【芸能】出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか [jinjin★]

1 名前：jinjin ★ [2021/04/17(土) 23:19:40.19 ID:CAP_USER9.net] 出川哲朗氏がマリエ氏を名誉毀損罪で告訴したらどうなるか 園田寿 | 甲南大学名誉教授、弁護士 ■はじめに 事の発端は、ファッションモデルであるマリエ氏が4月4日にインスタグラムで行った告白です。 告白の内容は、彼女が15年前にある番組に出た際に、司会の元お笑いタレントＳ氏から「枕営業」（性的関係を結ぶことによって仕事を有利にしようとする営業方法のこと）に応じるように誘われ、そのときに周りにいたお笑いタレントの出川哲郎氏らがそれを止めるどころか逆に勧めるような言動を行ったというものです。 彼女がそれをきっぱりと断ると、Ｓ氏が司会を努めていた人気番組を降板させられたということです。マリエ氏は、今でも彼らを許すことができないし、同じ思いをする女性が出てほしくないと訴えています。 報道によると、出川氏やＳ氏はこの事実を否定しているということですが、そうならば出川氏がマリエ氏を名誉毀損で訴えることもありえないことではなく、そうなった場合にこれが法的にどうなるのかを考えてみたいと思います。 なお、法的に訴える場合、損害賠償や謝罪広告などを求める民事裁判と、警察や検察に処罰を求める刑事裁判とがありますが、判断の枠組みは基本的に同じですので、以下では刑事裁判を念頭において説明します。 ■法的な判断の枠組み まず、マリエ氏の発言が名誉毀損罪に該当するのかが問題です。 名誉毀損罪は刑法230条1項で次のように規定されていいます。 第230条1項　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。 成立の要件は、(1)公然と、(2)事実を示して、(3)人の名誉を毀損すること、です。その事実が真実かどうかは、（とりあえず）問題ではありません。 具体的に見ていきます。 (1) 「公然」というのは、「不特定または多数」の意味です。 つまり、不特定の人が対象ならば一人でも「公然」ですし、特定の人が対象であっても多数（だいたい数人以上）ならば「公然」です（たとえば家族の団らんの場のような場合が非公然の典型です）。 マリエ氏の場合は、インスタグラムという不特定の人が見ることのできる場で発言していますので、「公然性」は肯定されます。 (2) 次に、「事実の摘示」とは、「（名誉の低下につながるような）具体的な事実を示して」という意味です。 マリエ氏の場合は、出川氏がＳ氏の枕営業の誘いを止めるどころかそれを勧めたという、いわばセクハラ行為を行ったという主張ですので、具体的な事実を示していることになります。 (3) 「人の名誉を毀損した」とは、「人の社会的な地位や評価を低下させた」ということです。 セクハラは社会問題となっており、具体的にセクハラ行為を行ったということは、その人の社会的評価に強く影響しますので、名誉が傷ついたといえます（実際に、出川氏はTV出演が激減したという報道もありました）。 以上から、マリエ氏の発言は、刑法230条1項に該当する名誉毀損行為だということになります。 しかし、刑法230条1項に該当すればただちに処罰されるのかといえばそうではありません。 マリエ氏は枕営業という反倫理的で不当な慣習を告発する意志で上記のような発言を行っていると思われますので、このような発言を行うことはむしろ正しいのではないかという考えが出てきます。 このような観点から人の名誉の保護と表現の自由の関係を規律するのが、次の刑法230条の2第1項の条文です。 第230条の2　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専（もっぱ）ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 ■刑法230条の2第1項による抗弁 刑法230条1項は、名誉毀損行為があった場合、その事実があろうとなかろうと処罰するという、表現行為にたいへん厳しい内容になっていて、真実を述べて世の中の間違いを正す行為も処罰の対象としています。これは、明治8年の「讒謗律（ざんぼうりつ）」という法律に由来します。 讒謗律第1条　「凡ソ事実ノ有無ヲ論セス人ノ栄誉ヲ害スヘキノ行事ヲ摘発公布スル者之ヲ讒毀（ざんき）トス。〈以下略〉」（口語訳＝およそ事実の有無を問わず人の名誉を害する事実を公表するものを讒毀とする。） 注：讒謗律の「讒」とは、かげ口を言って人を陥れること。難しい字ですね。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20210417-00233206/ >>2以降に続く 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:04:52.79 ID:IM3as9E00.net] キャンディーズの普通の女の子に戻りたいって言ったのは そういう意味だったんかなぁ 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:05:16.72 ID:lT5ATbBc0.net] やられっぱなしなんてやだろ？ 訴えちまおう 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:05:45.15 ID:WruZgaMs0.net] >>725 吉田豪は複数のソースに当たっていつも発言してるよ しかも相手は紳助だからな紳助引退前から吉田豪はこの話を聞いて10年以上に渡って慎重に紳助批判のことを進めて来てる 1つの情報だけで他に情報ないのに記事にしたりせんよ 751 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:06:07.56 ID:Cp0Wa7fp0.net] 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618560623/ 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:06:43.29 ID:XiskZNJl0.net] 事実関係調べられるからやばいよやばいよ 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:06:52.64 ID:qM7TuPD20.net] やってないんなら当然訴えるんだろ出川 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:08:01.66 ID:l2cMOYFS0.net] 事実が明らかになるから告訴しろ 枕で泣く女の子も減る 755 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:08:02.45 ID:IJ2Wdqdj0.net] マリエは役割を果たしただけじゃない？ 紳助復帰はほぼなくなったし 出川はなんか論点ずらしで墓穴掘り出したし訴えようにも訴えられない手詰まり 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:10:25.01 ID:FZ/Sq6OV0.net] >>724 ホモ方面の方々にもかなり人気がある 仕事が多い由縁だと思ってる 757 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:10:40.00 ID:fwcD2Bcm0.net] 枕正当化するなら名称を芸能界じゃなくて性交界に変えろ 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:11:14.36 ID:8CkKZN600.net] 告訴したら真偽が争点になるから無理やろ 泥沼裁判になって、いった言わないが延々と続いて共倒れ 莫大な金と時間とられてアホらしいだろ 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:11:28.46 ID:SlPS0ju70.net] 極楽加藤を絶妙なタイミングで切るような芸能事務所敵に回していつ訴訟されてもおかしくない状況って相当ストレスたまりそう 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:11:40.70 ID:psEsSztt0.net] 枕は出川が言った訳でもないからマリエに勝ち目ないだろ 今あるのは何の証拠もないマリエの名誉毀損発言だけ 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:12:13.22 ID:ithexnur0.net] >>732 TBSよるのブランチ ミキ亜星が韓国ドラマにきゅんです！ これが正しい生き残り方だな 762 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:12:56.42 ID:kDEshDIy0.net] >>713 ずいぶん前に見た書き込みにそっくりだ� 763 名前：ﾈ 迫真性云々は主観に過ぎない 自分は思い込みが激しく冷静さに欠け、男に誘導されてる印象を持った 吉田豪や週刊誌は紳助がマリエを口説くのに失敗したという一点のみ 状況証拠としては弱い [] [ここ壊れてます] 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:13:07.86 ID:1Mj7D4Rd0.net] 昭和の時代からヤクザと芸能界はズブズブだったことも知らない奴多そうだな いや俺も詳細なんか知らんけど かと言って一般人だってヤクザ映画喜んで観るし 芸能ゴシップ大好きだしそんなもんだよ 直接関わらない程度に楽しむだけ この件は内輪揉めとして野次馬するのが丁度良いと思うよ たぶん進展しないだろうけど 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:13:08.95 ID:YawsWnr20.net] 出川はびびって出てこないしマリエもびびって告発してない拡散したのはYouTubeで動画上げた奴だとか言い出すしで睨みあいじゃなくてびびりあいみたいになってるよな このまま裁判にもならずモヤモヤだけ残しそうだ 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:14:23.32 ID:N+AurXEy0.net] ハゲに禿げ ブスにブス 事実を公に述べたら名誉棄損だからな まりエッチは前科もんのお仲間入り 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:14:45.72 ID:attzaA3P0.net] マリエなんか証拠がないし10年以上前の事今更言ってもなんともならんだろ 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:14:48.92 ID:KB9XdBvE0.net] お前ら忘れてるようだが、 タモリと爆笑問題が相談を受けて対処したという事実があるからな 彼らが表立って証言するかどうかは分からんが、これがマリエの切り札みたいになってる 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:15:32.56 ID:FpTOa2Ze0.net] 【速報】出川哲朗、島田紳助以上のダメージ! 　マセキ芸能社の「事実はない」コメントが“失策”とされるワケ https://www.cyzowoman.com/2021/04/post_336306_1.html 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:15:34.27 ID:3Ci9WYtl0.net] >>744 今は、令和だよ。時代は変わったんだ。 