- 1 名前:爆笑ゴリラ ★ [2021/09/15(水) 14:35:44.89 ID:CAP_USER9.net]
- 9/15(水) 12:43
デイリースポーツ 杉村太蔵氏、生出演の河野氏へ「役人を怒鳴るでしょ?」の率直質問 杉村太蔵 元衆議院議員の杉村太蔵氏が15日、テレビ朝日系「大下容子ワイド!スクランブル」で、生出演した自民党の河野太郎氏へ「役人を怒鳴る」「立場弱い人をガンガン攻め立てる」と指摘。これに対し河野氏は、これまでの実績は役人の協力があったとし、官僚との協調性を訴えた。 番組では自民党総裁選に立候補を表明した河野氏がスタジオ生出演。その中で杉村氏は「僕が一番心配しているのは、河野さん、役人を怒鳴るでしょ?自分の立場弱い人をガンガン攻め立てるでしょ?鋭い言葉で」と、河野氏の物言いを指摘し「これは本当に、河野総裁総理が誕生したときに一番心配していることなんです」と目の前で訴えた。 杉村氏は「霞ヶ関の役人は貴重な人材。国民の財産なんです。この人たちの能力を十分に発揮できるリーダーなのか?私はすごく不安を持っている」とも語った。 これに河野氏は「時にぞんざいになるのは、直さないといけない」と認めるも「今回のワクチン接種がうまくできているのはワクチンチームの働きが大きい」と官僚との連携を強調。外務大臣時代、防衛大臣時代も「チームで支えてもらったからこそあれだけの成果を出すことが出来た」と胸を張った。 現在は規制改革担当であることから「役所が持っていた今までの規制を変えてくれと言わないと行けない。そこは立場が上、下ではなく、おかしいのはおかしいと指摘しないといけない」ともコメント。「杉村さんが仰った通り、私は生まれ育ちが平塚で、平塚弁はきつくなる」とも答えると、杉村氏は「平塚の人が聞いたら怒りますよ」と笑って反応し「ぜひ気をつけて頂きたい」と呼びかけていた。 https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210915-00000045-dal-000-3-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/b351e48715102103e9fe875bde8a382a858783ff
- 180 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 17:37:05.59 ID:BI99HpRW0.net]
- 【東京ホンマもん教室】7月10日 放送 見逃し動画 緊急提言!令和の日本再生大戦略 ゲスト:高市早苗
tps://youtu.be/UZ3SUQhU7VE?t=1332 高市早苗はコロナ禍前に経済財政諮問会議で公立病院で感染症病棟を確保すべきだ主張していた しかしその要求は他の経済財政諮問会議メンバーによって握りつぶされ実現しなかった 高市は今の状況を予測し公立病院には感染症病棟が必要だと強く主張してたのにも関わらずな それがマスゴミフィルターを通すとこうなる ■「高市評」 総務大臣だった高市は、経済財政諮問会議での発言が長いことで有名だった。高市とも関わりのあった前述のCはこうボヤいていた。 「諮問会議は忙しい人が時間をやりくりして出ているのに、高市さんは『私は私は』と、テーマに関係ない話を延々とするんだよね…」 高市の後見人は森喜朗元総理。森は、女性の出席する会議は長いという舌禍事件を起こしてオリパラ組織委員会会長辞任に追い込まれた。まさか、愛弟子・高市のことが頭にあったのか。 なお、官僚による高市への評価自体が少なかった。このことから、霞が関では「高市総理」を想定していないことが読み取れる。 https://news.livedoor.com/article/detail/20870188/ 恐ろしいよな 真実を捻じ曲げ国民を欺くマスゴミによる印象操作はさ
- 181 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 17:41:15.83 ID:RNflp92d0.net]
- 無能官僚を怒鳴ることも許されないのか、日本
- 182 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 17:49:29.06 ID:Jda+JkikO.net]
- メディアは野党のいつもの連中には何も言わないよな
何故か玉川は庇ってたけど
- 183 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 17:49:54.33 ID:nzIeWsQ50.net]
- >>115
テレビのドッキリやが番組打ち合わせで札束の入った封筒受け取ったのは杉村だけやったからなw
- 184 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 17:50:06.87 ID:rpP9P7FG0.net]
- >>40
出るわけないだろ コメンテーターの方が稼げるし発言に責任ないんだから
- 185 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 17:54:23.80 ID:z9ndF4TL0.net]
- >>180
お前の会社は上司が怒鳴り放題か? 人間の尊厳の問題だよ
- 186 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 17:58:15.32 ID:if8qZwE40.net]
- 河野さんの話を聞いて、これからは平塚出身の人を採用するのは止めようと誓った
- 187 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 17:59:29.69 ID:wtgghePM0.net]
- 台本通り聞けるやつが重宝されるんだろうな
- 188 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 18:00:33.90 ID:+X8/XARd0.net]
- 太蔵は正直小泉進次郎なんかよりずっと優秀だよ
- 189 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 18:03:58.98 ID:K1rhArBRO.net]
- 浜は気性が荒いからな
横須賀でヤクザが港町に入るのを防いだのが小泉の祖父
- 190 名前: []
- [ここ壊れてます]
- 191 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:07:01.34 ID:FUAs7sKH0.net]
- >>13
表の看板は薄口政治評論家なのになw
- 192 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 18:07:06.95 ID:MMCa2NoR0.net]
- 役人なんて怒鳴って仕事させないとあいつらなんでも楽しようとするからな
ドンドン怒鳴って仕事させろ 前に管が怒鳴って無理やり書類探させた件だとなんとロッカーから 書類が出てきたってのがあったな厚労省で あいつら前例がない事は絶対やらないからシバイても良いから仕事させろ
- 193 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 18:08:06.47 ID:563mWA0H0.net]
- 言わなきゃならんときは言わなきゃならん それだけのことだ
- 194 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:13:53.77 ID:3qYQXKPR0.net]
- ワクチン接種が遅れてうまく進まなかったのは
河野さんのせいだと思うけど 都議選のために隠蔽もしたし 衆院選でも隠蔽かましてきそう
- 195 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 18:16:08.64 ID:SN6lf/w20.net]
- 杉村は何時も正論を言っているので、是非
国会議員に戻って来て欲しい。そして、 無所属で与野党の問題を鋭く指摘してほしい。
- 196 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:16:17.56 ID:kOW+q1e10.net]
- パワハラおっさんなのか
大蔵よく言った
- 197 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:17:53.45 ID:YqWKiEgk0.net]
- >>12
揃って何となく分かる感じ
- 198 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:18:00.43 ID:uBAzpDxS0.net]
- 松本龍と同じ理論だな。
品がないのはお郷の責任だとさ。
- 199 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:18:43.20 ID:YqWKiEgk0.net]
- 本人に直接言ったのは偉いよ
普通は日和るから
- 200 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:20:33.57 ID:Q/CZMPmo0.net]
- この局で問い詰められ不利な立場に立たされたということは
河野は日本の為になる政治家ってことか
- 201 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:23:21.96 ID:W5/fEYle0.net]
- ●河野太郎の『突破力』をパワハラに印象操作するテレビ朝日のやり方、
立憲民主党なら暴力団のような恫喝なのに政治主導と報道してると世論は批判的 杉村太蔵氏が15日、テレビ朝日系「大下容子ワイド!スクランブル」で、生出演した自民党の河野太郎氏へ「僕が一番心配しているのは、河野さん、役人を怒鳴るでしょ?自分の立場弱い人をガンガン攻め立てるでしょ?鋭い言葉で」と、 河野氏の物言いを指摘し「これは本当に、河野総裁総理が誕生したときに一番心配していることなんです」とテレビ朝日幹部に言われた通りの内容で訴え印象操作を図った。 河野太郎や高市早苗は韓国や中国には厳しく左翼マスコミから嫌われている 河野太郎は韓国大使を呼びつけ日本が過去支払い済みとして拒否している「日韓双方の企業が徴用工賠償相当額を支払う」という韓国案を何度も言ってくるため極めて失礼だと叱責したことがありマスコミは言いすぎだと批判していた ハンコ廃止にしろ、ワクチン接種にしろ官僚はできない理由をいろいろ述べてくるためなかなか改革はできない。 少し言い方はきつくなるが強い意思が伝わり突破力はある。 岸田文雄なら聞いてばかりで何も変わらず 石破茂なら黙って目をつぶり考えていて終わり 高市早苗も意思が強いからやらせるよう執拗にジワジワ変えていくだろう 野田聖子なら、ユダヤ人みたいに旦那の仲間の在日暴力団に本人や家族脅して恐怖政治で進めるだろう 立憲民主党なら、役人を暴力団のように恫喝は当たり前だがマスコミは何も言わない https://i.imgur.com/mLQIjiM.jpg
- 202 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 18:29:33.96 ID:5RcysXXg0.net]
- 武力攻撃と断定できないグレーゾーン事態への対処では考えの違いもみられる。岸田氏は13日の記者会見で、
「万全な対応」のための法整備を検討する考えを示した。高市氏も沖縄県の尖閣諸島周辺で領海侵入を繰り返す中国船に対処するため、 海上保安庁法や自衛隊法の改正に取り組む考えを示している。 一方、河野氏は13日、「今の段階でも政府がきちんと判断して責任を負う」と述べ、現行法で対応できるとの考えを示した。 政府はグレーゾーン事態で自衛隊の活動範囲を現在より広げることには慎重だ。 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210914-OYT1T50043/ 一部抜粋
- 203 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:35:42.30 ID:6Wm+htBI0.net]
- 何度言っても聞かなければ怒鳴るだろ
- 204 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:37:37.87 ID:UkSJ25pG0.net]
- 杉村が偉そうにしてたら嫌だが、最近の質問はかなり際どい攻め方しててなかなかやるなと思ったぞ
そこらのコメンテーターよりかなり聞きたい事聞いてくれてる アホな番組だと趣味とか好きな食べ物とかアホかよって質問するのがいるくらいだからな
- 205 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:43:05.90 ID:68/kQuVx0.net]
- 怒鳴らないと役人って動かないじゃん
あいつら面倒なことはスルーするから結局後から数倍の量の仕事をすることになるのに学習しないからいつも忙しそうにしてる もっと役人に対して怒鳴って立場と優先順位を理解させないと駄目
- 206 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:44:08.39 ID:Tzc3Ybhn0.net]
- 河野も所詮は二代目世襲議員だからね
親父さんの地盤を受け継いだだけの苦労知らずのボンボンだよ 親父さんは田中角栄に反旗を掲げて新自由クラブを作った戦士
- 207 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:44:29.38 ID:lPt2NKP60.net]
- 平塚弁てどんなの?
- 208 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:47:36.29 ID:Hlk4SZIW0.net]
- >>156
だから無能でも出世するだろw
- 209 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 18:53:51.87 ID:9cqwdQui0.net]
- 実は平塚云々より、エネルギー政策・原発の質問こそポイント
河野はハッキリと脱原発でなく、脱核燃料サイクルだといった これが意味するところは2つ ・唐突な主張に動揺する青森に対して、フォローする気はあまりない ・横須賀で会見した進次郎は、河野さんは脱原発だと主張したので、2人に齟齬が生じている タイゾーは仕事をしたよ
- 210 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 19:16:53.56 ID:x26ZORly0.net]
- 比例でしか当選したことないくせに偉そうに
ほんと何様だこいつ
- 211 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 19:22:49.04 ID:nSa+WICT0.net]
- あっちゃんの動画見たが苦労人だな
応援しよう
- 212 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 19:27:51.25 ID:YZ+VupmF0.net]
- 大蔵は石破にも「石破さんは、人望ないし、砕けた飲みの席でも国家論を話したがってとにかく話がだらだら長いからみんな嫌がってますよ。」とか直接、石破にも言っていたからそういう姿勢は評価できる。
- 213 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 19:30:30.61 ID:l31p8SkU0.net]
- タイゾーがマシに見える
- 214 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 19:32:13.31 ID:68/kQuVx0.net]
- >>210
去年テレビとかで言ってたな そのときの総裁選で選ばれた人が1年で辞める結果になったがなw
- 215 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 19:38:01.26 ID:z9ndF4TL0.net]
- >>191
言い方があるはずだ 相手の尊厳を尊重しなければならない 相手が明らかに悪いなら上司としてちゃんと手続きを踏んで罰すべき
- 216 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 20:14:36.71 ID:6lhgpB4R0.net]
- 本当に怖い人は黙って人事権カッツリ使う人でしょ
あくまで爽やかに
- 217 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 20:35:05.55 ID:MpOQ/Fgw0.net]
- 杉村が上から目線なのが苛つく
- 218 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 20:39:52.50 ID:mu2acFWA0.net]
- >>3
じゃあ誰なら許されるの
- 219 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 20:44:41.90 ID:wZzYTRa60.net]
- 短気な人はリーダーには向かない
- 220 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 20:48:46.75 ID:TTUjseI80.net]
- 人望がなさそうだもんな河野
- 221 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 20:53:01.34 ID:qW0xR+z00.net]
- 霞ヶ関の働き方改革をブチ上げたはいいが、実際は大小の指示が多すぎて「仕事を増やす大臣」という定評の河野さん
- 222 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 20:58:36.37 ID:dhZZ4q1N0.net]
- 役人が嫌がるリーダーの方が良いだろうな
- 223 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 21:03:18.14 ID:CNxgkhD20.net]
- 高市早苗候補の勢いが止まらない!
自民党総裁選の立候補会見の視聴回数 高市早苗候補 9月13日15:00、144.8万回↓ 9月14日22:00、180.4万回 河野太郎候補 9月13日15:00、18.2万回↓ 9月14日22:00 20.3万回 785107
- 224 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 21:33:24.67 ID:2wzQVscO0.net]
- YouTubeにあげてる経産省職員達のテレビ会議でもトコトン詰めてたなコイツ
。完全パワハラ
- 225 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 22:06:25.45 ID:qs3qwhot0.net]
- まあ台本だけどな^^
- 226 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 22:28:30.82 ID:v05qHfyC0.net]
- >>124
テニス界ではな
- 227 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 23:00:37.35 ID:4lmFeDeH0.net]
- 辻本清美のパーティに呼ばれて挨拶する河野太郎。
普通の自民党議員なら絶対しないって誰もが知っている。 その件を河野に聞いてほしかったよ、太蔵よ。
- 228 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 23:18:23.06 ID:Lb8sVxHP0.net]
- >>210
正直で好感が持てるなw
- 229 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 23:19:47.41 ID:rhASb68E0.net]
- >>225
ガチなとこは突っ込めない なんとなく触れられるとこは余裕で触れる
- 230 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/15(水) 23:42:03.63 ID:xkdtey1w0.net]
- ドイツ証券時代にパワハラにでも遭ったのかな
あそこはメンタル的にキツイと聞くし
- 231 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/15(水) 23:52:19.79 ID:2hvIrmpa0.net]
- TV番組で片山さつきに怒鳴ってた杉村太蔵が忘れられない
- 232 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 00:02:38.71 ID:PlZIohi30.net]
- 内閣人事局のせいで、官僚は大臣の言う事は聞かない
- 233 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 04:27:35.02 ID:6z2vp7pJ0.net]
- >>3
台本ありき
- 234 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 16:55:59.33 ID:a9S3e4hH0.net]
- >>225
何で?
- 235 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 20:17:13.94 ID:Jx5Z5dEa0.net]
- 悪夢の【河野談話】を継承する奴が
総理になるなんて、絶対に考えられない!
- 236 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 21:01:23.96 ID:mMIK5DDi0.net]
- でも立憲の議員なんかいつも官僚相手に公開パワハラやってるけどね
- 237 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 22:03:44.13 ID:Jx5Z5dEa0.net]
- 河野太郎が内閣総理大臣になったら
河野談話を全て継承します 竹島は韓国領、尖閣は中国領です 慰安婦と徴用工に謝罪と賠償します 韓国をホワイト国に復帰させます 在日韓国人に選挙権を付与します 原発はすべて永久廃棄します 以上、総理に就任したら、即座に実行します
- 238 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/16(木) 22:57:06.74 ID:Wr6fq8M/0.net]
- こういっちゃなんだけど、タイゾーが当選する選挙前後の政界って見ていて面白かったよな
- 239 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 22:57:50.98 ID:KkAw3r1H0.net]
- ばかやろ様に怒鳴って何が悪いんだよ……
- 240 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/16(木) 23:00:37.02 ID:E9i/OmmX0.net]
- >霞ヶ関の役人は貴重な人材。
ダウト 単なる国民の手足だ 下手に立てつかずに働け
- 241 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/16(木) 23:00:38.99 ID:Wr6fq8M/0.net]
- タイゾーが嫌ってる石破と組んだからツッコミ厳しくなってるところはあるんじゃないか(笑)
- 242 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/16(木) 23:10:04.84 ID:h6Dplfdh0.net]
- 官僚の言いなりの方がやばいわ
- 243 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/17(金) 01:30:07.21 ID:EgI0Uoht0.net]
- 太蔵のワンチャン狙い失敗
- 244 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/17(金) 01:36:06.46 ID:T5vnKk9z0.net]
- >>1
河野って何気に周囲からあの石破並みに人望ないし嫌われてるよなあ このままじゃマスゴミだけの自称人気で毎度世論反映の党員票でも惨敗で リアル世間じゃ全く不人気の石破みたくなりそう
- 245 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/17(金) 01:55:05.11 ID:/aNEf5uV0.net]
- 麻生は怒鳴らないんだろな
「官僚を使いこなせ」と言いながら、官僚の言い成りなんだから
- 246 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/17(金) 07:33:11.49 ID:uBRnr1J80.net]
- >>236
キャラが立ってる政治家が多かったからかも
- 247 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/17(金) 09:36:58.85 ID:ErsDaF0g0.net]
-
河野太郎が内閣総理大臣になったら 【河野談話】を全て継承します 竹島は韓国領、尖閣は中国領です 慰安婦と徴用工に謝罪と賠償します 韓国をホワイト国に復帰させます 在日韓国人に選挙権を付与します 原発はすべて永久廃棄します 以上、河野太郎が総理に就任したら 即座に実行するかもしれません
- 248 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/18(土) 13:32:15.36 ID:nmzl2MXU0.net]
-
河野太郎が内閣総理大臣になったら ・河野談話を全て継承します ・竹島は韓国領、尖閣は中国領です ・慰安婦と徴用工に謝罪と賠償します ・韓国をホワイト国に復帰させます ・在日韓国人に選挙権を付与します ・原発はすべて永久廃棄します 以上、河野太郎が総理に就任したら、 即座に実行します! そして 自民党は歴史的な大敗を喫し 野党に転落します 現在の自民党衆院議員のほとんどは 「ただの人」に転落します
- 249 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/19(日) 11:20:51.64 ID:EL0Gl4tb0.net]
- >>1
【LIVE】高市早苗前総務相 自民党総裁選出馬会見 FNNプライムオンライン・3,162,516 回視聴 ← 2021/09/07 にライブ配信 y2u.be/xCdj61CF40E 【LIVE】河野氏 出馬表明会見 自民党総裁選 FNNプライムオンライン・259,624 回視聴 ← 2021/09/09 にライブ配信 y2u.be/EMZH0BNGFMM
- 250 名前:名無しさん@恐縮です [2021/09/19(日) 11:21:23.39 ID:EL0Gl4tb0.net]
- >>1
高市早苗氏の著書、異例のアマゾン総合1位…バカ売れのきっかけを版元に聞いた – SAKISIRU(サキシル) 2021年09月08日 14:40 https://sakisiru.jp/9836 (今現在も2位を維持) Amazon.co.jp 売れ筋ランキング: 本 (総合) https://www.ama●zon.co.jp/gp/bestsellers/books/
- 251 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/19(日) 11:29:34.67 ID:4Gg+7Enf0.net]
- そりゃ同じ事3回目には怒鳴るわ
- 252 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/19(日) 13:05:10.42 ID:prbh1+rN0.net]
- ま、役人が言うこと聞かないんだよな
自分たちの権益無くすことについては特にさ。 俺は言うこと聞かないやつを更迭するより、怒鳴ってやらせたほうが良いと思うタイプだけど、 黙って更迭する方が良いって人の方が多いんだよな、世の中。
- 253 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2021/09/19(日) 13:42:10.74 ID:e0ckvqm80.net]
- >>250
もうそういう時代じゃないんですよお爺ちゃんw
- 254 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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