【W杯】三笘の“世界大注目アシスト”、FIFAが「ゴールラインカメラ」の映像公開で判定の正当性確認 [夜のけいちゃん★]

1 名前：夜のけいちゃん ★ mailto:sage [2022/12/03(土) 06:54:46.89 ID:0jbZ09y99.net] 12/3(土) 6:01配信 FOOTBALL ZONE ■ ボールの右側がわずかにライン上に残っていることが確認 　日本代表は現地時間12月1日、カタール・ワールドカップ（W杯）グループリーグ最終戦でスペイン代表に2-1で勝利した。この2点目のプレーでボールがゴールラインを越えたか否かが世界的に論争となるなか、国際サッカー連盟（FIFA）はこの試合のビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）が確認した映像を公開した。 【動画】日本代表MF三笘薫のアシストがゴールラインを越えていたかの検証映像 　日本は1-1で迎えた後半6分、ペナルティーエリア内からMF堂安律が右足シュートを放つとファーサイドに抜けたボールをMF三笘薫が戻し、中央でMF田中碧が押し込んだ。三笘が戻した時にゴールラインをボールが越えていたかが際どいプレーで、VARが時間をかけて確認。ボールはラインを割っていないとして、日本の逆転ゴールが認められ、2-1とリードを奪った。 　三笘が戻した瞬間のボールがゴールラインを越えていたか否かは、対戦国スペインだけでなく多くの国のメディアで取り扱われ論争を巻き起こした。 　FIFAは今回、VARが使用したのは「ゴールラインカメラ」であるとして、公式ツイッターでゴールラインを横から撮影しているカメラでこの場面を撮影した映像を公開。さらにスロー再生もしている。 　その映像を見ると三笘がボールにタッチした瞬間、三笘の左足かかとからアキレス腱のあたりに伸びる足のラインと地面でできる三角形の間からラインとボールがクリアに見える。そして、ボールの右側がわずかだがしっかりライン上に残っていることが確認できる。 　サッカーのルールでは、ボールが完全にラインを越えない限りインプレーとなる。ボールが球形であることからも横か上から見ない限り正確な判断はできないが、今回はゴールラインカメラが正確な判定に寄与したことで日本の劇的逆転ゴールが認められることになった。 ソース　https://news.yahoo.co.jp/articles/64c767fb52df5108f3198df5e7d54f7ef23520b2 300 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:35:19.93 ID:EL+ZgJjf0.net] >>298 >>49の動画見ろ。 蹴り上げた後も映っとる。 301 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:37:37.35 ID:3bp7u5/C0.net] >>298 前後は>>49でわかる 302 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:38:17.36 ID:mpNsdNli0.net] >>292 音声チップセンサーはオフサイド用 あの記事はデタラメ 303 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:40:31.45 ID:EBn0VxEK0.net] まあVAR作ったのドイツなんだけどねｗ 304 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:42:38.49 ID:EBn0VxEK0.net] >>228 真上からの判定じゃないと困るだろ 三苫のあれが浮いてるボールだったらどうすんだよ 305 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 14:50:40.44 ID:5kp4EF0v0.net] しかし三笘ばっかり注目されてフィニッシュ決めた田中が無視されてね？ ゴール＞＞＞＞アシストなんじゃねーの？ 306 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:52:20.27 ID:ri3MgKWc0.net] >>271 >>299 なんで前田がこんな大の字でスライディングしてんだと思ったら敵選手の妨害も兼ねてたんか 307 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 14:56:19.90 ID:rhY8QQ/E0.net] >>228 稀代の釣り師現る。 もしくはホームラン級のバカ。 308 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 14:58:22.06 ID:yRdpfq4S0.net] マークを捨てて前線に突っ込んできた伊東純也が凄かったんだよ 309 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:59:25.72 ID:MbfH1u+R0.net] 昔はこういうスーパープレーが無効にされてたんだよなあ 310 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 14:59:37.37 ID:0qPRbHU20.net] 日々の努力の積み重ねが、この数ミリの差に集約されてると思うと、胸が熱くなる 311 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 15:01:16.34 ID:yRdpfq4S0.net] >>310 三笘の足の速さに感謝 312 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 15:08:41.18 ID:IqcSCzag0.net] >>306 立ってたら三笘のセンタリング妨害してた 313 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 15:10:39.34 ID:u25Ll+iM0.net] 今大会にジャイアントキリングが多発しているのも、ＶＡＲの存在が大きいんだろうな 314 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 15:17:17.40 ID:orqUzVvH0.net] >>313 強国ほど色々出し抜くのがうまいからかね 315 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 15:17:27.11 ID:eY0XDm0k0.net] >>306 前田は押し込んでシュートするためにスライディングしたけど、届かなかっただけだぞ 316 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 15:19:46.46 ID:gKdmF/eI0.net] >>4 韓国は審判買収とラフプレーだぞ 当たり前だろ 317 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 15:23:04.98 ID:UCyF8EZN0.net] >>267 なんつーか、原始的なスポーツなんだよ、サッカーは 318 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 15:46:27.07 ID:YfgK89Py0.net] 公式がこんなに丁寧に解説してんのに未だに文句言う奴はどういう奴らなんだ？ 319 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 15:53:15.71 ID:iYP3/JWs0.net] ボールを空中でカーブさせていったん出てから入ってもアウトなの？ 320 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 15:56:31.16 ID:IqcSCzag0.net] >>319 アウトだね コーナキックとかでよくある 321 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 16:00:46.04 ID:/oGw/ok10.net] >>49 これ見たら黙るわな 322 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 16:02:07.95 ID:f9uy6Vl80.net] 負けたスペイン人は負けたのは残念だけど、この事は面白がってるだろ ドイツ人w 323 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 16:05:06.39 ID:f9uy6Vl80.net] >>314 腕だけ出るくらいのタイミングでパスを出せる技術はすごいよな。 人間の審判相手なら最高のタイミング。 アルゼンチンすごい 324 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 16:08:55.27 ID:dWxE5Hoy0.net] VAR は結局審判の身の安全も守るためでもあるんだよな 誤審した審判や誤審と誤解された審判が身の危険にさらされて大変な目にあったからな 325 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 16:10:45.11 ID:cNl43STw0.net] >>298 画像は見れて動画が見れないなんて 釣りですか？ 326 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 16:14:17.68 ID:XiTWbmY60.net] 陰謀論と同じで自分が見たい情報しか見ないんだな 327 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 16:17:27.72 ID:TE1C4Dzr0.net] >>274 英語理解してないでしょｗ inである旨は明言してないよ 328 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 16:24:31.50 ID:10tsR8gb0.net] 今大会の象徴プレーになるよ 329 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 16:24:40.13 ID:RVaNiyL+M.net] >>327 out of playではない＝inだったとゴール判定の正当性を動画で示してんだろうが屁理屈朝鮮人(笑) 330 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 16:29:13.45 ID:LERf3ZxC0.net] >>306 三笘の壁にならない様にしたんだと思う良プレー 331 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 16:42:57.64 ID:dOVHwFe90.net] >>152 空中にボールある時どうするんだよアホ 332 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 16:52:09.76 ID:u/L+vJqY0.net] >>327 俺の拙い英語力で読むと、ビデオ判定員がゴールライン上のカメラでボールが残っているか否か確認しましたて書いてあるように思うわ つまり日本ゴールのお墨付き 333 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:09:28.85 ID:KaXU5UYR0.net] >>326 ネトウヨと同じだなw 334 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:19:20.82 ID:69v+U8RY0.net] 三笘薫 335 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:34:16.56 ID:ZB6lEyvV0.net] >>106 分かってないねっ 日本人だけが頑なにVAR微妙判定を擁護すればするほど 　　【Japanese = Korean】 　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　 世界中のガイジンはこう認識するんだよ！！ 336 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:44:38.92 ID:SNNQ2DmA0.net] >>49 ありがとう 真上から見たあの写真よりもわかりやすいな 337 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:57:51.34 ID:jqD0jgU90.net] 俺は競馬の写真判定も怪しい時が結構ある と思ってるからな 後出しの映像で加工は一切あり得ないって 信じ切れる科学万能論者みたいな 奴らの方がカルトっぽくて引く VARだって 怪しいジャッジにお墨付き与えるだけの 道具になりかねない 結局扱うのは人間なんだし 338 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:06:23.94 ID:WJcX+tiM0.net] >>337 科学は信じない。 信じられるのは自分の妄想だけってのがカルトだぞ。 339 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:08:54.85 ID:AtvQ/BWV0.net] 自分の都合の良いものしか信じないと 言ってる様にも感じる 340 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 18:12:33.56 ID:jJFMQEYH0.net] それをやるのにどれだけコストがかかって誰がどう得するのか考えられない頭の奴が陰謀論にハマる 341 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 18:20:36.27 ID:jqD0jgU90.net] まぁそんなに必死になんなよ そういう考え方もあるってだけだから こんな過疎ってきてるスレで なかなか過敏な反応だもんな そういうとこなんよ現代人の怖さ 342 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:27:38.04 ID:AtvQ/BWV0.net] >>341 テクノロジーを否定すること書き込むからだよw 343 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:34:44.20 ID:kiMamAlE0.net] カバーニがPKにならなくてどうしてメッシやクリロナはPKになるの？ 