【企業】P＆G、ジャニーズ事務所との契約終了　タレントと直接方式に [Ailuropoda melanoleuca★]

1 名前：Ailuropoda melanoleuca ★ [2023/10/03(火) 11:21:28.15 ID:SST4Gvds9.net] 2023/10/3 11:12 　故ジャニー喜多川氏の性加害問題を受け、洗濯用洗剤のCMに生田斗真さんや「Sexy　Zone」の菊池風磨さんらを起用するP＆Gジャパンは3日、ジャニーズ事務所との契約をすべて終了し、これまで同事務所を通じて契約していた4人のタレントと直接契約を結んだと明らかにした。 　その上で、「これまでも継続してジャニーズ事務所に働きかけ、被害者救済を第一優先に調査報告書の提案に沿った再発防止策を求めてきた。今後もその遂行について継続的に働きかけていく」とコメントした。 　P＆Gジャパンのヴィリアム・トルスカ社長は広告への起用を継続していた先月13日、朝日新聞の取材に応じ、同事務所に対して再発防止に向けた詳細な計画を提出するよう求めており、「その計画を受けて対応を決める」と述べていた。同事務所からの返答について不十分だと判断したとみられ、「2日の同事務所の会見を受けての対応ではない」と説明している。（岡林佐和） https://www.asahi.com/sp/articles/ASRB33QBHRB3ULFA00H.html 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 13:37:26.10 ID:iOjOmlCD0.net] >>214 芸スポでjstageのリンクが貼られるとは思ってなかった しかも面白い論稿だし 私も読ませてもらいますわ 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:37:30.81 ID:n7yjFwk40.net] 結局ジャニ臭しちゃうけどな 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:39:10.28 ID:/GoMzI9S0.net] そこまでして使うほど人気あるの？ かなりドン引きしたわ 280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:39:40.70 ID:BFrQLG+v0.net] 外国企業は普通にタレントと契約してるの草 海外はコンプラが厳しいとは何だったのか 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:42:53.09 ID:bE15ymVC0.net] そこまでして起用するほどのタレントなのか 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:43:59.40 ID:yZpfsRZy0.net] P&GはJr.を献上されてたと解釈してOKってことね 了解 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 13:46:18.79 ID:pWytwp/70.net] ジャニーズを通して直接契約してるんだろうが実際どういう契約か見ることは出来ないし文句のつけようが無いなw敵もさる者 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:46:37.91 ID:AyGnjoMW0.net] 生田斗真のCMガンガン流れてるから不思議に思っていた 外資なのに ジャニより強い力が働いた? 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:48:50.97 ID:26ou3oHo0.net] 今切ると外聞が悪いから 半年くらいでフェードアウトさせるのでは 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 13:49:35.51 ID:a39C5ZlG0.net] 見たくないし子供にも見せたくないんだよ、全容解明されてないのにまぁよくやるわ気持ち悪い 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 13:50:42.23 ID:Nz7I2xOU0.net] >>277 アメリカ企業だからでしょw コンプラってEUとアメリカでは意味が違うんじゃないのw 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:51:09.96 ID:98imVX/L0.net] P&Gの上層部にジャニオタでもいるのか？ 呆れるわ 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:51:42.33 ID:vWUcMeX90.net] それ実質使うということだろ まるで意味がない 社会的国際的な感覚が抜け落ちてる 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:52:27.19 ID:1qV+0Pma0.net] 最近落ち着いたCM多くなってきたのにまたウザいCM始まるのか 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 13:56:20.23 ID:Svy+lANV0.net] 5ch民が叫ぶ外資と違って、ガチの外資の対応はこれがスタンダードなんやろ ネスレもさっさと切るのなんてグローバルじゃないよみたいなこと言ってたろ 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 13:58:05.48 ID:PjS0EZPc0.net] 何それ結局ジャニーズ支持か 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 13:59:21.05 ID:bRobA8hf0.net] GilletteてP&Gかよ そういう会社かとおもてたわ 知らん間に使ってるな 294 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:03:10.27 ID:BpMVsVK10.net] ちょっとよく判らないけどマネージメント契約っていうのはCMスポンサーとタレントが直接契約してタレントが事務所に手数料を払うって事なの？ それでも結局事務所に金が入るのは変わらない気がするんだが 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:05:11.22 ID:iDSEeeVW0.net] >>246 事務所が1年間は事務所のギャラは受け取らないと宣言してるから 今現在はジャニタレを今までの半額で使えるんじゃね？ 