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:16:27.45 ID:Rkssp7d90.net] 証拠が出せないから、否定し続けるだけで終わる アホには喋らせない metooして自分が終わるリスクのほうが馬鹿でかいから 経験者で生き残ってる女性芸能人が追従するわけがない 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:16:52.49 ID:C9a4/ve80.net] >>721 会見開くならマリエからだろ 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:17:48.29 ID:BVwKqgcp0.net] 変態おやじ共がセックスのためにの必死やなｗ 原始時代じゃないんだからｗ 風俗行けよｗ 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:18:09.01 ID:UVGXFbE50.net] >>748 タモリはないな 隣の男にタモリさんからタモリと呼び捨てに言い直されたから 775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:19:02.70 ID:YtMT+A5T0.net] >>94 口裏合わすのは難しいぞ やるせなすの二人でさえ、石井は｢そんな事実は無い｣、中村は｢打ち上げでマリエに下ネタ言った｣だからな 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:19:06.73 ID:J5Sa/Bf80.net] ほんとどうするんだろうなマセキは 今日の充電させてくださいもACのCMがあったし確実に影響出てる 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:19:25.93 ID:WruZgaMs0.net] マリエがこのことで爆問に相談したと言ってたが爆問の太田光代社長はマリエが爆問に相談したという情報ツイートをいいねしてる https://i.imgur.com/cQqEZvG.jpg（時系列は下から上） 自分は聞いてないが爆問はラジオでいいともの曲をその後掛けたらしい いいともはこの事件が起こった後？にマリエがレギュラーになった番組で爆問もマリエと同じ曜日レギュラーだった 仮にマリエの証言がデタラメなら爆問は利用 778 名前：されたことになりマリエを批判して出川を擁護するはず太田光代社長もマリエ批判の言及をするはず しかし一向にその気配もない 爆問は出川を刺すような人でもないから黙ってはいるけどね 仮に先でマリエが追い詰められるようなことがあれば事実を話すんじゃないか [] [ここ壊れてます] 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:19:54.83 ID:1Mj7D4Rd0.net] 何か志があるならまず自分でキッチリ行動しないと誰も付いてこないだろうな 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:20:08.57 ID:C9a4/ve80.net] 出川はマセキ事務所とマリエを名誉毀損で訴えた方がいいと思うよ 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:20:09.70 ID:attzaA3P0.net] マリエが本当にどうにかしたかったらやられてすぐ公に言うべきだった 10年以上前の事今更言ってもどうにもならない 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:20:45.67 ID:ouk1xCUZ0.net] 昨日充電旅やってたけど、みんな笑顔で出川の事迎えてたぞ。人気者の出川にしたら今回のスキャンダルなんて屁でもないだろ 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:21:16.46 ID:N+AurXEy0.net] 出川は表出てこなくていいんじゃね 事務所が争えばいいんだし 下手に抗弁すると更なるイメージダウンだからな 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:21:35.99 ID:+X7V/b8H0.net] >>761 それ騒動前の収録だからな 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:22:07.67 ID:YtMT+A5T0.net] >>100 マセキがマリエより先に一般人訴えたら面白いな 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:22:12.45 ID:4GXEFrG10.net] 15年も前に言ったこと覚えてるか？ オレなんか一年前に言ったことすら覚えてないよ 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:22:19.48 ID:N+AurXEy0.net] 公共性なら名前出す必要はなかったよな CMとか損料払えって言ったら数億規模になるんじゃね 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:22:34.22 ID:z9/heqhq0.net] 完全鎮火 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:23:08.23 ID:BVwKqgcp0.net] 完全チンコ 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:23:13.44 ID:ch5yKZ6t0.net] 訴えても無駄だよ 今のなんの証拠もない段階で出川を叩いてる奴なんて 裁判やったとしても口裏合わせが完了した、とか言って勝ち負け結果も関係ない ただただ出川を叩きたいだけなんだから。 まともな奴は今の段階でまりえなんて信用してないんだから裁判なんてしなくても良い。 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:23:28.50 ID:N+AurXEy0.net] 若気の至りが核爆弾になるなら怖くて生活できないよな 山崎品行方正な人間なんておらん 自転車乗るけど逆走したことがありませんて言う人は手を挙げてほしい 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:23:38.75 ID:e0RomVeW0.net] >>759 なんでマセキ？ 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:23:42.30 ID:C9a4/ve80.net] マリエの理論は最初から破綻している 怒りを向けるのは紳助や当時の自分の事務所やテレビ局各局であり 出川に最も向けるのは意味不明なんだよ 万が一事実でも出川ややるせなすが一番悪くならないし 意味不明なんだよ 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:23:49.27 ID:sb1kgIgQ0.net] >>756 影響出てるんだw 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:23:52.70 ID:gjYao7XB0.net] 出川負けるからしないよ 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:25:15.19 ID:N+AurXEy0.net] >>57 出川に加勢する人ばかりだし証拠もない まりエッチが勝てる要素ない 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:26:01.46 ID:TjW2mGO60.net] ほらな自称法律知ってますニートはいらんねん 証拠がなかったらアウトに決まってるやろ 出川は許して訴えなそうだけどなw 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:26:43.71 ID:7fU4cDTd0.net] これ官庁の行政が法律で裁判所に訴えることなく 行政処分という法的にあやふやな命令でメディア晒しにすることと同じことね だから裁判ではメディア晒しを考慮して減刑になることがあるわけで 官公庁がやるんだからオーソドックスでオーソライズされた伝統的な手法だよん 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:27:22.56 ID:kvFkPYud0.net] まあSは反射だしほぼ黒だろうな、問題は出川もSに口裏合わせろと脅されてその場に居合わせてる可能性もある。だから論点は出川が悪い云々じゃなくて枕営業を黙認してた 800 名前：フジテレビ側とSにある マリエに味方するSに脅された他のグラドルとか出てくれば自体は一気に変わるのでそれが楽しみ [] [ここ壊れてます] 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:28:07.47 ID:kvFkPYud0.net] 出川が標的にされてるのはフジの策略まである 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:28:10.49 ID:r5B/PwAg0.net] やったれ出川哲朗！ 身に覚えが無いのなら 泥試合見せてくれよ〜笑 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:28:14.74 ID:WruZgaMs0.net] 今やってる放送は全部マリエ証言前の収録だろw そういやマリエ証言後に充電旅で一緒だったのはスピードワゴン井戸田だったみたいだけど そのスピードワゴンはAbemaTVで枕営業ってあるんですかね？とやや深刻な触れ方してたよ 触れたのはその一言だけだったが もし仮に直接出川からマリエ証言はデタラメと井戸田も聞いてればAbemaTVでもハッキリと出川擁護マリエ批判をしていたはずだけどそうはしなかった 芸能界では表ではほとんど触れられてないが裏では話題持ちきりだがマリエはどうも嘘は言ってなさそうとなってるからみんなダンマリなんだと思うね 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:28:18.09 ID:ftOORo600.net] >>765 強烈な印象があった飲み会なら会話含めて覚えてるのあるぞ おっぱいボロリンがあったBBQとか博報堂の男がトイレでやってた合コンとか 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:29:06.06 ID:BVwKqgcp0.net] >>779 外資規制法違反を無視した放置国家事件はまだ継続中やからな 逃げれんぞ 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2021/04/18(日) 02:29:19.56 ID:PgDBajKJ0.net] ふむ…なるほどね まずマリエの行為は名誉毀損にはならない むしろそういってる人が名誉毀損で訴えられることにかる 同じ弁護士としてこの人の発言は恥ずかしいわ 名誉教授なんて遊んでないで少しは真面目に法律を理解しろ 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:29:28.03 ID:kvFkPYud0.net] フジテレビは6でもないなほんと 『フジテレビ老人火あぶり致死事件』 https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E8%80%81%E4%BA%BA%E7%81%AB%E3%81%82%E3%81%B6%E3%82%8A%E8%87%B4%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:29:40.08 ID:C9a4/ve80.net] >>771 出川はマセキと一緒にということ マセキ事務所がうちの大事なタレントのイメージの商品価値や名誉や人間性を傷つけたって怒って 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:30:20.98 ID:hl5gmVyq0.net] ヤフモバのCM復活したな 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:31:06.31 ID:smCljMHu0.net] 暴力を振るわれたと被害を訴えても名誉毀損になるってこと？ 被害者は泣き寝入りするしかないの？ 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:31:25.60 ID:3Ci9WYtl0.net] >>787 マジか。まあ、あんな会社はこれからダメになるよ。楽天モバイルがすこすぎる。 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:31:34.72 ID:WruZgaMs0.net] あとやるせなす中村がマリエがいたことソファ席だったこと下ネタ言ったことまで認めてるからなw 「いいじゃんいいじゃんマリエちゃん、紳助さんとやりなよ、面白いよ、快楽味わえるよ」 をほぼ認めたようなもの 枕は認めてないが事実としてはマリエ証言の方が真実性があると考える方が自然 出川もこのままだと逃げきれんよ https://www.news-postseven.com/archives/20210415_1651735.html?DETAIL テレビ局関係者 「マリエさんが名前を出したお笑い芸人、やるせなすの中村豪さん（46才）は、紳助さんがMCだった『世界バリバリ☆バリュー』（TBS系）の打ち上げで会ったことは認め、 さらに 813 名前： 『確かにその日、ソファ席で下ネタを話したし、席にマリエさんがいたことも覚えている』 と話している。 一方で、 『マリエさんに向けて枕営業の話をしていた事実はない』 と、やはり否定しています」 ↓ ・マリエインスタ証言 （出川やるせなすらに） 「いいじゃんいいじゃんマリエちゃん、紳助さんとやりなよ、面白いよ、快楽味わえるよ」 って言われたの。 こうぐるって、もう半‥なんて言うんだろ、今でももう目に焼き付いてる。 で、30分後ぐらいに人が来るの、紳助さんの下っ端が。 で、どうやってイカしたかっていうのをリクリエーションするわけ、みんなの前で。 [] [ここ壊れてます] 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:31:55.70 ID:3Ci9WYtl0.net] 楽天モバイル、マジで凄い。都内ならあれ一択だろ。 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:32:01.98 ID:BVwKqgcp0.net] >>788 ならないよ 言論弾圧しようとデマ流してるだけ 法的にも問題ない 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:32:24.62 ID:3Ci9WYtl0.net] ヤフーモバイルのルーターとかホント使えない。 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:32:27.56 ID:N+AurXEy0.net] >>788 診断書貰えるだろ 公に言う必要もない 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:32:40.24 ID:VMkYaF050.net] 10年後くらいに事故死とかしそうで怖い 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:32:48.81 ID:z5VAVh0t0.net] >>1 マリエちゃんアウトおおおおおおおおwww まぁ本人もわかってたから早めに馬鹿に責任転嫁して逃げたんやけどな 出川から訴えられるのはガレソをはじめとしたテキトーな事言って広めてた層やろうな 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:33:17.40 ID:R5ZlnJWv0.net] >>786 マセキが出川1人の為にレプロと喧嘩なんてしないと思うけど 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2021/04/18(日) 02:33:17.41 ID:PgDBajKJ0.net] >>788 ならないよ それをやったら誰も犯罪者を告発できなくなるから なのでここでマリエが名誉毀損だと言ってる人たちはなにか犯罪でもしてる人だと思うよ 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:33:56.85 ID:kDEshDIy0.net] >>781 だから、なんでマリエ批判するのが当たり前なんだよw マセキも出川も極力触れられたくないに決まってる バカは何言っても噛み付くから忘れてもらうのが一番いいの 万が一出川が頼むとすればとにかく触れないでくれという一点だろ じゃなくてもこんなめんどくさい案件に触れるか よしもとも紳助も絡むんだぞ 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:34:00.98 ID:dYgXidhz0.net] >>769 出川ごときを叩きたい奴なんてほとんどいないと思うよ 潰したいとすれば 出川や島田を生み出した自由競争のないテレビ業界のシステム 暴力団のケツモチ制度、電通吉本のゴリ押し、性接待や枕営業じゃないかな もっと言えば、いつまでたってもフジテレビの放送免許停止しない総務省の在り方 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:34:02.62 ID:TX+kE6gs0.net] >>788 診断書&怪我やアザなど 何にもなしなら名誉毀損に決まっとるやろ 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:34:43.42 ID:YyT4qRY90.net] 詩織のレイプ被害訴えは全面擁護するのにマリエの枕営業強要については 徹底的に出川を擁護するってどんだけマスコミと芸能界が腐ってるかよくわかる事例だわな 反社・反日勢力とマスコミ・芸能界の癒着がどんだけ酷いかわかり易すぎるわ 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:34:59.46 ID:3Ci9WYtl0.net] >>801 みんな、薄暗い人達とは距離を置く。それでいいじゃん。 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:35:25.29 ID:lukLqSmZ0.net] さらば出川 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:35:53.81 ID:C9a4/ve80.net] >>797 レプロじゃなくてマリエ個人に対して 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:35:54.04 ID:WruZgaMs0.net] >>784 法律的には>>1>>2は間違ってないだろw ただマリエが真実性を証明出来る可能性もかなり高い だから事実を知ってる出川は訴えることは出来んよ もしマリエの名誉毀損が認められずマリエ証言の真実性が裁判で認められたらその時は出川はそれを否定していたことになり出川の芸能生命がそこで終わるからね まあ 830 名前：どのみちスルーしてても終わっては行くけど [] [ここ壊れてます] 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:36:05.68 ID:ZVksUecA0.net] >>788 怪我してる写真とか録音が必要だね 証拠ないと公平を貫く裁判所には相手してもらえないよ 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:36:41.07 ID:SRAvG1YS0.net] 証拠揃えるの難しいなら密室の強姦被害の告発とかも駄目って事かな。 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:36:56.68 ID:1Mj7D4Rd0.net] マリエが何かしらの下ネタ言われたのは信じるわ マリエにとってそれが嫌なことだったのも信じるわ だがその告発の仕方は支持できん 中心人物は芸能界辞めたから特に何もない ただ殺されるかもしれないどうしよう 周りにいた奴は売れてるからムカつく でも証拠はないし訴える気もない みんなシェアしてね私はデザインするから なんじゃこりゃ 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2021/04/18(日) 02:37:43.79 ID:PgDBajKJ0.net] >>806 法律的にマリエを名誉毀損にできないしそれをしたら法の役割が終わることになる お前は恐らく適当に書いてるだろうがお前の書き込みこそ名誉毀損だと言うことを覚えておけ 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:37:46.05 ID:BVwKqgcp0.net] >>784 この人知らんけどこの文章は淡々と法律を語ってるだけだぞ 最後の一文は一方的だからからいらんけど 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:37:47.23 ID:3Ci9WYtl0.net] >>809 おまえは文句を言うだけで、何かを変えようと願わない。なぜなんだろ。 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:37:54.94 ID:YawsWnr20.net] >>788 証拠や証言があれば泣き寝入りする必要ないんじゃね？ 今回のことが真実かどうか別として清廉潔白なのに証拠もない告発がまかり通って人生壊されたらたまらんよ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:37:56.72 ID:kvFkPYud0.net] >>801 いや>>2には (3) 事実の真実性 以上の要件が肯定されて初めて法廷で事実の真実性を証明することが被告に許されます（順序が逆になると、公共性のない事実の真実性が法廷で証明され、プライバシーが決定的に傷つく可能性があります）。 ただし、この証明は犯罪事実を証明する場合のような高度の証明（合理的な疑いを超える証明）までは要求されていません。 と書かれてるから大丈夫だろ 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:38:03.17 ID:UkY4+v3Y0.net] 証拠が無いなら証言で良いだろ 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:38:15.11 ID:4Pzfs0ao0.net] ついでに伊藤詩織に対しても芸能界総出で名誉毀損で訴えたらどうだろうか？ 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:38:25.87 ID:K4lLPYWE0.net] マリエ訴えても金ないし余計な噂広まるからマリエは放置して捏造広めてた奴やネット民を訴えていくんだろうな 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:38:36.16 ID:hG2XQr6p0.net] 絶対無理 タモリと爆問に火の粉が飛ぶし、紳助吉本を敵に回すことになる 絶対無理だからｗ 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:38:37.30 ID:OfI0Sojq0.net] >>804 バイバイ出川 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:38:50.04 ID:YtMT+A5T0.net] >>784 弁護士が｢ふむ…なるほどね｣とか笑えるからやめて 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:39:15.94 ID:ZVksUecA0.net] >>784 自称法律家ニートきtらああああw 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:39:35.00 ID:3Ci9WYtl0.net] 枕は止めろ。才能ある人たちを潰すだけだよ。 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:40:45.85 ID:WruZgaMs0.net] >>810 その書き方だと何も法律知らないのがバレバレだぞw もう一度名誉毀損に関する法律を読み返して来い >>1>>2は超絶基本的な名誉毀損に関する認識だよ その上でマリエが名誉毀損にはならない可能性が高いことを指摘してる 何も法律知らない奴は失笑を買うだけだから黙ってROMしとけw 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:41:46.47 ID:ZVksUecA0.net] >>810 テキトーな事言ってるのはお前だろw 1.2読めよw 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:42:19.63 ID:kDEshDIy0.net] >>808 被害届出すのは自由 警察が取り上げて事件化して相手追い込めるかわからない 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:43:02.21 ID:ZVksUecA0.net] >>817 851 名前： これで終わりやね 馬鹿がマリエに乗せられて出川に金払う羽目になってしまった [] [ここ壊れてます] 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:43:10.01 ID:WruZgaMs0.net] >>820 小学生レベルのレスしてる ID:PgDBajKJ0が弁護士とかあるわけないよw まあみんな失笑してるとは思うが 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:43:58.95 ID:C9a4/ve80.net] マリエ擁護してる奴らは信じられんわ 例えばお前らも芸能人や公務員か聖職者か医師かわからないけど 社会的に名誉も大事な仕事で働いてて 急にある女が15年前の飲み会の席で、山田太郎は枕強要でやりなよやりなよーｗって言いました！ 酷い男です。ムカつく！無職になって欲しい みたいに言われて、実際に世の中や会社、自分がやってる店とかで大騒ぎになり、ヒソヒソ噂されたり イタズラ電話がかかってきたり、ネットで悪口書かれたり 妻や子までバカにされたり、イジメにあったらどうする？ 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:44:12.43 ID:AsLPeZPE0.net] いや 公益性をとるなら、 島田を告発すべきであり 出川を主体的に取り上げるのは そもそもおかしい。 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:44:29.63 ID:3Ci9WYtl0.net] >>828 いや、これ真っ黒だよ。 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:44:34.69 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>812 またお前か どちらも怪しいと思っているからだよ 予想としては飲みの席のエロ話 ここに居る大半と同じく野次馬の暇つぶしだよ お前も圧力だの人を頼ってる時点で大差ないよ 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:45:20.64 ID:hynYs1kv0.net] そもそもどうしたら証拠なしでいいと思うんだよ 人間なんて誰かしらには嫌われてるし国民全員犯罪者になるやんけ 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:45:25.36 ID:k4UW0/7J0.net] インスタライブで色々と言ってたのって去年の9/22、4/4の深夜 どちらも季節の変わり目… 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:45:26.78 ID:WJw3Mkgl0.net] さっさと訴えて身の潔白を証明すればいいいのになんでしないのかなぁ 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:45:51.13 ID:3Ci9WYtl0.net] >>831 ？ おれのことを何を知ってるんだろ。たぶん、ここが匿名ではないことも、おまえは知らないだろ。いろんな組織が国境を越えて監視していることも。 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:46:41.12 ID:3Ci9WYtl0.net] あのさ。みんなバラバラの世界で生きてるんだよ。おまえの狭い認識で、他人を計るなよ。 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:46:52.93 ID:MPdUxHtu0.net] ならさっさと訴えろよ 出来ないなら一生言われるぞ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:47:18.99 ID:kcVF7TA90.net] >>834 金と時間がかかるから やる気ないのかもしれないしもう準備してるのかもしれない ニートはやりたい！wって言ったらすぐ裁判できると思ってるんだよね 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:47:21.55 ID:dYgXidhz0.net] マリエの言ってたことは実際あっただろうなとみんな思ってる ところが名誉棄損の刑事裁判になると 事実の真実性の要件を満たすためには、事実を証言する者が必要になってくる そして保身や脅しのため証言する者が出て来る可能性は極めて低い つまり裁判は出川が勝つ可能性が極めて高い おかしな話だ 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:47:24.62 ID:lR4brgKy0.net] >>825 下手に出川サイドが告訴に動いたら、マリエはそっち方向で動くかもしれないな。 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:47:39.07 ID:YtMT+A5T0.net] >>828 事実無根なら名誉毀損で訴えるな 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:47:40.46 ID:H7G2D5CO0.net] 出川も心当たり有るんだろうな 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:47:49.31 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>835 組織の力を使って真実を暴いてくれたら助かるよ 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:47:53.90 ID:q9mWcLof0.net] 証拠なくても捜査機関が証言から裏取ってくからええで 全く何も出なかった場合は名誉毀損になるのは当たり前で 真実を言ってたらなにかしら出てくるもんや 証拠あってもなくてもどんどん告発しろ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:47:55.80 ID:3Ci9WYtl0.net] おれは、あまり自分のことを語るのが得意ではない。なんというかね。みんなと一緒の共同作業に喜びを見いだす。共感と連帯。 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:48:27.96 ID:3Ci9WYtl0.net] >>843 とっくに把握してるだろ。ＮＳＡあたりなら。 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:48:29.91 ID:6r6WQe8L0.net] >>832 心象だけで決め付けて罰しても良いって人とそこら辺の感覚は、信じられない程違うから永遠に分かり合えないと思う 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:48:32.08 ID:C9a4/ve80.net] >>830 は？何が真っ黒なんだよ もし事実でもS助氏が真っ黒なだけだろ 出川は何も考えてないただの小物やシモベってだけじゃん 別に自分は枕で抱くこともやらない 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:48:53.13 ID:D5Bhj/Km0.net] 出川側もムカついてるだろうけど下手に動いたら悪手だからな熱り冷めるまで無視が良いんだと思う マリエは自爆しないように気をつけて 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:49:02.30 ID:3Ci9WYtl0.net] >>848 共謀関係にあるのでは？ 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:49:07.82 ID:f5r1TgSS0.net] マリエを訴えろって言ってるのは馬鹿だけな 裁判で勝っても広まって糖質は騒ぐからな 拡散力ないネットのゴミを開示して小金稼ぎするのが正解 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:49:26.75 ID:dYgXidhz0.net] >>828 一般的感覚だと、因果応報 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:49:38.26 ID:uvFYv0Yg0.net] 売られた喧嘩を買って勝ってもイメージが商売 それが致命傷ってか どうするんだろうな 879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:50:00.65 .net] >>15 この手の裁判は証拠があるほうが珍しい 会場に監視カメラがあるわけないし 880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:50:09.14 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>846 聞いてきてくれ 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:50:10.27 ID:3Ci9WYtl0.net] 芸能関係って一般常識に疎い人、多そうだよな。 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:50:16.48 ID:SSrxvV7m0.net] 女に名指しされたら終わりの貧乏くじ 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:50:29.86 ID:3Ci9WYtl0.net] >>855 アホか。あっちから接触されないと無理だよ。 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:50:59.75 ID:3Ci9WYtl0.net] 新聞記者もファイブアイズすら知らなかった。芸能関係ってそれ以下だろ。たぶん。 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:51:01.86 ID:6r6WQe8L0.net] >>839 だろうなとネットでなんとなく知っただけのみんなとやらが根拠もなく思っている通りに裁判が進まないとおかしいって お前恐ろしいこと言うなw 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:51:16.47 ID:cdhB6K+VO.net] これってもう俺なら一緒にいたのは認めた上で 　 酒の席での会話だし、その中で マリエがいい大人っぽく見えた云々で誤魔化すなw 887 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:51:38.98 ID:ZL3/Y4vf0.net] >>832 馬鹿だからだよ 何も考えられないの想像できないの その日稼ぎで暮らしてるような連中だから 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:51:46.12 ID:dYgXidhz0.net] >>848 出川のことも 人格を持った社会的責任のある1人の人間だと認めるべきだと思う 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:51:55.92 ID:PUSmktOa0.net] >>15 事務所側がマリエを擁護するのなら、その後のやり取りの裏はとれるやろ 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:52:04.83 ID:6r6WQe8L0.net] >>853 スルー一択だろ 幸い相手はもう折れたんだし 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:52:44.63 ID:3Ci9WYtl0.net] >>865 まぁ、枕は、暴いていこうよ。あと、止めさせる。その方向で進むしかないよ。完全に人権侵害だろ。 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:52:45.33 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>858 なんで組織の話だしたんだよw お前は組織員じゃないのかよ 人の話ばかりだな 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:52:57.49 ID:kvFkPYud0.net] というかいつまで時代遅れもいいところの最早古代である明示8年の法律引っ張ってんだよ流石後進国にっぽん笑 つい最近まで強姦罪の規定とかも明示のものだったらしいなやべえだろまじで 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:53:17.94 ID:sJ1OeRdf0.net] 問題の強要が刑法に触れるような場合は報道と同じように公益性が認められる事実の摘示だからそれが真実であれば名誉毀損にならない しかし仮に当時犯罪に相当したとしてももはや時効だろうからな 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:53:25.42 ID:YO8+kzPM0.net] 暴露本はよ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:53:30.81 ID:3Ci9WYtl0.net] >>867 ？ いや監視されてるから。あと、時々、メッセージが飛んでくる。たまにリアルで来る。わりと友好的だよ。 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:53:36.55 ID:C9a4/ve80.net] もう分かり合えない奴には何を言っても無駄 マリエもマリエ派も怖すぎるわ 出川を利用したり貶めたいだけだろ おかしいよ。15年前もの話だし 出川が悪い許せないって思考回路になるとか無理 出川は優しくて舐められてんだな 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:53:38.35 ID:wXuwBnh30.net] >>828 20歳の時の発言なら勘弁してくれと思うかもしれないが、40歳じゃ完全に 発言した奴が悪い。失言とか、うっかりとかいうレベルじゃないし。 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:53:49.30 ID:30QTrTj50.net] >>839 この公平もクソもなく好き嫌いで全て決まる裁判方法どこの国だっけ 韓国？ 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:54:06.78 ID:lInxoTH30.net] 吉本と紳助は過去に週刊現代を名誉毀損で訴えて敗訴してるな 島田紳助さんの事件は、平成23年10月15日発刊の「週刊現代」の「京都市内の不動産取引で、島田さんが暴力団組員と同席して交渉した」といった記事によって名誉が毀損されたとして、島田紳助さんと吉本興業が雑誌社などに対し5500万円の賠償金の支払いなどを求めた事件です。平成24年12月12日、東京地方裁判所は、週刊誌による名誉毀損を認め、110万円の賠償金の支払いを命じました。 　ところが、この事件の控訴審（第2審）で東京高等裁判所は、平成25年7月4日、「所属タレントと暴力団との関係を以前から指摘され続けていたのに、吉本興業は事実関係を把握しようとしていなかった」などとして、名誉毀損を認めず、島田紳助さんたちに逆転敗訴を言い渡しました。 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:54:41.32 ID:3Ci9WYtl0.net] なんか良くわからんけど、政治的な危険人物と眺められているらしい。あんまりたいしたことやってないんだけど。 902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:54:43.33 ID:ftOORo600.net] >>829 そうか？ 出川ら取り巻きはやんなよやんなよって煽ったんだろ？ これが事実なら枕強要に加担してるわけだしマリエが強烈な嫌悪感を持つのは理解できる 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:55:04.23 ID:iYg9X5u30.net] 身の覚えがあるなら動けない つまりそういうこと 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:55:04.97 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>871 そうか ところでその話はマリエの件と何の関係があるんだ 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:55:37.16 ID:3Ci9WYtl0.net] >>879 物事を良い方向にかえたいと、願いなよ。おまえもさ。 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:55:52.35 ID:AsLPeZPE0.net] それから、もう一点 讒謗律第1条　「凡ソ事実ノ有無ヲ論セス人ノ栄誉ヲ害スヘキノ行事ヲ摘発公布スル者之ヲ讒毀（ざんき）トス。〈以下略〉」（口語訳＝およそ事実の有無を問わず人の名誉を害する事実を公表するものを讒毀とする。） これな！おかしいと思った記憶がある 【凡ソ事実ノ有無ヲ論セス】 読み下すと 「おおよその事実の有無を論ぜず」だろ、 誰だ？改竄してる奴は？ 日本語読めないのか？ 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:56:18.49 ID:kd+2Rw/V0.net] 事実無根であるなら告訴すべき 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:56:41.38 ID:6r6WQe8L0.net] >>877 だからそうなると嫌悪感を起点とした私怨で、告発の公共性うんぬんが弱くなるでしょ？ まぁ裁判になどならんからこんなこと言い争ってもしゃーないけど 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:57:00.06 ID:X7Uo/YSD0.net] >>15 痴漢も触った証拠も無ければ触ってない証拠も無いよな お互いの証言だけ 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:57:02.66 ID:wSgMVVmJ0.net] 実際1番出川叩かれてる5chですら過疎ってきたし完全スルーでいいだろマリエは責任転嫁して消えたし 本気で訴えた方がいいと思ってる低脳なんていねぇよ 911 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:57:08.68 ID:uvFYv0Yg0.net] >>865 踏んだり蹴ったりでとんだ災難だなw 酒が入ってる昔話なんてそもそも信憑性があるのかいな ってところで決着かな 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:57:10.92 ID:LTh4Fk1b0.net] 録音やメールが何もなくて証言者が誰も出てこなければ裁判としてはマリエが負ける可能性が高いけど、この件で出川がマリエを訴訟したらさらに炎上するだろうな 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:57:17.91 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>880 お前は人の質問に全然答えないなあ 信用されないぞそれじゃ 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:57:47.01 ID:3Ci9WYtl0.net] >>888 おれはウソはつかない。言えないことは言わない。 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:57:47.26 ID:6r6WQe8L0.net] >>885 わりとマジでいるw 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:58:10.90 ID:Mma7j+hz0.net] お前らほんま出川好きやな 出川の話題してるのもはや日本でお前らだけやで 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:58:18.97 ID:3Ci9WYtl0.net] >>888 調べる力がないおまえに語ることはないよ。 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:58:24.85 ID:sJ1OeRdf0.net] いずれにせよ出川が訴えたらマリエ側は相当不利 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:59:15.28 ID:YFlBB+gb0.net] 火消しどうすんのこれｗ どんどん拡散されてくやんｗ 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 02:59:17.59 ID:ftOORo600.net] >>883 マリエは枕に苦しむ女性を減らしたいからこの話をしたと言っている そして業界の権力者とその取り巻きが複数人で若い女を囲ってセックスに持ち込むような手口を憎んでいる 十分な公益性があるよね？ 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 02:59:46.11 ID:3Ci9WYtl0.net] >>895 あるよ。我が国の未来にとって大切な話だよ。 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:00:27.86 ID:uvFYv0Yg0.net] >>891 このスレの内容はどうでもいいけど >>1の記事は論理立てもきちんとしてるのよ 当事者なんか興味なくても書いてみたくもなるさ 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:00:45.70 ID:Rkssp7d90.net] 大人が未成年を囲んで冗談でも パワハラと人権侵害やりました 昔ならちょっとしたジョークだけど このご時世で過去の事でも事実として認めたら終わる 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:01:11.79 ID:C9a4/ve80.net] 俺はこの騒動聴いて悲しくなったよ もちろん枕強要や断ったから干すとかあったなら マリエは可哀想。被害者 けど本当になんでマリエは今頃になって急に 出川指名で隣にいる男とインスタライブとか言うのでぶちまけたのか謎なんだよ 告発本とやらは本当に出すの？ マリエの怒り方や矛先の向け方が変じゃない この世にはキ◯ガイや輩ってやっぱりいるのかなあ 女や男と組んだり洗脳されてる人とかに多いのかね 怖すぎるわ 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:01:45.80 ID:AsLPeZPE0.net] >>877 主犯島田 従犯の一人が出川という構図 なんで？多数いた従犯の一人を槍玉に上げてんだ？という話 そこに、疑義がある 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:01:51.50 ID:3Ci9WYtl0.net] >>899 いや、何でも良いから、枕はもう止めましょう。それでいいんだよ。変えなきゃ。 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:02:36.34 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>889 ほう 組織とマリエの件と関係はあるが詳細は言えないんだな お前のツテと調査力で真相を暴くのを楽しみにしてるよ もう俺は野次馬だと分かっただろうから絡まないでいいよ 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:02:39.53 ID:UVGXFbE50.net] 出川のことを話す時だけ異様に感情が高ぶってたし枕強要よりも出川が売れてるのが許せないて印象なんだよな 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:02:45.70 ID:UVGXFbE50.net] 出川のことを話す時だけ異様に感情が高ぶってたし枕強要よりも出川が売れてるのが許せないて印象なんだよな 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:03:12.10 ID:kDEshDIy0.net] 園田寿を知らない弁護士がいると聞いてw 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:03:25.73 ID:3Ci9WYtl0.net] >>902 そういう勘違いも枯れ木の山のなんたらだよな。 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:04:18.93 ID:YFlBB+gb0.net] 話が本当ならこんな奴がCM出てたら国民全員怒るやろｗ スポンサーも怒るでこれｗ 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:04:21.56 ID:C9a4/ve80.net] >>901 いやなんでもよくわないだろ 誰かを犠牲にしたらやっぱりいけないよ 出川ややるせなすにも名誉や家族はいるんだから ちゃんと理性的にやらないと 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:04:27.28 ID:sb1kgIgQ0.net] >>873 紳助50代、出川40代、マリエ18歳 倍以上の年齢の男達からセックスしようとか、やったらいいじゃんなんて言われたら地獄と思うわ >>883 15年経っても鮮明にその時の映像を覚えているみたいだしそれを私怨とは片付けられないだろう 性被害を減らす目的での告発は公益性に適うだろうね 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:04:38.74 ID:BWFi+CEE0.net] マリエ擁護と出川擁護の過去の堀り合いになってマリエだけ黒い部分が出てきたのが悪いよ 家族がドラッグ、家族が逮捕、震災炎上 そら擁護する人も減っていくわ 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:04:56.13 ID:D7dYsInJ0.net] お笑いタレントはバカやれなくなったら終わりだから、「止めなかった」だけでもおしまい マリエ自身もちょっとマズかったかなと思ってるんじゃないか 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:05:20.22 ID:3Ci9WYtl0.net] >>908 取りあえず、枕を止めさせる。出川が関わっていたなら、処罰される。そうでないなら無問題。別に個人的には、出川には拘っていない。 938 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:05:39.96 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>906 皮肉も通じないようだが まあこれでお互い絡むのはやめにしよう 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:06:59.79 ID:3Ci9WYtl0.net] >>913 ？ おまえの世界はあまりにも狭いんだよ。安全なところだけで生きてきた。そんだけなんだろうけど。何が皮肉？　世の中に安全なところなんかない。それすら知らない。 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:08:11.29 ID:sJ1OeRdf0.net] 報道が名誉毀損にならないのはまさに公益性があるからだが、今更犯罪に問えない行為の告発で公益性は難しいんじゃないかと思われる 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:08:44.81 ID:3Ci9WYtl0.net] ウソをつかないのは、土壇場で抗弁するためだよ。ウソをついていたら、そんなことできない。 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:08:46.43 ID:kDEshDIy0.net] >>907 その「本当なら」のところで引っかかってる人間が多いんだが 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:08:51.49 ID:YawsWnr20.net] >>914 世の中に安全なとろこなんかないのに安全なとろこだけで生きてきたはおかしくね？ 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:09:34.99 ID:AsLPeZPE0.net] >>909 そもそも事実性に疑義があり この場合、偽計性も範疇に入ってくる 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:09:35.24 ID:3Ci9WYtl0.net] ウソをつかないのは、土壇場で抗弁するためだよ。ウソをついていたら、そんなことできない。 >>918 幻想の中でおまえは生きてるんだよ。 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:10:16.42 ID:C9a4/ve80.net] 渋沢栄一が論語と算盤で述べてる この世は信用が大事と 信用は失えば簡単に崩れるからな 俺は悪いけどマリエよりは出川を信用するわ 出川が自らの口を開いて話して欲しいと言うのもあるけど 急に戸惑ってるのと色々な大人の事情も絡んではいるんだろうな マリエを嘘つき呼ばわりもしたくないんだけどさ マリエが今までの仕事とか今回の説明でも一つ一つ 信用できるなって思える行動や積み重ねられるものが少なすぎるわけよ 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:10:27.40 ID:YFlBB+gb0.net] 黙殺失敗したなｗ 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:10:44.13 ID:6r6WQe8L0.net] >>909 やたら持ち上げてるけど 性犯罪に立ち向かうジャンヌダルクにでもしたいのかよw その告発とやらも正式にやってこそだろ？ 現状酒飲みながら垂れ流した真偽の怪しい愚痴でしかない上に 本人すら告発ではないと言って、めんどくさいと放り投げたんだけど だから公益性うんぬん以前の問題だよね 争点自体がもう存在しないわけだから 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:11:18.57 ID:3Ci9WYtl0.net] >>921 おれも信用が大切なのは、同意する。 だからこそ、枕には、嫌悪感を抱く。人身売買だろ。それ。 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:11:19.39 ID:yB5zu5FR0.net] 名誉毀損の法改正も言われてるけど事実の提示による名誉毀損も改正すべき 犯罪行為の暴露まで名誉毀損にして何考えてんだよ 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:13:28.92 ID:YFlBB+gb0.net] >>925 まだ改正の余地はあるがもう改正されてるぞ 既に事実なら名誉毀損にならない デマサポが事実でも名誉毀損になるとデマ流してるだけ 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:13:29.72 ID:SOEulzmh0.net] >>925 今回の件は置いといて、詐欺師や悪徳企業が悪事を暴露されても名誉毀損になるのはまあ異常だな 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:13:30.11 ID:3Ci9WYtl0.net] まぁ、枕は、もう止めろ。嫌悪感しかない 954 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:13:45.92 ID:6r6WQe8L0.net] >>925 犯罪ならしかるべき機関に訴え出れば良いわけで、世の中に知らせる必要などない 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:20:12.08 ID:C9a4/ve80.net] >>924 抱くけど、枕して売れるならしたいって人もいるんだってさ。少数派だとは思いたいけど 世の中ってそんなに綺麗じゃないからね あとマリエの今回のケースに限っては本当に枕強要があったのかどうかもわかってないわけだよ 名前が出てきた人は名誉は傷つけられた。信用を失ったということ 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:20:58.12 ID:sJ1OeRdf0.net] 公益性と真実性がどちらも揃えば名誉毀損にならない 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:21:39.57 ID:AsLPeZPE0.net] >>925違うねん 讒謗律第1条　「凡ソ事実ノ有無ヲ論セス人ノ栄誉ヲ害スヘキノ行事ヲ摘発公布スル者之ヲ讒毀（ざんき）トス。〈以下略〉」 当人間で、事実の有無を論じろ と、いってるねん いわゆる内容証明の提示やね その上で、内容が事実なら非難も致しかたなし、 内容を否定したら事実認否の訴訟でもしろ ということや 法解釈自体がおかしい 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:21:57.97 ID:7xRGKkFV0.net] 出川のダメージは戻らんよ 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:23:03.47 ID:/ua5uCkw0.net] 真実だと証明されても名誉毀損が成立しちゃう不条理 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:24:05.43 ID:sJ1OeRdf0.net] 出川から訴えた場合法定では勝つ可能性が高いが、世間的には人気者としてやっていくのはより難しくなるだろう 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:24:44.77 ID:lrOb/o/20.net] 出川が理屈上では勝つ だろうが泥沼になるし 心から自分を騙して 公で発言できるか？ もしやれてもさらに 視聴者の心証は悪くなる だけ 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:25:35.85 ID:C9a4/ve80.net] まだ伊藤詩織さんの方が全然マシ というよりはあっちはかなりちゃんとしてるのかもしれん。 マリエはちょっとやるにしても酷すぎるよこれ 芸能界って闇もありなんか怖そうだなとも思うけど マリエはちゃんと整理して欲しい これじゃ損する人がたくさん出たり有耶無耶になって終わりの展開っぽい。後味が悪い まあ、一瞬の日本もこれだけ枕には敏感になってるという、枕したい人には牽制にはなったかもしれん マリエの功績はこれくら 963 名前：いかな。けど出川とかやるせなすとか山本梓？はキツイよ〜 他もヘキサゴンファミリーとか女優の名前とかも出てるし [] [ここ壊れてます] 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:26:42.68 ID:sJ1OeRdf0.net] >>934 前科者の犯歴を彼の職場に他人が執拗に摘示した判例があって、当該前科者は名誉毀損で勝ったが、特に不条理ではないだろう 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:28:19.92 ID:Ih6vj4/W0.net] 出川がマリエ訴えたらそれが例えポーズでも勇気を認めて出川支持するぜ！ 無実ならできるよな！ 出川がこのままマリエ訴えなきゃ一生セクハラ枕強要野郎だとネタにされるだけだわなｗ 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:31:02.02 ID:kDEshDIy0.net] >>926 一体いつの改正の話をしているのか 犯罪については公共の利害にあたるのは昔から しかし公益を図る意図が必要 犯罪の告発なら何でもかんでもいいことになる訳がない 230条ノ2は憲法制定時からあるが 何か他の話なのか？ 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:31:04.08 ID:mOJyOgj50.net] 万が一証拠があったらヤバいよヤバいよだから告訴しないでしょ 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:31:04.38 ID:BUGs2nJH0.net] 大変やなｗ 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:31:25.09 ID:WXJBpjiv0.net] 出川にはそういう選択肢もある 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:31:30.40 ID:TDNIBcx80.net] >>921 まーそう言う事よ出川がここまで積み上げてきた信頼度とクソみたいな性格しか出てこないマリエの信頼度じゃ話にならん 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:31:33.65 ID:YPZuRjLd0.net] >>447 こいつ 馬鹿！ 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:32:45.57 ID:D7dYsInJ0.net] この件よりも、me too現象が起こってないことに芸能界怖って思う 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:33:45.24 ID:AsLPeZPE0.net] しかし 法曹会って、明治時代の日本語も 読めないとは 当時、濁点は書かないから、 文脈や慣用表現から濁点を補って読むって 知らんのか？おかしいな？ 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:33:55.27 ID:1n8A1JuC0.net] >>1 マリエの発言を事実と証明できる可能性は限りなくゼロに近いのではないか？ 証明できると言っている人は何を持って証明できると言っているのだろう？証拠になる録音テープでもあるのだろうか？ 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:35:03.76 ID:TDNIBcx80.net] マリエの言ってることが全て真実だとしても出川に批判これ以上あがらんだろ 出川が枕持ちかけたってなら話は変わるけど 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:35:26.16 ID:yYzy9hqo0.net] 勝てるかもだな。 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:36:35.92 ID:V0gnrmOP0.net] >>446 出自に裁判所のお墨付きを貰っちゃった橋下と同じ赤っ恥をかく 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:36:53.47 ID:1Mj7D4Rd0.net] いや裁判してダメージ受けるのは普通に負けた方だろ 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:37:14.44 ID:FZ3Nz96k0.net] 出川の信用度なんて全くないだろ 所詮提灯持ちの芸人だろ 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:41:06.31 ID:xhKzMPOi0.net] >>3 ツマンネ 981 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:43:17.07 ID:z9qF7qRB0.net] 打ち上げで下ネタ言ったってやるせなすは認めちゃってるんだよね？ 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:43:54.57 ID:Jar89KxW0.net] 爆笑問題太田は裏口扱いされて新潮訴えたからな 裏口してない証拠なんて持ってないのに「裏口の証言者とやらを俺の前に連れてきてみろよ！」と言って 実際新潮は記事に書いてた証言者を連れてこられなくて負けた 出川も無実の証拠はないだろうけど無実の自信あるなら「証言者がいるなら連れてきてみろよ！マリエが嘘ついてるだけ！」と言ってマリエを訴えられるよね なぜしないのかな〜 自信ないのかな〜ｗ 983 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:43:55.82 ID:vgJE0FFN0.net] 出川は番組でゲイにケツの穴掘られてもクマに殺されそうになっても我慢してるのに まりえってのはちょっと酒の席で冗談まじりに、やりなよって4文字いわれただけでここまでの恨みをもつの？ 根性なさすぎやろ、 984 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:44:16.44 ID:C9a4/ve80.net] >>953 マリエよりは数倍から数万倍はあるでしょ またS助氏も信用はないだろうけどね この話はそこで枕強要とかありそうだなって多くの人が信用してしまってもいる 嘘に真実を紛れ込ますみたいなうまいやり方というか 騒動は大きくなってり長引くわな。テレビではやらなかったけど 985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:45:28.01 ID:z9qF7qRB0.net] >>957 自身がパワハラセクハラ受けすぎてて感覚おかしくなってたのかな 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:47:45.71 ID:lhKgencP0.net] 普通に考えて 当時誰かに相談してるだろう マリエとかいうやつ 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:48:52.40 ID:FZ3Nz96k0.net] マリエは知らんから信用度ゼロ 出川は芸人だから信用度マイナス 988 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2021/04/18(日) 03:51:17.07 ID:5y2Al1Hs0.net] 　 　アホだろ。 　ヤリナヨ発言のような程度の事をバラしたからと言って、 　その行為自体が出川の名誉を貶めるに値する効力があるとは言えないわ。 　　　弁護士も頭が悪くなったもんだわ。 　 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:51:47.30 ID:vgJE0FFN0.net] そもそも社長の上にまたがって仕事ゲットなんて昔は当たり前のことだった そうしてみんなのし上がってきた、トップに上り詰めるのに女も男も体はってんだよ 美人女優のなんとかの社長とかと結婚だって結局は枕からの発展 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:52:05.69 ID:LGWlwbJz0.net] >>929 だめだめ警察も裁判所もおかしいから 1つの機関だけじゃ黙殺することも可能 悪意のない事実は拡散あるのみ 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:52:27.38 ID:LGWlwbJz0.net] >>940 1に書いてあるやろｗｗｗｗｗｗｗｗ 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 03:52:55.02 ID:QwrJrln30.net] >>962 仕事が激減してるなら名誉毀損に当たるって書いてある 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:54:10.02 ID:LGWlwbJz0.net] ザワールド使ったの誰や 994 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2021/04/18(日) 03:54:32.74 ID:5y2Al1Hs0.net] >>966 　それは、関係ない 　事象の外側（別の事象）の問題 　　　　外部の勝手な反応 　　 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:55:57.88 ID:uokGmFEW0.net] 結局、言った言わないなのよな。 そこが具体的に明らかにならないと、受け手の解釈でどうとでもなる。 そもそもマリエの告発は主語が不明確で、 「やりなよ」の一言ですら出川「達」なので 本人が言ったのか、出川を含む集団の誰か別人が言ったのかも不明。 当時の嫌われキモ出川なら、集団の中に居ただけでも主犯扱いされかねん。 怖い話だよな、キモメン諸君。 996 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 03:59:42.67 ID:LGWlwbJz0.net] セックスしたけりゃ風俗行けってｗ 997 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2021/04/18(日) 04:00:48.08 ID:5y2Al1Hs0.net] >>966 　 　　他人が主観的にどう反応したかは、根本的証拠・証明にはならない。 　　最初に、マリエの発言が出川の名誉を貶めるだけの効力を有していた事が定まった上で、 　　ようやく、仕事が減ったこととの因果関係を認定することができる。 　　プロセスの最初のポイントを満たさずして、因果関係を認定することはできない。 　　 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:02:08.14 ID:08YzC/Oi0.net] 言った言わないじゃなくて、枕したりさせたりする人のことどう思うか見解を述べればいいんじゃない？枕させて仕事与えるような男はゴミだと思う！って言えば済む話なのに。言ったとか言わないとか以前に思想を問われてるんだよこれ。 ダメ 999 名前：なものをダメと言えない人は信用されない。 [] [ここ壊れてます] 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:02:18.39 ID:LGWlwbJz0.net] そうだぞ火消し共 わかったか 1001 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:02:25.46 ID:yjuWJT+W0.net] 【警鐘】５ちゃんねる運営「近年、5ちゃんで誹謗中傷者の開示請求が加速しています。開示した殆どが検挙されているようです」★３ [ramune★] https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618640486/ 震えてまてw 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:02:34.37 ID:nHOmni+RO.net] >>963 その上り詰め方事態が狂ってるからな そうやって当たり前と言うことにしてやらせてんだよ 1003 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:02:56.39 ID:KoPPk0nC0.net] 嫁さんにソープ嬢と同じ事させた　S氏　素敵やん 1004 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:04:08.16 ID:Yh9ZyEM5O.net] 結局訴えた本人に暴露本を売る根性は有っても出川をトコトン追い詰める気は無かった、だから周りがドンドンフライングしてこうなってくる 「私は何も要求してない、聞いた人が勝手に動いてるだけ」 この言葉には聞き覚えがある、これは番組の数字が欲しい、たったそれだけで一人の女性を悪役に仕立て上げ、全国の視聴者の感情を過剰に煽り凶悪に反応させ、一般視聴者に集団リンチまで起こさせた結果一人の女性を自殺に追い込んだ糞メディアと能無しクズ演出家が揃って言い放った言葉と一緒なんだよ 悪いがあやつられるのは断る、言い出しっぺが既にトンズラかまして安全な場所で傍観してる以上、この話に乗っかる気はもうねぇ、ムカつくならテメェでケリつけろ 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:04:21.27 ID:LGWlwbJz0.net] >>974 そら誹謗中傷したら怒られるやろｗ お前らが怒られろｗ 1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:05:41.74 ID:ZhhFDozl0.net] よく昔いじめられてた芸人とかも地元に凱旋したらいじめに加担してた奴らほど自分のやってたこところっと忘れて親しげに接してくるらしいからな 出川も新人の女のコに愛あるいじりしてやってたぐらいの昭和な感覚しかないんじゃないか 1007 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:06:08.18 ID:T48F02bZ0.net] 実際マリエは仕事を外されたんだから、それが証拠にならんの？ 1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:07:15.03 ID:sJ1OeRdf0.net] >>980 ならない 1009 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:07:26.29 ID:yjuWJT+W0.net] >>980 バリバリバリューにその後も出演していたとか 聞いたけど？どうなん？ 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:07:29.17 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>960 本人の話では事務所に相談したらしい どんな相談かはイマイチ分かりづらいが 番組にでたくないって感じのようだ 事務所には紳助関係の番組出れなくなってもいいかと言われて いいということで制作会社？に一緒謝りに行ったと このへんのくだりもよく分からんが これだと枕を断りに行ったんじゃなくてじゃなくて メンバーのエロいノリが嫌で番組降板の申し入れしてるだけにも取れる 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:07:38.84 ID:GvBTtSy10.net] やればいいじゃん。 1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:07:46.74 ID:LGWlwbJz0.net] 紳助なんかよく喋るんだから証拠なんか腐るほど出てくるやろなｗ 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:08:42.08 ID:ZVpV+s610.net] >>956 事実があると主張する方がある証拠を出す必要がある ない証拠なぞ出せるかボケ 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:10:33.90 ID:LGWlwbJz0.net] >>986 そんな場がなかったことぐらい証明できるやろ いつの話ですか？誰がいましたか？なんて言いましたか？って聞いて裏取ればいいだけだろｗ もう証言されちゃったけどなｗ 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:13:08 ] [ここ壊れてます] 1016 名前：.29 ID:ZVpV+s610.net mailto: >>987 そんな場がなかったことの証明が必要だというミスリードやな 打ち上げで同席したことは全員一致してるからそれは無意味 枕を唆す出す発言があったかどうかだけが問題 [] [ここ壊れてます] 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:14:24.17 ID:08YzC/Oi0.net] 枕させたりしてる人のことやしんすけについてどう思うか出川が会見したらいいだけの話なんじゃない？ いたかいないかなんてどうでもよくて、枕やってる人たちを肯定するなら今後好感度売りは無理でしょ。出川以外の芸人もしんすけ擁護したり枕に寛容ならその時点でオワコンだよ 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:16:13.81 ID:LGWlwbJz0.net] >>988 枕じゃなくて紳助の取り巻きがやりなよと煽ったかどうかだな 1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:18:36.21 ID:uokGmFEW0.net] そもそも枕を持ちかけられたって認識が正しいかどうか。 それも具体的な言葉のやりとりが分からないとね。 仕事を楯にしたのか、単に誘っただけなのかっていう。 仕事が絡む話だって認識したのは事務所の動きが影響してない？ 誘いを断っても生き残った女もいるんでしょ。 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:20:01.99 ID:5u3D179P0.net] いやそれより確実なんは、この板で出川に誹謗中傷のカキコしたフェミ婆やポリコレ左翼に対してだよ。 コイツらは図に乗りすぎた。 岡村隆史の時と同じ乗りで、フェミ婆どもが出川への人格攻撃ともとれる誹謗中傷をカキコしてたからな。 開示請求すればいい。 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:20:38.74 ID:1Mj7D4Rd0.net] >>989 そんなこと何で突然言い出す必要性があるw マリエの言っていることは事実か マリエについてどう思うかなら分かるが 枕なんてやる奴はやるしやらない奴はやらないだけだろ 仮定の話なんて関係ない 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:21:39.28 ID:MFYbtpog0.net] 出川哲朗なんかいらんかったんや 1023 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2021/04/18(日) 04:21:53.03 ID:5y2Al1Hs0.net] 　 　ちょうどいい機会だから言っておく。 　俺が説明した話を裏返しせば、出川の発言は軽口程度の 　ものでしかないということであり、マリエが被害者感情を 　大きく増長させてしまう事も、行き過ぎになるかも知れない。 　だから、軸足は、あくまでも業界体質への疑義にとどめ、 　感情沙汰（恨み・報復）は胸にしまっておくべきだ。 　 1024 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:22:17.89 ID:LGWlwbJz0.net] これがいつの話で降板したのはいつか相談しされたのはいつか時系列で出せば枕かどうかは判断できるやろ その前にセクハラで18歳の少女を痛めつけたらあかんけどなｗ 1025 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:22:34.63 ID:KkXJBWIa0.net] >>2 まず、枕が悪いって考えが間違い。 1026 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:23:36.98 ID:MFYbtpog0.net] マリエTV 1027 名前：名無しさん＠恐縮です [2021/04/18(日) 04:23:37.20 ID:N+AurXEy0.net] >>927 同じ被害者を出さないためにも非常に公共性が高いと思うが 1028 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2021/04/18(日) 04:24:04.14 ID:LGWlwbJz0.net] 枕はあかん 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 5時間 4分 24秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef