【AbemaPrime】カンニング竹山　PCR検査拡大に持論「国民全員、毎日やらないと分からないよってなる」 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/08/03(月) 23:09:59 ID:CAP_USER9.net] 8/3(月) 22:56配信 スポニチアネックス カンニング竹山 　カンニング竹山（49）が3日、レギュラー出演するインターネット放送のABEMA「AbemaPrime」（月〜金曜後9・00）で、新型コロナウイルスのPCR検査について持論を展開した。 　番組では感染が広がりつつある沖縄などでPCR検査が拡大していることについて言及。竹山は「いいことだとは思うんですけど、一方でPCR検査に関して、皆さんが感覚的に誤解しているのが結構あって…」と、思うところを述べた。 　それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。竹山は「PCR検査で陰性（判定）受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」と訴えかけた。 　さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、むやみやたらにみんなやりましょうとなると、国民が全員、毎日やらないと分からないよってなると思うんで」と、検査ありきの日常となることは考えられないと主張。「その辺をキチッとやらないとまずいかなと思いますよね。余計に騒ぎ立てるだけになっちゃう」と話していた。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggxFs7r6FQ9G_exC0JU2a.ZQ---x534-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200803-00000254-spnannex-000-1-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/44a324c3dfea423beab1e2780cd3714328a012fa 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:24:06 ID:lrk5pcxU0.net] >>299 無症状者見つけろ＝全員やれ だが 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:24:14 ID:a8tDLCqe0.net] 一度全員やれば陽性と陰性を隔離できるからな陰性の人だけのエリアに陽性の人が 入れなくすれば次は陽性の人だけやればいい どんどん陰性エリアが拡大してやがて陽性ゼロで終息するんでは そもそも国の立場だとスタートから数％も陽性がいないんだから うまくやれば数ヶ月で終息するんでは 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:25:26 ID:kg4KP3sl0.net] >>1億数千万も人口いたら想像できないほどのバカって結構な母数いるのよ。 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:26:06 ID:Gq45ZApp0.net] 野菜でも食って落ち着けよ 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:26:18 ID:hxUdMYIV0.net] 陽性の証明より陰性の証明のほうがはるかに難しい 免疫も持たないワクチンできても数ヶ月ごと特効薬も無い 検査をセルフで毎日やれる技術革新発明してくれよ 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:26:53 ID:sIsAevfA0.net] >>324 ウィンドウピリオドを考慮しろや 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:27:14 ID:qxzSUWmD0.net] ここにいる奴らは優しいなぁー 毎日検査しないと陰性だって分からないって？ んな事ないぞ！ 検査を受けて、結果を知った時はもう陽性かもしれない つまり毎秒その瞬間に結果が分かる検査をしなきゃ陰性だって確約が無い 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:28:40 ID:lrk5pcxU0.net] >>324 バカの考えたさいきょうのコロナたいさくすごーい 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:29:11 ID:i1loe/r30.net] >>321 全員が誰一人ずるをせずに本気でこもれば１ヶ月で終わる。 入国してきた人も隔離施設に数週間入れて。 島国だからそこまで徹底してやれば終わる。 数人が地下でどんちゃん騒ぎしてたらダメだけど。 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:29:30 ID:dYVf15b60.net] 持論ばっかやん ええなそんなでコメンテーターできて 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:29:40 ID:tzc7RF/A0.net] 陰性だろうが陽性だろうが検査済みの人と検査前の人が接触しないように隔離して、何周も検査する うん無理ぽい 結局ここが感染予防しながら生活するしかない 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:29:45 ID:a8tDLCqe0.net] 人口の半数のワクチンを予約するほどの国力があるのに 全員分のPCR検査が物理的に不可能とか矛盾に満ちてる 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:30:42 ID:n5DGA4g30.net] これ正しいのよ 今現在の問題は症状が出てるにもかかわらず検査受けることができない人間がいる点 アホの小池も加藤も本当クソみたいなことしかしない これやれば確かに検査数に対する陽性率はべらぼうに高くなる でも症状出てる人間こそ検査してはっきりさせてやらないと本人も周りも延々とボディブロー受けてるようなもんだよ 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:30:51 ID:eJDsCZgm0.net] もっと早くそれに気づけよ、そんで地上波で言えよ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:31:39 ID:gDdAk4KN0.net] >>322 それはしょうがない、検査厨は例え疑陽性で２週間隔離されたとしても 笑って許してくれるさ。