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:06:27.48 ID:Rc1zui6H0.net] >>288 違うよ>>214単にGHQ繋がりなだけ ガチの外資の対応とか全く関係ない 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:07:04.88 ID:n7yjFwk40.net] P&爺さんホーム 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:07:55.77 ID:Do/ZqsMw0.net] #さよならサントリーでTwitter検索した結果 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%23%E3%81%95%E3%82%88%E3%81%AA%E3%82%89%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC ジャニヲタさんの中でP&Gの評価爆上がりの模様 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:10:19.66 ID:Nz7I2xOU0.net] >>288 親会社がスイスで現地子会社の社長が日本人 やっぱりヨーロッパとアメリカじゃちょっと違うねw 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:12:46.58 ID:sHJCV1DP0.net] しゅごい 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:15:33.01 ID:wgEwpvRQ0.net] 馬鹿な会社 新事務所の中身も運営も発表される前に… 先走ると痛い目にあうだけ 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:18:59.13 ID:ca4o2s5M0.net] 右往左往して判断コロコロしてるのより 一貫してる方が良い 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:19:17.40 ID:yAUmN7VX0.net] >>1 ああ、詐欺CMの糞企業かw 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:19:44.16 ID:wYOxhS8a0.net] >>63 おまえら割とあのCM気に入ってるだろ笑 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:19:46.33 ID:iDSEeeVW0.net] >>291 CMとかドラマとか個人の仕事はマネジメント会社を使わないで契約できる その時もメイクやスタイリングやマネージメント業務が必要ならば依頼するけど 個人で雇えればマネージメント会社は使わなくても活動できる（個人事務所の俳優と同じ） グループのライブ活動は多くの下請けや手慣れのスタッフを抱えるマネージメント契約会社と共同で活動 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:23:09.31 ID:Qk7ytgq/0.net] P&Gも花王と同じか 1000人近くも被害者いたのに「知らなかった」「噂でしか聞いてない」と言い放ったジャニタレ使うとはな ちょっと高いけど品質良い牛乳石鹸製品に切り替えるわ 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:24:12.77 ID:wYOxhS8a0.net] >>285 そいつらの娘とかじゃないか？ 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:24:50.95 ID:s0nrQWvg0.net] >>7 うん不買決定 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:25:45.14 ID:Qk7ytgq/0.net] >>235 モスが凋落してマックが好調な理由が良く分かるな 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:27:55.14 ID:QUkrlGAK0.net] ホモタレントなんて見たくねえっての 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:29:27.23 ID:vFH4cysa0.net] 国内企業は海外の目や声を気にしてジャニ締め出ししてるわけで P&Gとかアフラックみたいな大手外資が「個人契約すればいいだけ なんじゃないの」ってスタンスなら右に習うだろうな 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:31:51.29 ID:3ZqBKvmi0.net] まあ他の企業も ジャニーズとの契約は終了するけど 個人との契約で出演継続って流れになるんだろう 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:34:16.40 ID:xXJ1VaHB0.net] 国内の帝王トヨタさまが今後ジャニタレ起用しないと 決別宣言してるけどな。 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:34:21.86 ID:DDSWKK3L0.net] >>308 つかこれって「今回は」契約をジャニーズ事務所からタレント個人に切り替えて継続するけど、更新時期には新しく置き換わる可能性も多々あるってことなんじゃねえの？ 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:36:19.02 ID:JDsCmytz0.net] 元々続いてた人達に切りかえただけで更新の時しれっと違う人に変えるよ覚えといて 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:37:03.51 ID:jgpP1pUK0.net] エージェント契約になったジャニタレ個人と 契約するメリット皆無だよなぁ 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:41:09.71 ID:AyGnjoMW0.net] 個人契約に切り替えて継続は生田斗真だけの模様 おそらく他の大手芸能事務所に移籍が決まってるのでは 318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:42:18.68 ID:Rc1zui6H0.net] >>310 流石トヨタというところか 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:43:40.80 ID:CrmvKKuP0.net] タレントに罪はないなんていうけど ならタレントは事務所を辞めて滝沢の新会社にでも移籍すればいいのでは 今なら移籍に邪魔なんて入らないだろうしそういうこともしないタレントはあえて泥舟選択したってことで仕方ないんでないの 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:45:50.47 ID:s9DqgCdD0.net] >>158 ほんとだよね、このスレはほぼ誤解が多数しめてるな 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:46:33.10 ID:TmogUc/k0.net] なんかパチンコの3点方式みたいになってねーか 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:47:11.25 ID:O7xYvVos0.net] P & G に個人と契約するノウハウはあるんか 企業にとったらかなりの負担だと思う 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:49:56.86 ID:9DwUNaLH0.net] >>52 それ 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:50:16.04 ID:9DwUNaLH0.net] >>52 それ 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:50:19.72 ID:H/XIfyta0.net] おやおや？ トーンが下がってきてませんかぁ 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:51:03.16 ID:3GQywIyI0.net] これはスマオタ歓喜 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:51:15.71 ID:IqmTmWWi0.net] ジャニオタさんウキウキで気持ち悪い何も解決してないのに結局は自担のことしか考えない信者か 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:52:07.66 ID:6bdTyJNd0.net] ジャニーズ事務所の新社名と同じ「スマイルＵＰ！」と名付けた商品販売、プリマハムに注目集まる 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:54:05.17 ID:e2VMwQTa0.net] プロクター・アンド・ギャンブル・サンホーム 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:57:10.15 ID:L3341pCr0.net] >>314 続報出てんの？ 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 14:58:56.20 ID:i1VAp1bJ0.net] 同じタレントが出てくるんじゃ何も変わってないようにしか見えない 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 14:59:11.56 ID:VDFpFWIr0.net] 生田斗真は奥さん女優さんだし 本人もジャニ臭少なめ 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:00:57.31 ID:t7WDxpXG0.net] >>329 正直、生田がジャニーズと知った時はショックだった 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:04:14.16 ID:F+4cJSru0.net] そこまでして契約したいの？ ジャニタレに商品宣伝してもらうだけで 楽に商品売れるんだろうなぁ タレントパワーじゃなくて 純粋に品質で勝負して欲しいが 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:05:21.88 ID:l/AotTEQ0.net] >>318 同じこと思ったw 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:07:10.50 ID:9DwUNaLH0.net] >>314 退所なら岡田准一方式だと思うよ 個人事務所設立&スマイルアップとは良い関係 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:07:18.43 ID:P0tsLYim0.net] 美川憲一でいいよ 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:07:41.62 ID:oKP1QbvM0.net] 隠れ民主党ならぬ 隠れジャニーズ 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:08:41.43 ID:oKP1QbvM0.net] これから先、P&Gは極力避ける様にするわ 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:09:12.65 ID:l/AotTEQ0.net] >>331 ジャニーズ事務所と契約したくないけど現在ある契約は別の形で満了させたいだけじゃね？ P&Gあたりならジャニタレであってもなくてもそんなに変わらんと思うけどな 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:10:02.72 ID:5ScCVI830.net] これからまだまだ何が出てくるかわからんのに大丈夫か？ メリーがやってきたことはまだ何も語られてないぞ 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:10:27.34 ID:wtfZfbb00.net] いくら個人契約してもマネジメント契約の手数料がジャニーズ事務所に流れるよね 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:13:30.69 ID:9DwUNaLH0.net] >>325 プリマハム商標権侵害で訴えたらいいのにな 時間が無くてテキトーにスマイルアップにしたのか実はやっぱりジャニーの遺志を残したいのか、奴らの本気度がわかる 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:13:42.01 ID:YaYABTeD0.net] >>338 個人契約だからそんなの関係ない 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:14:05.11 ID:rw74Uuuy0.net] 人気のジャニタレはこれまでより稼げるってこと？ 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:14:58.15 ID:XXzXTExe0.net] ジャニヲタが買うのと 一般人か買わないのと どっちが大きい？ 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:15:33.54 ID:L3341pCr0.net] ジャニヲタは既存契約満了までCM放映してもそれで切ったらブチギレそうだけどp&gはそれでいいんかな 擁護企業として目立っちゃってるから新規CM撮影とかしないとやばいぞ。ジャニヲタは恩を仇で返す生き物だからな 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:23:55.27 ID:FHSRy65y0.net] 不買するわ 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:27:57.10 ID:4Azo3tQ70.net] >>340 役務が違うから侵害にならんと思う 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:39:53.58 ID:OOnQWJow0.net] 企業「ジャニーズとは今後契約しない（社名を変えたり、タレントが別会社に移籍したら契約する）」 351 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:40:39.84 ID:044HN5Lt0.net] お前らは欧米ではとすぐに言うけどP&Gなんて巨大外資じゃん。 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:43:05.30 ID:rRNq0HCq0.net] ジャニーズ事務所との契約は終わりますが、そこと繋がりのあるタレント使います …これ、なんか変わりあったん？？ 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:48:32.48 ID:jblfgiNa0.net] >>113 そうだよ まあ花王なのかもっと他のメーカーなのかはうちの奥さん次第だが 我が家では、元でもジャニタレ使うメーカーは一切買わないと決めたから 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:48:51.79 ID:UHAjSR5a0.net] 4人は独立したという事なのでは？ まあ、ジャニーズはもう無くなるわけで。 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 15:55:43.89 ID:u2gcTw5p0.net] 洗剤違うメーカーにするわ 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 15:59:08.98 ID:x+7EQw+E0.net] ジャニタレ出たら速攻で消すレベルなのにまだ分からんか 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 16:00:17.98 ID:vFH4cysa0.net] >>340 プリマハムが先月から大々的にCM出してるからハム屋が注目されてるだけで スマイルアップという言葉はジャニーズの慈善支援団体名として2018年には 商標を登録してる　だからこそ今すぐ使える「スマイルアップ」を選んだと言って よい　これは被害者への補償のための団体　新事務所名はファンクラブから公募 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:03:54.18 ID:4Azo3tQ70.net] >>350 ライオンのナノックス、ベッキーがやらかしで降板からの大嫌いな二宮に変わっても商品が気に入ってるから使い続けたわ リニューアルでない本当の意味での新商品以外、CMタレントってイメージの効果ってほとんどないと思う 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:05:36.64 ID:OE5sTGb60.net] 今ふうまろやってたわ 胸くそ悪い 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:07:15.43 ID:UhznwcpY0.net] ジャニタレは事務所の力で保護されてたから活躍できた。 他の事務所だと潰されてた。 個人契約でも起用し続けることは、セクハラ＆パワハラを 問題視しないことと同じになる。 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 16:10:21.15 ID:044HN5Lt0.net] >>350 Amazonprimeなんて未だに嵐のコンサートやらを配信してるからAmazonを使うなよ。 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:13:03.46 ID:ZqJIKmvx0.net] >>357 ジャニーの力 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:16:35.72 ID:4Azo3tQ70.net] >>355 自己レス イメージの効果→イメージ以外の効果 内容が全く違ってくるので一応訂正 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:20:37.51 ID:KbDtr45t0.net] このパターン増えるやろな お前らの負けだな 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:24:01.46 ID:ZqJIKmvx0.net] 不買運動言ってるの購買力のない、しょぼいおっさんばかり 女性購買層が大事 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:27:57.26 ID:brlXFHQU0.net] >>340 プリマハムが登録してなければ訴える権利すらない ジャニ側は18年に登録済みだから 訴えたら100%プリマハムの負け 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 16:28:18.95 ID:80CJg08b0.net] 社名変えたり実質ジャニの新事務所よりはマシってだけだな タレントに罪はないとはいえ性加害の立役者にはされてたわけで知り得たはずのベテランが知らないと嘘ばかり並べる これでタレントに問題がないとは思えないけど 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:29:10.93 ID:ZD5Nb15j0.net] なんでここまで肛門性交アイドルにこだわるのか？ 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:29:33.47 ID:YFZK4ETX0.net] 他の企業が撤退する中、ロシアに居座り金儲けしたゲスな会社だから別に驚かんよ 二度とこの会社の商品は買わんけどな 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 16:30:30.22 ID:s4wKtqq80.net] ワロタ 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:30:42.91 ID:xndwlYfV0.net] SNSを見るとP&Gを称賛するコメントが多いが、 こういうジャニーズファンは 本当に「加害者」だと感じるよ。 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 16:39:46.77 ID:Vr9whFkK0.net] そこまでして使いたくなるタレントかね？ 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:42:30.57 ID:XR7isu2G0.net] ＜欧米の常識＞ TV番組への批判は、スポンサーへ！ これホント！！ 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:45:55.81 ID:WeIi0esL0.net] 新会社できるまで延命措置 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:53:34.85 ID:yQ/Dbq670.net] ほとんどのグローバル企業は再契約しないよ元ジャニには変わりないからね P＆Gは昨日会見したばかりですぐの直接契約だからどんな会見だろうと再契約するつもりだったんだろ 目先の金重視で 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/10/03(火) 16:54:41.98 ID:ZD5Nb15j0.net] 一緒に性加害しましょうってこと？ 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/10/03(火) 16:55:40.19 ID:NG0wr4+80.net] 暴力団を非難しながら、暴力団を抜けてない団員と契約するようなもの。 せめてメンバーが事務所から抜けるのが前提だろうが

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