344 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:35:52.75 ID:kiMamAlE0.net] それより2002大会のホアキンのクロスが明確にインだったよね 345 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:37:56.19 ID:OGfMkb5a0.net] 人間審判だけだとノーゴールにされてたな 346 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 18:56:52.05 ID:cHa1Whcx0.net] 野球は地面に着いたところで決める 347 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:00:12.08 ID:LVzHR8f90.net] >>343 メッシのは別にファウル取る必要無かったね >>345 あれはインだね でもあの試合は八百長試合(審判)が明らかになってるからね サッカーは賭博で選手や審判を買収するにはもってこいのスポーツなんだよ シニョーリを始めヨーロッパの700人程の選手が ヤオにかかわった経験があること認めてるよね 348 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:03:42.44 ID:Mj74IAdC0.net] >>4 このレス自体が朝鮮人思考そのものww 349 名前：あ [2022/12/03(土) 19:03:49.48 ID:4jqeLQw90.net] >>345 吉田のカードもだけど 細かい部分で強豪国は得してきたんだろうなあ ウルグアイの文句も今まで通じて来た誤魔化しが 通用しなくなっただけじゃないのかと思う 350 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:16:48.03 ID:POoqz7xz0.net] ドイツやスペインが喚くのはまだ分かる でも韓国と在日が喚く理由が分からない 351 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:17:17.98 ID:SuVH0hHt0.net] 実際出てたか出てないか知らんけど、日本を応援しながら、自分の目を信じてこれは出てるわと言ってた本田さんはかっこいいと思った 352 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:19:28.94 ID:Kyqj0Iho0.net] 韓国の審判買収ワールドカップのせいで、ビデオ判定が導入されたんだってね 韓国のおかげで勝てたようなものじゃん 353 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:23:40.44 ID:nJMYNOPm0.net] ボールの着地点は間違いなくラインの外にあった。これは様々なメディアの検証で明らかになっている。しかしボールの直径は上からのカメラだとラインに少しかかっているからゴールと判定された。これは誤解を生んでしまうな。ボールの着地点がラインの外にあった場合はアウトにしたほうがよさそう。ただしテニスやバレーもそうなんだよなあ。まあルールがこれならゴールでいいんですw 354 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:28:42.86 ID:LVzHR8f90.net] >>353 誤解を生むって誰が？子供でも理解できることだが？ 355 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:31:05.21 ID:dtOnvNvx0.net] >>353 こういうのが次々に現れるのなw サッカーという競技で着地点にこだわってもしょーもないってホンのちょっと考えたら分かりそうなもんなのに 356 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:37:05.02 ID:A4CLgx5e0.net] >>354 不合理だと思う人もいますよ。だから論争になるんだし。まあルールとして周知徹底するといいですね。テニスじゃ誰も文句言わないし 357 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:44:48.23 ID:LVzHR8f90.net] 論争になったのはルールを知ってる人でさえVARで見てout of playに見えたからでしょ FIFAはこのスレにある別画像を試合中に公表すべきなんだよ PC処理なんだからすぐできるはず 358 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:45:57.87 ID:3lEUi6Yh0.net] 試合中のスロー再生ではっきりとインなの分かったわ ボールの端がラインにかかってた 359 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:47:11.28 ID:xUhf2FuP0.net] >>356 テニスは接地しなければもともとアウト 空間でコートの外を通っても接地がインならイン サッカーは空間でフィールドの外に出てもアウト→CKの球がラインを割って戻ってきても認められない 全然違うんだからテニスルールを採用する根拠は何もない むしろ接地だけ範囲が狭いほうが混乱を招く たとえば真上からボールが落ちた時バレーボールのパンケーキのように接地してなければセーフ、接地してればアウトという範囲が出てきてしまう 360 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:48:20.59 ID:xUhf2FuP0.net] >>357 >>49見てまだアウトという奴は知恵遅れ 361 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:49:43.33 ID:LVzHR8f90.net] out of playの画像が出回ってルール知ってる人も巻き込んで騒動が起きたって言ったほうが正しいか テニスはその場で誰にでもわかるようにしてるから今回のことのようにはならないよね 362 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:50:24.54 ID:j+2j1VMx0.net] >>341 論破されたら“必死になるなよ“ お前のダサさが表れてる 363 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:51:28.57 ID:kKx3GMtA0.net] >>353 殆どのゴールが空中なのに着地点に拘る意味がわからんな 364 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:51:55.97 ID:r+82eBrxM.net] >>361 捏造動画だろ エンリケもインプレーだと戦後コメントで言ってたろ 365 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:52:30.69 ID:LVzHR8f90.net] >>360 その画像がアウトだのインだの話じゃないんだが？おｋ？ 366 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:54:40.51 ID:j+2j1VMx0.net] >>336 そもそも1番出回ってるであろう例の画像は完全な真上ではない まぁFIFAがさっさと出せば済む話なんだけど 367 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:55:48.52 ID:LVzHR8f90.net] >>364 そう、捏造だと思うよ ただFIFAがこのすれにあるまともな動画を発表者刷る前に 多くの人がダマサれた 368 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:56:50.29 ID:j+2j1VMx0.net] >>357 > 論争になったのはルールを知ってる人でさえVARで見てout of playに見えたからでしょ “ルールを知ってる人“は騒ぎませんよ ルール知ってたら出てないのは明白だから 369 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:57:08.80 ID:xUhf2FuP0.net] >>365 >>49がFAなんでそれ以上の論議は無用 370 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 19:57:35.84 ID:Ff5A4Bc60.net] 薫さんはメガクラブへの移籍もあるだろ 371 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:58:11.88 ID:xUhf2FuP0.net] 判定画像が捏造だとか言い出しましたwwwww 372 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 19:58:20.94 ID:9y+ihu0yM.net] >>366 直上にカメラ設置は不可能だから両サイドに設置すれば足りる 斜め上からでラインを割ったかどうかは判定できる 373 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:00:49.48 ID:LVzHR8f90.net] >>368 >>366で言い直してるから >>369 キミは的外れだからからまないでね 374 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:02:29.53 ID:SuVH0hHt0.net] >>364 スペインのルイス・エンリケ監督紳士で好き 375 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:06:49.48 ID:j+2j1VMx0.net] >>372 いや、真上にカメラ設置しろっていう話じゃなくて この画像も厳密に言えば真上じゃないって意味ね https://pbs.twimg.com/media/Fi7Hg2WUAAELUW2?format=jpg&name=medium 376 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:11:11.17 ID:9tnw4fg30.net] マラドーナの神の手疑惑のデジャブやな ボールの底の地面の接地面がラインから出てるかどうかだろ? 公平な立場でジャッジするなら普通は 377 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:13:03.67 ID:3lEUi6Yh0.net] ボールの着地点がラインの外にあっても そこからボールの半径分を目分量でライン側へ測ったらインなのかアウトなのか分かるよね 378 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:21:33.32 ID:qaBqBLV70.net] ずるで勝ってもむなしいだけだと思うけどね。 379 名前：あ [2022/12/03(土) 20:28:43.48 ID:4jqeLQw90.net] >>376 ルールを勝手に変えられても知らんわ 設置面より真上から見た基準の方がわかりやすいし 380 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:46:00.19 ID:9tnw4fg30.net] 金融詐欺師のゴミクズどもは こんなんどうでもええから早く返金方法提示しろや ゴミクズども殺すぞ 381 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:49:09.16 ID:uEzt/hCH0.net] これ何気にサイドも出たとされた誤審一杯ありそう テニスみたいに即座に判断出来る様になればいいのに 382 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:50:20.35 ID:JkcKG5zK0.net] ツイ見てきたけどちゃんと映像で判定出てんのにアウトだ言ってるコメント多くて驚く 383 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:51:09.22 ID:9tnw4fg30.net] 金融詐欺師のゴミクズどもはこんなどうでもええから 早く金返す方法言えや 俺になんのメリットがあんねん 殺すぞボケ 384 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:54:42.11 ID:L8ivCUj60.net] >>381 オフサイド判定も同時に処理してるからな そりゃ長いよ判定なんか 385 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 20:55:06.07 ID:9tnw4fg30.net] 金融詐欺師のゴミクズどもはこんなどうでもええから 早く金返す方法言えや 俺になんのメリットがあんねん 殺すぞボケ 386 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:58:33.72 ID:lXSs3aAu0.net] >>382 まーチョンくんでしょ チョンくん以外の外国人はちゃんと論理的に説明すれば納得してくれるけど 387 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 20:58:57.39 ID:bKQNHfCX0.net] 着地点で判断するならゴールに味方選手沢山入れておけば誰かしらが弾き出して終わりじゃん 388 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:00:46.84 ID:lXSs3aAu0.net] >>387 ゴールネットに突き刺さるようなシュートは、地面につく前にキーパーがキャッチするか掻き出せばええなww 389 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:01:35.93 ID:Cd2ZkoE20.net] >>386 お前みたいな自分の信じたいように思い込む連中が多いってことだよ 390 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 21:05:13.75 ID:9tnw4fg30.net] 金融詐欺師のゴミクズどもはこんなもんで誤魔化そうとするな ゴミクズどもは早く返金方法提示しろや ゴミクズども殺すぞ 391 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:05:14.89 ID:dtOnvNvx0.net] >>388 リフティングしながらゴール裏に廻り込んでクロスバー越しに放り込む戦術が流行る 392 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:05:23.41 ID:lXSs3aAu0.net] >>389 いや多分チョンやで 他のスレで否定してた奴に説明してたら急にジャップジャップ言い出したからなw 393 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 21:06:04.94 ID:3Ryv9S170.net] >>344 おじいちゃん今は2022年ですよ 394 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 21:08:16.36 ID:9tnw4fg30.net] 金融詐欺師のゴミクズどもはこんなもんで誤魔化そうとするな ゴミクズどもは早く返金方法提示しろや ゴミクズども殺すぞ 395 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 21:08:25.49 ID:9tnw4fg30.net] 金融詐欺師のゴミクズどもはこんなもんで誤魔化そうとするな ゴミクズどもは早く返金方法提示しろや ゴミクズども殺すぞ 396 名前：あ [2022/12/03(土) 21:10:03.12 ID:4jqeLQw90.net] 変なのを触ってしまったらしい 397 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 21:15:22.92 ID:05S6DK580.net] >>376 今回の件でわからんか？ その考えが間違いだったと 398 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:20:56.14 ID:lXSs3aAu0.net] というかすでにブンデスリーガで使われてるで判定システムなんだけど、否定派はブンデスリーグの結果も検証し直せとかいうのかしら？ 399 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:24:31.80 ID:JaPUR3V70.net] >>49 この動画、試合会場でも流されたから、スペイン側も納得してるんだよ テレビ中継でも流せばよかったのにな 400 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:29:46.29 ID:2u5FuyuV0.net] >>313 それは思ったわ 401 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:31:50.91 ID:2u5FuyuV0.net] >>335 頭おかしいフリしてんの？ 本当に頭おかしいの？ 402 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 21:42:35.61 ID:Nm0+uaVB0.net] >>49 VARだと停止する位置で工作ができるから、映像なら納得できる 映像まで加工しだすともう終わりだけどｗ 403 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 21:53:27.60 ID:l9lWY/S40.net] >>329 >>332 Out of playであるか確認した ラインカメラを使ったとしか言ってないよ？ その結果inであったという文言が無いじゃん 404 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:03:50.18 ID:h3fpqawd0.net] >>13 >>37 この画像も合成だー！金を握らせて作ったに違いない！その証拠に出てくるまでに時間がかかった！ と、騒ぐ輩もいると思うで 405 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:28:30.12 ID:cSzuH0Vm0.net] 日本金持ってるからなー ブラジル戦に備えて集中集中 406 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 00:53:37.04 ID:XpwO5hih0.net] >>129 サッカー経験者だけど あれやっちゃうんだよなあ たぶん下級生の頃にラインズマンとか試合でやらされてたから その癖なんかなあ？ 407 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 01:27:39.17 ID:dZpYR0RE0.net] >>403 何を言ってんだ？ in であることは試合中に発表されているだろ？ 408 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 02:37:10.61 ID:veb/0OSS0.net] 日本VAR弾に「出ている」「正当じゃない」 FIFA見解でも納得できない海外ファンの声 日本のゴールを認めるコメントとともに「ボールは明らかに出ているだろ！」「絶対出ているように見えるけど」「FIFAよ、これ以上恥をかくのはやめて」「ラインを越えているじゃないか」「ゲームを殺している」「じゃあポルトガル対ガーナも再確認してくれよ」「正当なゴールではない」などと、未だに受け入れられない海外ファンの反応も増えていた https://news.yahoo.co.jp/articles/1477d0035f3ad1f6b7bdab065d1d8c7e4c95d63e 409 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 03:36:13.63 ID:1ERB4cpz0.net] 屁理屈キムチ害虫と同調する奴ら危害加えて追い込みかけるわ 410 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 06:54:01.01 ID:27pNX5Bd0.net] 金融詐欺師のゴミクズどもはこんな八百やっとる暇あったら はや金返せ 俺になんのメリットがあんねん 殺すぞボケ 411 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 06:55:57.58 ID:27pNX5Bd0.net] 金融詐欺師のゴミクズどもは早く返金方法提示しろや 返す返す詐欺でお前らゴミクズどもが儲けただけやろ 殺すぞボケ 412 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 07:03:53.71 ID:EONHL5iv0.net] ゴールは完全にライン越えてないとインじゃないんだっけ？ 413 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:15:26.86 ID:2l5J8wjb0.net] >>403 チョウセン人？ 414 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:27:52.13 ID:LQ3l3paH0.net] >>270 判定は出てるだろw 415 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:31:11.66 ID:HVk/x+mL0.net] ほんと胸糞悪い試合だったよな もうちょっと綺麗に勝てんのかね 416 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 07:42:24.27 ID:B7JHHaaY0.net] >>414 「やっぱり誤審でした・・・」とならないと 納得しない人たちなんでしょうね 417 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:15:14.37 ID:VrtEPKgU0.net] >>403 the whole of the ball was not out of play って書いてあるじゃん 2枚目の画像見てみなよ 418 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:24:43.34 ID:XGDjF01k0.net] >>3 ボール内蔵チップの技術やらセンサー判断のVARとこのVARは何の関係も無いと何度言われたら理解できるんだこのアホは 419 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:25:26.48 ID:3WwMyIgn0.net] 真上からの画像は無いのけ？ 420 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:28:21.12 ID:pBgCSwgB0.net] >>419 >>116 421 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:33:53.65 ID:3+nXmNeM0.net] >>418 https://news.yahoo.co.jp/articles/101388179718b2f6164702f2e47809eebad68415 この記事は嘘ということなのか？ 422 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:34:00.86 ID:KlkiTR+n0.net] >>49 これ思ってたより入ってるな 423 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:38:57.00 ID:ZVE5sE/L0.net] これ逆の立場だとしてもこれだけの根拠示されたら日本人なら納得する まだグタグダ言ってるのはただのアホ 424 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:39:25.06 ID:PF3Pj6Qz0.net] >>19 おもんな 外人のネタパクって何がおもろいねん お前友達おらんやろ どこ行っても1人で 425 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:39:56.72 ID:KlkiTR+n0.net] 改めて見ると焦りはあったろうがキーパーが冷静に立って対処してたら三苫の折り返し普通にキャッチして終わってたな 426 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:40:32.08 ID:zJqA6yTO0.net] >>408 ルールの理解力不足 映像認識力不足 自国が敗退したor出場すらしていないのでW杯アンチ とにかくFIFAアンチ 根っからの日本人アンチ のどれかだろ 427 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:43:21.39 ID:zhnUPa250.net] 主審→インプレー 副審→インプレー VAR→インプレー これで誤審だと言うならば何を信じて試合を進行すればいいのですか？ 428 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:47:29.77 ID:9gWiqZ/j0.net] 動画見るとかなり完全に入ってるんだよなあ 全く議論の余地がない位 結局最初に出回った写真が斜め手前からだから揉めたんだわ 垂直に近づけば近づくほど入ってる 角度を下げれば下げるほど出てるように見える 429 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 08:47:46.12 ID:5GLXG8dI0.net] 点決めたラストパスも凄かったけど、その後のサイドぶち抜いて3点目狙ったパスもカーブかけてディフェンス避けて味方の足元におさまるのめちゃくちゃ凄かった あれ、前がどフリーなのに枠すらはずす浅野なんなの 430 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 08:51:59.48 ID:zJqA6yTO0.net] >>429 浅野せっかくドイツ戦のゴールで評価上げたのにあれでまた逆戻り 431 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:01:30.55 ID:fo3l5Pro0.net] 一歩間違えれば折り返しのボールは25番のハゲに当たってた 432 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:04:30.20 ID:uPHL6Jw40.net] >>427 主審←買収 副審←買収 VAR←買収 今こう思ってる奴らが多いらしいよ 433 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:08:21.54 ID:veb/0OSS0.net] 忌々しいわな https://imgur.com/gallery/aVRNGs3 434 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 09:16:53.59 ID:6sa22Ezf0.net] >>427 主審は最初ゴールキックの指示をしていただろ？ 