(´・ω・`) 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:09 ID:kej6U5bU0.net] やっぱ接触感染アプリは入れたほうがいいんじゃね 感染者が全員登録してることが前提だが 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:10 ID:8Mdzo46Y0.net] >>331 1ヶ月で終われば最高だが 偽陰性とズルは想定内 再生産数を常に1未満に維持すればいい 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:22 ID:3eBxvB950.net] PCR受けたい安心したい国民の事竹山ゴトキの外野がガタガタ言うなコロナかかって苦しめ竹山　笑 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:37 ID:prrVB9v80.net] >>308 海外で普通に使われてる国産の全自動PCR検査装置が8月になってようやく国内発売開始ってバカだろww 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:32:57 ID:tzc7RF/A0.net] 偽陰性もあるので検査済みから発症者が出た場合、行動履歴や接触履歴を洗い出せない場合は一から検査やりなおし 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:33:00 ID:xm12eT9H0.net] >>321 おまえだけコロナが根絶されるまで、家に引きこもってればいいじゃん スペイン風邪のインフルですら根絶できてないのに、コロナを根絶する日は生きてる間は永遠に来ないがねｗ 相撲やサッカーや野球でコロナが出ようが続けるように、社会活動を続けるようになる 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:33:19 ID:n5DGA4g30.net] どうしても検査数に対する陽性率上げたく無いんだよ 数字の操作のしやすい方を選択する、小池も加藤も 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:33:30 ID:HdwyW1Mo0.net] そんな仕事して相方悲しむぞ 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:35:28 ID:lHGdAO4d0.net] >>337 馬鹿なデブメガネの持論に立てば、後日検査で陰性になり数日で出られるよ 笑い話だね 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:35:32 ID:rKh64jmj0.net] ほんといつまで騒ぐつもりなんだろ？ 不思議だわー疲れないのかね？ 放射脳と全く同じ構図だなw もうあきれてものも言えん 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:39:56 ID:n5DGA4g30.net] 無症状感染者云々も、巨人みたいに実はなんてことなく収まるのが大半なのかもしれん オフィス、電車、飲食、その他 これらの閉鎖空間と密問題と持病持ち、老人 この辺り対策すれば経済回しながら緩やかにコロナを収束に向かわせることができる ただ、それらの対策は5月の自粛中に本来率先してやるべきだったんだがな 今の政府小池じゃ無理だろな 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:40:04 ID:R2MOPHxa0.net] 国民全員とか飛躍的な話すんなクズども 普通に症状ある人と陽性者の濃厚接触者を 検査すればいいんだよ 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:40:20 ID:VD4fP3S/0.net] 高卒の伝聞ジャーナリストが商売できる日本という幼稚国家www 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:40:29 ID:RvUCu7rs0.net] >>310 絶対に人権がー自由がーって反対する奴がいると思う 結局国民全員が納得して一致するなんてことはあり得ないし それなら国が強制的にやるしかないんだけどそれも日本では難しいと思うしね 隔離拒絶したら銃で脅してでも収容出来るとかどう考えても出来ないだろ 検査さえ増やせばみんな自由にしててもその内治るとか言う検査厨のお花畑ぶり見てりゃわかる 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:45:14.32 ID:i1loe/r30.net] みんなで自粛な!ってなったとき もっと真剣にやればよかったんだろうなあ 店開けて一人勝ちしてたクラブもあったというし。 みんなに生活費渡して全員冬眠。 いい加減にせず本気で。 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:47:18.47 ID:Fl+NjzA70.net] 頭悪すぎて話にならんな 検査数増やした方がいいに決まってる 陰性と判断された後に陽性になったとしても症状が出てんなら再度検査すればいいだけ 無症状なら気づくことは出来ないけどそれは検査受けなかったときでも同じこと 検査数増やせば増やすだけ陽性で無症状の奴らを野放しにしなくて済むからな 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:48:38 ID:8Mdzo46Y0.net] >>351 そうはいっても緊急事態宣言には国民の大多数が協力したろ 全員は無理でも8割が協力してくれたら再生産数1未満を維持できないだろうか 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:48:39 ID:MisG+DTf0.net] >>199 例えば10万人の都市があるとする。