- 1 名前:Egg ★ [2021/12/03(金) 18:51:47.88 ID:CAP_USER9.net]
- 日本高野連は3日、大阪市内で理事会を開き、第103回全国高校野球選手権大会収支決算の概要報告を行った。差し引き2億6815万1349円の赤字決算となった。
今夏の甲子園(8月10〜29日・甲子園)の収入総額は8570万428円。コロナ禍の影響で一般客への入場券販売を見送ったため、通常販売された2019年の第101回大会に比べて約87パーセントの減額となった。対する支出総額は3億5385万1777円。入場券販売にかかる費用や会場警備費などが低く抑えられたため第101回大会に比べて約20パーセントの減額となった。 7月28日から8月31日まで、日本高野連が行っていたクラウドファンディングについてはのべ1633人から、合計1392万7884円の支援が集まったことを発表。集まった資金は都道府県高等学校野球連盟の運営を支援するために使用される。 また、国による「ポストコロナに向けた全国規模のスポーツイベント等の開催支援事業」の補助金について、日本高野連は補助対象事業のうち、「試合開催時における感染症対策の徹底及び広報事業」について申請したことも発表。 コロナ注意喚起ポスターやや看板の制作費、球場での検温作業、スタンド、ベンチ、トイレの消毒作業等にかかる費用(予算)のうち、2分の1の金額(交付額は1219万5208円、うち選抜大会は615万2208円、選手権大会は604万3000円)が補助される見込みとなっている。 スポーツ報知 12/3(金) 18:43 ht
- 54 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:11:05.82 ID:VyQlOAjX0.net]
- 非商業主義清貧主義を捨てて放映権その他を適正価格で売ればいいのに
大学教授、新聞記者、有識者とかの素人集団が運営すんのはもう無理だろ きちんとスポーツイベントやコンテンツの専門家入れた方がいい
- 55 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:11:16.03 ID:JXL8oPIu0.net]
- ちゃんと払えよアサピ'`,、('∀`) '`,、
- 56 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:11:51.00 ID:6shcShp50.net]
- NHKと朝日新聞が出せばいいだけだろ
- 57 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:12:19.45 ID:FJ24gbP10.net]
- 金が必用なら朝日新聞の関連社屋売却して作れよ
- 58 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:12:35.20 ID:C26PkSnV0.net]
- 朝日新聞の社旗に韓国人がイチャモンつけるの見たことない
そういうこと
- 59 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:12:40.49 ID:Uz4DsJvz0.net]
- 募金額少な過ぎじゃね?高校野球ファンどこ行ったんだ
- 60 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:14:15.82 ID:4wyAelyF0.net]
- 今までさんざんボロ儲けした余剰金あんだろアホ
そもそもアマのド下手糞ガキで金儲けしようとしてる時点で基地外なんだよバカが 国連に未成年から搾取してるって糞ガキ甲子園への途の現状チクればすぐ潰されんだろ金満主義の糞レジャー
- 61 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:15:14.55 ID:u+Owrjhg0.net]
- たかが高校生の部活動の大会なんだから
吹奏楽とか合唱みたいに有料制のライブ配信でいいかと (この2つも朝日主催のはず) その代わりカメラの数増やして好きなアングルから観れるようにしてさ
- 62 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:17:27.81 ID:EPihFHw40.net]
- 悪いのは朝日新聞だ
散々オリンピック批判して無観客にしたよな それでいて甲子園は観客入れてやろうなんて反対されて当然
- 63 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:17:58.95 ID:QpB2yAG90.net]
- >>1
> 日本高野連が行っていたクラウドファンディングについてはのべ1633人から、合計1392万7884円の支援が集まった 目標1億円でたったそれだけかいな 高校野球ファンは意外に少ないのかも
- 64 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:19:34.68 ID:rkKQzA1x0.net]
- ハァ?
- 65 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:20:10.31 ID:pHmV5T8S0.net]
- 受益者負担で大会参加料とれよ
- 66 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:20:29.11 ID:DzKF2Z4F0.net]
- 今までの金はどこいったんだよ
- 67 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:20:37.17 ID:bngQHfLw0.net]
- ヤキウのクラウドファンディング詐欺未遂
11/10 琉球BO「台湾プロ野球にいーれーて!」 【野球】2年後の台湾プロ野球参入を目指し交渉へ 沖縄本拠の琉球ブルーオーシャンズ クラウドファンディングで資金集めも https://news.yahoo.co.jp/articles/5d7efdc532a3a8187216141381b717a4b32dbaa3 11/12 CPBL「初耳だわ、いやだよ。」 【野球】琉球BOの参入希望に台湾プロ野球が難色 CPBLが声明「拡張規定に抵触」「同球団のクラウドファンディングにCPBLは一切関与しておりません」 https://news.yahoo.co.jp/articles/245ab732e39a478195ab3149f5c1929f53dbffac 親日国台湾にまで迷惑をかけるヤキウ
- 68 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:20:56.00 ID:0tMTtiLL0.net]
- クラファン少なすぎんだろw
ファンどこ行ったんだよw
- 69 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:21:00.85 ID:VyQlOAjX0.net]
- >>59
放映権や版権がタダで入場料収入が収益の8割以上占めてるくらいだから大して儲けてないよ 都道府県高野連の運営費の面倒も見なきゃいけないし 選抜は赤字で夏の大会の収益で穴埋めしててトントンくらいらしい 内部留保も10億ちょっとくらいしかなくて現預金の割合も不明 コロナで食いつぶしたはず
- 70 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:21:45.11 ID:r0PnVszw0.net]
- 金かかりすぎだわ
- 71 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:23:11.22 ID:87waJWwn0.net]
- 人材派遣業とパチンコとゴルフに重税を掛けるべきだ。できないならギロチンに送れるかシベリアに送れ。
- 72 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:24:00.69 ID:87waJWwn0.net]
- >>52
じゃけん受信料をあげますね。
- 73 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:25:04.20 ID:FEdMKrsU0.net]
- 野球また税金使ってるのかよ
受信料やtotoといいさ 選手の給料減らせよ
- 74 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:25:12.35 ID:Lo7ZczHp0.net]
- 学生の大会で稼ぎ過ぎ
- 75 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:25:15.80 ID:87waJWwn0.net]
- >>33
高校野球でトトカルチョやろうぜ。 あ、もうあるの?
- 76 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:25:26.51 ID:hC74Qrqo0.net]
- 球児たちの美談や綺麗事ばかり言ってコロナ禍でも強行してたけど、やっぱり本音は金絡みやったんやな
この国のジジイどもはとことんダセェわ
- 77 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:25:51.59 ID:/MtdH+Uz0.net]
- チア撮影券を売れば儲かる
- 78 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:26:20.54 ID:J33vYAuI0.net]
- >>68
ンじゃあこれを機に高校総体に含めたらいいな解決
- 79 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:26:34.48 ID:ZI/+jRp30.net]
- クラファンで1300万しか集まんなかったんかw
- 80 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:28:07.06 ID:WFw7cmr80.net]
- 今まで黒字の分あるだろ
- 81 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:28:59.92 ID:MjH2CMTA0.net]
- 今月は甲子園ボウルあるよ
お前らの母校ある? https://i.imgur.com/k28F6Zo.jpg
- 82 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:29:07.98 ID:miCDwV2F0.net]
- アベのせいやな
- 83 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:29:23.24 ID:NHXsc8p60.net]
- みんな楽しんでるんだから
多少の赤字くらい目を瞑って欲しいぜ
- 84 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:31:00.75 ID:36t323nF0.net]
- クラファン少なっww
野球ファンは相変わらず金払い最悪だな
- 85 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:33:01.58 ID:IDEL3Xh50.net]
- 内部留保なかったんかいw
どんだけ利益食い潰してんだよ
- 86 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:34:25.96 .net]
- >>1
クラファンやったけど 全く集まらなかったなw コジキしか見てないんだなw
- 87 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:35:13.00 ID:d6Pqv+Oa0.net]
- 大会規模の圧倒的な縮小というか、要らないじゃん。高校総体があるんだから。
- 88 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:35:26.28 ID:5K+5Ms0B0.net]
- >>65
全部中抜きされたし
- 89 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:35:51.13 ID:/X3/y/Ay0.net]
- アカヒ新聞が全額払えや!!
パヨクが国を頼るんじゃねーぞ!!
- 90 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:36:51.08 ID:vjIIEGcw0.net]
- 儲かってるときは懐に入れて
赤字だと助けろだと?
- 91 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:37:37.30 ID:pD8XtqfW0.net]
- >>1
税吸うボールやんけ
- 92 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:37:44.54 ID:jZfw5cXS0.net]
- 儲けは利権の側の糞共だけで享受し、損益は国民の血税で補填
ふざけるのも大概にせえよ!
- 93 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:37:52.35 ID:WeG9/X6a0.net]
- なら高体連に加盟しろ
- 94 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:37:54.82 ID:7PQEJfAA0.net]
- 野球いい加減にしろ
- 95 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:38:43.98 ID:E3mEymf10.net]
- クラファンのやり方が下手くそ
そりゃ集まらなくても開催できるんだから出さないって 予選前に目標金額いけば開催、いかなければ中止 リターンは来年のチケット1日分優先的に買える権利つければ余裕で集まったやろ
- 96 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:39:18.04 ID:ZM2PcZip0.net]
- 黒字は懐に赤字は国にw
これがやきうや
- 97 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:40:42.42 ID:IMcUwV5d0.net]
- インターハイの種目なら税金使っても世間はそう文句言わんよ
ただ甲子園は47年に一回とかだけどな 全県に大きな球場あるし
- 98 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:40:54.91 ID:FWq1uPfk0.net]
- 甲子園レベルでもクラファン全然集まらないもんなんだな
- 99 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:41:10.23 ID:ZM2PcZip0.net]
- 五輪競技から追放された身分やろ
なんで国が負担する必要あるのか
- 100 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:42:43.24 ID:D42QdDs30.net]
- クラファンが低調なのがニュースになってバカにされて
それでも13%てのがね
- 101 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:42:53.65 ID:XAYJH5p30.net]
- は?国がいちいち補助出す必要ないだろアホか
- 102 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:44:30.28 ID:1/LRZtbI0.net]
- 高校野球ファンが金出してまでと言うのが露呈した件
- 103 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:44:34.16 ID:jqRu7/U70.net]
- 来年から満員入れるやろ
- 104 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:44:49.49 ID:wRESUptK0.net]
- 朝日を始め野球を散々食い物にしてきた癖に今更何を
- 105 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:45:52.09 ID:LUzFQO6F0.net]
- やめちまえば?
たかが部活の大会が調子乗りすぎだろ
- 106 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:47:19.81 ID:V3yf3ph70.net]
- 20億近くあった内部留保は持ち逃げかw
- 107 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:48:05.29 ID:7MDBlEg+0.net]
- 血税を坊主共の棒振り遊びに使うなバカタレ
- 108 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:48:49.46 ID:+Jt27NiT0.net]
- NHKから放映権料取らないのに税金よこせって認めれるかよ
- 109 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:50:08.10 ID:NHXsc8p60.net]
- 松坂とかクラファンやらんのかな?w
- 110 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:51:08.63 .net]
- >>105
特殊法人だから金の管理が ずさんだよw
- 111 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:53:26.04 ID:UrlA/yPO0.net]
- もう甲子園は無くてもいい。球児の肩を壊すだけで百害あって一利なし。
- 112 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 19:53:32.13 ID:Mt1B7Kk50.net]
- 赤字があるなら黒字もあるだろ
過去の黒字はどこに消えたんだよ
- 113 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:55:29.06 ID:btYao9aG0.net]
- >>11
坊主強要なんてしてないぞ 高野連は長髪であろうがパーマであろうが問題はないってハッキリいってる
- 114 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 19:56:44.28 .net]
- >>111
役員たちが散財したんだろ?w
- 115 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:02:47.12 ID:/PeOGlkw0.net]
- どことは言わんが、招待試合とか1年生大会とか無料で見れるような試合までコロナ流行で有料にして
ここぞとばかりにがめつく収入得た地域もあるのにな
- 116 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:05:32.36 ID:HS7ASiI10.net]
- もう無くなってもええんやないか
- 117 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:05:53.78 ID:F83gWS+30.net]
- 高校野球でも最近NPBの影響を
受けてか? ボールをやたらめったら交換を要求さてるからな ボール代だけでもかなりの金額消費する 今では大学野球や社会人野球よりもボールの消費量多いかも?
- 118 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:08:07.58 ID:usQVt5VD0.net]
- 未成年のガキを見世物にして金儲けとか完全に人間のクズ共だろ
- 119 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:13:54.43 ID:DIwjIar10.net]
- 内部留保とかさぁ…
- 120 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:14:18.98 ID:UrlA/yPO0.net]
- 甲子園がここまで嫌われるのは、
・高野連が頑なに高体連に加盟しないこと ・甲子園は事実上、朝日・毎日の独占主催であること だから。 ラグビーの花園は高体連の総合大会の一環として、大阪府が主催権を持っている。他も同じだ。
- 121 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:14:34.24 ID:G4+PRsAJ0.net]
- なんで高校野球に税金が投入されんの?一億円を目標にしたクラファンが一千万強で終わったから?
- 122 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:14:37.02 ID:HczDpSVJ0.net]
- 砂代で1億、ボール代で1億なら赤字になるよなー
- 123 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:16:51.21 ID:0Zm0oVlG0.net]
- >>29
結構集まったな、なぜかある内部留保と合わせれば問題ないな
- 124 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:20:49.88 ID:yHhKiojB0.net]
- 来年から中止な
- 125 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:27:12.68 ID:ojCoI+Zl0.net]
- 黒字でも優勝賞金0円
少しぐらい高校生にやれよ
- 126 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:31:59.80 ID:qdo7VGSc0.net]
- 剰余金充てれば
- 127 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:34:58.37 ID:ftd6R8TM0.net]
- アンジェスの社長の爪の垢を
- 128 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:36:49.93 ID:nDo58KDK0.net]
- >>34
ホントそれ コロナ前まで徹夜組出るくらいここ数年超満員だったのに
- 129 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:37:35.47 ID:8RKqZwrZ0.net]
- 高野連なんて老害の天下り先だろ
- 130 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:37:51.45 ID:l3pxp/o80.net]
- 五輪に繋がらない競技は規模縮小させれば他が伸びて国益につながる
- 131 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:38:11.94 ID:Pz/aTdfs0.net]
- 高校生酷使して金儲けしてたという事実
これはますます叩かれるわ
- 132 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:38:59.00 ID:QgnjolbK0.net]
- 赤字になるほど何に使ってるんだ?
一部の利権の人がもらってるだけじゃないの
- 133 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:39:30.52 ID:QOJ1dRsa0.net]
- 別に朝日がやらなくても
スポンサー別にして前澤あたりがスポンサーでやってもいいんじゃない?
- 134 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:39:49.32 ID:TLDAErWS0.net]
- >>27
出場校の宿泊費とか
- 135 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:40:54.97 ID:G4DEDkMv0.net]
- 通常ならどれくらい黒字なの?
- 136 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:44:24.68 ID:xyVwaKQ80.net]
- もともと高校野球が黒字化したのはこの20年くらいとこないだ辞めた会長が言ってたな
同志社の経済学者でマーケティングの本も出してるくらいだから この爺さんが黒字を大きくさせたんよな
- 137 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:44:44.08 ID:V4kJ0zwi0.net]
- >>134
毎年2億ぐらい黒字で 利権の「高校野球200年構想」事業に1億充ててる
- 138 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:44:47.15 ID:eDjVZ9fu0.net]
- 高校生を搾取する高野連と朝日新聞。赤字になれば税金にたかる。
- 139 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:51:05.63 ID:G4DEDkMv0.net]
- >>136
内部留保しこたまあるはずなのに補助金申請てか...
- 140 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:51:11.70 ID:mLSg+4Gz0.net]
- 高校スポーツで銭儲けしてたのかよw
- 141 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:54:54.66 ID:bVnzrKYg0.net]
- >>112
それでも皆坊主頭なのは何らかの圧力が あるんだろ。
- 142 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:55:39.61 ID:Icuc/h7l0.net]
- 野球ファン「税リーグwww」
- 143 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 20:55:44.34 ID:+yAqhERXO.net]
- ペナントの売り上げで回収しろよ
- 144 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:56:02.41 ID:ZTK25cpw0.net]
- 税金にたかる前に放映権料を徴収しろよ
でなければあの規模の大赤字大会なんて開催するな
- 145 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 20:58:36.63 ID:Szi66fVp0.net]
- >>1
高校野球ほどの糞ゴミを見た事ない medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1343577166/ 甲子園常連は底辺校 medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1548399786/
- 146 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 21:00:39.31 ID:ifyE3TR00.net]
- 放映権売ればいいだけw
- 147 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 21:01:29.31 ID:FbTeH0hi0.net]
- アホの朝日新聞が出せよ
- 148 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 21:07:26.82 ID:kjo/OcBq0.net]
- 赤字が出たときは朝日が補填することになっていたと思ったが
- 149 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 21:08:29.96 ID:oFh5dpQl0.net]
- 高校生にギャラ払ってるわけでもないのに赤字ってw
- 150 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 21:09:00.35 ID:4V1Jo/+70.net]
- 主催の朝日新聞が出せよw NHKも出したれよ アフォかよ
- 151 名前:(。・_・。)ノ mailto:sage [2021/12/03(金) 21:10:19.45 ID:buCm2r480.net]
- やきうは税リーグとか言ってサッカー批判してたのに、今度は税ースボールになっちゃったよw
- 152 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 21:23:09.87 ID:M36ELESh0.net]
- 主催とテレビ放映権で稼げよ
出場校にちゃんと分配しろ
- 153 名前:名無しさん@恐縮です [2021/12/03(金) 21:28:09.89 ID:KwLPHb/+0.net]
- クラファン1億集めるって言ってたのに1400万しか集まらなかったのか
やる意味ねえんじゃねえのw
- 154 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/12/03(金) 21:32:25.31 ID:voAbsNZ20.net]
- 東海大菅生を無常の降雨コールド敗退に追いやったから収入源の天罰が下った はい論破
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