【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/08/03(月) 23:09:59 ID:CAP_USER9.net] 8/3(月) 22:56配信 スポニチアネックス カンニング竹山 　カンニング竹山（49）が3日、レギュラー出演するインターネット放送のABEMA「AbemaPrime」（月〜金曜後9・00）で、新型コロナウイルスのPCR検査について持論を展開した。 　番組では感染が広がりつつある沖縄などでPCR検査が拡大していることについて言及。竹山は「いいことだとは思うんですけど、一方でPCR検査に関して、皆さんが感覚的に誤解しているのが結構あって…」と、思うところを述べた。 　それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。竹山は「PCR検査で陰性（判定）受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」と訴えかけた。 　さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、むやみやたらにみんなやりましょうとなると、国民が全員、毎日やらないと分からないよってなると思うんで」と、検査ありきの日常となることは考えられないと主張。「その辺をキチッとやらないとまずいかなと思いますよね。余計に騒ぎ立てるだけになっちゃう」と話していた。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggxFs7r6FQ9G_exC0JU2a.ZQ---x534-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200803-00000254-spnannex-000-1-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/44a324c3dfea423beab1e2780cd3714328a012fa 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:08:26.07 ID:Fl+NjzA70.net] >>413 陽性と自覚しておくだけで注意の仕方が全然違うし 家庭内だけで済めばまだマシでしょ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:10:14.74 ID:wkRZEwbb0.net] この戦争が始まった時日本は世界で一人負けすると言われてた 理由は分かるよな？ だからこそ第一波は奇跡とか意味不明と世界中で首傾げられまくったけど どんな国でもバカはある程度の割合でいるので結局当初の予想通りになった 死者だけは未だに異常に少ないけどいつ高齢者に感染者がシフトするか分からないし 感染対策が何も出来ない中で景気マインドが上がる筈もないので どこよりもアフターコロナを引きずるであろう事はやはり確実 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:12:14 ID:qbF18pQS0.net] 国民（庶民）「検査？やってくれるんならどんどんやってくれ」 バカ山　「（PCR検査をやる事についてのマイナス面ﾀﾗﾀﾗ･･）←単に検査数増やせない現政権の肩を持ってるだけのアホ」 　　↑ こう言う奴ほど自分のｶｰﾁｬﾝがｺﾛﾅ疑いがあったら芸能界のコネというコネを使って 一般庶民に先駆けて検査入院させようとする　端的に言ってゲス野郎 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:15:56.42 ID:qbF18pQS0.net] >>250 これは誇らしい 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:18:54.00 ID:MisG+DTf0.net] >>424 コロナ疑いがあれば即PCR検査出来る体制は必要だよな。 疑いのない人(これが大多数)を含めて全員PCR検査やれっていう論調に対して疑義を述べてるんだろ？悪いがそんな例えを出してる時点でズレてるぞ。 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:21:44 ID:hRUKb4CD0.net] 検査否定派の馬鹿って極論しか言わねえんだよな そのくせ自分がかかったかもしれないとなると即検査しやがるゴミ 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:23:58.82 ID:+e1Vov860.net] >>65 それが解らないバカだからそいつは検査検査と喚いてるんだよ 言っても無駄 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:25:00 ID:qUaDK6RE0.net] >>422 その家族はホイホイと外出るだろ？ 職場や学校に行ったりするだろ？ 家族が無症状感染者になってたら外と関係持つでしょ。 注意しただけで感染防げりゃ院内感染なんか起きないよ。 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:25:04 ID:svdF4YxF0.net] どうせ全陽性者見つけるなんてできないんだから資源は効率的に使わないとね 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:25:46.01 ID:+e1Vov860.net] >>424 帰り道で感染するかもしれないし バカは毎日検査しとけｗ 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:26:51 ID:GCyLaVy30.net] 現状、無症状だけど取り敢えず受けて欲しいと志願してる奴ってどのくらいいるんだ？俺は殆どいないと思う。 無症状者の陽性って濃厚接触やクラスターが発生した場所にいた人が強制的に検査した結果判明してるんじゃね？ 問題なのは症状があるのに検査してもらえない現実の方なのに、検査抑制派はまるで無症状で取り敢えず検査して欲しい心配性な人々で世の中溢れてるかのように語るよね。 