新型コロナの有病率は0.1%だと言われているから、10万人のうち100人が感染者だと仮定。 PCR検査で偽陰性率は30%〜50%なので、30%で仮定する。 そして偽陽性率は1%。 10万人の検査を実施して、結果が陽性になるのは、実際に感染している100人のうちの70人と、感染していない9万9900人のうちの999人。合わせて1069人。しかしこの中で実際に感染していたのは70人だけ。 検査結果が陽性になった人のうち、わずか6.5％しか本当の感染者がいないことになる。 どういうことか分かるか？10万人規模でもこんな結果で、偽陰性の感染者30人は外に出回ってウイルスをばら撒き、偽陽性の999人は隔離されてしまう。 分母を大きくすればさらに酷い結果になる。 PCR検査をすぐ出来るようしておく事は大事だが、まずは医師の総合的診断を仰ぐことが重要なのは明白だ。 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:48:43 ID:Cp401E570.net] >>5 国民全員に受けさせろ って言ってるバカはそう思ってるんじゃない？ そうでもなきゃそんなアホなこと言い出せないだろ 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:50:36.93 ID:Iigljm7Z0.net] 韓国とかクラスター出る度に抑え込んでるけど、凄い検査数だからな 一斉に国民全員検査する必要はないけど、陽性者が見つかったらその周り一帯を検査しないとダメなんじゃない？ 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:50:56.29 ID:b31nLPkf0.net] 本当に極論が好きだな 日本が他の先進国に比べて明らかに検査数少ないのは事実なのに 安倍ですら検査数増やすのが急務と言っている 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:51:25.80 ID:MA/x6aL90.net] 確かに毎日やらないと駄目だろうな 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:52:47.79 ID:eHfFfoCX0.net] >>358 それな 安部も加藤も一日ウン万件とか言ってるのになぜかネトサポは検査を絞って正解、安部ちゃんGJという不思議 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:53:03.79 ID:i1loe/r30.net] 国なんもしてないよね お金をとんちんかんなほうに撒くだけで 保健所の仕組みもかえない 地方に権限も渡さない 冬なんか大変なことになるのに。 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:53:29.21 ID:Cp401E570.net] 極論言われても理解できないバカ 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:55:11 ID:kej6U5bU0.net] >>355 内頭を絞って必死に考えたようだが 特異度を99.99%にして計算し直してみな そもそも感染者確定にPCRを使ってるのでベイス統計を適用すること自体が間違い 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:55:36 ID:T+UC/Gv90.net] こういうこと言う人はjリーグが二週間に一度全員検査してることについてどう思うんかね。 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:56:59 ID:PTNZ9wxg0.net] みんなが週一で検査して陽性者を隔離するのが一番早いと思うが無理だろうな 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:57:18 ID:3O55/H/M0.net] いや、これ正しいよ Twitterとかみてると、陰性でたホストが、それをまるでパスポートのようにしてるし 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:57:40 ID:LwrXfJ270.net] >>1 お前の連れもまぁ別の検査やけど､それ相応の検査受けてたら今も生きてたかも知れんのやぜ 検査とはそういうもんやろ 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:57:48 ID:dE6FLhJZ0.net] >>355 それもう論破されてるだろ 何ヶ月も前に特異度の設定で数値が大幅に変わるから、て、いろんな人が言ってる お前は周回遅れだよ 実態は偽陽性率なんて限りなく0にちかい コンタミか検体汚染以外で偽陽性は出ない 実績もそうなってる 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:59:37 ID:njziVEaz0.net] 風俗嬢の性病検査と一緒で 陰性だからといって その後の安全性が担保されるわけではない 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:hage [2020/08/04(火) 02:00:34.84 ID:Dyll2KtU0.net] 　 　そう。検査結果が陰性だったわｗ・・・って翌日に 　感染する奴が絶対にいるからね。 　エンドレス検査になる。 　任意検査は絶対に保険適用外の１００％実費負担にすべき。 　 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:01:21 ID:M1W/obOU0.net] いま日本では約10万人に1人の割合で陽性者が見つかってる 4月より検査数も検査範囲も広がってるとはいえ、検査対象を絞ってコレだからな 恐らく、事前確率の低い人たちを無差別に検査したところで100万人に数人くらいしか見つからない そんなもんを割り出すための検査なんてどう考えたって非効率で無駄 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:02:07 ID:PwaMBmeA0.net] 基礎疾患の人が 気分悪くなっても検査が遅いせいで死ぬのを防げてない この問題に関しては、健康な人とか若い奴に検査も良いけど 疾患持ちが検査されないと怖くて病院にも行けないし もしもなっても２日も耐え切らないといけないとかがまだ有るから そこなんとかしないと病院も病人もそうとう追い詰められて行く 検査なんか既に罹って治って仕事ない奴にやらせたら良いと思うな 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:02:54 ID:uK0CjXha0.net] 自費で検査しろ 結果出るまで２〜３日外出禁止な 翌週には感染してるかもしれないからもう一度検査な 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:05:28.28 ID:Fl+NjzA70.net] >>371 PCR検査拡大って濃厚接触者の範囲を広げろってことじゃないの？ そうじゃないなら本当に国民全員が受けなきゃならないけど そんな事言ってる奴いる？ 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:05:30.48 ID:1I6SgRFu0.net] コイツは脳みそ止まってんのか？ 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:05:46.59 ID:PwaMBmeA0.net] 若くてピンピンしてる奴が熱出たら検査すぐ受けれるのに 基礎疾患があっても熱とかが低いと２日も待たせたり 検査しても自宅に置いたりとかアンバランスなんだよ このままだと病院も赤字倒産さんだし 病人も持病で死ぬかコロナに掛かるリスクを覚悟するかしかない 検査について若くて元気な奴に振り向けても収まらないのなら 良い加減そこ何とかしろと思う これでは恐怖も負の連鎖も終わらん 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:hage [2020/08/04(火) 02:06:39.17 ID:Dyll2KtU0.net] 　 　PCR検査拡大しろって騒いでる奴を、 　検査する側にまわせばいいと思う。 　PCR検査拡大するのがどんだけ過酷なことか、 　よく分かるだろ。 　 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:06:40.23 ID:VGl/zYdW0.net] >>373 その理屈なら検査受けない人も全員外出禁止だね 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:07:32 ID:qUaDK6RE0.net] 初めて新型コロナに感染した奴の数っておそらく一桁くらいだろ？ いきなり数万人に感染したわけじゃない。 つまり、コロナを撲滅させたければ、完全にゼロにする必要があるわけだ。 そんなん、もう不可能だろ？いつかは罹る病と思って生活するんだよ。 検査増やせば、陽性者の早期隔離に繋がるけど、ゼロに出来ない以上永久に検査活動を 強いられる。そうした状況に今の日本の医療体制が追いつくとは思えん。 今日は陰性でも明日は陽性であるかもしれない。今はワクチンや治療薬出来るまで待つか もう諦めて、経済優先させて元の生活に戻すしかない。 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:09:15 ID:nwWHly8O0.net] 皆さんじゃなくてメディアがそう仕向けてんだろ おもにモーニングなんちゃらが 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:09:35 ID:VD4fP3S/0.net] >>359 コロナ治療にあたってる医療従事者って毎日検査してるか？ 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:11:43.12 ID:MisG+DTf0.net] >>263 確かに書き方がまずいけど間違ってはないぞ。偽陰性率はよく見積もっても30%だよ。100人感染者がいれば、30人は陰性と出ちゃう。 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:12:33.00 ID:Fl+NjzA70.net] >>379 検査増やしながら元の生活に戻すことは出来ないの？ 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:13:39 ID:2V8y8JUR0.net] ID:Vchbd7Q20 ５ちゃんと雖もこんな清々しいバカ滅多にいないなｗ 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:13:51 ID:M1W/obOU0.net] >>374 有名なところだと玉川の番組に出てくる人たち あの番組を見て国民全員検査派になる人は少なくない 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:15:54.30 ID:wbStYnkr0.net] 竹山みたいな馬鹿コメンテーターが出ている番組を見ている視聴者がいること自体が日本の知的レベルの低さをよく表している。 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:17:02.99 ID:OJdpLjZ80.net] 何で偽陽性の話になってんだ 人手とコストの問題だろ 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:17:18 ID:wkRZEwbb0.net] 地上波では絶対に言わないよなこういう事 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:17:40 ID:GuvqUFzq0.net] >>364 で結局前回の検査では陰性だった選手が直前で陽性確認されて試合が中止になったでしょ 今日の陰性は明日の陰性も保証する物ではないし 結局やるなら毎日やらなきゃって話になるけれど そんなもんスポーツ団体ならともかく一般国民にするのなんて物理的にも不可能なのは解りきっている事だしね >>374 玉川や渋谷健司は都民全員検査とか何度も叫んでいるよｗ 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:19:39 ID:rkRqU7Y70.net] もういいわ逆張りくんは 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:21:54 ID:fA+qMSUY0.net] ７割ぐらいの確率で当たるような検査なんだから 「陽性なのに陰性のお墨付き」でた奴が 堂々とばら撒いてしまうのでは？ 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:22:02 ID:qxxqzXd50.net] 自分は無症状だけど、人との接触多いし、もしかしたらウイルス保有してるかも・・・ なんてやつは検査受けるより、おとなしく自粛してろｗ それが一番の特効薬 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:22:38 ID:EUY9zR3t0.net] 「むやみやたらにみんなやりましょう」どころかアフリカ並の検査数なんですが 394 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:22:45 ID:MFczu9QW0.net] 典型的な極論バカのロジックだなｗ ここにもたくさんいるｗ 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:24:05 ID:MFczu9QW0.net] >>391 その認識があるならそうはならんだろｗ 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:26:09.90 ID:MUNeJ44A0.net] 厚労省が大学とかでのPCR検査を解禁すればいいだけ、検査数が限界だからパンクするっていうのは論点がおかしい 検査数を他国並に増やせよ 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:28:15 ID:izJsq2Zs0.net] >>6 西浦先生談。 ＊80％近くの人は誰にも感染させていない ＊十数％は1人にしか感染させていない ＊ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる 「つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない」 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:28:30 ID:56Pvg/j+0.net] 途上国並みに抑えるなら公共料金も公務員の給与も途上国並みにしろ 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:30:18.14 ID:qUaDK6RE0.net] >>383 検査増やすって事は受け皿となる医療機関が充実してないとダメやね。 コロナ認定受けたら、本当は入院だもの。それが出来ないからホテルや自宅待機させてる んだけど、この状況が既に医療崩壊だよね。 コロナ以外の疾病が後回しにされ、病院も手術出来ないわ、コロナに対する薬出せないわで まともに医療報酬取れないでいる。末端の看護師や介護士なんか疲労困憊だよ。 コロナだけじゃなく、感染症対策して患者に相対するのはとんでもなく手数かかるの。 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:32:51.15 ID:Wm3dsz540.net] そんなこといったらなんでもそうだ。 株価だって決算だって日々によって異なる。 その時点でﾍﾞｽﾄをつくすしかない。 ガン検診だって意味なくなる。 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:33:34.91 ID:MFczu9QW0.net] >>397 そんなもん当たり前だろｗ 誰が感染させない人かは事前にわからないけどなｗ 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:35:31.09 ID:aSmcdj+y0.net] ニューヨークみたいに無料でいつでも受けらるように常設小屋でも作って毎日でも受けらるようにすりゃ良いじゃん くだらねーキャンペーンやゴミマスクに金使うよりよほど有意義な税金の使い方だわ 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:35:53.96 ID:X9JjvL2Y0.net] モーニングショーはそんな勢いだよな、一番死んでた時期のニューヨークも検査数は多かった。 検査前にアプリ入れるのを強制するとかまだあるだろう 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:36:22.99 ID:EUY9zR3t0.net] 何なのコイツ 症状がある人に検査するのはコロナを判別し隔離と適切な処置をするため 症状がない人に対してはコロナを判別し隔離して感染拡大を減らすため ランダムで大量に検査をすれば市中感染率もわかってくる 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:38:43.84 ID:4K1YnC3G0.net] つまりワクチンが出来るまで自粛してろバカという事だ 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:40:03 ID:M1W/obOU0.net] ルクセンブルクという国が約95%の国民に検査をしてる でも現在は日本と同じような感じで、6月後半あたりから陽性者が大幅に増え出してる つまり、全員検査に近い体制だったのに抑え込むことが出来なかったということ 407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:40:09 ID:eGLFB9oG0.net] >>158 日本ではそういう法の建付けになってねーんだよｗ アメリカは大統領の権限が日本とは桁違い 韓国は戦時下だよ、ばか 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:40:44 ID:sIsAevfA0.net] >>386 馬鹿コメンテーターに全く反論できずに完敗してる時点で… 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:40:45 ID:cyjPDZpn0.net] >>293 そこで竹山の議題になるんだろ。何回検査するの？ だから地域ごとに陽性なしを確定できるまで封鎖措置するとかまで言及するならわかるって。 ただ検査しろって無駄に出歩く機会増やしてるだけじゃねぇか。 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:45:10.06 ID:baPAzFzm0.net] なんでそんな正しい事を言うのかな 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:45:54.22 ID:Fl+NjzA70.net] >>399 自宅待機だけでも効果大ありでしょ 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:50:01 ID:MisG+DTf0.net] >>363 特異度99.99%で計算すると陽性反応が出たうち本当の感染者は87.5%だけど、これで全員検査とかするの？そもそも偽陰性30%の問題もあるんだが。 感染者確定にPCRを使ってるけど、そこに至る前に感染者との濃厚接触の有無であったりCTであったり、前段階を踏んでから可能性が高い場合にPCRを使うからこそ価値があるんだと思うけどな。 >>368 偽陽性率が限りなく0に近かろうと0ではないんだぞ。例え特異度を、99.999とか高水準で仮定しても、1億人検査すれば1000人の偽陽性だ。そもそも偽陰性率30%の問題が必ずついてくる。 日本のこの流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説としか言えないよ。 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:53:04.20 ID:qUaDK6RE0.net] >>411 自宅待機とか家庭内感染の温床でしかない。共用部分の消毒に大抵失敗する。 一人暮らしの奴だったら買物や生活必需品をどうするかが問題になる。 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:55:46.50 ID:i1loe/r30.net] >>379 いつかはかかる風邪 ではないようなので厄介 煽ってはいけない主義の釜萢が 後遺症が強くて自分ならできるだけかかりたくないと 言ってたよ 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:59:47 ID:dY2f8SHR0.net] 竹山は芸能人絡みの話さえしなければ まだコメンテーターとしてはマトモな方なんだけどなあ 芸能人の特権意識強過ぎて駄目だわ 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:02:10.81 ID:PqG8jYKN0.net] 全員感染しているのにやる意味が無い いい加減全員感染している現実を受け入れろゴミ 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:04:24.26 ID:PqG8jYKN0.net] ＞６月までの死亡者 都が詳細公表 東京都は、ことし６月までに新型コロナウイルスに感染して亡くなったことが確認された人について、 分析した結果を公表しました。 亡くなった人全体の平均年齢は７９.３歳でした。 男性１９９人の平均は７７.１歳、女性１２６人の平均は８２.９歳でした。 全員感染してこれ 寿命 つまりびびりまくり気にしてる奴は馬鹿 経済の邪魔消えろ 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:04:58.80 ID:EUY9zR3t0.net] ウガンダやカメルーン並の検査数というのが現実 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:05:17.38 ID:VGl/zYdW0.net] コロナをゼロにするのは言うほど難しくない。 潜伏期間は2週間だから二週間全員家にこもって発症者だけ隔離していけば二週間後には原理的にはゼロになる。 これが緊急事態宣言で国がとった策でただやり方がぬるかったから潜在感染者が残ってしまった。 全員検査て発想は経済活動続けながら同じ隔離政策やろってことなんじゃないかな。 だから竹山の言い草はちょっとズレてるかな。 何回も検査を受けなくていいように全国民一気にやってしまおうて話だから 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:06:33.28 ID:VKWaNhJh0.net] 日本人の思考の癖は枝葉末節に囚われて本質を見失うこと 竹山なんかは典型例 感染症対策の基本中の基本 「早期発見」「早期隔離」なんですよ、感染症だから 絶対数が少なくなれば症状が出た人や濃厚接触者だけPCR検査をして、市中感染者が多くなれば大量に検査する この基本を忠実に実行した韓国は現在新型コロナを当局のコントロール下に置けているので、PCR検査をほとんどやっていない 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:06:53.98 ID:MisG+DTf0.net] >>412 もう一つ付け加えておくと、コスト度外視で全員検査を奨めてる人って、豊洲市場の地下水を「安全だけど安心じゃない」とかいちゃもんつけてた某都知事と同じ穴の狢だと思う。 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:08:26.07 ID:Fl+NjzA70.net] >>413 陽性と自覚しておくだけで注意の仕方が全然違うし 家庭内だけで済めばまだマシでしょ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:10:14.74 ID:wkRZEwbb0.net] この戦争が始まった時日本は世界で一人負けすると言われてた 理由は分かるよな？ だからこそ第一波は奇跡とか意味不明と世界中で首傾げられまくったけど どんな国でもバカはある程度の割合でいるので結局当初の予想通りになった 死者だけは未だに異常に少ないけどいつ高齢者に感染者がシフトするか分からないし 感染対策が何も出来ない中で景気マインドが上がる筈もないので どこよりもアフターコロナを引きずるであろう事はやはり確実

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