【ゲーム】パナソニックが録画用ブルーレイディスク全品番の生産完了発表　ゲーム機でも使われる記録メディア [muffin★]

1 名前：muffin ★ [2023/01/25(水) 17:26:24.40 ID:sFNpoorg9.net] https://www.inside-games.jp/article/2023/01/25/143404.html https://www.inside-games.jp/imgs/zoom/1174537.jpg 2023.1.25 パナソニックは、録画用ブルーレイディスク全品番の生産を完了すると発表しました。対象となるのは「録画用ブルーレイディスク BD-RE ： くり返し録画タイプ（書換型）」13モデルと「録画用ブルーレイディスク BD-R ： 1回録画タイプ（追記型）」23モデル。また発表中では後継商品はないということも明言されています。同社は録画用ブルーレイディスクを2006年から販売してきたとのことです。対象製品の一覧はこちらのページで確認することができます。 https://panasonic.jp/media/products/info_230123.html なお今回発表されたのは録画用ですが、ゲーマーにとってはゲームのメディアとしての方が馴染みあるかもしれません。かつてはカセットやカード型が主流であった家庭用ゲーム機のメディアがPCエンジンCD-ROM2やメガCDでCD-ROMが採用され始め、DVD-ROMを経てPS3やXbox One以降のPS/Xboxゲーム機ではブルーレイディスクとなりました。近年ではそもそも物理メディアよりもダウンロード販売の比率が大きくなりつつはありますが、このブルーレイもこれまでの歴史と同様に次のメディアへと移るタイミングが近づいているのかもしれません。 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:16:20.73 ID:UZlY88Uu0.net] TV番組を円盤に保存とかおっさんだけだからなｗ 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:16:37.03 ID:zmLXwTIu0.net] discなんか焼いても10年も持たないぞ それぐらい最悪の保存媒体 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:16:39.90 ID:5BXpwsJd0.net] アキバチューナーで録画しているけど Windows10だとHDDを認識しない Windows7だと認識してたけど 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:19:06.30 ID:IuYwKfto0.net] >>92 それぞれメーカーとの相性はあると思うけど一番大きいのは国産品の選択肢がひとつなくなるって事の方が大きいかな台湾製でも良いと思うけどエラー率の低さはやはり国産(パナ製)が一枚上手 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:20:52.70 ID:mXeFj/WJ0.net] 再生できるプレイヤーが先になくなるんじゃないのか 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:22:34.68 ID:8QrFuYWG0.net] >>98 とはいえ死ぬときはポックリ死ぬのがHDDレコ ドラマ 映画は困らんがサブスクにはない教養系 ディスク保存しとけばよかったわ 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:23:16.20 ID:PVr/Fsrt0.net] ハイビジョンを保存できる唯一の光メディアで D-VHSで録画したデジタル放送をダビングしたけど 安心できないから結局まだVHSテープ持ってる 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:24:41.43 ID:+rpPwLwO0.net] ハードディスクは１台にたくさん詰められる、 ということはデータ破損が起きたら１台全部がパーに。 円盤メディアは単体なので単一的に破損しても他が駄目になるということは無い。 利点はちゃんとあるんだよ 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:25:13.74 ID:Oh6j6dbL0.net] >>5 TVerでも2時使用制限で流さない映像あったりするしドラマやバラエティはまだしも他の番組も全部配信で見れたりすれば問題ないけどな 例えドラマの出演者が殺人を犯して逮捕されても配信停止にならないとかになるなら 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:27:43.17 ID:Nc1VzaGL0.net] 円盤規格の進化は終わったというのか 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:27:47.04 ID:Izp36PKN0.net] HDは急にカタカタっカタカタっで起動しなくなるからな 固定式で動かすどころか振動すら一切与えてないのに 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:29:50.20 ID:keZ/UQkY0.net] LetsNote使ってるけど 推奨ディスクは自社製でなかったな…w 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:29:59.39 ID:a8iX97U50.net] >>107 2テラのバックアップにBD80枚焼くとか今どきもう無理… 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:30:41.67 ID:a8iX97U50.net] ああ40枚かそれでも無理 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:31:05.75 ID:mvNrFoj80.net] メディアの容量が小さすぎるからな HDDからHDDにコピーして保持し続ける人が多いんだろう 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:31:32.94 ID:jEiLEbvv0.net] 個人で録画するなんて無駄なことさせるなよボケ 全部サーバーにあげとけクズども死ねジャポン 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:32:05.38 ID:KC62mThT0.net] >>109 ジョジョの神父みたいに頭に拡張スロットイン出来れば 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:33:19.54 ID:sCO7oaNK0.net] >>1 映像作品はいつまでもDVDと併売やったしな あえてBDプレーヤー買う必然性もなかった 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:33:36.40 ID:Z8btLkl50.net] >>1 パナ製の円盤は高過ぎる 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:35:35.74 ID:mXeFj/WJ0.net] ハードを売っといてソフトを売らないなんて詐欺だろ 