そこがとんでもない話のすり替えだよ 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:27:05 ID:EUY9zR3t0.net] 全員検査はしなくもいいから先進国並みの検査数を目指そう 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:28:20 ID:VGl/zYdW0.net] >>426 jリーグやプロ野球は症状がなかろうが無条件に関係者全員定期的に検査してる。 どこも経済活動継続するには同じことが必要だろね 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:28:51 ID:hBnNio2z0.net] なるよ 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:32:14.15 ID:GCyLaVy30.net] 例えば職場で感染者がいたら無症状でも取り敢えず検査は受ける、受けさせられるだろう。 だが、何の症状もなく身近に感染者がいないのに、取り敢えず検査したい人なんて、殆ど存在しないと思うよ。 にもかかわらず、そういう人が無数にいる前提で検査抑制派はものを語る 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:32:17.63 ID:44XFn2o30.net] >>417 大半の人間はコロナ自体を恐れているのではなくコロナに感染した結果職場で不当な扱いを受けたり感染したことをバッシング される事を恐れているんだよなあ… 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:32:46 ID:jib8sVBS0.net] 反日活動家たちがネットで引っ掻き回してるだけだし 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:33:28 ID:p9llhEz80.net] 結局何がいいたいんだこれ？ 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:33:36 ID:w42LfJuR0.net] そうだな 日本の医療を疲弊させたい売国奴が国民一斉PCR検査とか言ってんだよ 玉川とか売国奴の急先鋒よ 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:37:01.97 ID:6pdjXCy90.net] 海外でどういう検査の仕方してるとか理解できない人 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:37:20.47 ID:5f7RWMZw0.net] >>1 どこの誰もそんなことは一言もいってないのになんでこういう主張を声高にいうんだろう 台湾で同じことを言えるか？ ＰＣＲ検査で陽性が出たら他人に感染させないよう一定期間動き回らないようにするだけ それが一番感染拡大を防ぐことになる 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:39:34.69 ID:FuDFFHnV0.net] >>415 どうしても制作側に求められてしまうか逃げ 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:42:04.25 ID:Fl+NjzA70.net] >>429 自宅待機に意味はないって言いたいのか？なら何で自宅待機させてるんだよ 別に100か0かの話をしてるんじゃなくて少しでも感染拡大防げればそれでいいのよ 445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:44:29.20 ID:fwzgMz7U0.net] アメリカのサーマーキャンプで全員陰性の参加者が、 キャンプ後に3分の2の300人から感染してたってー話だからなあ 病気療養での感染特定には意味があっても、陰性証明でのPCR検査には何の意味もない 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:44:55 ID:25KjE1Oc0.net] PCR検査をしただけで治るなんて思ってる池沼はいねえよｗ 国民全員ヤレなんてどこの誰が言ってんだよ 政府の犬かこいつは！ 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:46:59 ID:25KjE1Oc0.net] >>440 ハイ嘘 448 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:47:58 ID:DDPqa4pg0.net] >>446 TVしかみない老人はそう思ってるよ PCR検査は万能だと 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:49:05.08 ID:saOnnD7z0.net] ラサール石井が「大阪府民全員検査」とか言ってた気がする。 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:49:27.80 ID:wkRZEwbb0.net] >>442 ＞一定期間動き回らないようにするだけ これが国民全員に1日1回PCR検査するより無理ゲーなので困ってるんですよ 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:50:33.26 ID:GPOKUT/gO.net] こいつが何を言っても響かない テレ朝で対決して屁理屈に五分で渡り合う位の人物でないと 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:50:59 ID:MisG+DTf0.net] >>434 そりゃ興業団体だからなあ。多少のコストをかけてでも選手に受けさせて試合した方が良いだろうしそれは良い方法だと思うよ。 数百人程度の団体が検査するのと、億を超える国民全員が検査するのとでは母数が違いすぎるのはわかる？ 有病率の低い母数が多い程、特異度というのは問題になってくるんだよ 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:51:50 ID:25KjE1Oc0.net] >>450 2週間隔離するより検査して陽性じゃない人間は 経済活動させる方が経済も回るわけでさ 次の日には陽性になってるかもしれない？ そんな完璧な検査なんてどんな検査でもみたことねえよｗ 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:52:58.84 ID:MisG+DTf0.net] >>446 テレ朝のモーニングバード？だったかな、の玉川徹って人なんかバンバン言ってるぞ。公共の電波であんなんでいいのかなと思うわ。 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:53:15.63 ID:0vSuFXR30.net] >>1 これをわかってない人が多いんだよね 検査時点での結果がわかるだけで陰性証明でもなんでもない 検査のために行列したらそこで感染するわ 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:54:07.62 ID:25KjE1Oc0.net] >>455 だから何でそこで異常に完璧主義なんだよ 完全な検査なんてありえないんだってば 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:55:39.19 ID:25KjE1Oc0.net] 検査なんてただの手段だよ むしろ不思議だよ検査しないほうがいいっていう理屈のほうがさｗ なにかを知られたくないのか？ 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:55:49.23 ID:MisG+DTf0.net] >>453 有病者の内の30%は偽陰性で出ちゃうんだぞ。陰性結果を印籠のように振りかざす奴ほど危険だって事がわかってないな。 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:56:26.56 ID:25KjE1Oc0.net] >>458 それ大げさに言ってる嘘だよ 初期の検査の話じゃないかな 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:57:22.78 ID:wkRZEwbb0.net] >>453 だから陽性者隔離の話ですよ 1mmも噛み合ってない 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:59:07 ID:+1QHbWVT0.net] 検査拡大しろって人で 「全員検査してコロナを根絶させるんだ」 なんてのは超少数派だろ 普通は検査拡大して ・陽性者を一人でも補足する →その人を起点に周囲の感染者を探せる →一人でも多くの感染者を探して感染の再拡大を防ぐ ・検査数の充実による正確な情報収集 ・検査を受けられることによる社会的安心感（感染者が補足されやすい） みたいなことを検査拡大の必要性で訴えてるだろ 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:59:09 ID:0vSuFXR30.net] >>456 完全じゃないから問題なんだよ 症状がある人の確定診断としての検査はいいよ 陽性なら隔離する必要がある でも無症状の感染者に偽陰性が出るとその人は陰性だと思って安心してマスクせずに行動しちゃうでしょ 無症状でも感染力はあるからね 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:59:11 ID:25KjE1Oc0.net] >>427 橋下のことかな？ 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:59:29 ID:lbZrGm7E0.net] 日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、 補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。 ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、 それに押されてこのところ検査数が激増してる。 検査数の増加に比例し、 感染してないのに「陽性」と判定される偽陽性が大量発生し、 彼らが病床を占有するので医療崩壊の危険性が高まる。 さらに真の感染者の30％は「陰性」のお墨付きを与えられるから、 偽陰性の感染者が夜の街や出張にくり出し市中感染を拡大させる。 最近の感染者増加は明らかに無意味なPCR検査を増やした結果。 無症状者に対するPCR検査は社会にとって有害無益で、 PCR検査の「陰性」は非感染の証明でないことを周知しないと大変なことになるよ。 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:00:32 ID:MisG+DTf0.net] >>456 その通り。完全な検査なんてないし、PCR検査も例外ではない。だからこそPCR実施までに体調や接触歴等から総合的に判断して、コロナ感染の疑いがある時にはじめてPCR検査を行うべきなんだよ。 いきなり全員検査なんかしたら、その不完全な部分が社会に牙を向くってことだ。 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:00:51 ID:hRUKb4CD0.net] >>464 デマ流すゴミ 偽陽性がどんだけでたんだか言ってみろよｗ 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:01:52.98 ID:25KjE1Oc0.net] >>465 全員検査なんて無理に決まってるだろ やってる国見たことねえｗ 極論言って楽しいのか 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:02:10.39 ID:lbZrGm7E0.net] ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、 偽陰性率は感染当日が100％で、 発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％。 つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、 発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。 「社会活動再開のためPCR検査数をどんどん増やせ」という意見は、 感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、 いかに危険なデマであるかがよくわかるね。 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:04:56.44 ID:EWXpIIaR0.net] pcr検査で治ると思ってるというか、、 治療法があると思って人がいそう。 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:04:57.00 ID:0vSuFXR30.net] >>466 ベッドを専有してるのは軽症者なんだよね 家で寝てりゃ治るんだけどわかっちゃったら入院させなきゃ仕方ないじゃん ホテルもあるけど勝手に出歩いちゃうし まあ病院からも逃げ出すやついるけど 法改正して強制力のある隔離措置をしなきゃだめかもね 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:05:25.97 ID:4hlRJUUY0.net] まず検査結果に対して義務が伴わないと 家族学校職場への通知も必須な 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:05:30.47 ID:MisG+DTf0.net] >>459 混同してるみたいだから再度説明します。 有病者を検査したのに陰性で出てしまう、偽陰性の確率が30%。 無病者を検査したのに陽性で出てしまう、偽陽性の確率が1%〜0.01%。 大袈裟だと思うって事は偽陽性と混ざっちゃってるんだろうな。 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:05:59.99 ID:25KjE1Oc0.net] >>468 これ粗悪品の検査の話だぞｗ 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:06:00.87 ID:hRUKb4CD0.net] >>468 くだらねえな だから検査もせず全員野放しですかｗ そっちのがはるかに感染拡がるわ 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:02.04 ID:EUY9zR3t0.net] 「「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多い」ということの根拠は？ 「多い」というのはそう考えている人が何人いれば多いことになるの？ 「むやみやたらにみんなやりましょうとなると国民が全員毎日やらないと分からないよってなると思う」 国民全員毎日やらないとわからないよってなるというのはお前の想像だからな 日本の１０倍検査している国が「全員毎日検査を〜」となってるか？ なってないだろ よく考えてからモノを言えタコ 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:06.46 ID:25KjE1Oc0.net] >>468 それはもう5月の時点のお話 アメリカと中国で出回った粗悪品の検査はそうだったというだけ 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:20.27 ID:wkRZEwbb0.net] >>468 おまけに感染力のピークは発症前というのがね 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:51 ID:MisG+DTf0.net] >>467 その極論をワイドショーのコメンテーターが連日叫んでて、それに対して竹山さんがこういう反論をしたって記事なんだがw そういうのを本末転倒っていうんだぞ。何を議論してるのか位把握して喋ってくれ。 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:09:18.24 ID:0vSuFXR30.net] >>473 よく考えてみてよ ウイルスが粘膜に付着しました 付着した瞬間全く増殖していないのに検査に出ますか？ ある程度増えるまでに時間がかかるでしょうに 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:10:09.94 ID:0vSuFXR30.net] >>474 日本ではマスク手洗い三密回避を推奨しています 一人ひとりが予防を守りましょう 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:11:55.75 ID:w42LfJuR0.net] >>447 バカには常識的なことすら通用しないから嘆かわしい 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:39.15 ID:bb05ePyR0.net] >>1 ０と１しかないデジタル脳の見本かよ 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:47.96 ID:m7wpI1GX0.net] アホすぎて話にならない 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:48.52 ID:kFz4ymK50.net] とにかく体調が悪い人は休むを徹底して欲しいよ もう風邪症状がある人は全員コロナということでいいよ 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:59.61 ID:+1QHbWVT0.net] >>462 でも検査絞って0が出ると実際に感染者がいないって勘違いする人が出る方が害がデカいぞ 実際、大阪発の自粛解除圧力もそれを背景にしたものだろ ・消極検査 ・検査体制の未整備で検査自体を絞る ・検体1つ1回の検査で偽陰性が出やすい でも、0だから自粛解除って 一部の人は実際に0だったと今でも思ってるみたいだし 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:14:16.56 ID:lbZrGm7E0.net] >>476 そもそもPCR検査＝粗悪品だからね。 感度70％、特異度99％程度のデタラメな検査にすぎず、 無差別大量検査は意味がないどころか医療崩壊の引き金になる。 487 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:14:19.09 ID:EUY9zR3t0.net] こういう奴には正面からしっかりと反論して論破してあげた方がいい 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:14:29.32 ID:hRUKb4CD0.net] >>480 検査した上で感染判明した奴から増えるの防いで そのうえで個人個人の行動律すればいいだけだね そっちのが感染者減るんだから 検査否定派はアホなんだろうな 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:14:30.24 ID:pDwIdSMs0.net] 何度でも言うが完璧な検査なんて存在しない だからって胃がんの検査しなくていいのか？ スキルス胃がんを確実に発見するには年に３回はする必要があるだろうな 490 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:16:30 ID:0vSuFXR30.net] >>475 https://pbs.twimg.com/media/EeeoGTTUcAEOcdf.jpg でも検査数と致死率はあまり関係ないんだよね 検査数を増やせば無症状や軽症が多く引っかかるから致死率は下がるはずなのに 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:17:01.44 ID:CdqHV/FP0.net] この際だから全員やって陽性者は完治させて野に放つ。 それしかないだろ。 てかこのコロナはクスリ出来ないらしいじゃないか。 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:18:53 ID:EUY9zR3t0.net] とりあえず検査すんな言ってる奴は自分が感染しても絶対に検査すんなよ 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:19:00 ID:wkRZEwbb0.net] しかし今まで誰も指摘してないのだけど 新フル特措法の緊急事態宣言が解除されてる現在 感染者は感染法上の隔離措置をしなければならない筈 宿泊施設どころか自宅待機も少なくないのは明らかな違法なのに 玉川らすら指摘してない 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:20:17.65 ID:MisG+DTf0.net] >>491 ワクチンが出来る事を祈るしかない。ワクチンが出来れば撲滅も可能だしな。 もし出来なければ、インフルエンザのような風土病として残り続けるかもしれない。インフルと違ってオールシーズン流行するから泣きそうだがな、、 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:20:35.65 ID:EUY9zR3t0.net] 訂正　とりあえず検査すんな言ってる奴は自分に感染の疑いがあっても絶対に検査すんなよ 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:20:43 ID:pDwIdSMs0.net] >>493 現実は無理だからだろ できないものは絵に描いた餅だし 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:21:42 ID:+1QHbWVT0.net] >>490 検査数を絞り込み過ぎると実際の死因とカウント上の死因との乖離の可能性も出てくる そういう情報の正確性・信頼性の担保の為にも数が必要 例えば、最初期なんてコロナになると肺炎で死ぬって思われてて、一部の肺炎による死者だけ検査してた だけど実際には血管系の方が主な、少なくとも突然死としては症状として出るって明らかになってる だから日本みたいに検査をほとんどしてない国だと初期のコロナ死はかなり見逃してるぞ 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:21:51 ID:yDmE6r8f0.net] 東京都258人の感染確認　50代男性の死亡も https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000189958.html また、都は50代男性の死亡も明らかにしました。この男性は先月24日に自宅の前で倒れているところを発見され、翌日、病院で死亡しました。病院が検査したところ、陽性だったということです。死因については分かっていません。 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:21:57 ID:0vSuFXR30.net] >>485 日本では無症状でもマスク手洗い三密回避を推奨しています 無症状のやつは検査しようがやることは一緒 >>488 検査否定はしとらんよ 有症者や濃厚接触者には必要だと思ってる 無作為に誰にでもやるのは医療資源の無駄 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:22:46 ID:ADRlDVAl0.net] モズクみたいなみっともない髪型のハゲのくせにまともな事を言うな もう見た目汚いから増毛でもなんでもしろよ 501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:23:30.53 ID:hRUKb4CD0.net] 感染者増えまくっても有名人のコネと金使って 一般人からベッドや呼吸器ぶんどれるっていうやつがこういう主張してんだよな 一般人は感染者増えまくってしまえば治療受けられずに症状重くなる 欧米の調査でも貧困層の連中のが死亡率高いってわかってるし 本当に汚い連中だよ 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:24:10 ID:+1QHbWVT0.net] >>494 治療方法の確立でもいいんだぜ 無事に治る病気になれば怖れる必要が極めて低くなる ってか、初めから治療方法の確立の方が研究の本命でワクチンは保険 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:25:16.28 ID:+1QHbWVT0.net] >>499 無症状の奴がどうするとか俺は言ってないのになに寝ぼけてんだ？ 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:26:06.53 ID:0vSuFXR30.net] >>497 かなりと言っても検査数が遥かに多い海外より超過死亡数少ないし 国民全員に検査してる国なんかないでしょ 見逃してるのはどこの国も同じじゃん 実数把握してる国ってあるのかな？ 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:26:17.03 ID:wkRZEwbb0.net] >>496 この現状を指摘しない限り 検査推進派は何の解決にならない事を主張してる訳で 検査数が要望に叶ってから喋るんすかね 抑制派は最初からずっと足りないと言ってるのに 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:26:43 ID:lbZrGm7E0.net] >>490 検査数を増やすほど陽性判定に占める偽陽性の割合が増えるから、 陽性者の隔離の効果がどんどん減退するんだよ。 一方、真の感染者は3割が「陰性」と判定され市中感染を広める。 つまり無差別大量のPCR検査は無意味どころか社会にとって有害。 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:28:48.01 ID:+1QHbWVT0.net] >>504 超過死亡ってそれこそ日本は「肺炎」しか統計とってないんだから、俺の意見の補強になるぞ 下3つは俺は言ってないよな？ ・全員しろ ・見逃しは（一つも）許さない ・実数把握 508 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:29:51.01 ID:Fl+NjzA70.net] >>505 自宅待機だけでも意味あるでしょ 会社行かない、夜の街行かない、飲み歩かない これだけでも感染拡大は大いに防げる 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:31:16 ID:0vSuFXR30.net] >>503 お前がレスしてる>>462は無症状の人について言ってるんだか 自粛解除＝コロナがなくなったなんて思ってる人はよほどの馬鹿だろ そういう人ほど検査で偽陰性が出たら安心しちゃうから危険 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:31:57 ID:pDwIdSMs0.net] >>502 治療法の確立のほうがいいだろうな 抗体は３か月程度で消えてしまうみたいだしな 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:32:05 ID:yDmE6r8f0.net] 日本人は科学より根性だからね コロナも根性で克服だ 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:33:03.78 ID:M61pHgQ10.net] 竹山医師爆誕 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:33:58 ID:0vSuFXR30.net] >>507 ということはどんなに検査数を増やしても見逃してる感染者が常に市中を動き回ってるってことだよね 無症状の感染者を掘り返すのにどれだけ意味があるのかな？ 予防を徹底した方が有効だと思うけど 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:34:39 ID:hRUKb4CD0.net] >>499 無駄になるような医療資源なんてないんだわ 今はもう唾液による検査でも粘膜からの検査との結果に大差ないから 検体採取すんのに専門家はいらないし何なら自分で採取すればいい 検査に使う試薬も別にいくらでも量産できるものだし 検査自体も最新の機械一台で一日に何千とか判明できるんだろ なぜか日本じゃ全然最新の機械の導入進んでねえようだがな クソ政府がやる気になれば検査なんて桁違いに増やせる 人口比でアフリカといい勝負の検査数なんてことになってるのが異常だって思わないやつってどうかしてるぜ 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:36:26 ID:Kk7Xghpw0.net] >>504 ルクセンブルク。国民全員を検査した。 ちなみに人口当たりの感染者・死者数は日本よりも圧倒的に高く、現在絶賛第二波発生中。 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:38:45 ID:w4ORbo9a0.net] >>514 検査数が多い事が自慢になるのか？ 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:39:40.30 ID:wkRZEwbb0.net] >>508 意味があるか無いかの話ではなく法律上の問題 本来自治体が告発されるような話 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:39:56.53 ID:0vSuFXR30.net] >>514 1億2千万人を毎日検査しないと感染者をふるい分けられないことはわかってるよね？ 医療資源も臨床検査技師も無尽蔵に増えるわけないでしょ 完全に分けられなきゃやっても無駄でしょ 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:40:08.51 ID:/5Tldot/0.net] 理想はそうだろ 体温計みたいな 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:40:25.05 ID:lbZrGm7E0.net] 山中より竹山の方が論理的で正しい判断ができるんだから面白いね。 PCR検査推進派は「PCR検査を増やせ」としか言わず、 病床確保・ICU増設などの重症者対策やワクチン開発には無関心。 検査厨は誰の指示で動いてるんだろ。 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:41:24.49 ID:9uCCecY60.net] >>1 「PCR検査で陰性（判定）受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」 知ってて言ってんだよ 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:41:52.43 ID:9uCCecY60.net] 竹山のこの発言覚えておくわ

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