に専スタ作りたい模様 税金ではなく金出して自分たちで作れ 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:03:56.92 ID:nOvcR61m0.net] >>47 平均2万超える新潟も入るんだけどな 市内はそこまで積雪しないけど、アクセスとか毎回金かけるのか？ 海外かぶれが多くて賛成派多かったDAZNですら、雪国以外も観客減に繋がってリーグが金を補填するなら関東関西クラブのチケット代に上乗せしないといけないと言及するくらい、金の問題は現実的にどうなんだか 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:21:55.17 ID:FeoUjSoN0.net] 寒い中観に行かないわ。DAZNも高いから辞めたし。 たまに国立でやるとき観に行けばよいかな。 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:22:20.40 ID:WuJ5rDXs0.net] サッカー界に戻ってきたん？ 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:26:04.80 ID:9hCRNNig0.net] 春秋制でも２月開幕１２月閉幕なのに 秋春制だけ雪国ガーと騒ぐ人は Ｊリーグ見てない人達だと思うんだけど 現在のＪリーグを知らないって事は 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:26:45.58 ID:4usKNC8n0.net] 秋春は置いといて 外国人枠とベンチ入りの人数増やしてほしいわ 外国人枠8、ベンチメンバーは9人にしてくれ 若手がすぐ海外いくからリーグのレベルが下がるわ 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:29:29.80 ID:9hCRNNig0.net] >>28 ・強化指定制度で在学中の夏から(秋春制開幕から)Ｊクラブに合流 ・冬季中断期間の(１月２月)にＪクラブに合流 どちらでも新卒本人とクラブが話し合って決めたら良くね？ 強化指定制度は今でも行われるものだし 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:32:05.30 ID:9hCRNNig0.net] >>44 百年計画ってのは 100年後までには日本中どこでも１年を通してサッカーをプレー・観戦できる環境を作ろう って計画の事だぞ？ 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:33:56.78 ID:9hCRNNig0.net] >>45 ２月や１２月は春秋制でも試合やってるのに 秋春制だと冬季の屋外観戦に座席のヒーターが必要とか言い出す馬鹿が減らないのは何故なんだろ？ 60 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:35:05.98 ID:9hCRNNig0.net] >>49 これ春秋制でも 夏に中断期間がある事を知らない無知な奴が書いてる記事だな 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:35:52.74 ID:BY+mQRNg0.net] シーズン中に国内から代表監督に引き抜いたくせに 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:36:34.41 ID:9hCRNNig0.net] >>51 雪国は冬季連続アウェイだぞ？ 春秋制の今でも Ｊリーグ見てないなら黙れよ 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:37:16.97 ID:9hCRNNig0.net] >>55 それでドイツが弱体化してるのに 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:45:19.21 ID:hYKlWWDt0.net] 次のワールドカップが一つの契機か 25年シーズンが1年半やるのかね 色々イベント化してやれば良いのにね 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:48:11.68 ID:v1I19T+J0.net] >>52 それでいいと思うけど、秋春制にしても現行のスケジュールと大して変わんないけどな 66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 23:52:47.36 ID:qjP7pzof0.net] >>58 春秋制の2月や12月なんてシーズンホーム開幕戦やシーズンホーム最終戦と 雪降ろうが雨降ろうが黙っていても客が集まる特別な日が組み込まれているんやで 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 23:55:53.22 ID:9hCRNNig0.net] >>65 だから寒くないと？w 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:00:12.78 ID:JCSfC4Y70.net] >>23 「カターレの社長すら」って言われても一般人はそのカターレの社長とやらが果たして何者なのかも知らんぞ。 まあ元マリノスの社長なんだが。 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:01:21.59 ID:6USJiq5u0.net] >>61 それで冬季ホームが増える関東や関西のクラブも客足落ちて減収になるんだが いまだにマスターカード撤退後のリーグスポンサーが決まらないあたり、減収対策の金をどうやって引っ張ってくるんだろうか？ 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:03:53.04 ID:y0JDd0Fy0.net] 公営の会場の多くが4月時点でその年度のスケジュール予約を取っているから 秋夏制になるとスタジアムが自前じゃないチームは会場が抑えられないとは言われてるね 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:05:46.76 ID:6USJiq5u0.net] >>64 その割には猛暑でサッカーすべきじゃないという秋春派の主張がトンチンカンという指摘はないよね 欧州に合わせたらすべてが好転するなんて甘い甘い 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:10:18.38 ID:tQM2QWQ20.net] 秋春制の本音の狙いは地方切り捨てと大都市でのビッグクラブ育成 クレアソンへの特別優遇もその流れ 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:20:42.83 ID:NjIJDAX60.net] 移行したら？ 1年中世間は誰も興味ないわけだし、ちょっとでも露出を増やすようにしたらいいじゃん 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:21:40.26 ID:GQnv44kr0.net] シーズン始まったときは優勝に貢献したいとか言って 途中で出ていくからな 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:29:33.94 ID:MpMhJKYH0.net] 雪国のチームとか潰せよいらないんだから 存在するだけで相手チームにも迷惑なんだ 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:30:15.02 ID:9QdlNxjJ0.net] >>73 ああいうの見ると選手はクラブタイトルには興味なさそうに感じるな 77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 00:32:08.09 ID:C7scpY4b0.net] 1カテゴリ20チーム つまりリーグ戦で38節必要となり あくまでリーグ戦は週1、に拘る時点で 春秋だろうが秋春だろうが無理が生じるんだよ 年52週で38週使うんだぞ 完全オフ1ヶ月、キャンプ等事前準備で使えばそれで8週 残り6週しかない チーム数減らすか地区制など導入して試合数減らすか 週1への拘りを捨てるか まずはそこからだろう 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 00:37:44.67 ID:ce5r+hR00.net] >>11 除雪もそうだけど、寒くてお客さんが来ないって、動員が激下がりじゃねえか って普通に思わないのかなと。 降雪地帯だけじゃなくて、寒くてもサッカー見に行くって文化があんのかな。 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 01:12:55.75 ID:1i8d75gP0.net] >>68 それは春秋制でも秋春制でも変わらなくね？ 雪国が冬季にホーム戦開催できないせいだから 冬季に試合は春秋制も秋春制も同じ有る訳だし 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 01:14:23.04 ID:1i8d75gP0.net] >>77 >>54に尽きる 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 01:40:17.75 ID:INlTyslD0.net] 秋春でメリットは海外のカレンダーに合う、だけだろ 仮に20チームH&Aで38試合リーグ戦を週一で組んだら、 9月開幕　5試合 10月　5試合 11月　4試合 12月　4試合 1月　ウィンターブレイク 2月　4試合 3月　4試合 4月　4試合 5月　4試合 6月　4試合　38試合消化 7月　シーズンオフ 8月　トレーニングキャンプ 12月と2月は雪国アウェイ&練習場問題で圧倒的不利やね しかも非雪国でも寒くて試合を見に行くどころじゃない 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 01:54:39.06 ID:C7scpY4b0.net] >>80 悪天候や不慮の自体に備えてのことも考えんといけないし カタールが特別で普段はW杯も6月とかで中断期間とかあったりするから 1月にブレイクとる余裕なんてないでしょ 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 02:29:59.07 ID:x04TfbKv0.net] >>54 いやチーム数減らせよ。 84 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 02:42:48.39 ID:hHuhFxwQ0.net] 別にシーズン途中に出ていかれても納得行かない事無いぞ ステップアップ頑張ってくれよと思うだけ どこのチームも選手は余るほどいる そいつらにチャンスを与え頑張ってもらうだけ 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 03:35:48.02 ID:pFm9TxZn0.net] >>80 雪国もどこも現状と大して変わらんやろ 12月と2月の試合が合計5試合位増えるだけ 涼しい期間にメインで試合することで選手のパフォーマンスも高く維持できるし、それによる集客効果とか考えないの？ 寒いから集客出来ないんじゃね？っていうイメージだけで語るならね 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 03:46:57.62 ID:YYeSAYdy0.net] プレミアリーグ８月12～５月２０ 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 03:47:17.59 ID:kcZmYCl20.net] Jリーグ税金たかり体質の最大の戦犯 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 03:49:17.64 ID:brq4aKSz0.net] 反対してるのが豪雪地帯のサポだけ そのわりに夏場でも客呼べてないからもうそいつら捨てて早く移行しよう 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 04:14:05.23 ID:f0e4CCtH0.net] >>80 嘘日程で人を騙すなよw 終わってるな反対派 秋春制の日程案はＡ案とＢ案の２パターンある 【Aパターン】 冬場は12月の第3週までリーグ戦を行った後、ウィンターブレイクに入り、2月第2週からシーズンが再開 ミッドウィークの試合は4～5日程度増える 雪国クラブは連続、7連続アウェーになることも想定 他の非雪国クラブは３連続ホームは起こらないように調整可能 【Bパターン】 12月の第1週までリーグ戦を行った後、ウィンターブレイクを設け、2月第3週からシーズン再開 ミッドウィークの試合は6～7日程度増える 雪国クラブの連続アウェイは現状と変わらず 【天皇杯の日程】 Ａ案Ｂ案変わらず 天皇杯は元日決勝を維持する方向で日本サッカー協会(JFA)と調整が進んでいるといい、シーズン開幕の8月から翌年1月1日までの短期決戦で大会が行われる https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?387092-387092-fl 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 05:31:58.81 ID:wSoASXlq0.net] 俺は最初からずっと秋春制がいいって言ってた やっとわかってくれたか　遅いけど 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 06:46:17.24 ID:FEnd5jgn0.net] 秋春制に反対してる人って>>80みたいに 情報をアップデートしないで根拠無く騒いでるだけなんだよね 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 08:20:17.27 ID:INlTyslD0.net] >>88 現実的な日程を言ってるだけだよ 結局８月に試合をするなら選手負担は大きいまま そこのアンサーが全く無いねｗ 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 08:27:38.76 ID:INlTyslD0.net] >>84 だから試合だけじゃなくって練習場の問題があるってんだろタコが 最大７連続アウェイや水曜試合を増やして「ぱふぉーまんすｗ」を語るなよ 雪国に対してもフェアなカレンダーはないんだよ 結局、11月後半や2月に練習場所のしわ寄せが行く 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 08:37:44.78 ID:Zg+1va4n0.net] >>90 秋春派って議論に詰まると雪国叩きに流れを持っていくから嫌い 冬の試合が山場ではなくただのリーグ戦になることと、猛暑避けたいなら平日に消化しないとスケジュールが組めない つまり減収が避けられない 欧州と合わせるメリットは理解するが、この予算をどこから用意するのか納得できれば賛成してもいいが 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 08:39:38.69 ID:YYeSAYdy0.net] 欧州とスケジュール合わせて、 真夏も真冬もやって６月７月を休むのが 筋でしょ。 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 09:08:37.41 ID:3JdDUyAC0.net] 富山の社長のインタビュー記事でウインターブレイク中の雪国のクラブのキャンプに補助金出す案が出てるって言ってたな 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 09:18:51.41 ID:t0pwi+VG0.net] コンサドーレが撤退ならドームを解体できるな 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 09:37:39.96 ID:5h4XXimC0.net] 理想的なカレンダーとしては、 ・シーズンオフは2ヶ月取る ・12-2月は雪国では試合できない（そもそも観戦も寒い） ・ミッドウィークの試合を極力増やさない ・夏場に試合を詰め込まない ・その上でリーグ38試合、ルヴァン、天皇杯を入れ込む 春秋だろうが秋春だろうが「ほぼムリゲー」なのよ。 春秋だとシーズンオフと厳冬期を重ねるメリットがあるから試合日程を組み込める。 解決するならチーム数を16にすること。 30試合なら8ヶ月間で4試合＋アルファこなせば良い。 ルヴァンと天皇杯もギリでミッドウィークに入れられる。 4ヶ月をシーズンオフとサマーorウインターブレイクに充てられる。 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:11:17.92 ID:f0e4CCtH0.net] >>91 秋春制移行の目的のすり替えするなよ ＦＩＦＡのスケジュール基準にしてる欧州のスケジュールに合わせる事が秋春制移行の目的なのに 夏開催を全て避けれなければ意味が無いと０か１０かの極論にすり替えとか 秋春制反対派は詭弁使いかよw 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:12:53.66 ID:f0e4CCtH0.net] >>92 雪国にこれほど譲歩してるのに、フェアじゃないとかどの口が言ってるんだよ？ フェア、公平と言うなら 春秋制で他のチームと同じように冬季開催してから言え 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:15:15.07 ID:f0e4CCtH0.net] >>93 極論に走るのは反対派だろ 開幕増員や閉幕増員が冬の試合にあるか、夏の試合にあるかの違いだけで 年間を通しての動員数は変わらないのに 減収になるとか平気で嘘を吐く 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 10:15:42.69 ID:z4HBfV0R0.net] この理屈だとブラジルからの選手獲得も制限しないとおかしいだろ 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 10:31:25.80 ID:F1rMDLyO0.net] >>3 他の競技に行ったことを言ってるのか？ どれだけおまえは不勉強なんだよ？ 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 10:55:06.99 ID:4pZdra+J0.net] 「施設をつくるにあたってバックアップなど、一緒に相談していければこの問題は解決できると思う」 正論 JリーグやJFAは一切バックアップについて触れないのが一番の問題 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:00:19.49 ID:FYWKidtm0.net] 秋春制にするならルヴァン杯のトーナメントは厳冬期に国立・さいたま・日産辺りのセントラル開催にした方が良いんじゃね 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:06:03.14 ID:5h4XXimC0.net] >>100 責任のない馬鹿が減収はありませんと強弁してもｗ ソースも何もない。 厳冬期の国立でサッカー見たことないし、 練習場の雪かきもしてないだろ？　まずお外に出ようねｗ 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:10:26.29 ID:5h4XXimC0.net] >>98 詭弁はオマエだろ。 お前の頭の中のサカつくの話を擦り付けるなよ無能が。 20チームで秋春の現実的なカレンダーを示せ、 それだけだよ。出来ないだろｗ 練習場や連続アウェイの負担もなくよろしく！ 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:14:29.42 ID:YssDE5Ry0.net] >>105 冬の国立でも夏場土砂降りの屋根なしスタジアムよりはマシだぞ？ 屋根なしのとこは落雷対策も出来てないし 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:18:03.42 ID:WGNya6d50.net] デメリットの方が際立つよね 冬でも休みなしでしっかり週1で試合やらないなら移行の意味ない 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:26:18.86 ID:5h4XXimC0.net] >>107 雨で動員減るのは現時点でも起こっているリスク。 冬の開催・寒さは該当期間に長期に渡る減員リスクだと言ってる。 国立の冬はとにかく寒いんだよ。 選手権も後援会チケットで見られるから行くけど。 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:26:27.30 ID:ZFlwRkJ/0.net] >>26 多摩蹴りの本質はガワさえ地元ブランドなら中身は(自分とこより優れた)外国製でもOKてことかw ガイジン部隊の活躍でドヤるラグビー爺かwというより日本製の機関パーツ使用で外面だけ自国製の製品でドヤる半島気質てやつかw 112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:31:28.83 ID:I5180oFz0.net] 雨٠雪関係なく寒いと客足が鈍る 逆に暑いと選手は大変だが客足はさほど影響されない 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:37:36.31 ID:f0e4CCtH0.net] >>105 ブーメランじゃんw 責任のない馬鹿が減ると強弁してもｗ 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:38:30.28 ID:I5180oFz0.net] プレイオフが無いJリーグで4月5月に優勝決定とか盛り上がるか？ 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:39:27.04 ID:f0e4CCtH0.net] >>106 具体的に反論しろよw レッテル貼りして反論した気になる馬鹿www >>88ってソース出てるのに 減るってソース出して見ろよ？ちゃんとした日程で(笑) 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:40:41.53 ID:f0e4CCtH0.net] >>111 暖かくても雨なら客足は減るだろw 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:41:58.67 ID:GqvHqpv50.net] 夏の夜は客としては楽しいもんよ。 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:42:09.90 ID:f0e4CCtH0.net] >>113 よく分からないんだが 11月12月だと優勝争いが盛り上がる理由は？ それが4月5月だとその理由が失われると？ 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:42:32.86 ID:I5180oFz0.net] >>115 寒くて雨ならもっと客が減るだろ 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:45:22.18 ID:5h4XXimC0.net] >>114を筆頭にバカが吠えておりますｗ そのカレンダーがすでに議論の対象で解決されてない事項を含んいるから問題なんだろうがｗ ホントその短絡ぶりが秋春賛成連中の無能を示してるわな… 俺は秋春反対ではないし、現実的なカレンダーが引ければ問題ない。 そのためには、 ・試合数を減らす（チーム減かルヴァンに手を入れる） ・雪国の設備問題の解決 どちらにしても収益に影響あるし誰かにしわ寄せが行く。 しわ寄せのない提案を求めたいのに>>114は何もないｗ 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:46:05.35 ID:w4WmhLvx0.net] とりあえず一度移行してみて、ユキグニガーさんがどうなるのか一回検証した方が良いw このままじゃ机上の空論ばっかだからなw 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:47:52.81 ID:I5180oFz0.net] >>117 日本だとほとんどの競技スポーツは年末にクライマックスを迎えるんだよ 公営競技の競輪や競艇に競馬にしてもシーズンラストの年末に一番デカイレース持って来てるだろ 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/04(水) 11:48:42.13 ID:f0e4CCtH0.net] >>119 へぇ、お前は秋春制のカレンダーを見て現実的で無いと騙ってるのか？ お前の持論に都合の良い妄想カレンダーで現実的で無いとレッテル貼ってるだけじゃないのか？w 違うと言うならＪリーグが作ったカレンダー出して見ろよw 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/04(水) 11:49:56.24 ID:gUsgF0rx0.net] 移行するの既定路線でしょ シーズン途中で若手がいなくなる補強も特になしこんなの毎年続けてるんだぜ 誰も話題にしなくなる

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