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:37:47.02 ID:M74Ifbp/O.net] HDDが壊れたらおしまいだからBlu-rayにすぐ移動してたのにショック 今月中に一生分のディスク買うわ 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:38:15.83 ID:D7RGKTMm0.net] バーベイタムが100枚で4000円台 パナは50枚で1万超えてるから売る気なさそう 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:38:23.14 ID:PVr/Fsrt0.net] 全録機買ったけど結局見ないまま上書きされていく 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:41:28.41 ID:sna07qj+0.net] っぱTDKの超硬が一番よ 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:42:23.42 ID:Z6fxWYQ30.net] 日本の電気メーカーってデザイン重視と 小型化　省エネ高機能ってので 迷走はじまったからなあ 日本製品が評価されたのって 修理メンテのしやすさでうけたんだけどね まだ国内で作ってた頃に寒冷地住居してる時に 省エネこたつ買って明らかにパワー不足で 凍死するとこだったわ 韓国製の数年周回遅れのパッチモン ホームセンターで翌日あわてて買って なんとかそのシーズンはやり過ごせた 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:43:08.31 ID:mXeFj/WJ0.net] これからは本当に残したいものだけブルレイに焼くことにするわ 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:43:42.81 ID:TSbWeim+0.net] 孫作れないディスクで残してもな 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:46:20.30 ID:G0o0VaN80.net] CSで昔のドラマやっているからまだまだ必要な時もあるんだけどな 128 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:47:40.18 ID:G0o0VaN80.net] >>124 確かにそうかも知れないな。修理メンテそのものも楽しいし 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:48:22.56 ID:VbJiFVfj0.net] レコーダーのhddに入ってたのが全部モザイクみたいになって逝った事あるから大事なのはブルーレイに焼く 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:49:58.16 ID:OOBjhOFh0.net] DVDもブルーレイも１０年経ったらカビて見れなくなっちゃうからね 保存とは何かって話になってくる テープの方が長期保存に向いてる 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:50:01.82 ID:NJRHXSS+0.net] ゲーム用はさすがにソニー製じゃねえのか 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:51:09.30 ID:xtWBJUum0.net] DVDは大丈夫？ 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:53:19.69 ID:cxBq59p60.net] 普段円盤に焼かないけど2年前にWOWOWでサザンのライブ10時間無料放送した時は保存したくて初めて録画用買った 映画はサブスク広まったけど音楽ライブは著作権の絡みかなかなかないからね 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:53:52.20 ID:r2TK92dr0.net] 3DOはスパツー専用機 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:54:43.40 ID:rboE5r8m0.net] 無くなると困るな 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:55:13.89 ID:9xmz+CPJ0.net] データ化しないと見ないだろ テレビより携帯の小さい画面で見る習慣が付いてしまった リッピングのために需要あるよ 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:55:40.62 ID:qnIjshz20.net] PCですらディスクドライブ無いのが標準になってるしな 時代としか言えない 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 18:55:41.43 ID:rboE5r8m0.net] ブルーレイプレイヤーに何台でもハードディスクが繋がるようにしてくれよ 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:55:53.53 ID:DhyZdbt60.net] 台湾製のクソディスク買えって事かよ　いやだ 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:57:16.48 ID:mNcSPcGA0.net] That's　太陽誘電 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 18:59:19.89 ID:AIIBdNxR0.net] >>69 現時点ではそれが良さそうだね～ 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:01:20.85 ID:qfx90MJ/0.net] うちパナソニックのブルーレイのだけど、使うのはHDDだけでブルーレイディスクに録画一度もしたことないわ そんなずっと録って置きたいと思える物もないし かなり前ならレンタルで観る位はしたけど今じゃアマプラとかでレンタルもしなくなったもんな 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:02:38.25 ID:AOa/ElTb0.net] SONYが全部引き受ける 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:03:44.37 ID:VThB/wnR0.net] 私的目的でもリッピングは違法ですとか言うから売れなくなるんだよ あほの著作権団体のせい 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:03:55.79 ID:lNIPHvrG0.net] 25Gじゃ容量少ないんだよな 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:05:42.42 ID:KMGpLMFt0.net] 自分で焼いたブルーレイとか一回も見ない 147 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:07:36.99 ID:hrVbI12t0.net] これしか買ってなかったらちょっと困る ソニーにすればいいんか 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:07:37.87 ID:TSbWeim+0.net] 二度と放送しないものが結構ある ニュースの初期映像には多い 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:09:09.47 ID:quXsDtka0.net] 昨日の夕方は秋葉原で普通に売ってたが今日はもうどこも売り切れだったな 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:09:13.12 ID:bwcpmrSe0.net] >>34 ビデオCD 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:09:24.32 ID:lMTFgE7z0.net] >>144 それもあるかもしれんが、大きな要因はRE一本に絞れなかったところだよ 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:14:41.44 ID:4uoIlevS0.net] セットトップボックスだけど録画機器壊れたらHDD録画番組は買い換えた機器で読み込めないって聞いてディスクに焼き続けてる 正しい？ 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:19:19.46 ID:nxS5v7yy0.net] テレビアニメ録画厨の俺にとって死活問題だわ パナソニック製が一番長持ちするのに 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:24:53.35 ID:YoB06ypH0.net] ちょっとした停電で作動中のレコーダーがダメになった事があるから、こまめにBlu-raydiscにバックアップしてるんだがな。 PanasonicのレコーダーとSONYのBlu-raydiscは相性良いんだろうか。 どなたか教えて。 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:27:24.31 ID:DhyZdbt60.net] 滝川クリステルパックのbd-re　まだ必要だぞ 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:28:56.24 ID:XrerBIDm0.net] 病的にダビングしてた頃、太陽誘電のDVD-RとパナのBD-REが好きでよく買ってた 見る時間がない今となってはお金の無駄使いって感じもするけど いつか見たい時に再生できるならまぁいいかな 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:30:19.97 ID:tb8HXZTX0.net] むかし録画してたVHSが大掃除してたか出て来たんですてた 中身調べてユーチューブでも流したらお宝あったかもな? 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:30:54.90 ID:jFPpbBWH0.net] 3年くらい前に大幅値上げしてから全く売れなくなってたよなパナメディア ある意味計画的犯行 てか安い台湾製ので十分なんよすでに品質は ブランドに騙されてる奴が多いだけ 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:32:09.64 ID:PLM0PsQw0.net] 光学メディアなんて会社の重要データやログ保存で年に数枚しか使わんな… 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:33:10.09 ID:9irUeMrF0.net] ゲームはクソゲーだったときのことを考えちゃうって売れる方のパッケージ版を買ってしまう 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:33:29.15 ID:lmh5g7LP0.net] プーチン並みの暴挙 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:35:13.43 ID:ieSCRaxe0.net] これは今年一番の残念なニュース 安売りしてるときに買い溜めしとけばよかった 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:36:00.00 ID:mXeFj/WJ0.net] せめて１年間の猶予を与えるべきだろ 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:52:21.87 ID:cDtB7vsM0.net] ２月で終了って２月1日でって事？ 一応買いだめしなきゃな 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:53:34.88 ID:vy6TnmV20.net] PT3がまだまだ元気 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 19:55:14.71 ID:pt8k+wLL0.net] 現在使われてるUSBとかSDとかSSDは別として過去の遺物としてはDVカセットだけは残してほしい 保存容量や保存性や単価や機器の性能からこれだけは必須で 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 19:58:56.88 ID:zjzdNzlO0.net] 他社から供給受けて自社ブランドで販売するってこともしないのに驚き。 街のナショナルの電気店で売るディスクはどこのブランドになるのだろうか 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:00:36.10 ID:tV+MT/Ad0.net] 焼いてないBD-RやRW、ついでにDLとかそこら辺に置きっぱなしになっとる 何もかんも安いHDDが悪い…… 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:02:52.93 ID:vQFSWRFh0.net] ソニーは質が微妙なんだよな 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 20:04:40.19 ID:i7ysdAFj0.net] 配信だとBGMとか被せられることあるからなぁ 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 20:07:16.27 ID:RcX11yBG0.net] 外付けHDDに残してもいいけど、テレビ変わったら再生出来ないんじゃなかったっけ 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:08:59.30 ID:qZlPlknw0.net] ちなみに判例ではクラウドに保存したデータが消えてもユーザーの自己責任で 保証されるのは支払った利用料だけ。 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 20:11:40.49 ID:jUlBUbpS0.net] これからはトルネ一択やな 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:13:56.05 ID:PLM0PsQw0.net] >>172 まぁ、クラウド上のデータはバックアップじゃなくて、共有が本質だしな 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 20:15:44.13 ID:uOhfTdWR0.net] >>38 BSのCMは一生見返す事無いわ 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:16:41.92 ID:SI/YCBvu0.net] 残したいデータは何に残すのがいいんでしょう？ microSDだとたまにデータが壊れたりして怖いんだよね パソコンは場所取るし、そうなるとブルーレイが安牌なのかなと思っていたのだが 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:19:22.97 ID:LM6qL0Np0.net] 録画するまでもない番組が増えたし、録画したとしても消すから売れないんだな 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:19:59.63 ID:PLM0PsQw0.net] >>176 無くしたくないデータはHDD(SSD)とBD等の光媒体のダブルでバックアップが基本かな 機密性がなければクラウド上でトリプル 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:21:58.31 ID:6QaCjNMd0.net] 2月いっぱいまで生産するんだろ？ なら、しばらくしたら出回るだろ 最終分が 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:22:33.46 ID:ADwaUVUp0.net] いつかストレージが発展して何もかもをアーカイブ化して欲しい どんなニッチなコンテンツもストリーミングで見られるなら 物理メディアなんてすぐに捨てられるのに 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:24:08.68 ID:6QaCjNMd0.net] >>168 HDDなんて3年で壊れることもある 一時的な保管場所に過ぎない 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:25:38.14 ID:6QaCjNMd0.net] >>180 いまのサブスクの料金体系が安すぎるから 実現しても超高額になるだろう 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:28:49.77 ID:hE+ER9L70.net] >>1 円盤とか言ってるやつマジきもい 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:41:44.35 ID:LhSkLX/30.net] 全てmaxellにするか… パナのデッキでいまんとこエラーなし 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 20:44:43.11 ID:9HMS21Db0.net] >>183 なんでディスクを日本語で言うのがキモいんだよ 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 20:49:10.45 ID:9HEDNC4v0.net] ゲーム機で使ってるのはプレス盤だろ 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 20:51:22.38 ID:tqPpy/FF0.net] 録画するだけしてHDDいっぱいになったらBDに落として 結局一回も見ないのはなぜ？ 見ないのに安物のBDは嫌だと言って高いのを買うのも謎 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 21:05:43.45 ID:RGMhFdoW0.net] レコーダー処分したらケーブルもラックもいらなくなった 部屋も広くなってスッキリ 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 21:10:01.01 ID:ViACgjQW0.net] 男は黙ってCD-R 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 21:20:33.27 ID:rUhUukur0.net] シャープは残ってほしい。 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 21:33:59.28 ID:N9/1SrJe0.net] >>105 デ－タ復旧サービスがあるだろ 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 21:37:51.34 ID:rdmwzmiF0.net] >>1 民間用BD-R記録型光ディスクの寿命は、メーカや固体差はありますが、一般的に5～10年程度の寿命 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 21:39:23.46 ID:Y7iJEePg0.net] 円盤はもう終わりが見えてるのか 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 21:42:15.38 ID:YYUMVzgz0.net] XLはソニー、DLはパナ指名買いなのでこれは残念。 帰りに20枚セット2つかってきたわ。アマは速攻売り切れてたな。 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 21:43:01.35 ID:a8iX97U50.net] >>182 今はデファクトスタンダードの取り合いだろうな 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 22:02:41.95 ID:I5NmaMBt0.net] >>186 あんたは理解できてもこのスレの連中やマスコミには分からないのさ 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 22:05:32.33 ID:jFKbjpLL0.net] 記録媒体は残ってんのに再生ハードが無いって何かのアニメで見たわ... 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2023/01/25(水) 22:05:55.48 ID:IWaTUXz10.net] >>30 だってHDDとかSSDが8TBの世界だもん USBメモリでも128GBが1500円とかで買えちゃうし 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 22:10:33.02 ID:cQuR9ydk0.net] 100均で売ってるからな 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2023/01/25(水) 22:15:19.89 ID:zwFFgubk0.net] HDDの空き作るためBDに移動しまくってたが、100枚以上ある BDから目的の番組を探そうとするとと死ぬほどめんどう。数年前からもう外付けHDDに移行した。本体HDDも4TB以上に換装したし。BD は粗悪ブランドだったのか20-30枚消えまくったことがありあんまり信用してない。パナのはともかく。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef