- 1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/08/03(月) 23:09:59 ID:CAP_USER9.net]
- 8/3(月) 22:56配信
スポニチアネックス
カンニング竹山
カンニング竹山（49）が3日、レギュラー出演するインターネット放送のABEMA「AbemaPrime」（月〜金曜後9・00）で、新型コロナウイルスのPCR検査について持論を展開した。
番組では感染が広がりつつある沖縄などでPCR検査が拡大していることについて言及。竹山は「いいことだとは思うんですけど、一方でPCR検査に関して、皆さんが感覚的に誤解しているのが結構あって…」と、思うところを述べた。
それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。竹山は「PCR検査で陰性（判定）受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」と訴えかけた。
さらに竹山は「僕は基本的に症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど、むやみやたらにみんなやりましょうとなると、国民が全員、毎日やらないと分からないよってなると思うんで」と、検査ありきの日常となることは考えられないと主張。「その辺をキチッとやらないとまずいかなと思いますよね。余計に騒ぎ立てるだけになっちゃう」と話していた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggxFs7r6FQ9G_exC0JU2a.ZQ---x534-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200803-00000254-spnannex-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a324c3dfea423beab1e2780cd3714328a012fa
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:51:17.51 ID:eJwO0+rR0.net]
- ソフトバンクが1週間前に検査したばかりなのにその後感染者が見つかるくらいだし
やっぱりあまりあてにならないみたいね
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:51:19.49 ID:uDHgzTyF0.net]
- 毎日やれなんて言ってる人いないのに
それを一般論のようにして話す乱暴さが嫌いやなーって思う
必要な人が検査を受けられるにはどれくらいのキャパが必要なのか
その「必要な人」の範囲をどこまで広げるべきなのか
それは医療崩壊を防げる程度のレベルなのか
経済を回すための材料としての検査なのか、とか
もう少しきめ細かな議論をして欲しいわ
芸能人出すとバカみたいな意見しか言わないから・・・
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:51:34.67 ID:7Sv6+RYw0.net]
- ド素人のお笑い芸人が医療を語るなや
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:51:35.99 ID:pGxJAOFx0.net]
- >>1
毎日の日課にすればいい
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:52:03.69 ID:t0ZvUQr30.net]
- >>6
その無症状の感染者を探し出すのに一番現実的で
効果的な方法が濃厚接触者の検査じゃん 竹山も
政府もやれといってる
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:52:34.10 ID:Y4qEm5/s0.net]
- >>230
隔離してるかは知らんがNYの美容師が二週間に一回検査するらしいが陽性だと仕事出来ないって言ってた
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:52:50.69 ID:p8zpsIOU0.net]
- >>20
陰性だとわかった瞬間じゃないぞ。検査を受けた瞬間だ。だから、陰性だとわかった瞬間に陽性になっていることもありうる。
検査精度が30%なのも問題。大量の偽陽性者を出して医療崩壊を招く。
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:53:00.07 ID:VzKiloL+0.net]
- >>216
逆だろｗ
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:53:20.07 ID:UGbHG5p90.net]
- >>251
じゃ、どうやって抑えるの？
抑え込んでる国の多くは
大量に検査して隔離してって感じなんだけど
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:53:25.22 ID:ywvJrQLd0.net]
- そ・・・そうなのか
身近にコロナにかかってる人間がいないから分からん
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:53:50.33 ID:kKgw445F0.net]
- >>249
玉川さんの話聞いてるとそんな感じがするw
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:54:20 ID:tX272eqA0.net]
- 一回3万くらいするしな
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:54:55 ID:PMzgogn50.net]
- >>257
>検査精度が30%
www
スンナ派のデマ脳はどこまでいくんだよwwww
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:55:13.70 ID:r7jc5HKj0.net]
- 何でこんな学歴もないお笑い芸人なんかが偉そうなこと言ってるんだろうねこの国
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:55:29.52 ID:3VDxg+7F0.net]
- >>5
なんjや嫌儲にいっぱいおるやん
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:56:14.06 ID:8Mdzo46Y0.net]
- 実現性は置いといて
国民全員が毎日検査できたら楽勝で収束するのはわかるよな？
それなのに検査増やすのに反対するやつがいるのがよくわからんわ
100は無理でも100に近ければ近いほどいいに決まってる
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:56:25.72 ID:PMzgogn50.net]
- >>261
それはお前に人の話を聞く能力がないからでしょ
あの番組は「徹底検査徹底隔離」で一貫してる
晴恵は「埼玉スーバーアリーナを隔離施設に」みたいな話を何十回もしてる
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:56:39.34 ID:p8zpsIOU0.net]
- >>245
人口比でみなきゃだめだろ
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:56:46.87 ID:R95OSndf0.net]
- >>227
そういう連中にダブスタという概念はない
マジで
｢自分が正しい｣が常に先にあるから論理矛盾を突きつけたところで絶対にそれを直視しないのよ
｢それとこれとは絶対的にケースが違うもので(違いません)単純比較できるようなものではない、それを同じように扱うことはただの詭弁でそういう論理を駆使して糾弾しようとするのは卑怯者だ｣ぐらい平気で言うよ
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:56:47.83 ID:dV2r77Bn0.net]
- >>5
安藤だな
PCR検査というかアビガンで治るって思ってて
全国民にアビガン配れって言ってた
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:56:55.01 ID:Q1dK7JoE0.net]
- 普通の企業なら月１検査でお茶を濁す
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:57:45.23 ID:pd705iR/0.net]
- 検査を３つに分ければ良い、隔離のための検査、統計の為の検査、治療のための検査。
それらを分けるためにも検査能力は沢山必要なのさ
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 00:58:00.55 ID:jWuNS0vS0.net]
- >>26
こういう人が油断してウイルスまき散らすんだろうな
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:58:29.37 ID:nPGcLxbW0.net]
- いまだに新型コロナ以前の世界の気分の豚
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:58:43.43 ID:lrk5pcxU0.net]
- >>236
だんだんトーンダウンしててワロタ
元が最悪すぎて比較にもならんがｗｗ
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 00:59:15.97 ID:kKgw445F0.net]
- >>267
晴恵の話はしてないよ。
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:00:05.47 ID:b567JyR70.net]
- 竹山の言う通りで気にしだすと止まらなくなる奴続出しそうだ
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:00:47.42 ID:6z153IDQ0.net]
- マジで正論
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:01:22.34 ID:nPGcLxbW0.net]
- >>275
で？福島の放射線だだもれの街で暮らせるようになったん？
おまえら詐欺師はいつもそうだ
嘘では世界は変わらないんだぞ
ＰＣＲ検査を国民が２日に１回する世界それが今の世界だからな
経済？
それで収束させるまで回るわけねーだろばーか
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:02:35.88 ID:mtdFz0gp0.net]
- >>1
極論言って悦に浸るバカの見本
誰もそんな事行ってない
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:04:17.26 ID:tojB2SLy0.net]
- そんなこと毎日ワイドショー見てるだけの専業主婦でも思わんだろ？
竹山は周りの人間どれだけアホだと思ってるんだ？
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:06:20.64 ID:nPGcLxbW0.net]
- ５ｃｈの詐欺師「放射脳ガー」
結果：双葉町はゴーストタウン
５ｃｈの詐欺師「 ＰＣＲ検査ガー」
結果：感染拡大オリンピック終了
オリンピックつぶして経済もくそもねーだろｗ
５ｃｈの詐欺師が否定するということは必要ということ自明だろ
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:07:04.13 ID:cyjPDZpn0.net]
- >>5
他に検査厨の主張がわからん
竹山の言うとおりその時点の結果しかわからない
しかも偽陰性の可能性まであるとなると検査の目的とは？となる
市町村レベルで地域封鎖して全住民検査して、偽陰性や潜伏期間の可能性も考慮して二週間後再検査。
んでその地域に感染者いないとわかったら封鎖解除。
ここまでするなら検査厨の主張もわかるけど。
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:07:16.54 ID:zF/nWb0K0.net]
- 芸人は黙ってろ
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:07:24.06 ID:4wsxzrZA0.net]
- なんで皆が検査受けるのか解らないんだろうな
恐いからだよ、クドカン辺りの発言を見返してみればいい
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:07:28.97 ID:PMzgogn50.net]
- >>268
人口比で見てもだぞ
そもそも検査数は日本の十数倍から数十倍なのにそれでも低いんだからな
検査隔離がどれだけ有効かわかるもんだろ
>>275
ハア？
俺がどういう意見からどうトーンダウンしたのかレス番示して説明してみ
逃げずにな
逃げたらお前の負けってことで
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:08:08.33 ID:lrk5pcxU0.net]
- >>282
お前の中の5ちゃんてどこにあるの？
どう見てもここでも、ここ以外でも賛否両論なのにｗｗｗ
何と戦ってんの？お前
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:08:56.63 ID:PMzgogn50.net]
- >>276
玉川も晴恵も同じ意見だぞ
検査と隔離は不可分のセット
これは大前提だ
てゆうか何のために検査が必要かという大前提すら理解してないのがスンナ派と竹山
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:09:01.39 ID:zsWrtnEP0.net]
- >>65
発症者（軽症者）とクラスター全員にすればいいだけよ
そのうえで隔離・治療を早期で回す
今の時代オンラインでも経済活動はできるから金の流れが完全に止まることはない
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:09:20.65 ID:ldZcTsje0.net]
- むやみやたらにみんなやりましょうとはなってないやろ・・・
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:09:34.11 ID:i1loe/r30.net]
- 全員みんなが張り切って受けるわけないじゃん
どちらかと言えば具合悪くて最終手段で受けるものでしょ
隔離と数週間の休み 世間の評判
怖くて受けられないよ
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:09:49.91 ID:kKgw445F0.net]
- >>288
じゃあ玉川がこう言ったって書いとけよ。
なんで晴恵って書いてあとでフォローするような事すんの。
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:10:05.72 ID:PMzgogn50.net]
- >>283
>>95
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:10:21.00 ID:pz839Iao0.net]
- 毎日やらないといけなくなる
ってとこは同意
推進してるやつはアホ
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:10:49 ID:uVM7OXKV0.net]
- >>241
マスメディアや野党
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:12:25 ID:pz839Iao0.net]
- >>281
でも、検査受けて陰性だったら大丈夫だと思ってる人は多そうだよ
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:12:29 ID:PMzgogn50.net]
- >>292
あの番組コメンテータの基本スタンスがそれだからだろ
なにはともあれお前に理解力がないだけだ
スンナ派は馬鹿しかいないのか
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:12:54 ID:zsWrtnEP0.net]
- >>294
0か1でしか語れないと本質を見失うよ
毎日やるかどうかは業種によるんじゃね？
一般人は発症時でいい
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:13:07 ID:i1loe/r30.net]
- 検査しろ派が全員やれって言ってないのにね
医者が検査に回そうって言った分もまだできてないっていうじゃない。そこからだわ
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:13:13 ID:xyAZpfYU0.net]
- 国民全員一斉検査は無理
ならば、やらないよりまし程度のイタチごっこってわけさ
そもそも疑わしき者しか検査してないだろ
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:13:46 ID:kKgw445F0.net]
- >>297
人の話を聞かないやつだなーw
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:14:05 ID:g8ZiP29r0.net]
- >>288
馬鹿丸出し。
アホが玉川に騙されるんだよ。
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:14:34 ID:RvUCu7rs0.net]
- 治ると考えてる人なんていないと思うけどね
検査して陰性ならもうずっと安心的な思い込みの人が多いのよ
正に毎日国民全員が検査をする
陽性の人は強制的に隔離して陰性になるまで有無を言わさず隔離される
それで国民全員が陰性になるまで続ける
海外から入る人は全員2週間隔離、例外はなし
そこまでやれるなら全員検査賛成
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:15:19.55 ID:pz839Iao0.net]
- >>298
全員検査に対して言ったつもり
言葉が足りなかったね
発症時でいいと思うよ
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:15:32.88 ID:PMzgogn50.net]
- >>302
お前らはスンナ派のデマに洗脳されっぱなしやんけ
検査の精度が30%とか言い出す奴まで出る始末
アホしかスンナ派にならんのやな
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:15:47.14 ID:pz839Iao0.net]
- >>299
確か言ってたよ
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:16:33.82 ID:U4QeuK860.net]
- 薬局で売ってる検尿シートみたいなやつで毎朝チェックして
陽性だったら5日間休んで6日目の朝に再検査とかになって欲しい
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:16:38.72 ID:qu5WZjU80.net]
- 土人国家だから未だに検査に手作業とかFAXとかだから無理よｗ
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:17:40.67 ID:eHfFfoCX0.net]
- でたでたスンナ派お得意の論点ずらし
検査と治療は最初から別物だっつーの
おまえが勝手に混同してるだけ
こいつプライドねえのかよw
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:18:11.10 ID:8Mdzo46Y0.net]
- >>303
それをいまやるべきじゃないか
いまの生活5年も10年も嫌なんだが
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:18:28.40 ID:lrk5pcxU0.net]
- >>298
アホ。検査しろしろ言ってる奴は無症状者も見つけろ言ってるんだよ
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:19:05.33 ID:uVM7OXKV0.net]
- >>280
「全ての人間がいつでも何回でも安心出来るまで検査出来るようにしろニダ」ってよく言ってんじゃん
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:20:19.62 ID:eHfFfoCX0.net]
- 症状あっても検査断られる現状なのに、
なぜか国民全員毎日検査とかありもしない設定で斜め上の会話はじめて論点をわからなくするのがこいつらの目的
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:20:22.60 ID:Zjm1tTc60.net]
- AIでこいつは感染してるとわかるだろ
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:20:26.71 ID:lrk5pcxU0.net]
- >>310
お花畑だなぁ ほぼ感冒ウイルスで根絶とか無理
付き合っていくしかない
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:21:01 ID:pz839Iao0.net]
- >>299
例えば、
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
渋谷 健司 2020/04/26 06:00
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:21:06 ID:lHGdAO4d0.net]
- 振るいに掛ける意味で定期的にやった方が良い
問題は隔離と補償の体制だろう
抗体検査も含めて只なら喜んで申し込むわ
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:21:19 ID:sIsAevfA0.net]
- >>4
必要な人に積極検査だと普通考えるよな
誰でも彼でも積極検査は不可能かつ無意味ってわかりきってるのに
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:21:38 ID:MisG+DTf0.net]
- >>176
玉川とかいう人の意見をまともに聞いてたらバカになるよ。武漢を一旦収束に向かわせた最大の要因は、人権無視の感染者処分なんだよ。武漢を完全閉鎖し感染者を生きたまま死体袋に入れて焼却。
そりゃこんな対応してたら民主主義国家より収束は早いわな。
発生元が市場なんて大ウソだし、北京で再度大規模な感染爆発が起きてるし、武漢は大洪水で水浸しだし、中国は何もうまく行ってないぞ。
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:23:00 ID:3eBxvB950.net]
- 芸人イベント役者他客集めてカネ儲けしてる奴らは、コロナを風化させないと生活出来ないから必死にPCR検査批判するコイツらは己れの事だけしか考えないクズ
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:24:02 ID:8Mdzo46Y0.net]
- >>315
旅行も外食もエンタメも花火もプールも祭りも全滅
こんな生活10年続けんの？
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:24:05 ID:sIsAevfA0.net]
- >>310
仮に検査精度が99.999%だとして、毎日何人が検査ミスで隔離されるんやろなぁ
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:24:06 ID:lrk5pcxU0.net]
- >>299
無症状者見つけろ＝全員やれ
だが
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:24:14 ID:a8tDLCqe0.net]
- 一度全員やれば陽性と陰性を隔離できるからな陰性の人だけのエリアに陽性の人が
入れなくすれば次は陽性の人だけやればいい
どんどん陰性エリアが拡大してやがて陽性ゼロで終息するんでは
そもそも国の立場だとスタートから数％も陽性がいないんだから
うまくやれば数ヶ月で終息するんでは
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:25:26 ID:kg4KP3sl0.net]
- >>1億数千万も人口いたら想像できないほどのバカって結構な母数いるのよ。
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:26:06 ID:Gq45ZApp0.net]
- 野菜でも食って落ち着けよ
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:26:18 ID:hxUdMYIV0.net]
- 陽性の証明より陰性の証明のほうがはるかに難しい
免疫も持たないワクチンできても数ヶ月ごと特効薬も無い
検査をセルフで毎日やれる技術革新発明してくれよ
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:26:53 ID:sIsAevfA0.net]
- >>324
ウィンドウピリオドを考慮しろや
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:27:14 ID:qxzSUWmD0.net]
- ここにいる奴らは優しいなぁー
毎日検査しないと陰性だって分からないって？
んな事ないぞ！
検査を受けて、結果を知った時はもう陽性かもしれない
つまり毎秒その瞬間に結果が分かる検査をしなきゃ陰性だって確約が無い
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:28:40 ID:lrk5pcxU0.net]
- >>324
バカの考えたさいきょうのコロナたいさくすごーい
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:29:11 ID:i1loe/r30.net]
- >>321
全員が誰一人ずるをせずに本気でこもれば１ヶ月で終わる。
入国してきた人も隔離施設に数週間入れて。
島国だからそこまで徹底してやれば終わる。
数人が地下でどんちゃん騒ぎしてたらダメだけど。
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:29:30 ID:dYVf15b60.net]
- 持論ばっかやん
ええなそんなでコメンテーターできて
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:29:40 ID:tzc7RF/A0.net]
- 陰性だろうが陽性だろうが検査済みの人と検査前の人が接触しないように隔離して、何周も検査する
うん無理ぽい
結局ここが感染予防しながら生活するしかない
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:29:45 ID:a8tDLCqe0.net]
- 人口の半数のワクチンを予約するほどの国力があるのに
全員分のPCR検査が物理的に不可能とか矛盾に満ちてる
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:30:42 ID:n5DGA4g30.net]
- これ正しいのよ
今現在の問題は症状が出てるにもかかわらず検査受けることができない人間がいる点
アホの小池も加藤も本当クソみたいなことしかしない
これやれば確かに検査数に対する陽性率はべらぼうに高くなる
でも症状出てる人間こそ検査してはっきりさせてやらないと本人も周りも延々とボディブロー受けてるようなもんだよ
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:30:51 ID:eJDsCZgm0.net]
- もっと早くそれに気づけよ、そんで地上波で言えよ
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:31:39 ID:gDdAk4KN0.net]
- >>322
それはしょうがない、検査厨は例え疑陽性で２週間隔離されたとしても
笑って許してくれるさ。(´・ω・`)
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:09 ID:kej6U5bU0.net]
- やっぱ接触感染アプリは入れたほうがいいんじゃね
感染者が全員登録してることが前提だが
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:10 ID:8Mdzo46Y0.net]
- >>331
1ヶ月で終われば最高だが
偽陰性とズルは想定内
再生産数を常に1未満に維持すればいい
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:22 ID:3eBxvB950.net]
- PCR受けたい安心したい国民の事竹山ゴトキの外野がガタガタ言うなコロナかかって苦しめ竹山 笑
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:32:37 ID:prrVB9v80.net]
- >>308
海外で普通に使われてる国産の全自動PCR検査装置が8月になってようやく国内発売開始ってバカだろww
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:32:57 ID:tzc7RF/A0.net]
- 偽陰性もあるので検査済みから発症者が出た場合、行動履歴や接触履歴を洗い出せない場合は一から検査やりなおし
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:33:00 ID:xm12eT9H0.net]
- >>321
おまえだけコロナが根絶されるまで、家に引きこもってればいいじゃん
スペイン風邪のインフルですら根絶できてないのに、コロナを根絶する日は生きてる間は永遠に来ないがねｗ
相撲やサッカーや野球でコロナが出ようが続けるように、社会活動を続けるようになる
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:33:19 ID:n5DGA4g30.net]
- どうしても検査数に対する陽性率上げたく無いんだよ
数字の操作のしやすい方を選択する、小池も加藤も
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:33:30 ID:HdwyW1Mo0.net]
- そんな仕事して相方悲しむぞ
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:35:28 ID:lHGdAO4d0.net]
- >>337
馬鹿なデブメガネの持論に立てば、後日検査で陰性になり数日で出られるよ
笑い話だね
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:35:32 ID:rKh64jmj0.net]
- ほんといつまで騒ぐつもりなんだろ？
不思議だわー疲れないのかね？
放射脳と全く同じ構図だなw
もうあきれてものも言えん
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:39:56 ID:n5DGA4g30.net]
- 無症状感染者云々も、巨人みたいに実はなんてことなく収まるのが大半なのかもしれん
オフィス、電車、飲食、その他
これらの閉鎖空間と密問題と持病持ち、老人
この辺り対策すれば経済回しながら緩やかにコロナを収束に向かわせることができる
ただ、それらの対策は5月の自粛中に本来率先してやるべきだったんだがな
今の政府小池じゃ無理だろな
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:40:04 ID:R2MOPHxa0.net]
- 国民全員とか飛躍的な話すんなクズども
普通に症状ある人と陽性者の濃厚接触者を
検査すればいいんだよ
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:40:20 ID:VD4fP3S/0.net]
- 高卒の伝聞ジャーナリストが商売できる日本という幼稚国家www
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:40:29 ID:RvUCu7rs0.net]
- >>310
絶対に人権がー自由がーって反対する奴がいると思う
結局国民全員が納得して一致するなんてことはあり得ないし
それなら国が強制的にやるしかないんだけどそれも日本では難しいと思うしね
隔離拒絶したら銃で脅してでも収容出来るとかどう考えても出来ないだろ
検査さえ増やせばみんな自由にしててもその内治るとか言う検査厨のお花畑ぶり見てりゃわかる
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:45:14.32 ID:i1loe/r30.net]
- みんなで自粛な!ってなったとき
もっと真剣にやればよかったんだろうなあ
店開けて一人勝ちしてたクラブもあったというし。
みんなに生活費渡して全員冬眠。
いい加減にせず本気で。
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:47:18.47 ID:Fl+NjzA70.net]
- 頭悪すぎて話にならんな
検査数増やした方がいいに決まってる
陰性と判断された後に陽性になったとしても症状が出てんなら再度検査すればいいだけ
無症状なら気づくことは出来ないけどそれは検査受けなかったときでも同じこと
検査数増やせば増やすだけ陽性で無症状の奴らを野放しにしなくて済むからな
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:48:38 ID:8Mdzo46Y0.net]
- >>351
そうはいっても緊急事態宣言には国民の大多数が協力したろ
全員は無理でも8割が協力してくれたら再生産数1未満を維持できないだろうか
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:48:39 ID:MisG+DTf0.net]
- >>199
例えば10万人の都市があるとする。新型コロナの有病率は0.1%だと言われているから、10万人のうち100人が感染者だと仮定。
PCR検査で偽陰性率は30%〜50%なので、30%で仮定する。
そして偽陽性率は1%。
10万人の検査を実施して、結果が陽性になるのは、実際に感染している100人のうちの70人と、感染していない9万9900人のうちの999人。合わせて1069人。しかしこの中で実際に感染していたのは70人だけ。
検査結果が陽性になった人のうち、わずか6.5％しか本当の感染者がいないことになる。
どういうことか分かるか？10万人規模でもこんな結果で、偽陰性の感染者30人は外に出回ってウイルスをばら撒き、偽陽性の999人は隔離されてしまう。
分母を大きくすればさらに酷い結果になる。
PCR検査をすぐ出来るようしておく事は大事だが、まずは医師の総合的診断を仰ぐことが重要なのは明白だ。
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:48:43 ID:Cp401E570.net]
- >>5
国民全員に受けさせろ
って言ってるバカはそう思ってるんじゃない？
そうでもなきゃそんなアホなこと言い出せないだろ
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:50:36.93 ID:Iigljm7Z0.net]
- 韓国とかクラスター出る度に抑え込んでるけど、凄い検査数だからな
一斉に国民全員検査する必要はないけど、陽性者が見つかったらその周り一帯を検査しないとダメなんじゃない？
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:50:56.29 ID:b31nLPkf0.net]
- 本当に極論が好きだな
日本が他の先進国に比べて明らかに検査数少ないのは事実なのに
安倍ですら検査数増やすのが急務と言っている
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:51:25.80 ID:MA/x6aL90.net]
- 確かに毎日やらないと駄目だろうな
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:52:47.79 ID:eHfFfoCX0.net]
- >>358
それな
安部も加藤も一日ウン万件とか言ってるのになぜかネトサポは検査を絞って正解、安部ちゃんGJという不思議
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:53:03.79 ID:i1loe/r30.net]
- 国なんもしてないよね
お金をとんちんかんなほうに撒くだけで
保健所の仕組みもかえない
地方に権限も渡さない
冬なんか大変なことになるのに。
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:53:29.21 ID:Cp401E570.net]
- 極論言われても理解できないバカ
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:55:11 ID:kej6U5bU0.net]
- >>355
内頭を絞って必死に考えたようだが
特異度を99.99%にして計算し直してみな
そもそも感染者確定にPCRを使ってるのでベイス統計を適用すること自体が間違い
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:55:36 ID:T+UC/Gv90.net]
- こういうこと言う人はjリーグが二週間に一度全員検査してることについてどう思うんかね。
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:56:59 ID:PTNZ9wxg0.net]
- みんなが週一で検査して陽性者を隔離するのが一番早いと思うが無理だろうな
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:57:18 ID:3O55/H/M0.net]
- いや、これ正しいよ
Twitterとかみてると、陰性でたホストが、それをまるでパスポートのようにしてるし
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:57:40 ID:LwrXfJ270.net]
- >>1
お前の連れもまぁ別の検査やけど､それ相応の検査受けてたら今も生きてたかも知れんのやぜ
検査とはそういうもんやろ
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 01:57:48 ID:dE6FLhJZ0.net]
- >>355
それもう論破されてるだろ
何ヶ月も前に特異度の設定で数値が大幅に変わるから、て、いろんな人が言ってる
お前は周回遅れだよ
実態は偽陽性率なんて限りなく0にちかい
コンタミか検体汚染以外で偽陽性は出ない
実績もそうなってる
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 01:59:37 ID:njziVEaz0.net]
- 風俗嬢の性病検査と一緒で
陰性だからといって
その後の安全性が担保されるわけではない
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:hage [2020/08/04(火) 02:00:34.84 ID:Dyll2KtU0.net]
-
そう。検査結果が陰性だったわｗ・・・って翌日に
感染する奴が絶対にいるからね。
エンドレス検査になる。
任意検査は絶対に保険適用外の１００％実費負担にすべき。
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:01:21 ID:M1W/obOU0.net]
- いま日本では約10万人に1人の割合で陽性者が見つかってる
4月より検査数も検査範囲も広がってるとはいえ、検査対象を絞ってコレだからな
恐らく、事前確率の低い人たちを無差別に検査したところで100万人に数人くらいしか見つからない
そんなもんを割り出すための検査なんてどう考えたって非効率で無駄
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:02:07 ID:PwaMBmeA0.net]
- 基礎疾患の人が
気分悪くなっても検査が遅いせいで死ぬのを防げてない
この問題に関しては、健康な人とか若い奴に検査も良いけど
疾患持ちが検査されないと怖くて病院にも行けないし
もしもなっても２日も耐え切らないといけないとかがまだ有るから
そこなんとかしないと病院も病人もそうとう追い詰められて行く
検査なんか既に罹って治って仕事ない奴にやらせたら良いと思うな
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:02:54 ID:uK0CjXha0.net]
- 自費で検査しろ
結果出るまで２〜３日外出禁止な
翌週には感染してるかもしれないからもう一度検査な
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:05:28.28 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>371
PCR検査拡大って濃厚接触者の範囲を広げろってことじゃないの？
そうじゃないなら本当に国民全員が受けなきゃならないけど
そんな事言ってる奴いる？
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:05:30.48 ID:1I6SgRFu0.net]
- コイツは脳みそ止まってんのか？
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:05:46.59 ID:PwaMBmeA0.net]
- 若くてピンピンしてる奴が熱出たら検査すぐ受けれるのに
基礎疾患があっても熱とかが低いと２日も待たせたり
検査しても自宅に置いたりとかアンバランスなんだよ
このままだと病院も赤字倒産さんだし
病人も持病で死ぬかコロナに掛かるリスクを覚悟するかしかない
検査について若くて元気な奴に振り向けても収まらないのなら
良い加減そこ何とかしろと思う
これでは恐怖も負の連鎖も終わらん
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:hage [2020/08/04(火) 02:06:39.17 ID:Dyll2KtU0.net]
-
PCR検査拡大しろって騒いでる奴を、
検査する側にまわせばいいと思う。
PCR検査拡大するのがどんだけ過酷なことか、
よく分かるだろ。
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:06:40.23 ID:VGl/zYdW0.net]
- >>373
その理屈なら検査受けない人も全員外出禁止だね
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:07:32 ID:qUaDK6RE0.net]
- 初めて新型コロナに感染した奴の数っておそらく一桁くらいだろ？
いきなり数万人に感染したわけじゃない。
つまり、コロナを撲滅させたければ、完全にゼロにする必要があるわけだ。
そんなん、もう不可能だろ？いつかは罹る病と思って生活するんだよ。
検査増やせば、陽性者の早期隔離に繋がるけど、ゼロに出来ない以上永久に検査活動を
強いられる。そうした状況に今の日本の医療体制が追いつくとは思えん。
今日は陰性でも明日は陽性であるかもしれない。今はワクチンや治療薬出来るまで待つか
もう諦めて、経済優先させて元の生活に戻すしかない。
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:09:15 ID:nwWHly8O0.net]
- 皆さんじゃなくてメディアがそう仕向けてんだろ
おもにモーニングなんちゃらが
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:09:35 ID:VD4fP3S/0.net]
- >>359
コロナ治療にあたってる医療従事者って毎日検査してるか？
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:11:43.12 ID:MisG+DTf0.net]
- >>263
確かに書き方がまずいけど間違ってはないぞ。偽陰性率はよく見積もっても30%だよ。100人感染者がいれば、30人は陰性と出ちゃう。
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:12:33.00 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>379
検査増やしながら元の生活に戻すことは出来ないの？
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:13:39 ID:2V8y8JUR0.net]
- ID:Vchbd7Q20
５ちゃんと雖もこんな清々しいバカ滅多にいないなｗ
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:13:51 ID:M1W/obOU0.net]
- >>374
有名なところだと玉川の番組に出てくる人たち
あの番組を見て国民全員検査派になる人は少なくない
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:15:54.30 ID:wbStYnkr0.net]
- 竹山みたいな馬鹿コメンテーターが出ている番組を見ている視聴者がいること自体が日本の知的レベルの低さをよく表している。
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:17:02.99 ID:OJdpLjZ80.net]
- 何で偽陽性の話になってんだ
人手とコストの問題だろ
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:17:18 ID:wkRZEwbb0.net]
- 地上波では絶対に言わないよなこういう事
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:17:40 ID:GuvqUFzq0.net]
- >>364
で結局前回の検査では陰性だった選手が直前で陽性確認されて試合が中止になったでしょ
今日の陰性は明日の陰性も保証する物ではないし
結局やるなら毎日やらなきゃって話になるけれど
そんなもんスポーツ団体ならともかく一般国民にするのなんて物理的にも不可能なのは解りきっている事だしね
>>374
玉川や渋谷健司は都民全員検査とか何度も叫んでいるよｗ
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:19:39 ID:rkRqU7Y70.net]
- もういいわ逆張りくんは
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:21:54 ID:fA+qMSUY0.net]
- ７割ぐらいの確率で当たるような検査なんだから
「陽性なのに陰性のお墨付き」でた奴が
堂々とばら撒いてしまうのでは？
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:22:02 ID:qxxqzXd50.net]
- 自分は無症状だけど、人との接触多いし、もしかしたらウイルス保有してるかも・・・
なんてやつは検査受けるより、おとなしく自粛してろｗ
それが一番の特効薬
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:22:38 ID:EUY9zR3t0.net]
- 「むやみやたらにみんなやりましょう」どころかアフリカ並の検査数なんですが
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:22:45 ID:MFczu9QW0.net]
- 典型的な極論バカのロジックだなｗ
ここにもたくさんいるｗ
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:24:05 ID:MFczu9QW0.net]
- >>391
その認識があるならそうはならんだろｗ
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:26:09.90 ID:MUNeJ44A0.net]
- 厚労省が大学とかでのPCR検査を解禁すればいいだけ、検査数が限界だからパンクするっていうのは論点がおかしい
検査数を他国並に増やせよ
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:28:15 ID:izJsq2Zs0.net]
- >>6
西浦先生談。 ＊80％近くの人は誰にも感染させていない ＊十数％は1人にしか感染させていない ＊ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる 「つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない」
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:28:30 ID:56Pvg/j+0.net]
- 途上国並みに抑えるなら公共料金も公務員の給与も途上国並みにしろ
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:30:18.14 ID:qUaDK6RE0.net]
- >>383
検査増やすって事は受け皿となる医療機関が充実してないとダメやね。
コロナ認定受けたら、本当は入院だもの。それが出来ないからホテルや自宅待機させてる
んだけど、この状況が既に医療崩壊だよね。
コロナ以外の疾病が後回しにされ、病院も手術出来ないわ、コロナに対する薬出せないわで
まともに医療報酬取れないでいる。末端の看護師や介護士なんか疲労困憊だよ。
コロナだけじゃなく、感染症対策して患者に相対するのはとんでもなく手数かかるの。
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:32:51.15 ID:Wm3dsz540.net]
- そんなこといったらなんでもそうだ。
株価だって決算だって日々によって異なる。
その時点でﾍﾞｽﾄをつくすしかない。
ガン検診だって意味なくなる。
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:33:34.91 ID:MFczu9QW0.net]
- >>397
そんなもん当たり前だろｗ
誰が感染させない人かは事前にわからないけどなｗ
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:35:31.09 ID:aSmcdj+y0.net]
- ニューヨークみたいに無料でいつでも受けらるように常設小屋でも作って毎日でも受けらるようにすりゃ良いじゃん
くだらねーキャンペーンやゴミマスクに金使うよりよほど有意義な税金の使い方だわ
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:35:53.96 ID:X9JjvL2Y0.net]
- モーニングショーはそんな勢いだよな、一番死んでた時期のニューヨークも検査数は多かった。
検査前にアプリ入れるのを強制するとかまだあるだろう
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:36:22.99 ID:EUY9zR3t0.net]
- 何なのコイツ
症状がある人に検査するのはコロナを判別し隔離と適切な処置をするため
症状がない人に対してはコロナを判別し隔離して感染拡大を減らすため
ランダムで大量に検査をすれば市中感染率もわかってくる
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:38:43.84 ID:4K1YnC3G0.net]
- つまりワクチンが出来るまで自粛してろバカという事だ
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:40:03 ID:M1W/obOU0.net]
- ルクセンブルクという国が約95%の国民に検査をしてる
でも現在は日本と同じような感じで、6月後半あたりから陽性者が大幅に増え出してる
つまり、全員検査に近い体制だったのに抑え込むことが出来なかったということ
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:40:09 ID:eGLFB9oG0.net]
- >>158
日本ではそういう法の建付けになってねーんだよｗ
アメリカは大統領の権限が日本とは桁違い
韓国は戦時下だよ、ばか
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:40:44 ID:sIsAevfA0.net]
- >>386
馬鹿コメンテーターに全く反論できずに完敗してる時点で…
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:40:45 ID:cyjPDZpn0.net]
- >>293
そこで竹山の議題になるんだろ。何回検査するの？
だから地域ごとに陽性なしを確定できるまで封鎖措置するとかまで言及するならわかるって。
ただ検査しろって無駄に出歩く機会増やしてるだけじゃねぇか。
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:45:10.06 ID:baPAzFzm0.net]
- なんでそんな正しい事を言うのかな
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:45:54.22 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>399
自宅待機だけでも効果大ありでしょ
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 02:50:01 ID:MisG+DTf0.net]
- >>363
特異度99.99%で計算すると陽性反応が出たうち本当の感染者は87.5%だけど、これで全員検査とかするの？そもそも偽陰性30%の問題もあるんだが。
感染者確定にPCRを使ってるけど、そこに至る前に感染者との濃厚接触の有無であったりCTであったり、前段階を踏んでから可能性が高い場合にPCRを使うからこそ価値があるんだと思うけどな。
>>368
偽陽性率が限りなく0に近かろうと0ではないんだぞ。例え特異度を、99.999とか高水準で仮定しても、1億人検査すれば1000人の偽陽性だ。そもそも偽陰性率30%の問題が必ずついてくる。
日本のこの流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説としか言えないよ。
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:53:04.20 ID:qUaDK6RE0.net]
- >>411
自宅待機とか家庭内感染の温床でしかない。共用部分の消毒に大抵失敗する。
一人暮らしの奴だったら買物や生活必需品をどうするかが問題になる。
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:55:46.50 ID:i1loe/r30.net]
- >>379
いつかはかかる風邪
ではないようなので厄介
煽ってはいけない主義の釜萢が
後遺症が強くて自分ならできるだけかかりたくないと
言ってたよ
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 02:59:47 ID:dY2f8SHR0.net]
- 竹山は芸能人絡みの話さえしなければ
まだコメンテーターとしてはマトモな方なんだけどなあ
芸能人の特権意識強過ぎて駄目だわ
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:02:10.81 ID:PqG8jYKN0.net]
- 全員感染しているのにやる意味が無い
いい加減全員感染している現実を受け入れろゴミ
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:04:24.26 ID:PqG8jYKN0.net]
- ＞６月までの死亡者 都が詳細公表
東京都は、ことし６月までに新型コロナウイルスに感染して亡くなったことが確認された人について、
分析した結果を公表しました。
亡くなった人全体の平均年齢は７９.３歳でした。
男性１９９人の平均は７７.１歳、女性１２６人の平均は８２.９歳でした。
全員感染してこれ
寿命
つまりびびりまくり気にしてる奴は馬鹿
経済の邪魔消えろ
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:04:58.80 ID:EUY9zR3t0.net]
- ウガンダやカメルーン並の検査数というのが現実
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:05:17.38 ID:VGl/zYdW0.net]
- コロナをゼロにするのは言うほど難しくない。
潜伏期間は2週間だから二週間全員家にこもって発症者だけ隔離していけば二週間後には原理的にはゼロになる。
これが緊急事態宣言で国がとった策でただやり方がぬるかったから潜在感染者が残ってしまった。
全員検査て発想は経済活動続けながら同じ隔離政策やろってことなんじゃないかな。
だから竹山の言い草はちょっとズレてるかな。
何回も検査を受けなくていいように全国民一気にやってしまおうて話だから
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:06:33.28 ID:VKWaNhJh0.net]
- 日本人の思考の癖は枝葉末節に囚われて本質を見失うこと
竹山なんかは典型例
感染症対策の基本中の基本
「早期発見」「早期隔離」なんですよ、感染症だから
絶対数が少なくなれば症状が出た人や濃厚接触者だけPCR検査をして、市中感染者が多くなれば大量に検査する
この基本を忠実に実行した韓国は現在新型コロナを当局のコントロール下に置けているので、PCR検査をほとんどやっていない
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:06:53.98 ID:MisG+DTf0.net]
- >>412
もう一つ付け加えておくと、コスト度外視で全員検査を奨めてる人って、豊洲市場の地下水を「安全だけど安心じゃない」とかいちゃもんつけてた某都知事と同じ穴の狢だと思う。
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:08:26.07 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>413
陽性と自覚しておくだけで注意の仕方が全然違うし
家庭内だけで済めばまだマシでしょ
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:10:14.74 ID:wkRZEwbb0.net]
- この戦争が始まった時日本は世界で一人負けすると言われてた
理由は分かるよな？
だからこそ第一波は奇跡とか意味不明と世界中で首傾げられまくったけど
どんな国でもバカはある程度の割合でいるので結局当初の予想通りになった
死者だけは未だに異常に少ないけどいつ高齢者に感染者がシフトするか分からないし
感染対策が何も出来ない中で景気マインドが上がる筈もないので
どこよりもアフターコロナを引きずるであろう事はやはり確実
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:12:14 ID:qbF18pQS0.net]
- 国民（庶民）「検査？やってくれるんならどんどんやってくれ」
バカ山 「（PCR検査をやる事についてのマイナス面ﾀﾗﾀﾗ･･）←単に検査数増やせない現政権の肩を持ってるだけのアホ」
↑
こう言う奴ほど自分のｶｰﾁｬﾝがｺﾛﾅ疑いがあったら芸能界のコネというコネを使って
一般庶民に先駆けて検査入院させようとする 端的に言ってゲス野郎
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:15:56.42 ID:qbF18pQS0.net]
- >>250
これは誇らしい
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:18:54.00 ID:MisG+DTf0.net]
- >>424
コロナ疑いがあれば即PCR検査出来る体制は必要だよな。
疑いのない人(これが大多数)を含めて全員PCR検査やれっていう論調に対して疑義を述べてるんだろ？悪いがそんな例えを出してる時点でズレてるぞ。
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:21:44 ID:hRUKb4CD0.net]
- 検査否定派の馬鹿って極論しか言わねえんだよな
そのくせ自分がかかったかもしれないとなると即検査しやがるゴミ
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:23:58.82 ID:+e1Vov860.net]
- >>65
それが解らないバカだからそいつは検査検査と喚いてるんだよ
言っても無駄
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:25:00 ID:qUaDK6RE0.net]
- >>422
その家族はホイホイと外出るだろ？
職場や学校に行ったりするだろ？
家族が無症状感染者になってたら外と関係持つでしょ。
注意しただけで感染防げりゃ院内感染なんか起きないよ。
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:25:04 ID:svdF4YxF0.net]
- どうせ全陽性者見つけるなんてできないんだから資源は効率的に使わないとね
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:25:46.01 ID:+e1Vov860.net]
- >>424
帰り道で感染するかもしれないし
バカは毎日検査しとけｗ
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:26:51 ID:GCyLaVy30.net]
- 現状、無症状だけど取り敢えず受けて欲しいと志願してる奴ってどのくらいいるんだ？俺は殆どいないと思う。
無症状者の陽性って濃厚接触やクラスターが発生した場所にいた人が強制的に検査した結果判明してるんじゃね？
問題なのは症状があるのに検査してもらえない現実の方なのに、検査抑制派はまるで無症状で取り敢えず検査して欲しい心配性な人々で世の中溢れてるかのように語るよね。
そこがとんでもない話のすり替えだよ
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:27:05 ID:EUY9zR3t0.net]
- 全員検査はしなくもいいから先進国並みの検査数を目指そう
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:28:20 ID:VGl/zYdW0.net]
- >>426
jリーグやプロ野球は症状がなかろうが無条件に関係者全員定期的に検査してる。
どこも経済活動継続するには同じことが必要だろね
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:28:51 ID:hBnNio2z0.net]
- なるよ
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:32:14.15 ID:GCyLaVy30.net]
- 例えば職場で感染者がいたら無症状でも取り敢えず検査は受ける、受けさせられるだろう。
だが、何の症状もなく身近に感染者がいないのに、取り敢えず検査したい人なんて、殆ど存在しないと思うよ。
にもかかわらず、そういう人が無数にいる前提で検査抑制派はものを語る
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:32:17.63 ID:44XFn2o30.net]
- >>417
大半の人間はコロナ自体を恐れているのではなくコロナに感染した結果職場で不当な扱いを受けたり感染したことをバッシング
される事を恐れているんだよなあ…
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:32:46 ID:jib8sVBS0.net]
- 反日活動家たちがネットで引っ掻き回してるだけだし
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:33:28 ID:p9llhEz80.net]
- 結局何がいいたいんだこれ？
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:33:36 ID:w42LfJuR0.net]
- そうだな
日本の医療を疲弊させたい売国奴が国民一斉PCR検査とか言ってんだよ
玉川とか売国奴の急先鋒よ
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:37:01.97 ID:6pdjXCy90.net]
- 海外でどういう検査の仕方してるとか理解できない人
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:37:20.47 ID:5f7RWMZw0.net]
- >>1
どこの誰もそんなことは一言もいってないのになんでこういう主張を声高にいうんだろう
台湾で同じことを言えるか？
ＰＣＲ検査で陽性が出たら他人に感染させないよう一定期間動き回らないようにするだけ
それが一番感染拡大を防ぐことになる
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:39:34.69 ID:FuDFFHnV0.net]
- >>415
どうしても制作側に求められてしまうか逃げ
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:42:04.25 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>429
自宅待機に意味はないって言いたいのか？なら何で自宅待機させてるんだよ
別に100か0かの話をしてるんじゃなくて少しでも感染拡大防げればそれでいいのよ
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:44:29.20 ID:fwzgMz7U0.net]
- アメリカのサーマーキャンプで全員陰性の参加者が、
キャンプ後に3分の2の300人から感染してたってー話だからなあ
病気療養での感染特定には意味があっても、陰性証明でのPCR検査には何の意味もない
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:44:55 ID:25KjE1Oc0.net]
- PCR検査をしただけで治るなんて思ってる池沼はいねえよｗ
国民全員ヤレなんてどこの誰が言ってんだよ
政府の犬かこいつは！
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:46:59 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>440
ハイ嘘
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:47:58 ID:DDPqa4pg0.net]
- >>446
TVしかみない老人はそう思ってるよ
PCR検査は万能だと
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:49:05.08 ID:saOnnD7z0.net]
- ラサール石井が「大阪府民全員検査」とか言ってた気がする。
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:49:27.80 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>442
＞一定期間動き回らないようにするだけ
これが国民全員に1日1回PCR検査するより無理ゲーなので困ってるんですよ
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:50:33.26 ID:GPOKUT/gO.net]
- こいつが何を言っても響かない
テレ朝で対決して屁理屈に五分で渡り合う位の人物でないと
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:50:59 ID:MisG+DTf0.net]
- >>434
そりゃ興業団体だからなあ。多少のコストをかけてでも選手に受けさせて試合した方が良いだろうしそれは良い方法だと思うよ。
数百人程度の団体が検査するのと、億を超える国民全員が検査するのとでは母数が違いすぎるのはわかる？
有病率の低い母数が多い程、特異度というのは問題になってくるんだよ
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:51:50 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>450
2週間隔離するより検査して陽性じゃない人間は
経済活動させる方が経済も回るわけでさ
次の日には陽性になってるかもしれない？
そんな完璧な検査なんてどんな検査でもみたことねえよｗ
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:52:58.84 ID:MisG+DTf0.net]
- >>446
テレ朝のモーニングバード？だったかな、の玉川徹って人なんかバンバン言ってるぞ。公共の電波であんなんでいいのかなと思うわ。
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:53:15.63 ID:0vSuFXR30.net]
- >>1
これをわかってない人が多いんだよね
検査時点での結果がわかるだけで陰性証明でもなんでもない
検査のために行列したらそこで感染するわ
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:54:07.62 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>455
だから何でそこで異常に完璧主義なんだよ
完全な検査なんてありえないんだってば
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:55:39.19 ID:25KjE1Oc0.net]
- 検査なんてただの手段だよ
むしろ不思議だよ検査しないほうがいいっていう理屈のほうがさｗ
なにかを知られたくないのか？
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:55:49.23 ID:MisG+DTf0.net]
- >>453
有病者の内の30%は偽陰性で出ちゃうんだぞ。陰性結果を印籠のように振りかざす奴ほど危険だって事がわかってないな。
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:56:26.56 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>458
それ大げさに言ってる嘘だよ
初期の検査の話じゃないかな
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:57:22.78 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>453
だから陽性者隔離の話ですよ
1mmも噛み合ってない
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:59:07 ID:+1QHbWVT0.net]
- 検査拡大しろって人で
「全員検査してコロナを根絶させるんだ」
なんてのは超少数派だろ
普通は検査拡大して
・陽性者を一人でも補足する
→その人を起点に周囲の感染者を探せる
→一人でも多くの感染者を探して感染の再拡大を防ぐ
・検査数の充実による正確な情報収集
・検査を受けられることによる社会的安心感（感染者が補足されやすい）
みたいなことを検査拡大の必要性で訴えてるだろ
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 03:59:09 ID:0vSuFXR30.net]
- >>456
完全じゃないから問題なんだよ
症状がある人の確定診断としての検査はいいよ
陽性なら隔離する必要がある
でも無症状の感染者に偽陰性が出るとその人は陰性だと思って安心してマスクせずに行動しちゃうでしょ
無症状でも感染力はあるからね
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:59:11 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>427
橋下のことかな？
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 03:59:29 ID:lbZrGm7E0.net]
- 日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
検査数の増加に比例し、
感染してないのに「陽性」と判定される偽陽性が大量発生し、
彼らが病床を占有するので医療崩壊の危険性が高まる。
さらに真の感染者の30％は「陰性」のお墨付きを与えられるから、
偽陰性の感染者が夜の街や出張にくり出し市中感染を拡大させる。
最近の感染者増加は明らかに無意味なPCR検査を増やした結果。
無症状者に対するPCR検査は社会にとって有害無益で、
PCR検査の「陰性」は非感染の証明でないことを周知しないと大変なことになるよ。
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:00:32 ID:MisG+DTf0.net]
- >>456
その通り。完全な検査なんてないし、PCR検査も例外ではない。だからこそPCR実施までに体調や接触歴等から総合的に判断して、コロナ感染の疑いがある時にはじめてPCR検査を行うべきなんだよ。
いきなり全員検査なんかしたら、その不完全な部分が社会に牙を向くってことだ。
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:00:51 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>464
デマ流すゴミ
偽陽性がどんだけでたんだか言ってみろよｗ
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:01:52.98 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>465
全員検査なんて無理に決まってるだろ
やってる国見たことねえｗ
極論言って楽しいのか
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:02:10.39 ID:lbZrGm7E0.net]
- ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査における偽陰性率の調査では、
偽陰性率は感染当日が100％で、
発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％。
つまりPCR検査では感染初期の陽性者をほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
「社会活動再開のためPCR検査数をどんどん増やせ」という意見は、
感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、
いかに危険なデマであるかがよくわかるね。
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:04:56.44 ID:EWXpIIaR0.net]
- pcr検査で治ると思ってるというか、、
治療法があると思って人がいそう。
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:04:57.00 ID:0vSuFXR30.net]
- >>466
ベッドを専有してるのは軽症者なんだよね
家で寝てりゃ治るんだけどわかっちゃったら入院させなきゃ仕方ないじゃん
ホテルもあるけど勝手に出歩いちゃうし
まあ病院からも逃げ出すやついるけど
法改正して強制力のある隔離措置をしなきゃだめかもね
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:05:25.97 ID:4hlRJUUY0.net]
- まず検査結果に対して義務が伴わないと
家族学校職場への通知も必須な
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:05:30.47 ID:MisG+DTf0.net]
- >>459
混同してるみたいだから再度説明します。
有病者を検査したのに陰性で出てしまう、偽陰性の確率が30%。
無病者を検査したのに陽性で出てしまう、偽陽性の確率が1%〜0.01%。
大袈裟だと思うって事は偽陽性と混ざっちゃってるんだろうな。
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:05:59.99 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>468
これ粗悪品の検査の話だぞｗ
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:06:00.87 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>468
くだらねえな
だから検査もせず全員野放しですかｗ
そっちのがはるかに感染拡がるわ
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:02.04 ID:EUY9zR3t0.net]
- 「「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多い」ということの根拠は？
「多い」というのはそう考えている人が何人いれば多いことになるの？
「むやみやたらにみんなやりましょうとなると国民が全員毎日やらないと分からないよってなると思う」
国民全員毎日やらないとわからないよってなるというのはお前の想像だからな
日本の１０倍検査している国が「全員毎日検査を〜」となってるか？
なってないだろ
よく考えてからモノを言えタコ
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:06.46 ID:25KjE1Oc0.net]
- >>468
それはもう5月の時点のお話
アメリカと中国で出回った粗悪品の検査はそうだったというだけ
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:20.27 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>468
おまけに感染力のピークは発症前というのがね
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:07:51 ID:MisG+DTf0.net]
- >>467
その極論をワイドショーのコメンテーターが連日叫んでて、それに対して竹山さんがこういう反論をしたって記事なんだがw
そういうのを本末転倒っていうんだぞ。何を議論してるのか位把握して喋ってくれ。
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:09:18.24 ID:0vSuFXR30.net]
- >>473
よく考えてみてよ
ウイルスが粘膜に付着しました
付着した瞬間全く増殖していないのに検査に出ますか？
ある程度増えるまでに時間がかかるでしょうに
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:10:09.94 ID:0vSuFXR30.net]
- >>474
日本ではマスク手洗い三密回避を推奨しています
一人ひとりが予防を守りましょう
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:11:55.75 ID:w42LfJuR0.net]
- >>447
バカには常識的なことすら通用しないから嘆かわしい
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:39.15 ID:bb05ePyR0.net]
- >>1
０と１しかないデジタル脳の見本かよ
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:47.96 ID:m7wpI1GX0.net]
- アホすぎて話にならない
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:48.52 ID:kFz4ymK50.net]
- とにかく体調が悪い人は休むを徹底して欲しいよ
もう風邪症状がある人は全員コロナということでいいよ
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:12:59.61 ID:+1QHbWVT0.net]
- >>462
でも検査絞って0が出ると実際に感染者がいないって勘違いする人が出る方が害がデカいぞ
実際、大阪発の自粛解除圧力もそれを背景にしたものだろ
・消極検査
・検査体制の未整備で検査自体を絞る
・検体1つ1回の検査で偽陰性が出やすい
でも、0だから自粛解除って
一部の人は実際に0だったと今でも思ってるみたいだし
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:14:16.56 ID:lbZrGm7E0.net]
- >>476
そもそもPCR検査＝粗悪品だからね。
感度70％、特異度99％程度のデタラメな検査にすぎず、
無差別大量検査は意味がないどころか医療崩壊の引き金になる。
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:14:19.09 ID:EUY9zR3t0.net]
- こういう奴には正面からしっかりと反論して論破してあげた方がいい
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:14:29.32 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>480
検査した上で感染判明した奴から増えるの防いで
そのうえで個人個人の行動律すればいいだけだね
そっちのが感染者減るんだから
検査否定派はアホなんだろうな
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:14:30.24 ID:pDwIdSMs0.net]
- 何度でも言うが完璧な検査なんて存在しない
だからって胃がんの検査しなくていいのか？
スキルス胃がんを確実に発見するには年に３回はする必要があるだろうな
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:16:30 ID:0vSuFXR30.net]
- >>475
https://pbs.twimg.com/media/EeeoGTTUcAEOcdf.jpg
でも検査数と致死率はあまり関係ないんだよね
検査数を増やせば無症状や軽症が多く引っかかるから致死率は下がるはずなのに
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:17:01.44 ID:CdqHV/FP0.net]
- この際だから全員やって陽性者は完治させて野に放つ。
それしかないだろ。
てかこのコロナはクスリ出来ないらしいじゃないか。
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:18:53 ID:EUY9zR3t0.net]
- とりあえず検査すんな言ってる奴は自分が感染しても絶対に検査すんなよ
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:19:00 ID:wkRZEwbb0.net]
- しかし今まで誰も指摘してないのだけど
新フル特措法の緊急事態宣言が解除されてる現在
感染者は感染法上の隔離措置をしなければならない筈
宿泊施設どころか自宅待機も少なくないのは明らかな違法なのに
玉川らすら指摘してない
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:20:17.65 ID:MisG+DTf0.net]
- >>491
ワクチンが出来る事を祈るしかない。ワクチンが出来れば撲滅も可能だしな。
もし出来なければ、インフルエンザのような風土病として残り続けるかもしれない。インフルと違ってオールシーズン流行するから泣きそうだがな、、
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:20:35.65 ID:EUY9zR3t0.net]
- 訂正 とりあえず検査すんな言ってる奴は自分に感染の疑いがあっても絶対に検査すんなよ
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:20:43 ID:pDwIdSMs0.net]
- >>493
現実は無理だからだろ
できないものは絵に描いた餅だし
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:21:42 ID:+1QHbWVT0.net]
- >>490
検査数を絞り込み過ぎると実際の死因とカウント上の死因との乖離の可能性も出てくる
そういう情報の正確性・信頼性の担保の為にも数が必要
例えば、最初期なんてコロナになると肺炎で死ぬって思われてて、一部の肺炎による死者だけ検査してた
だけど実際には血管系の方が主な、少なくとも突然死としては症状として出るって明らかになってる
だから日本みたいに検査をほとんどしてない国だと初期のコロナ死はかなり見逃してるぞ
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:21:51 ID:yDmE6r8f0.net]
- 東京都258人の感染確認 50代男性の死亡も
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000189958.html
また、都は50代男性の死亡も明らかにしました。この男性は先月24日に自宅の前で倒れているところを発見され、翌日、病院で死亡しました。病院が検査したところ、陽性だったということです。死因については分かっていません。
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:21:57 ID:0vSuFXR30.net]
- >>485
日本では無症状でもマスク手洗い三密回避を推奨しています
無症状のやつは検査しようがやることは一緒
>>488
検査否定はしとらんよ
有症者や濃厚接触者には必要だと思ってる
無作為に誰にでもやるのは医療資源の無駄
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:22:46 ID:ADRlDVAl0.net]
- モズクみたいなみっともない髪型のハゲのくせにまともな事を言うな
もう見た目汚いから増毛でもなんでもしろよ
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:23:30.53 ID:hRUKb4CD0.net]
- 感染者増えまくっても有名人のコネと金使って
一般人からベッドや呼吸器ぶんどれるっていうやつがこういう主張してんだよな
一般人は感染者増えまくってしまえば治療受けられずに症状重くなる
欧米の調査でも貧困層の連中のが死亡率高いってわかってるし
本当に汚い連中だよ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:24:10 ID:+1QHbWVT0.net]
- >>494
治療方法の確立でもいいんだぜ
無事に治る病気になれば怖れる必要が極めて低くなる
ってか、初めから治療方法の確立の方が研究の本命でワクチンは保険
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:25:16.28 ID:+1QHbWVT0.net]
- >>499
無症状の奴がどうするとか俺は言ってないのになに寝ぼけてんだ？
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:26:06.53 ID:0vSuFXR30.net]
- >>497
かなりと言っても検査数が遥かに多い海外より超過死亡数少ないし
国民全員に検査してる国なんかないでしょ
見逃してるのはどこの国も同じじゃん
実数把握してる国ってあるのかな？
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:26:17.03 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>496
この現状を指摘しない限り
検査推進派は何の解決にならない事を主張してる訳で
検査数が要望に叶ってから喋るんすかね
抑制派は最初からずっと足りないと言ってるのに
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:26:43 ID:lbZrGm7E0.net]
- >>490
検査数を増やすほど陽性判定に占める偽陽性の割合が増えるから、
陽性者の隔離の効果がどんどん減退するんだよ。
一方、真の感染者は3割が「陰性」と判定され市中感染を広める。
つまり無差別大量のPCR検査は無意味どころか社会にとって有害。
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:28:48.01 ID:+1QHbWVT0.net]
- >>504
超過死亡ってそれこそ日本は「肺炎」しか統計とってないんだから、俺の意見の補強になるぞ
下3つは俺は言ってないよな？
・全員しろ
・見逃しは（一つも）許さない
・実数把握
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:29:51.01 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>505
自宅待機だけでも意味あるでしょ
会社行かない、夜の街行かない、飲み歩かない
これだけでも感染拡大は大いに防げる
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:31:16 ID:0vSuFXR30.net]
- >>503
お前がレスしてる>>462は無症状の人について言ってるんだか
自粛解除＝コロナがなくなったなんて思ってる人はよほどの馬鹿だろ
そういう人ほど検査で偽陰性が出たら安心しちゃうから危険
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:31:57 ID:pDwIdSMs0.net]
- >>502
治療法の確立のほうがいいだろうな
抗体は３か月程度で消えてしまうみたいだしな
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:32:05 ID:yDmE6r8f0.net]
- 日本人は科学より根性だからね
コロナも根性で克服だ
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:33:03.78 ID:M61pHgQ10.net]
- 竹山医師爆誕
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:33:58 ID:0vSuFXR30.net]
- >>507
ということはどんなに検査数を増やしても見逃してる感染者が常に市中を動き回ってるってことだよね
無症状の感染者を掘り返すのにどれだけ意味があるのかな？
予防を徹底した方が有効だと思うけど
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:34:39 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>499
無駄になるような医療資源なんてないんだわ
今はもう唾液による検査でも粘膜からの検査との結果に大差ないから
検体採取すんのに専門家はいらないし何なら自分で採取すればいい
検査に使う試薬も別にいくらでも量産できるものだし
検査自体も最新の機械一台で一日に何千とか判明できるんだろ
なぜか日本じゃ全然最新の機械の導入進んでねえようだがな
クソ政府がやる気になれば検査なんて桁違いに増やせる
人口比でアフリカといい勝負の検査数なんてことになってるのが異常だって思わないやつってどうかしてるぜ
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:36:26 ID:Kk7Xghpw0.net]
- >>504
ルクセンブルク。国民全員を検査した。
ちなみに人口当たりの感染者・死者数は日本よりも圧倒的に高く、現在絶賛第二波発生中。
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:38:45 ID:w4ORbo9a0.net]
- >>514
検査数が多い事が自慢になるのか？
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:39:40.30 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>508
意味があるか無いかの話ではなく法律上の問題
本来自治体が告発されるような話
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:39:56.53 ID:0vSuFXR30.net]
- >>514
1億2千万人を毎日検査しないと感染者をふるい分けられないことはわかってるよね？
医療資源も臨床検査技師も無尽蔵に増えるわけないでしょ
完全に分けられなきゃやっても無駄でしょ
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:40:08.51 ID:/5Tldot/0.net]
- 理想はそうだろ
体温計みたいな
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:40:25.05 ID:lbZrGm7E0.net]
- 山中より竹山の方が論理的で正しい判断ができるんだから面白いね。
PCR検査推進派は「PCR検査を増やせ」としか言わず、
病床確保・ICU増設などの重症者対策やワクチン開発には無関心。
検査厨は誰の指示で動いてるんだろ。
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:41:24.49 ID:9uCCecY60.net]
- >>1
「PCR検査で陰性（判定）受けても、次の日また陽性になる可能性がある訳ですよね。ただの検査ですから」
知ってて言ってんだよ
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:41:52.43 ID:9uCCecY60.net]
- 竹山のこの発言覚えておくわ
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:44:13.75 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>517
いやいや何の解決にもならないって言っとるやないかｗ
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:44:16.62 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>518
だから技師なんてもういらねんだよ
いつまでこういう古い情報のまま間違ったこと垂れ流すんだかな
まだ5ちゃん程度ならマシだけど
平気でテレビなんかに出てるクソコメンテーターも
ふっるい知識のまま間違ったこと言いやがるからこうやって馬鹿どもが洗脳される
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:45:02.99 ID:LVPh9Gdw0.net]
- わいの持論は「無症状でも検査数が出るだけで全てがOUTみたいな世の中だから検査しないもん勝ち」
岩手県勝ち組理論でいきたいと思う
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:47:27.22 ID:OyGW5yS70.net]
- 先進国のスタンダード手法を取り入れようとうすると足を引っ張るジャップw
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:47:41.80 ID:hRUKb4CD0.net]
- そりゃ日本の科学技術も停滞してついていけなくなるわけだよ
政府の怠慢を擁護するために飛んでも理論振りかざすゴミどもが大勢いるんだからな
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:49:01.73 ID:GCyLaVy30.net]
- >>499
発症者や濃厚接触者中心に検査をーとか言うけど、現状半分以上が感染経路不明じゃん。
で、無症状の陽性患者は濃厚接触者として強制的に検査させられた人が中心だろうから、そもそも症状がないのに取りあえず検査だけしてほしい人が押し寄せた結果の、無駄な検査なんて現状殆どないんだよ。
つまり、君が理想とする発症者や濃厚接触者中心にした検査をした結果、君が無視すべきと言っている無症状の患者が掘り出されている。
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:49:15.33 ID:0vSuFXR30.net]
- >>524
だからー
1億2千万人を毎日検査しないと感染者を完全に隔離出来ないでしょ？
しかも偽陰性が一定数出る
つまり国民全員に検査しても感染者を全部洗い出すことは不可能なわけ
不可能なものに医療資源を割くのは無駄
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:50:02.95 ID:S5UmMMDY0.net]
- 動物にも感染しているからそっちもやるのかい？
皮膚に貼るシール状の、感染によって色が変わる検査キットでも無いと厳しくね？
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:50:26.66 ID:lIvKRN4G0.net]
- 検査厨はバカだからな
検査に応じないやつがいるということを考えないし
陽性が判明したらわざと人混みに行くやつのことも考えない
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:50:51.53 ID:snxuTY6U0.net]
- 経済回すと活動再開した以上
もう個人で徹底予防、症状がでたら検査・治療としていくしかないわな
検査拡大したところで経済活動止めるのでもなければきりがないだけだし
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:50:54.57 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>523
本来強制力のある感染症法すら全く機能させてないのに
そんなお願い程度しか解決策ないんじゃそりゃ揉めますわ
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:50:54.77 ID:EUY9zR3t0.net]
- 検査をすると医療崩壊が〜言うとるのがおるがすでに感染者の４割ぐらいが自宅療養宿泊療養などになっているんだし
３９度の熱が出ても検査も入院もできない人がいるんだから検査をして感染判明者が増えたところで同じことだろ
むしろ検査せず感染者を放置したら感染拡大して重症者があぶれ出ることになるやろ
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:51:49.11 ID:29aZCCvN0.net]
- 竹山は嫌いだけどド正論すぎる
地上波のグッディでも同じこと強く主張してたら信用するけどねwww
症状が出てPCR検査受けて陽性だった人のクラスターを辿って無症状の別の人が陽性と出れば
普通は後から受けた人が最初の人から貰ったと考えるけど
実は後の人が先に感染しててその人は結果無症状で済んだがその過程で最初の人にうつした可能性もあるしな
それでも後の人はもう治っていて症状が出ないにも関わらず2週間自宅療養させられるわけだからね
何だかなと思う
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:52:26.67 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>533
いやだから陽性なのに会社行って夜の街行って飲み歩くバカがどんだけいるんだよ
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:54:01.64 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>529
だから全国民を毎日検査しろなんて言ってねえだろうが
極論馬鹿はどうしようもねえな
1人でも多くの感染者隔離して感染の拡大緩やかにすれば
症状の軽くて済んだ奴は退院してベッドを空けることができるし
時間稼いでる間にベッドや呼吸器の数それに対応する人材の育成もできるから
医療崩壊防ぐことにつながる
こんな単純なことすら理解できないんだろ
極論持ち出さないと反論もできないやつとは議論にもならんわ
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:56:17.84 ID:Kk7Xghpw0.net]
- >>536
そりゃあ大半の人はおとなしくするだろうけど、1割はいるでしょ？
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:56:20.42 ID:EUY9zR3t0.net]
- 極論するのは逃げ
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:56:52.73 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>536
どんだけかはいるんじゃないですかね
第二波の始まりも分かってて風俗業に対して何も出来なかったし
入院先抜け出す人間もいる
どちらも全体から見ればどんだけ〜な数ですよ
でも第二波は始まった
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:57:53.58 ID:EUY9zR3t0.net]
- 入院できずに死んでる人もおるのに若くても俳優さんとかやと入院できるんやね
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:59:09 ID:NViNORwy0.net]
- 3割とりこぼすんだっけ
とりこぼされた偽陰性が、ヒャッハーって遊びまわって大クラスター
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 04:59:09 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>541
クソ芸能人は検査も入院も優先されるんだろう
だからこういうクズ意見が平気で言える
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 04:59:49 ID:o1QZLrnA0.net]
- その通り
むやみに病院に行くのはやめてもらいたい
ドライブスルー検診が導入されなくて良かったわ
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:00:44.25 ID:Kk7Xghpw0.net]
- >>537
毎日は極論すぎるけど、感染を緩やかにする目的でPCR検査をするなら、全国民を1週間に1度程度やらないと
効果がないと論文が出てるけど。
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:00:53 ID:0vSuFXR30.net]
- >>537
無症状の感染者は常に市中を動き回ってるから一人でも多くの感染者を隔離も無理なのよ
東京あたりじゃ特にね
県境に城壁でも作って移動できないようにするか？
物流も止めるの？
隔離施設はどうするの？
無人島にでも送り込むか？
この感染症はそんな単純なことじゃ収束しないよ
長期戦を見据えて一人ひとりが予防するしかない
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:01:14 ID:nPGcLxbW0.net]
- 日本の嘘を竹山みたいないいかげんなクズが風潮しているわけだが
海外の論文はＰＣＲ検査、ＰＣＲ検査、ＰＣＲ検査なんだよ
竹山は論文だせとかほざいてるが
もう世界中がいつでもＰＣＲ検査できる状況がベストだってのが
これがまず当たりまえの論理な
ビルゲイツですらＰＣＲ検査を安く、早くっていってんだよ
そうしないと感染がとめられないってな
あたり前だろ竹山
おまえの嘘じゃ世界は変わらねーよ
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:01:51.79 ID:lbZrGm7E0.net]
- PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:01:55.31 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>546
また極論出してきてることにすら気づかないんだな
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:03:00.00 ID:EUY9zR3t0.net]
- >>542
検査せんかったら１０割がヒーハー言うて特大クラスターやで
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:04:36.70 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>540
そんな奴1%もいねえよw
その他の99%は家にいるわけだから感染拡大がかなり防げることが分からんのか？
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:04:54.20 ID:0vSuFXR30.net]
- >>549
じゃあ国民の何割を検査すれば収束すると思ってるの？
その数値のエビデンスはあるの？
>>550
今は国民全員にヒャッハーするなって言ってるのよ
守れないバカどもが感染拡大させてる
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:05:30 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>552
検査で収束するとも言ってねえけど
極論馬鹿
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:08:33 ID:nPGcLxbW0.net]
- >>548
はい嘘つき発見
ＰＣＲ検査を何回もすれば偽陽性だか偽陰性なんて解決しまーす
これ世界のスタンダードな
そんで、竹山や古市や小林よしのりや三浦瑠璃や５ｃｈの詐欺師なんかが、
いくらネットのコメントなんてみる価値ないだの
論文で証明しろだのほざいても
現象は嘘では変わらないから
福島原発汚染を食べて応援なんて無理だし、いまだにアメリカ等輸出禁止だしな
ＰＣＲ検査をして隔離をしなければ感染はおさえられません
感染を抑えられなければオリンピックはできません
オリンピックができなければインバウンドなんてありません
経済なんて回らないんですよ
まーばかがなにほざこうがかまわないが現実はなに１つ変わらない
竹山は間違っている
これだけが真実な
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:09:12 ID:o/0hWjza0.net]
- >>6
同意。検査抑制派は国賊。
在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、
日本にコロナを蔓延させている。
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:09:26 ID:cv5gQFeo0.net]
- >>1
お前みたいな無自覚なアホ感染者を隔離することに意味があるんだよdb
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:09:46 ID:YhCe1+5b0.net]
- 国民全員毎日やれよ
バカか？
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:09:58 ID:0vSuFXR30.net]
- >>553
じゃあ何のための検査ガーなんだよ
結局予防するのが面倒臭いだけじゃないの？
手洗いうがいマスク三密回避
汚い手で顔を触らない唾飛ばして喋らないで防げるんだかやれよ
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:10:08 ID:hRUKb4CD0.net]
- 検査しての隔離も
感染者減らすための措置の1つなのに
やりたくないっていう連中がいる
ゴミ政府擁護のためにはなんでもありだな
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:10:11 ID:6+CauD8t0.net]
- PCR検査を受けることでコロナが治ると考えているアホなんていないだろ
検査拡大しろって言うほうだって毎日全員受けさせろなんて言ってないし
勝手にバカな敵つくって論破した気になって何がしたいんだ？
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:10:44 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>551
全く根拠のない数字ですね
こうして感染拡大した始まりは就労人口のごく一部でしかない特殊な風俗業者ですが
それがもう東京出張とか家族内とか社会的に不可避な状況での感染にまで降りてきてる
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:11:10 ID:nPGcLxbW0.net]
- >>552
そんなもん国民全員検査すれば収束するにきまってんだろ
アホかおまえ
そんなこと幼稚園児でもわかんだろ
エビデンス？
ばかかおまえ
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:11:39 ID:lbZrGm7E0.net]
- >>536
>陽性なのに会社行って夜の街行って飲み歩くバカがどんだけいるんだよ
現状では、無症状者を対象とするPCR検査で偽陽性となった場合、
「陰性」＝「感染してないことの証」と勘違いして、
感染者が会社や夜の街にくり出してるよ。
PCR検査の陰性は非感染の証明ではなく陰性＝感染者、
と周知しないとPCR検査が感染爆発の原因になる。
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:11:43 ID:OfpxC/Qi0.net]
- もう一日２万件やってんだな
文句言うなよ国は増やしてるし
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:12:31.73 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>558
とっくに検査の目的なんて書いたし
検査も予防も両方やるほうがいいとも書いた
もう絡んでこなくていいよ
議論にもならないってわかったから
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:13:49 ID:o/0hWjza0.net]
- >>559
鈴木技官が在日。
在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、
日本にコロナを蔓延させている。
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:13:58 ID:0vSuFXR30.net]
- >>562
ほらね
国民全員に検査しろっていう馬鹿いるでしょ
テレビに洗脳された馬鹿がいるのよ
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:15:11 ID:nPGcLxbW0.net]
- >>563
だーかーらビルゲイツも安く早くっていってるんだろ
それは何回もやるんだよ1人がな
そういう世界なの今は
１日２万？
ばかなの？
オリンピックはできまでん
経済もまわりません
自明だろ
おまえの嘘では事実は変わりません
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:15:14 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>561
論点ずらすなよ
数字はただの憶測でしかないが、少しでも自宅待機に従うやつがいれば感染拡大防げるだろ
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:15:19 ID:cv5gQFeo0.net]
- >>559
腐った奴多いよなぁ
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:15:23 ID:OfpxC/Qi0.net]
- 受けたくない人もいるのが問題
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:15:55.59 ID:OfpxC/Qi0.net]
- >>559
国に強制力もたせないようにしてるのがクズパヨクだからな
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:16:20.03 ID:6aQF/sIf0.net]
- >>571
感染拡大に協力したくない人とか
いろんな人が居るよなぁ。
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:17:15 ID:cv5gQFeo0.net]
- >>564
少ないだろ明らかに…だから150位なんだよ
それじゃあ感染拡大止められんよ分かれやいい加減
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:18:18.73 ID:OfpxC/Qi0.net]
- 需要がないからね
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:19:33 ID:hRUKb4CD0.net]
- >>572
パヨク安倍政権が責任持ちたくねえだけだろ
強制的にやったさいの補償したくねえようだからな
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:19:39 ID:LkzqwdUX0.net]
- いや、濃厚接触者でもPCRなんて受けない方がいいよ
こんなやっても仕方ない検査
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:20:39.55 ID:LkzqwdUX0.net]
- >>569
その時その時対処法で感染拡大防いでも意味ない
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:20:52.53 ID:Jca6a/XK0.net]
- 一番大事なのは感染者を減らすことじゃなく、重症者をいかにケアするかだからねぇ
検査数を競っても仕方ない
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:22:17.43 ID:LkzqwdUX0.net]
- >>579
まずは指定感染症からハズすこと
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:24:02 ID:fueXvn2r0.net]
- まだ検査するしない言ってて草
無能だから先進国並みの検査できないって結論出ただろ
冬にはバッタバッタ死んでも見殺しよ
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:25:04 ID:wkRZEwbb0.net]
- >>569
そもそも最初からピントずれたレスしてきたのはそちらの方ですが
現状指定感染症の陽性者に法律上義務づけられた措置すら怠って誰も問題視してないような惨状で
検査をどんだけやりたいのか知りませんけどお望み通りやった先の
本来の目的な筈の隔離がそんなぬるいお願い程度じゃ何も考えてないのと変わりませんよ
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:25:10 ID:LkzqwdUX0.net]
- いまだに「草」なんて恥ずかしい死語を書くやついるんだな
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:25:50 ID:OfpxC/Qi0.net]
- >>576
ホントパヨクはうるさいくせに発言に責任持たない
すぐ戦前回帰だとか騒ぐくせに
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:25:57.75 ID:tmnn5Kkx0.net]
- こいつは好きではないが、同意見
一度検査で陰性になっても、また感染するかもしれん
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:26:03.15 ID:OxDttDzS0.net]
- >>1
いや陽性出たら出歩かないやろまず
自宅で休むよデブは口を挟むな
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:27:35.60 ID:OfpxC/Qi0.net]
- 3日以内の陰性証明あれば旅行なりライブ観戦なりしてもいいっていう確認とかとったとしても
その3日の間に陽性になるかも
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:28:01.70 ID:OfpxC/Qi0.net]
- >>586
出歩くやつがいるから問題
GPS監視とかできればいいけどね
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:28:13.99 ID:LkzqwdUX0.net]
- 検査で陽性でたら出歩かないんじゃなく
熱出てしんどいから休むことになる
風邪なんだからそんなもん
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:29:21.00 ID:o1QZLrnA0.net]
- 検査で陰性出ても検査した日に感染してるから
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:30:20.16 ID:E9FHzoeb0.net]
- 国民健康保険料、来年高くなるんかな？
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:30:54.17 ID:hwrfgbm70.net]
- >>587
検査した時にもらうかも
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:31:39 ID:EBkBpgMQ0.net]
- できるようにしろよ
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:31:52 ID:Fl+NjzA70.net]
- >>582
何も考えてないとかどうでもいいんだけど
自宅待機の呼びかけに意味があるかが論点だろ？
それともPCR検査を抑制したら感染拡大が防げるとでも言うの？
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:32:11 ID:M1noecE30.net]
- GOTOで拡散させてしまった現状では全ては遅いが
感染地と清浄地が明確に分かれていた頃なら
越境者を抗原検査することで感染拡大を阻止できた
PCRと違い抗原検査なら30分で結果が出る
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:32:12 ID:E9FHzoeb0.net]
- >>589
そのタイミングでPCR受けたいよね
コロナだったら受診料や薬代が無償でしょ？
隔離措置だろうけどさ
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:33:20.13 ID:nqyqP0nB0.net]
- そこまで完璧にやらなくても効果はあるよw
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:33:46.28 ID:EBkBpgMQ0.net]
- 全世界が検査増やしてる時に全力で世界の反対を行く
さすがナチスと同盟組んで最後まで戦ったり鯨殺し続けるテロ民族
常に間違った選択をする
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:34:20.99 ID:OxDttDzS0.net]
- 無人のやつ海外にあるじゃん都内と政令指定都市はやればいいよ田舎はいらん
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:34:49.39 ID:EBkBpgMQ0.net]
- 世界で唯一のスンナ派のくにだからな
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:35:05 ID:OfpxC/Qi0.net]
- 感染者が減りきったとしても拡大局面と同じ警戒をしないといけない
日本はそれができなかった
いっとき感染減ったときにコロナみんななめてたからな
減ったのに欲をかいて政府の対応を否定したんだから国民だけでなんとかしろよ
過去のSARSや今のコロナで大量死を経験してる国との違いがひどい
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:35:11 ID:E9FHzoeb0.net]
- >>598
資金はどうしてるんだろうね
湯水のごとく？
どこの国の財政も医療費もあぼーんしそうね
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:38:18 ID:EBkBpgMQ0.net]
- >>602
世界にできて何で日本にできんの？
無能だからだろうね
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:40:14 ID:cKEGAvQb0.net]
- なんども受けてたら金がいくらあっても足らない
経済を回すどころの騒ぎじゃ無いよ
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:42:18 ID:o1QZLrnA0.net]
- 一回1万8000円だっけ
無駄だな
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:43:06 ID:zAEnuCBh0.net]
- 手洗いをキチンとして
三密を避ける
それだけで感染リスクは大幅に減らせるのに
それを励行していない奴らが多いってだけ
感染経路不明っていったって
結局は
手洗いをキチンとして
三密を避ける
を怠ってるだけ
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:43:46.24 ID:lq+iez3T0.net]
- >国民が全員、毎日やらないと分からないよってなると思うんで
そういう方向に陥るのが、短絡思考だろ
国民全員に近づけるように
月一、週一にまでやれれば御の字くらいに考えればいいのに
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:44:39 ID:FgIR+IU80.net]
- 「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。
おまえの願望じゃねーの
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:45:15.09 ID:EBkBpgMQ0.net]
- ネトウヨのアイドル台湾の飛行機、汚染地帯日本に着陸せず観光w
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:50:05 ID:Jqe3key20.net]
- コイツの持論とか正直どうでもいいんだけど。前から何度も言われてきたことだし。
それよりももうメディア界隈や演劇などの芸能界隈はPCR検査拡大をもう語るなよ。
いつまでも焼き直し焼き直しで繰り返し同じことを言い続けているんだよオマエ等。
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:50:29 ID:J3bFwhHs0.net]
- 徳島大学の先生によると1.コロナウイルスは数種類いる2.PCRが本当に新型コロナウイルスだけを検知しているのか無害な常在コロナウイルスを誤検知していやしないか疑問3.自覚症状が無いPCR陽性者の口から本当にウイルスが吐き出されているのか疑問
- 612 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [2020/08/04(火) 05:54:07 ID:fPKWeNLC0.net]
- 竹山のPCR検査に対する認識は正しい
テレビ朝日玉川や岡田晴恵センセイよりもちゃんと理解してるね
ケンサーズのヤツらは攻めの検査(爆笑)とか言ってるけども、検査後に誰にも会わず何にも触れずに帰宅できる？
そして、次の検査までに誰にも会わず何にも触れずに居られる？
それならば少しは検査の陰性証明が価値あるねｗ
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:55:25.43 ID:mI7JhzT+0.net]
- 正論だね
玉川より頭いいね
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:55:41.82 ID:9RpgryMi0.net]
- >>50
徹底的な検査、隔離が有効でそれが出来るなら、感染スピードがもっと遅い疾病は根絶できてるはずなんだが、何故やらないか？
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 05:55:55.97 ID:HF9zOrmm0.net]
- ダイヤモンドプリンス号みたいなもんだ
日本列島は
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:57:05 ID:vhvAK4u+0.net]
- ネットの何周遅れだよ
腐れコロナ芸人が
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:58:21 ID:BnKUfkUI0.net]
- >>36
彼らはいつも極端なんだよなあ
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 05:59:19 ID:NpcG+RS90.net]
- 無職のやつははやめにかかった方がいいんじゃね？
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:01:28.92 ID:mtdFz0gp0.net]
- >>1
極論言って悦に浸るバカの見本
誰もそんな事行ってない
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:03:00 ID:r2OYlWeh0.net]
- くそデブのクセに分かってんじゃん
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:03:13 ID:Ax6eRqRS0.net]
- 検査増やした方が良いに決まってる
街中に居る無症状の感染者を隔離しないとどんどん感染者が増える。
国民全員を２週間ほど隔離できればいいが、それは不可能だ。
もっと感染者が少ない内、あるいは緊急事態宣言が出ている内にガンガンやるべきだった
半年以上経ってるのに、検査数の伸びが少なすぎるわ
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:07:28.32 ID:isU95LAF0.net]
- 竹山の言うことも一理あるが、状況にもよるんじゃないかと。
沖縄みたいに既に病床のキャパオーバーしてる状況だと、感染源（無症状者）特定して隔離していかないと感染者が無限増殖してくわけで。
とは言え、検査できる施設や人材が足りないとどうにもならんな。
沖縄は第二波に対する備えが足りなかった
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:08:35.07 ID:9PHOw78P0.net]
- そうだよ
未だに国民全員やれなんていってるアホいるの？
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:08:50.36 ID:9RpgryMi0.net]
- >>607
月一回で1日何人検査するか計算してみてよ、現実的かい？
さらに検査だって100%正確じゃない、見逃した所からまた広がる
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:09:09.43 ID:O/WREWMo0.net]
- >>614
費用対効果だろ
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:11:20 ID:tf6czLaD0.net]
- >>623
いないよ
竹山が作った仮想敵
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:13:17 ID:1M5Ja90f0.net]
- もはやラサールと変わらん
学歴があるだけこのバカよりはマシか
思いつきでしか話せんなら、干されちまえ
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:13:33 ID:9RpgryMi0.net]
- >>625
違うよ、人はモノじゃ無いからだよ
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:14:04.53 ID:bQRk4aP50.net]
- >>624
どっちみち大企業様が出入り業者に
「24時間以内にPCR検査未検査の人は立ち入り禁止」ってやるだろ
どーせ納入業者は毎朝受けさせられるんだよ
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:16:00 ID:/zOFwYIq0.net]
- これは竹山に同意、他人と同じ空間にいるって状況が生まれる時点で、感染する可能性がある
つまり、電車バスに乗ったり職場で仕事したり買い物したり、これらは全部アウト、極論をいえば毎朝PCR検査しても足らないって事だよね〜
日本共産党や世田谷区長が「検査をいつでもどこでも何度でも」なんて言ってるけど、そんなの絶対に無理じゃん
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:18:43 ID:lq+iez3T0.net]
- >>624
あんたは、最初から
できるわけ無いに縛られてるんだよ
だから、できない言い訳をひたすら探し続けてる
そしたら
なんにもやらない放置プレイでいいのか?
そんなわけ無いだろ!
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:24:06.67 ID:EUY9zR3t0.net]
- 緊急事態宣言解除前、感染判明者数かなり減っていたがもう１ヶ月解除せずにその間徹底的に検査と隔離をやっていたらどうなってたやろな？
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:26:03.30 ID:iJnerb6p0.net]
- うちの会社は、起床時と出勤時の体温を毎日報告することになってる
週明けは土日の体温も報告
もう慣れたけど、これがこの先ずっと続くと思うとウンザリだわ…
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:26:26.16 ID:Zg02XS4e0.net]
- OK google 今日の体調は？と聞いたら
陽性の可能性がありますと答えてくれるくらいの環境が欲しい
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:29:38 ID:caMRn+Cg0.net]
- 毎日やってる国なんてねえよ
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:29:50 ID:CFgPCtKg0.net]
- この池沼みたいに責任がないやつは好き勝手言えるんですよ
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:31:19.67 ID:9jI7beaO0.net]
- だったら増えても気にするなってことだね
これがもう日常で
三密イベントは永遠に中止
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 06:32:01.45 ID:iHlzFlmE0.net]
- 実質もう外来で薬もらって自宅療養(出停)の範囲になってるよね
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:34:22 ID:y3jEVDsZ0.net]
- >>635
検査で感染者を全音特定して隔離するためには2日に1回で十分みたいね
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:37:08 ID:QU1J6EJq0.net]
- >>1
ランサーズ出張ってんな
検査検査検査なんだよそれでコロナは治る
検査しない奴はネトウヨなんだよ
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 06:41:20 ID:SGWv2agg0.net]
- 「積極的検査派は検査を治療と考えてる」と思い込んでる竹山みたいな奴も多いよ
今のところは検査→隔離しかないわけだが、その検査部分さえクリア出来てないから後部は省いてるだけだよ
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:02:48.72 ID:O/WREWMo0.net]
- >>633
コロナ以外の不調も体温で分かったりするから、習慣にするのは良い事
最悪の場合、一ヶ月くらい微熱続きだけど本人気が付かず、その間に進行性のガンが、、、なんて話もある
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:04:29.86 ID:e3BFodB+0.net]
- これ分かってなくて騒いでる奴見ると失笑してしまうんだよな
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:05:42.80 ID:7DpmbEIG0.net]
- 橋下徹「俺は平熱でも検査するけどお前らはするなよ」
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:07:18.45 ID:ag4rsoKw0.net]
- 怪しい健保がなくなるみたいのにも出てたからな
しかしAmebaTVに出るやつってヤバいのばっかなのなんか理由あるの？
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:10:42.12 ID:fCBCwA7O0.net]
- 今学生の間でどんどん感染拡大してる
検査拡大しないと若い子が更に犠牲になる
不意打ちコロナで泣きながら陽性の電話を親にする子たちを想像してみろ
検査拡大するなとは人として言えんわな
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:11:09 ID:bwdTyWpZ0.net]
- 珍しく正論w
検査した時が陰性てだけの証拠に感染の疑いもないヤツがやる意味どこにあんだよ
1日1000万件検査できるならまだしも
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:13:41.26 ID:sQ2Zf6qC0.net]
- 全くそのとおり。
どうした？ 突然覚醒したな。
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:13:55.22 ID:loON/k6K0.net]
- 正論だけど今の日本人は陽性でも普通に外出するからな
検査の効果は全く無い
自己満だけ
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:17:08 ID:O/WREWMo0.net]
- >>647
陽性が出た患者の同居家族がキャパオーバーで保健所から検査拒否されたりしてる事の反動もあるかと
しかも自宅待機w
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:17:23 ID:sQ2Zf6qC0.net]
- 精度が7割ってことは、3割は間違ってるんだよな。
これで偽陰性のやつが、周囲にまき散らす危険が
大きい。意味がない、ところじゃなく、やらないほうが
いい検査だよ。
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:19:30 ID:4PpFTlPL0.net]
- 検査数増やしても俺は陰性だから大丈夫！って無茶する奴がふえるだけやろ
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:22:05 ID:nWE55NLM0.net]
- 検査が目的の奴っているからなー。
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:24:06 ID:O/WREWMo0.net]
- >>651
それよく聞くけど、未検査で陽性のやつも偽陰性のやつも周りに感染させるのは同じだぞ
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:25:14 ID:lq+iez3T0.net]
- >>649
>検査の効果は全く無い
そう言い切るんなら
コロナ疑いがあっても保健所に電話せず
自宅に二週間閉じこもってくれるんですかね
会社には「PCRは無意味だから受けません」と言って
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:26:36 ID:jib8sVBS0.net]
- ⚫ネット工作活動家たちの発言集
２月 コロナにかかったらゾンビになる
↓
３月 若者がばたばた死んでいる
↓
４月 発症後は一気に重篤になり３日後にコロッと死ぬ
↓
５月 6月は地獄になる
↓
６月 日本政府はコロナ検査をしていないし発表した数もウソだ
↓
７月 今年の冬は間違いなく重傷者が増える
もう気がすんだか？
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:26:39 ID:AUGtHE0q0.net]
- PCR検査は「大丈夫じゃない人」を探す検査であって「大丈夫な人」を探す検査ではないということを間違えてはいけない
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:27:58 ID:sQ2Zf6qC0.net]
- >>657
疑陽性もあるから、大丈夫じゃない、と判断されても
実際は大丈夫なことが３割もある。
つまり、意味がない検査。
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:29:15.10 ID:tpC2p/gz0.net]
- >>658
偽陽性があるなら岩手はなぜ陰性ばかりだったんだ
バカ答えろ
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:29:57.22 ID:fUR37i9I0.net]
- >>14
まじ？
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:30:53.78 ID:m7zfChnR0.net]
- 話が極端なんだよな
まずはせめて有症で検査受けたいって言ってる人が受けられる体制まで行くところだろ
ウイルス自体の弱さから考えると初期治療が今後大切になる可能性があるんだし
検査体制はこの数年どんどん拡張していくことはマイナスではないだろうに
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:31:55.35 ID:OZ3LJmUh0.net]
- 二週間に一回程度、検査したら
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:32:23.49 ID:O/WREWMo0.net]
- >>658
その理屈ならコロナに限らずあらゆる検査が無駄だが
- 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:38:09.13 ID:ezBk1qDa0.net]
- >>658
偽陽性が３割とか、なんでこんなとんでもない都市伝説が広がったんだろう
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:40:01 ID:QU1J6EJq0.net]
- >>651
玉川「９９．９９％合っていますｗ」
>>655
＞今の日本人は陽性でも普通に外出するから
なんで閉じこもってくれるんだよ
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:40:35.19 ID:eslGDUZD0.net]
- 311の時の民主政権は8月も延長国会やってたからな
大震災＆原発事故後なのに会期延長に自民、公明は反対したけどさw
自公維はどんだけ仕事が嫌いなんだよ。嫌なら一刻も早く辞めろよ
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:41:29.23 ID:8FZ0vTZy0.net]
- 585 名無しさん＠恐縮です 2020/08/03(月) 20:38:47.92 ID:uquGRnfg0
玉川・岡田が主張していたように広く検査をして
早期感染確認・治療につとめた結果、死者も重症も減りましたとさ
めでたしめでたし
4日ルールなんてバカなこといって
重症化するまで自宅待機させて死者を増やしてたのは無意味だったな
釣りかな？感染が収まったのは宣言の結果、接触が減ったからだからな
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:42:28.14 ID:GXe+Gguw0.net]
- ちょっと何言ってるか分からないです
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:42:44.80 ID:EmPxX7r80.net]
- PCRPCRって言ってる人は自分が感染していないというお墨付きが欲しいだけな気がする
そんなことのためにリソース割くのってムダだし
簡易検査キットをもっと有効に使った方がいいと思う
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:42:45.35 ID:8AvVOtCT0.net]
- 毎日検温して血圧測って体重測ってPCR検査したっていいじゃない
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:42:47.31 ID:hJNl59ry0.net]
- １回3、4万
高すぎる
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:44:01 ID:86FR7Hr40.net]
- >>5-8
クソバカの見本が並んどるわ
どんだけバカなんだこいつらｗ
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:44:57 ID:m7zfChnR0.net]
- >>667
宣言が全く機能してないとは言わないけど
宣言そのものというより国民全体が共通認識として恐怖感を持っていたことが重要だったんじゃないかな
多分今緊急事態宣言を出してもその恐怖感が欠けてる人が一定割合いるから前回のように収まらないんじゃないかなと思う
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:49:25.40 ID:8FZ0vTZy0.net]
- >>673
両方だろうね。
期間中は、都内の繁華街も通勤電車もｽｶｽｶ、飲み屋、飲食店も休業で
接触が大幅に減ってたから
- 675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:50:40.72 ID:loON/k6K0.net]
- >>655
んな訳無いだろw
検査して陽性出ても入院隔離を拒否して自宅待機を選択
そして当然の様に外出するよ今まさにこの状態
その分母が増えるだけ
聞き取りにはマスクしてた密は避けたと言うだけ
逆に皆陰性だからと安心して外出する方がリスクありそう
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 07:52:28.54 ID:OtDTQQXc0.net]
- 症状があっても検査して貰えないんだよねぇ
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:54:35.48 ID:ik7Bg6Bq0.net]
- いつから検査拡充の目的が陰性確認のためってことになってるんだ？
炙り出して隔離していくことで社会を円滑に動かすためだろうに
ぶっちゃけマスクより待機中の陽性者のフォローに金使うほうがコロナの対策としてははるかに合理的で効果的
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:56:34.00 ID:lq+iez3T0.net]
- >>675
つまり
PCRの有効性は認めると?
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 07:57:44.71 ID:HrtQtE/u0.net]
- 検査厨は検査を増やせば感染拡大は抑え込めるって言い張ってたのに検査増やしてんのにこのザマｗｗ
世界中見たって検査なんていくらしたって無駄 結局は行動制限をしなければ無意味なのは自明なのにｗ
- 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:00:25 ID:EmPxX7r80.net]
- >>678
ワクチンが開発されてその上での一斉検査なら意味がある
ワクチンが完成していない段階での検査は医療機関や検査機関への過剰な負荷になるし意味もない
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:00:48 ID:O/WREWMo0.net]
- >>679
行動制限しないなら、検査ぐらいさせろや
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:02:20.64 ID:X1RsHtAi0.net]
- 最低でも毎週1億人の検査か
非現実的だねぇ
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:03:09.77 ID:hvcBhuc/0.net]
- わざわざ無能行政に免罪符を与えることもないけどな
検査能力は高い方がいいに決まってる
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:03:17.27 ID:1jBIMARC0.net]
- アヘサポ・スンナーズ
「PCR検査なんてしないで、インバウンドをジャンジャン入れろ。」
- 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:03:58.58 ID:WkHo2VRw0.net]
- >>1
誰でも受けたい人が受けれる体制を作りたい人がいる
それで儲けるつもりなんだろう
100%論を言う人は信用出来ない
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:04:03.83 ID:yDmE6r8f0.net]
- 【悲報】自治体からのPCR検査の補助依頼、時給1万円→パソナが中抜きすると時給2200円に [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596495735/
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:05:47.60 ID:lq+iez3T0.net]
- >>680
>医療機関や検査機関への過剰な負荷になる
だから検査を否定するのは、本末転倒
医療機関や検査機関が疲弊しないようにテコ入れすべきでは?
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:08:05 ID:uLe5ZuHZ0.net]
- 日本の国民一人当たりの検査率って世界159位 ウガンダと同レベルだよね
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:08:40 ID:dPUSJmlU0.net]
- ＰＣＲ検査って１回４万円もするんだよね
検査推奨してる奴って製薬会社からキックバック貰ってそう
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:10:23 ID:04lsDong0.net]
- >>241
アホw
PCR検査→陽性→治療でコロナ治る
こんなのもわからんのか…
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:10:46 ID:sNLsCNeW0.net]
- せめて検査を受けた方がいい人が遅滞なく受けられるようになればいいな
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:13:45 ID:fUDqjQDQ0.net]
- 毎日やっても分からないんだがな。
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:14:20.60 ID:mvWqtob90.net]
- 国民全員毎秒やろう
- 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:14:24.83 ID:anv7YgeB0.net]
- 不正受験バンブーマウンテンの言ってることはいつもズレてて笑う
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:16:41.21 ID:oAOe8Btk0.net]
- >>1
それはお前がコロナに罹っても死ぬ可能性がほぼゼロだからだ
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:16:48.89 ID:I7x+9poa0.net]
- まぁそういうことだよね
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:16:58.39 ID:PbhpsChs0.net]
- 治療ｗ 治療法がいつの間にかできてたのかｗ
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:16:59.71 ID:wNt3mL5d0.net]
- 予防のためか何かだと思ってる人はいると思う
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:19:07.22 ID:ik7Bg6Bq0.net]
- >>691
だいぶ改善はされてるけどな
濃厚接触を可能な限り炙り出して隔離していくための施策は必要
安倍が無策なのはここ
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:19:08.22 ID:ve8R+fT/0.net]
- ＞それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ
＞それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:19:26.61 ID:EmPxX7r80.net]
- >>687
現状テコ入れの手段がない
検査を大学病院に委託したとして事故が起きてウイルスが拡散したらどうする？
大学病院は基幹病院だし最前線だぞ
医療従事者だって人口呼吸器だって足りてない
そこに患者がどんどん注ぎ込まれてる現状で
どうテコ入れするんだよ
看護学生や医大生でも放り込むのか？
だからまずは感染予防と怪しいときには簡易検査キットで篩にかけて引っ掛かった人を本検査した方が効率が良い
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:19:29.96 ID:oAOe8Btk0.net]
- >>679
検査したら実は感染者はたくさんいました。って事だろアホw
オリンピック前はそれがマズいからわざと検査の数を制限してた
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:20:23.20 ID:EmPxX7r80.net]
- >>690
治療って対処療法しかない現状で何をするんだよ
バカなの？死ぬの？
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:21:32.78 ID:VJSrk0Us0.net]
- >>26
思考停止の典型だな
かわいそうに
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:25:19.46 ID:EmPxX7r80.net]
- つーか何故誰もこれ使おうって言わないんだろうね
https://www.shimadzu.co.jp/covid-19/#sec03
PCRに全幅の信頼を寄せている理由がよくわからん
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:27:28.82 ID:lq+iez3T0.net]
- >>701
早い話が
体制が現状に追いついてないと
だったら、できるようにマンパワーと予算をいれましょう
あれできない、これできないと言い訳並べてたら
いつまでたっても出来ません
- 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:28:02 ID:EmPxX7r80.net]
- https://www.an.shimadzu.co.jp/bio/reagents/covid-19/index.htm
今は研究用に限られてるけど特例で検査用にしちゃえばいいじゃん
こっちの方が結果出るの早いしPCRより有効なんじゃね？
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:29:03 ID:/Ib2zeGf0.net]
- 陰性でも非感染の証拠にはならん糞検査だからな
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:29:22 ID:ZbXIDtbr0.net]
- PCR以外でどうやって無症状者をあぶりだすのか
対案を出せよｗ
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:30:09 ID:yDmE6r8f0.net]
- 志らくがPCR検査して結果待ち
ああいう人でも自分が疑わしくなったらすぐ受けるのね
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:33:35 ID:REzOwFLS0.net]
- なんで竹山ごときがこんな偉そうなこと言えるんやろ
台本読んでるだけか？
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:34:05 ID:EmPxX7r80.net]
- >>706
だからそのマンパワーをどこから集めるんだよ
医師や看護師の養成にどれだけの時間がかかるかわかってる？
今ある戦力を有効に使うには過剰な負荷はかけない方がいい
検査対象に篩をかけて本当に必要な人に検査と治療のリソースを割く
一番質が悪いのは感染症研究がご専門でTVにホイホイ出てるお馬鹿さん達だ
そんな時間があったらこのウイルスに対抗するための研究に時間を割くべき
二木とかあの辺の連中は医療現場の人からは蛇蠍の如く嫌われてると思うよ
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:34:40 ID:EmPxX7r80.net]
- >>709
>>707
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:38:39 ID:tFl7w0e+0.net]
- 正論だな
先ずは感染しないように注意しながら生活する
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:40:30 ID:90TFWJdS0.net]
- 陽性かどうかを確認するものであって
陰性のお墨付きを得るものではない
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:43:58 ID:lq+iez3T0.net]
- >>712
もちろん、一朝一夕にできるとは思ってません
ただ、今から本腰入れて取り掛からないと
感染増大には追いつきません
この国のトップがその気になれば可能と思います
すみませんが、ここで失礼します
お相手、有難う御座いました
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:45:46 ID:YvXz39UI0.net]
- たまにはまともな事言うんだな
- 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:47:08 ID:vdipH0iB0.net]
- PCRって受粉作業に見える
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:55:11 ID:jib8sVBS0.net]
- 検査パヨクが劣勢になっててわろたw
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:55:31 ID:wpV55z4Q0.net]
- 毎日検査出来ないことぐらい、一般人も分かってるよ。
その上で増やせって話し。
極論出してくる馬鹿。
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:55:54 ID:EmPxX7r80.net]
- >>716
徴兵制みたいに一定数に医療従事義務を負わせろってことか
ファシズムや軍国主義と変わらんな
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 08:58:06.00 ID:i6kbW0vW0.net]
- >>720
増やしてた所で、陰性の人はもう感染しないわけじゃないだろ
- 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 08:58:55.93 ID:16creoqV0.net]
- の
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:03:29 ID:jKJqGHPw0.net]
- 極論言うヤツは総じてバカ
死ねばいい
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:03:53 ID:EmPxX7r80.net]
- >>720
増やしてその後どうするんだよ
対処療法しかない現状で
ワクチン開発が出来るかどうかに全てがかかってるんだから
二木なんかTVに出てないで研究と治療法の確立に全力を尽くせって話
医師でジャーナリストとか言ってるヤツも現場に出て力を尽くすべき
そういう奴らが偉そうにTVで色々言ってるのが本当にムカつく
- 726 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:07:04 ID:0VXgEuJl0.net]
- 正解
一定期間完全ロックダウン
そして国民全員検査が終わるまで全ての人との接触を断つというのが
PCRが効果を発揮する方法
そして空港など外部からの入り口には徹底検疫
輸出入物にも徹底検疫徹底消毒
部分的にやっても人と物の往来がある時点でほぼ意味が無い
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:21:40.92 ID:9mjnA8bL0.net]
- これはともかく将来的には毎朝の排泄物でトイレ入るだけで勝手に健康診断とかいう世界になっていくんだろうな
楽でいいし
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:22:16.97 ID:HrtQtE/u0.net]
- >>702
で、検査増やしたおかげで何がよくなってんの？ｗ 第一波より検査増やしてんのに状況が改善されない理由は何なの？ｗ
論点ズラさず答えてねｗ
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:24:49 ID:vjQUyyhG0.net]
- 何でこいつコメンテーターやってるの？？
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:25:45 ID:w4ORbo9a0.net]
- いけないの？
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:29:40 ID:hCjP8aoX0.net]
- >>1
その通り
PCR検査をしましたから私は安全ですって、根拠にならないよ
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:30:04.70 ID:3JuM5p830.net]
- 毎日義務的にやって韓国検査キットを売り込むのが
PCR検査真理教（パヨク）の目的だからそれで良いんだよ
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:31:28.66 ID:SAj53kfa0.net]
- こいつ馬鹿だな
0か1で考えるのではなく、感染を少しでも減らすのを考えないと
実効再生産数をゼロにしなければ意味がないと考えるのではなく、一未満に抑え続ければ自然になくなるんだよ、感染症対策とはそういうもの
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:31:41 ID:5VGRsFcf0.net]
- こいつの言ってることって
「テストで100点取れないから無意味、
もう勉強やーめた！」
というのと同じことだぞ
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:35:48.90 ID:PqPfs6330.net]
- >>650
その割に5000人調べても400人も陽性者いないじゃん
つまり医者がもっとちゃんと診断して検査する人絞れば無駄な検査減って
他に優先的に調べる人が検査受けれるんじゃないの
世田谷モデルとか聞こえのいい事言って1日300件しか検査能力ないのに
いつでも誰でも検査できる体制にするとか言ってたけど
世田谷区民100万人検査するのに何年かかるかねえ
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:37:18.88 ID:uR+JWrtH0.net]
- 私、一昨日PCR検査して来ました
そしたら昨日、陰性の判定が出ました
だからがんがん飲みに来てね”
昨日は安心したから歌舞伎町でナンパされてお泊りしちゃいましたあｗ
私って検査も済ませたから安全ですよー♥
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:40:30.46 ID:W+l/whsS0.net]
- しかし現実にはいろんな施設の感染症対策は
体温測定と自己申告の体調アンケートなんだろう？
それでOKとしてる現状には意義を唱えずに
PCRでOKでも偽陰性がとか言い出すのは意味わからん
- 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:44:59 ID:AtCXypkA0.net]
- １回のPCR検査をするよりも毎日抗体検査をする方が感染は抑えられる
だから市販薬で抗体検査キットを販売しろよ
３０回分のキットを１５００円で売り出せ
いや国が国民全員分の検査キット１ヶ月分を毎月届けろ
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:46:20 ID:WHDZ+Tnx0.net]
- >>734
これまた極論だなww
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:47:57 ID:SAj53kfa0.net]
- 偽陰性が30%あろうが、70%が隔離できれば、実効再生算数は大きく下がっていく
砂場からざるで砂をかき出すのに、こぼれ落ちる砂のことを騒ぐのではなく、それでも砂はかきだせていることを考えるべき
できない理由を並べ立てるやつにろくな奴はいない
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:48:59 ID:ODqsmqu60.net]
- >>660
誰ひとりそんなこといってない
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:49:48 ID:ODqsmqu60.net]
- >>738
なんで抗体検査すると抑えられるのか
そちらのほうが意味不明
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:50:22 ID:t5mSyCJn0.net]
- 検査を受けた時には感染していなくても
検査後の帰り道に感染する事だってあるしな。
濃厚接触者以外の無症状者の検査なんて全くの無意味。
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:52:03 ID:ODqsmqu60.net]
- >>743
日本で陰性判定うけた次の日に感染する確率ってかなり低いと思うけど
すでに市中に広まりすぎてどうしようもない状態なのか
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:53:04 ID:R4rN6koa0.net]
- ここもバカしかいねーな
竹山の言う通りなんだよ
無症状無自覚軽症はほっとけ
重傷者に注目して全力で助けなさい
そうすればアホみたいな医療崩壊は起きないから
９割以上が無症状無自覚軽症なら自然と時期が来れば収まる
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:54:01 ID:SAj53kfa0.net]
- 感染症対策は個で考えるのではなく、大数で考えないと意味がない
確率論で考えないと
検査と隔離で８割減らせれば、２割の取りこぼしがあっても、８割おじさんと同等の成果が上がる
８割おじさんの言うことを聞くよりましでしょということ
- 747 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:56:10.58 ID:SAj53kfa0.net]
- 無症状感染者が感染を広げているのが今回の肝
- 748 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 09:56:30.83 ID:hy1Mw9/30.net]
- >>1
検査で治ると考えてる人なんてほぼいないだろ
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:57:44.69 ID:ArNgmJp20.net]
- まぁそれっぽい症状出てる人とか濃厚接触者の人とかはサクサク検査する方がいいとは思うけど、なんでもない人でもガンガン検査するってのはどうなんだろ。
ちなみに検査は時期が早すぎると感染してても普通に陰性がでるけどな。
ウチの県では濃厚接触者は即検査にまわされる体制だが検査して陰性だった人が2日後くらいに陽性になった人が3人くらいいる。
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 09:57:59.34 ID:OAC3LJDc0.net]
- >>748
世の中は意外と頭おかしい人が多いんだそ
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:00:43 ID:R4rN6koa0.net]
- >>744
例えば
感染者の家族内感染で陰性が出たとするだろ？
本当に陰性だと思うか？
５人家族だとして３人陽性２人陰性とかたまにニュースになるけどさ
本当は全員感染してると思うぞ
検査で拾えないか疑陰性ってだけで
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:03:06 ID:SAj53kfa0.net]
- とりこぼしは全体の発生率で議論しないと意味がない
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:06:10 ID:ARyAVunq0.net]
- 馬鹿は極論しか言わないの典型
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 10:06:16 ID:rdFxgWlJ0.net]
- 知恵のなさを大声で極論叫んでごまかすのってバカに見えるよな
国民全員検査 or 検査しないっていう極端な議論に持ち込むんじゃねえよ
熱などの自覚症状があった人とその周辺、無症状陽性だった人とその周辺だけ断らずに検査してもらえる体制が整えばいい
現状それすら自治体によっては出来てないから叩かれる
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:10:25.02 ID:R4rN6koa0.net]
- ９割無症状無自覚軽症なら風邪に近い
感染症から早く外せやバカ安部
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:10:38.37 ID:byawC1JL0.net]
- 今より拡大するのはいいとしてもワイドショーは狂ってるし
むしろおまえらの態度が国民への強制ができないムードつくってんだろ。邪魔って感じ
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 10:12:29.18 ID:EmPxX7r80.net]
- >>754
簡易検査キットを使って篩にかけて引っ掛かった人を検査って極論なの？
じゃあ結局全国民を検査しなきゃお前らPCR厨は満足しないんじゃんw
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:19:25.20 ID:ODqsmqu60.net]
- >>751
検査の帰りに感染するって家の中で感染者がでた場合のこといってんの？
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 10:27:55.63 ID:HnrsrvbeO.net]
- >>742
メディアに洗脳されちゃった人がいるのかな
コロナにかかっても抗体がどのタイミングで出来るかわからないからPCR検査より信憑性ないのに…
もしかして「コロナに感染していたとしても陰性の結果を出したい」から抗原検査を受けるのか？
- 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:30:21.16 ID:FpaXeC+q0.net]
- 確率って物を知らんのか
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:36:07 ID:5VGRsFcf0.net]
- >>1
安倍ですらPCR検査を拡張しろって言ってるのに
こいつら日本にコロナを広めたいチョンかよ
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:37:28.83 ID:ODqsmqu60.net]
- 志らく、発熱で「グッとラック！」欠席 ＰＣＲ検査受ける
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:38:19.71 ID:NRBVSPCk0.net]
- 今さらこんなこと議論するよりも、検査しなきゃいけないような人数がその地域の検査キャパシティ超えた時にどう対応するかを考えた方がいいわ
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:40:54.48 ID:JTbRWWz10.net]
- ＞「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多い
まあ中にはいるだろうけど、多いというほどの人数いるか？
また芸人お得意の「話を盛る」という表現のもとに行われる嘘かな。
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 10:44:57 ID:JTbRWWz10.net]
- ＞症状が出た人とか、濃厚接触者とかは、PCR検査やらなきゃいけないと思うんだけど
全員毎日は物理的人員的時間的経済的色々な面で無理だろうけど、
無症状でも濃厚接触無しでも、やれるならなるべくやるに越したことは無いだろ。
それで陽性なら隔離措置が施せるんだから。
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:22:03 ID:3duYxPFu0.net]
- 風邪の諸症状の人がPCR検査を受けて新型コロナ陽性が出た場合には、その陽性者と濃厚接触者のみが風邪の諸症状の有無に関わらずPCR検査を受ける。
この大原則以外でPCR検査を受ける者は任意の抗体検査で新型コロナ陽性が出た者と医療従事者。
あとは受ける必要はないとするのが検査するな派で希望者全員に検査を推奨するのが検査する派で良いのかな？
逆に風邪の諸症状があってもPCR検査を受けずに自粛隔離或いは野放しが検査するな派で、
上に書いた通りに現行で行っている手順のPCR検査を行おうとするのが検査しろ派なのかな？
ゴールポスト動いてない？
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 11:23:21.72 ID:RTQahMHy0.net]
- 竹山っていつも相手の発言を勝手にすり替えて勝手に怒ってるよな
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 11:24:16 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>1
国民全員検査とか言ってる屑どもは、税金にたかろうとしてるのが見え見え
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
WHO上級顧問・渋谷健司氏「無症状感染者の発見こそ重要」
https://bunshun.jp/articles/-/37476
渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
577 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/08/03(月) 20:37:13.30 ID:/TYO9ya80 [54/78]
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:24:25 ID:t5mSyCJn0.net]
- >>758
帰り道じゃなくても、その日の内に家族の誰かが家にウイルスを持って帰る可能性だってあるって事を言いたいんじゃないか。
知らんけど。
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 11:25:52 ID:8AvVOtCT0.net]
- 医療関係者とかなら毎日やってもいいけど、その辺の馬鹿に毎日やって何の意味があるんだよ
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:27:16 ID:3duYxPFu0.net]
- >>767
仮想の敵を作って、後だしじゃんけんで勝利宣言をするみたいな論調ね。
- 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:33:05.75 ID:JLVQAQ0u0.net]
- なんで検査しただけでコロナが治ると考えてんだよ
こいつ日本人バカにしすぎだろ
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:34:10 ID:gP/bmfMa0.net]
- 間違いは間違いだったと認めるところからはじめなよ
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:36:46.13 ID:OMKDR/f00.net]
- だから日本はそうしているじゃん
さすがに自費で受ける人にまで受けるななんて言えないもの
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:42:05.90 ID:i6kbW0vW0.net]
- これは（8/3）大阪の吉村知事が毎日Twitterで上げてる情報だけど、ここまで細かい情報を開示するならどんどん検査数を増やしてくれた方がいい
そして緊迫した数字になってくれば、検査わ絞ればいい
本日の検査数1256件
陽性者数81人(内70歳代以上6人)
症状内訳(重症0、軽症・無症状81人）
陽性率6.4%
感染源不明者55人
感染源不明者の前週増加比1.72、平均数125.57人
重症病床使用率14.4%
軽症中等症病床使用率32.4%
ホテル療養使用率32.2%
大阪モデル→ 🟡黄(警戒)
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 11:44:13.91 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>775
検査すればするほど無駄に無症状患者が増える
放置できないので収容施設に2週間入れないといけないからあっという間に病床が埋まって医療崩壊
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:47:33.60 ID:crVzCDDH0.net]
- > それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。
確かにこう考えているとしか思えない人はいるよなぁ
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 11:56:19.28 ID:3jqOPBVT0.net]
- >>777
偽陰性の可能性も考えてない
安心したいだけなので無症状で濃厚接触でもない人のPCR検査はサイコロ降って決めればいい
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 11:57:56.40 ID:ydxj57Yu0.net]
- 検査でコロナが治るなんて、竹山の回りはそんな人が多いんだな
始めて聞いたわ
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 11:58:35.42 ID:bXkB34RD0.net]
- >皆さんが感覚的に誤解しているのが結構あって…」と、思うところを述べた。それは「PCR検査を受けることでコロナが治ると考えている」人が多いということ。
竹山が感覚的に誤解してるね
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:06:53 ID:32JpjA340.net]
- 自分が発端で家族や同僚に移すの嫌だから検査したいだけだぞ竹山
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:09:26 ID:i6kbW0vW0.net]
- >>776
そこを自宅隔離してもらうために法改正が必要
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:17:28 ID:CdpDddg10.net]
- 舞台でただキレてうんこするしないで飯食ってた人が何で時事一家言持ちみたいな扱いになってありがたがられてるんだろうな。相方が死んでから勝手に聖人扱いされてるけど。
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:21:58 ID:TRpDmvTj0.net]
- こいつら秋冬にどうなるかどう考えてるんか聞きたいわ
真夏でアップアップしてるような体制じゃ話にならんだろ
インフルと同時流行来るんだけど
当然インフル患者も症状同じだから治療の区別するために検査するんだが
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:22:24 ID:skMDV1eA0.net]
- 馬鹿は黙ってろって
糞芸人が
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:23:23 ID:g3DAgkLE0.net]
- 成田は毎日
プロスポーツも一定期間でやらないとダメ
つまり経済復興させるにはPCR検査をさせないとダメ
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:23:24 ID:skMDV1eA0.net]
- >>776
実情は
東京でも法を無視して自宅待機が多い
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:24:22 ID:9J2gnqgt0.net]
- 国民全員やれなんて誰も言ってない
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:25:20.77 ID:X9waMpFg0.net]
- 誰が費用出すんですか？
また国ですか？ (´・ω・｀)
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:26:09.87 ID:psPrnKMm0.net]
- >>6
テレビ学者が何を言おうが無症状者は感染拡大させないよ
そもそもウイルスとは何かを少しは知れば判ること
お前の方が面白いよ
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:26:53.65 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>777
治るとまで考えてるアホはさすがにいないけど、もうかからないと勘違いしてる馬鹿は多そう
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:27:23.31 ID:8FZ0vTZy0.net]
- 毎日やらなきゃ意味がないし、多くの人間が受けてくれなきゃ意味がない。
果たして、感染を心配してない忙しい人が、どれだけ自主的に検査受けてくれるというのか
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:27:58.15 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>788
マスゴミ御用達のWHOの方から来た人でお馴染み、岡田晴恵もファンの渋谷健司>>768
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:29:11 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>792
1回4万円、陰性を正しく陰性と判定できる確率7割（3割は偽陰性。つまり100人検査して30人は陽性の可能性があるのに無罪放免）
それを毎日とか狂ってる
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:29:23 ID:psPrnKMm0.net]
- >>397
１%以下だ
物事には例外がある その範囲内だ
西浦はいい加減死んだ方が良い
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 12:36:44 ID:WqTXRcBz0.net]
- ネトウヨに媚売ってんじゃねーよ
- 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:47:06 ID:h1fJosIC0.net]
- 極論そこまでやったほうがいいがそこまでやる前に拡大を抑えられる
なのに極論言って止めようとするやつはアホ
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 12:48:47 ID:h1fJosIC0.net]
- >>788
アホだよなこいつら
まず目の前の拡大をどうにかする必要がある
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 13:03:30.11 ID:NLx0XGEV0.net]
- 目の前の拡大をどうにかしたければ社会活動を制限するしかない
検査で拡大を防ごうという発想自体が間違いだといつになった気付くのか
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 13:06:05 ID:zaG9sC0X0.net]
- 国民全員が朝一に検査
これで始めて効果がある
物理的に無理だし在日含めた外国人と会ってもアウト
どっちにしろザル検査だわ
- 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 13:10:34 ID:kej6U5bU0.net]
- >>783
こいつ嫌いなんだよ
ほんと永遠に消えてほしいんだが、20年先もTVに出続けてるんだろな
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 13:13:29.53 ID:skMDV1eA0.net]
- >>801
ホント変な奴が多すぎて
テレビ見るの減ったよ。。
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 13:22:45 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>798
本当に拡大してるんだか怪しいもんだ
検査件数…4月の3倍、もうすぐ4倍
重症患者と死亡者…4月の方が圧倒的に多い
軽症患者と無症状患者…現在の方が圧倒的に多い
陽性率…4月は30パーセント、現在6パーセント
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/08/04(火) 13:25:07 ID:FRX/wLhm0.net]
- 議論で0-100論振りかざしてるやつは大抵その場の議論に勝ちたいだけだから聞いちゃダメよ
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 13:46:22 ID:mtB52eFW0.net]
- >>788
意味がないって話をしてるんだけどお前池沼？
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 13:53:05.96 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>798
検査の数に影響される感染者数
検査件数が増加している場合、感染拡大率は過大評価される可能性があります。逆に、検査件数が一定または減少している場合、感染拡大率を過小評価される可能性があります。
言い換えると、初めて検査に真剣に取り組む国（ドイツなど）で見られる新規感染者の急激な増加は、検査件数の増加と感染者数の増加の両方の働きがあり、そのどちらによるものであるかを区別することは困難です。
https://fivethirtyeight.com/features/coronavirus-case-counts-are-meaningless/
まさに今の日本
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 13:54:04.44 ID:9fFfSJEX0.net]
- GOTOとアベノマスクにかける金で
国民全員にPCR検査する費用がでるんだが
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 14:08:29 ID:DbOiWYfH0.net]
- 自分は検査受けるのが怖いって聞こえるw
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 14:10:33 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>807
出ねーよ
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
WHO上級顧問・渋谷健司氏「無症状感染者の発見こそ重要」
https://bunshun.jp/articles/-/37476
渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査に反対する
agora-web.jp/archives/2045987.html
すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。
この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。
これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、勝手に国民の自己負担は36〜12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 14:15:04 ID:8AvVOtCT0.net]
- >>807
サージカルマスク、N95マスク、ガウン、フェイスシールド、消毒用エタノール等を国で買い上げ、必要な医療機関等に優先配布を行うとともに、必要に応じて備蓄を行う
医療用以外の使い捨てマスクや再利用可能な布製マスクを買い上げ、高齢者福祉施設、障害者福祉施設、児童福祉施設等に配布する
再利用可能な布製マスクを買い上げ、全世帯を対象として１住所当たり２枚ずつ配布する
以上で1,840億円
足りるかボケ
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 14:36:25 ID:Fx93G81Q0.net]
- >>39
検査の検体取る作業が一番の人手と時間がかかるんだぞ
一人の人間の検体とるのに出向いてもらっても一時間に10人も対応できない
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/08/04(火) 15:00:22 ID:CfOg4ZIm0.net]
- ネトウヨ芸人に
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