435 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:22:49.68 ID:pBgCSwgB0.net] >>434 フラッグ上がってないのになんでゴールキックの指示出すんだよ。 436 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:30:01.70 ID:veb/0OSS0.net] 本田圭佑 「出た…」スロー再生中「…コレ出てるw」 437 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:43:37.20 ID:LcEAhhXR0.net] >>435 あの位置ではボールが出たかどうかは主審が判断するのが普通。 キーパーと前田で副審からはボールは見えない。 438 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 09:49:46.53 ID:yUtX2L+U0.net] この試合のイエローの基準もそうだけど審判はナチュラルに強豪国に忖度ふんだよね VARでそれがある程度緩和されたから今大会は番狂わせが多い これまで甘やかされてきた強豪国は面白くないだろうけどざまみろとしか思わんわ 439 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 10:33:15.66 ID:2+OH9KFk0.net] ドイツが開発した画期的な判定システムについて、ドイツ世論が疑惑の判定だと批判している 440 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 10:36:16.70 ID:SaX7EHlQ0.net] FIFAの威信にかかわるからな 441 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 10:46:37.84 ID:D4iLgoGu0.net] 実は、国益のためなら何でもやると言われるドイツ人 理想主義者ぶりながら、人権無視の独裁国家・中国とも堂々と握る厚顔 元々アレだけど、今回の件で更にアレなんだと確信 442 名前：川邉雅志 ◆tS1U0xK6MQ mailto:age [2022/12/04(日) 11:01:44.84 ID:liCmTVX80.net] 三苫有名になった 443 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 11:27:40.70 ID:XGDjF01k0.net] >>421 そもそも後からFIFAが映像判定だぞって公式に声明出してるからな >「日本がスペインに2-1で勝利した試合の2点目は、ボールが外に出たか否か判断するためにVARで確認がなされた。ビデオマッチオフィシャルは、ボールがまだ部分的にライン上にあるかどうか確認するためにゴールラインカメラを使用した」 >　さらに返信欄では、角度によって見え方が変わる検証動画を添付。文面には「他のカメラは誤解を生む画像を提供してしまうかもしれないが、使用できる証拠では、ボールは完全には外に出ていなかった」と公式発表した。 これを覆せるソースは無い 444 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 11:57:50.49 ID:J27BaUOv0.net] >>432 VARまで…だと！？ 445 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 13:00:47.36 ID:3+nXmNeM0.net] >>443 あの判定にカメラを使用したという事は事実であるがセンサーを使用していないとか、 センサーは適用できないという事は書かれていないわな であればFIFAの公式声明から推測するとセンサーは使用していないとは思われるが 正確な事は我々にはわからずグレーだということにはなるかな 446 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 13:25:02.13 ID:OEKwO13i0.net] >>445 我々？ 447 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 13:26:08.02 ID:QyM3ZDp20.net] 神の脚 448 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 13:31:03.94 ID:6sa22Ezf0.net] >>444 まあ判定は人間の目だと思うから 公式の出した動画で僅かに残っている様にしか見えないけど 449 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 13:58:47.92 ID:NDYVLriH0.net] 「史上最悪の判定」　日韓W杯のスペイン対韓国、ホアキンのクロスからゴールが決まるも…得点が取り消された瞬間 https://pbs.twimg.com/media/CzwjI_lWEAAleQ6.jpg https://video.twimg.com/tweet_video/C-qP4tZWsAAptRR.mp4 450 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 14:05:47.21 ID:L455IZ2G0.net] ドイツはこういう奴 排ガス規制でインチキしまくって ベルリンを北京より酷い大気汚染状態にしたぐらいだから 451 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 14:05:49.98 ID:AsUBypmD0.net] >>449 スペインさん「入ってるじゃねーか何処に目をつけてんだちゃんと見ろよ」 FIFAさん「今回ちゃんと見ました」 スペインさん「ぐぬぬ…」 452 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 14:17:13.88 ID:3+nXmNeM0.net] >>446 何かおかしな表現だったか？ 453 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 14:29:44.38 ID:OEKwO13i0.net] >>452 すまん、君のような主張の人たちも一定数はいるって思いだしたよ。 454 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 14:51:10.91 ID:iutHkvP40.net] >>313 いかに今まで欧州南米の強豪寄りの審判になってたかって事だな 455 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 15:30:22.05 ID:27pNX5Bd0.net] 日本vsスペイン　コマ送り検証 https://m.youtube.com/watch?v=lZv58MjJA8o&t=6s 456 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 15:35:55.03 ID:27pNX5Bd0.net] >>455 メディアで使われてる写真 20秒までのとこっぽいな 一コマ二コマ誤魔化しとるな 457 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 15:37:17.83 ID:27pNX5Bd0.net] >>455 メディアで使われてる写真 20秒までのとこっぽいな 一コマ二コマ誤魔化しとるな 458 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 15:42:39.93 ID:n230oURd0.net] それを出た証拠と言ってるのなら話にならんのよ 459 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 15:54:37.87 ID:27pNX5Bd0.net] >>455 23秒のはボールの外径がラインにかかってない 460 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 15:56:51.93 ID:27pNX5Bd0.net] >>455 23秒のはボールの外径がラインにかかってない 461 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 15:59:09.00 ID:PPVPZzXc0.net] ドイップって意外とねちっこいんだね 462 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 16:01:42.11 ID:2U4yG6qp.net] >>439 今大会で採用しているビデオシステムはホークアイ、ソニーグループ製だ 463 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 16:24:51.04 ID:3+nXmNeM0.net] >>453 主張の人たちが一定数いる？ 事実を整理しただけなんだが何が言いたいんだ？ 464 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 16:40:13.42 ID:r02IABO90.net] >>459 左側から見てるからでしょ 真横または真上からみたらボールのいち 465 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 16:43:20.79 ID:r02IABO90.net] >>459 左側から見てるからでしょ 真横または真上からみたらボールの一番膨らんでる部分がラインにかかってるよ 別の動画ではラインにギリギリ接してた 466 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 16:45:09.82 ID:r02IABO90.net] >>464 左じゃなかった、右 467 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 16:54:14.19 ID:dFHHLEtP0.net] >>4 目視で判定出たならそうかもな 468 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 17:09:13.74 ID:UpRoPf2r0.net] 1ミリ1ミリって騒がれてるけど >>1のゴールとライン揃ってる検証動画だと 疑わなくていいくらい入ってるように見えるね 469 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 17:14:11.93 ID:fXj34gCq0.net] >>468 1.88mmだからな 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/04(日) 19:22:08.85 ID:dZpYR0RE0.net] >>455 どっちにしろこの角度からでは正確な判断できないでしょ 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/04(日) 19:24:37.04 ID:ZI0YsR9P0.net] 凄い！もう完全に世界のMITOMAじゃん。 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/04(日) 19:34:48.88 ID:QXy1Sugq0.net] VARあって良かった 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 07:45:42.76 ID:epQ0LKrS0.net] 画像、動画が公開されてるのに それでも信じないなんて言ってる奴って もうキチガイレベルだろw 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:56:06.07 ID:YJMvxbu80.net] ルール知らない人に分かりやすく説明するとね ラインの外側ギリギリに壁があるとするでしょ その外側に人が立ってて足は完全に外に出てます だけどお腹が壁に引っ付いてたらインなんですよ 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 09:53:21.89 ID:YsxVlkf/0.net] 無茶苦茶分かり辛くて草 476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 14:13:29.18 ID:IUkIiEs50.net] ルール知らない人に分かりやすく説明するとね ラインの外側ギリギリに壁があるとするでしょ その外側に人が立ってて足は完全に外に出てます だけどお腹が壁に引っ付いてたらメタボなんですよ 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 15:36:22.50 ID:jFAR7fQk0.net] >>49 これキーパー、万が一前田が触れたときのケアしてるから三笘が蹴ったコース空いたんだな 本当に完璧な潰れ役やってるわ 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 19:06:06.23 ID:InSZGdHm0.net] >>99 勝負は水モノ、時の運。 やってみなきゃわからない。 諦めたら負け。 これ通用しないのはブラジル戦だけだなw 今回は韓国がたっぷりラフプレイで痛めつけてくれるだろうから、やっぱり水モノw

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef