【サッカー】＜１８年ロシアＷ杯・ポーランド戦＞０－1の負け逃げに賛否両論も…まともに戦えば“終戦”だった★2 [Egg★]

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1 名前：Egg ★ [2020/07/01(水) 21:26:02.25 ID:dLE6kYIn9.net]: 写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggUnlaBujdCVHoQrfOM19NJw---x640-y397-q90-exp3h-pril/amd/20200701-01940358-tospoweb-000-5-view.jpg
ボール回しを始めた日本にスタンドは騒然

【東スポ６０周年記念企画　フラッシュバック(１０)】

サッカー日本代表が世界に最も大きな衝撃を与えた試合に、２０１８年ロシアＷ杯１次リーグのポーランド戦を挙げる人は少なくないだろう。１点ビハインドの状況にもかかわらず、ボール回しで時間稼ぎをしてそのまま敗戦。決勝トーナメント進出のため、西野朗監督の“ギャンブル采配”は大きな波紋を呼んだ。一歩間違えれば八百長疑惑がかけられ、全てを失ってもおかしくなかった決断。賛否両論が飛び交った中で、指揮官は何を思っていたのか。当時は語られなかった真意に迫った。

　ボルゴグラードのスタジアムに鳴り響いたブーイングと指笛。激戦を期待していた地元のロシア人ファンが日本の“非敢闘精神”に抗議するのは当然として、勝っているポーランドのサポーター、状況をのみ込めていない日本のサポーターでさえもブーイングを浴びせた。複雑な感情が入り交じるスタンドの空気は、ピッチの選手たちも嫌というほど感じていた。

　ここまでの流れをおさらいしておこう。強豪揃いのＨ組に入った日本は初戦で優勝候補のコロンビアを２―１で撃破すると、第２戦でもアフリカの雄・セネガルを相手に真っ向から打ち合い、２―２の引き分けに持ち込んだ。この時点でセネガルと並ぶ勝ち点４で首位をキープ。１次リーグ突破に王手をかけていた。

　そうして迎えた２０１８年６月２８日。相手は開幕から２連敗で早々に敗退が決定したポーランド。決勝トーナメント進出に向けて有利な状況の日本の西野監督は、先を見据えてスタメンを６人も入れ替える大胆な策をとったが、これはサプライズのほんの序章にすぎなかった。

　試合は両チーム決め手を欠いたまま、スコアレスで後半に突入。１４分、相手のＦＫからＤＦヤン・ベドナレクに先制ゴールを許したことで、事態は風雲急を告げる。この時点で、他会場のセネガル―コロンビアが０―０だったため、このままなら日本は１次リーグ敗退。だがその後、コロンビアが先制点を奪い、日本は勝ち点で並ぶセネガルとの比較からフェアプレーポイント（イエローカードの差）で優位に立った。

　するとここから日本ベンチが慌ただしくなり、西野監督は控えだった主将のＭＦ長谷部誠に指示を送ったうえで３７分に投入。その直後から日本は前線へパスを送らず、相手のいない後方でボールを回し始め、試合終了のホイッスルが鳴るまで約１０分間、ひたすら時間稼ぎを続けた。

　最高峰のＷ杯の舞台で試合放棄同然のプレーをするのは前代未聞。勝っているならまだしも“負け逃げ”という選択だっただけに衝撃も大きかった。他会場の状況が変わっていれば、自らの首を絞めることになる極めて危険な賭け。結果的に狙い通りのシナリオを完成させて１６強入りの切符をつかんだが、海外メディアや評論家、ファンから「世紀の茶番」「もう日本代表は応援しない」などと猛バッシングを受けた。

　試合後、西野監督は「自分が選んだのが他力（での１次リーグ突破）だった。心情とすれば不本意。ただＷ杯はそういう戦いもあって、その選択が正解と出れば、それは勝負にも勝ったということ」と苦渋の表情を見せた。

　様々な要素が複雑に絡み合って導き出された、日本サッカー史に残る“ギャンブル采配”。勝ち残らなければ何の意味も持たないという「現実論」と、負けてもいいから正々堂々と戦うべきという「理想論」の争いは、サッカーの競技性やＷ杯の本質、さらに「潔さ」を美徳とする日本人の民族性といった部分にも及び、正解を導き出せないまま時は流れていった。

　とはいえ、全ての責任を取ったのは、この決断を下した西野監督。場当たり的な采配でなかったのは間違いない。Ｗ杯後に日本代表監督を退任した西野氏に話を聞く機会があった。あの決断の裏にはいったい何があったのか――。

つづく

7/1(水) 11:00 東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/82c2032ceb123902bf11fcce08982ee6c9d0f7a9

1 Egg ★ 2020/07/01(水) 13:08:46.95
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593576526/
2 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:26:19.18 ID:dLE6kYIn0.net]: 「やっぱり他会場のことも頭にあったから、いろいろ言われるのは仕方ない」と、イチかバチかの賭けの要素があったことは否定しなかった。ただ、Ｊリーグでもあまたの輝かしい実績を残してきた名将は、こう続けた。

「あの日のＦＷレバンドフスキの動きがな…。このままなら確実にゴールを奪われると思ったよ。ワンプレーで十分な脅威。あの時間帯でもう１点取られたら、もう終わりなんだから」

　世界屈指のストライカーとして大会前は注目を集めていたポーランドのエースＦＷロベルト・レバンドフスキ。ロシアの地では不振でノーゴールが続いており、日本戦でも精彩を欠いていた。だが、ポーランドが先制した後は呪縛から解き放たれたのか、決定機を演出するプレーも出てきていた。そうした危険な空気を西野監督はいち早く察知していたのだ。

　レバンドフスキの力量や勢いと日本の戦力を天秤にかけ、このまま０―１のスコアを維持できるのかを考えた。仮に追加点を許した場合、逆襲できる力は日本にあるのか。そうした要素を総合的に判断し、瞬時に実行に移した。相手の変化を見抜く鋭い洞察力、長年培ってきた勝負師としての勘、さらに現役時代にＦＷで活躍してきたストライカーの勘が、自らの背中を押した。

　結局最後は運任せだったのかもしれない。だが、運を招き入れるだけの経験と準備、そして「智」と「武」を兼ね備えた名将だったからこそ、移ろいやすい勝利の女神も日本にほほ笑んだのだろう。まさに「勝負師・西野」を象徴する一戦。同時に、日本のサッカー文化を一段上げるために必要な“事件”だったのかもしれない。

　日本はレバンドフスキのような大型ストライカーを苦手としてきた。

　記憶に新しいのは、２０１４年ブラジルＷ杯で初戦の相手となったコートジボワールのＦＷディディエ・ドログバだろう。攻撃的サッカーで前評判が高かったザックジャパンは当時エースだったＭＦ本田圭佑のゴールという最高の形で先制に成功した。

　理想的な展開で折り返したが、後半に入って１７分に温存されていたドログバが投入されると状況が一変。直後の１９分にＦＷウィルフリード・ボニ、２１分にＦＷジェルビーニョのゴールで立て続けに失点。一気に試合の流れは変わり、日本は悪夢の逆転負けを喫した。

　当時のザックジャパンは大会前までに強豪国と互角に渡り合って実力をつけ、本田が「Ｗ杯優勝」を公言するなど最高の状態で大舞台を迎えていた。チームのムードも上げ潮で開幕を迎え、本田のゴールまでは最高の流れだった。しかし世界的なストライカーがたった一人ピッチに立っただけで状況が一変。日本は初戦敗退のショックを最後まで引きずり、未勝利のままブラジルの地を去ることになった。

　そんな“ドログバショック”が西野監督の頭の片隅にもあったのかもしれない。一人のビッグネームが試合を動かす怖さを知っているからこそ、不振だったレバンドフスキへの警戒を最後まで緩めることがなかったのではないだろうか。
3 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:26:34.85 ID:dLE6kYIn0.net]: ☆にしの・あきら　１９５５年４月７日生まれ。埼玉県出身。浦和西高から早大を経て、日立製作所でプレー。指導者転身後は９６年のアトランタ五輪で日本を率い、優勝候補のブラジルから大金星をあげて“マイアミの奇跡”と称された。古巣の柏やＧ大阪などで数々のＪリーグタイトルを獲得。２００８年にはアジアチャンピオンズリーグ制覇。１６年に日本サッカー協会の技術委員長に就任後、１８年４月にバヒド・ハリルホジッチ監督の電撃解任を受けて、ロシアＷ杯開幕２か月前に日本代表監督に就任。チーム再建に成功し、日本を２大会ぶりの１６強へと導いた。
4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:31:07.76 .net]: >>1
あれでニワカが逃げたもんな
その後のラグビーの潔さに全部持ってかれた
5 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:31:30.84 ID:f26GWc360.net]: 【悲報】パパ活女さん「もうパパ活辞める。女性を消費されたくない。こんな辛い思いをしたくない」
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6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:33:30.66 ID:hDteHxIA0.net]: ふーん、玄米ビスケットがあるのにね
7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:37:22 ID:26B7sGeP0.net]: これサッカーファンからは批判の声ゼロだからな
W杯しか見ないにわかがぎゃーぎゃー言ってただけだからほっときゃいいよ
8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:39:53 ID:YWWdQuNi0.net]: ドン引きサッカー批判するとか普段アジア予選で何見てるのか
9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:40:51 ID:awYm7Iwc0.net]: セネガルが追いつけなかったのが悪いとしか言いようがないな
まあ結果がすべて
10 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:42:30.45 ID:XcEMMULW0.net]: あの試合が許せないっていうのなら、
野球の敬遠四球も許せないって喚くんだろうな。
11 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:43:14.97 ID:cWRtmwYk0.net]: 勝ち上がるための手段としてはアリ
でもチケット代払って会場まで観に行った客が怒るのは仕方ない
12 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:48:28.29 ID:VP6/f7iV0.net]: 後のベルギー戦で世界中から失笑をかった西野ジャパン w
13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:49:18.85 ID:gTgqHKm90.net]: まぁこれで予選落ちだったらフルボッコでもしょうがないけど上がれたんだから文句言えんわ
14 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:50:27 ID:YWWdQuNi0.net]: レバンドフスキも香川のこと怖がってたやろう
15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:51:35.76 ID:0YN8yPnB0.net]: >>13
予選落ちしてたら、世界中が大爆笑だっただろうな
fifa史に残っただろう
16 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:52:15.36 ID:P1aWhYJz0.net]: 焦点は自力で勝ち上がるチャンスを捨ててまで
他会場の試合中のゲームにGL突破を委ねることへの賛否でしょ
Bチームを出して戦った以上その選択はやむを得ないと
考えることも可能だがスッキリしないのは確か
GL敗退が確定してるチーム相手にその弱腰では…
17 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:52:24.27 ID:MgFFu11i0.net]: まあしたかないよね
18 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:53:23.89 ID:ERM5pXvS0.net]: 日本チームが世界で通用しない一番のものは技術ら体力じゃなくフェアープレーの精神
19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:54:51.54 ID:h8Gxi+bX0.net]: セネガルがあと1点でも入れてたら大恥かく所だった
でも、ボール回しで時間稼ぐならベルギー戦で
勝ってる時もやれやって思った
20 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:55:52 ID:YWWdQuNi0.net]: >>19
ケイスケホンダアホみたいにコーナーキックしたのがね、敗因はあれ
21 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 21:56:37 ID:mFX8XKBq0.net]: インスタフォロワー数（7月1日現在）

アジアを代表するアスリート
6,589万　ヴィラット・コーリ（クリケット）
　584万　マニー・パッキャオ（ボクシング）
　413万　ソン・フンミン（サッカー）
　157万　香川真司（サッカー）
　152万　長友佑都（サッカー）
　116万　大坂なおみ（テニス）
　*93万　久保建英（サッカー）
　*80万　南野拓実（サッカー）
　*54万　錦織圭（テニス）
　*45万　井上尚弥（ボクシング）
　*42万　ダルビッシュ有（野球）
　*41万　八村塁（バスケ）
　*40万　田中将大（野球）
　*38万　大谷翔平（野球）

やっぱり18年大会で活躍した香川や長友は大スターだよ
22 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:00:31 ID:DHO7VgZx0.net]: 過去のW杯予選では一方のチームがどっちのゴールに入れても予選突破という不思議な状況も生まれたからな
対戦相手は自分のゴールも敵のゴールも守るという不思議な試合
23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:01:38.57 ID:ZCM/M/J/0.net]: >>10
野球で0-1で負けててそのままスコア維持でってのも難しいからなw
こっちが全員バントしても向こうは普通に攻撃してくるw
どっちが良い悪いではなくサッカーならではの事だったよ
敬遠とはまた違う
24 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:01:48.14 ID:lXYCN1ep0.net]: >>18
お前サッカー知らなすぎw
25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:01:50.69 ID:gTgqHKm90.net]: >>16
レヴァにかなり良い形でボール入りだしてたからあのままだったら2-0になってたと思うよ
敗退確定してたとはいえあの時のポーランドは日本よりは強かったと思う
スッキリする戦い方とか追及出来るほど日本て強くないのよ…
26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:02:12.36 ID:ZCM/M/J/0.net]: >>18
朝鮮人は黙ってろ
27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:03:21 ID:ZCM/M/J/0.net]: >>20
ケイスケホンダもあの時あのワンプレーで勝ち越しを狙ってた
延長に行って勝てる絵がなかったんだろう

判断は悪くない、技術が足りなかっただけだ
28 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:03:35 ID:hU411aAg0.net]: 2002年日韓狂催W杯の韓国よりマシ
29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:03:35 ID:czYx+r6C0.net]: 西野采配の頂点
反動がベルギー戦後半
30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:04:24.16 ID:cJbsCfpw0.net]: あの本田ですらできないと言う程の采配をした西野監督の胆力
31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:05:03.58 ID:8esdtWla0.net]: ベルギー戦でいい試合できたからこれを払拭できたとか全然ないからな
そう思ってるのは自称サッカー通だけ
32 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:06:11.86 ID:sqbSJgr50.net]: 別に負けたまま攻めないのはどうでもいいんだけど同時進行してるコロンビアセネガル戦の結果に委ねるのはどうなのよと思ってたわ
33 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:07:43.17 ID:VP6/f7iV0.net]: >>25

w
隠れた名解説者こと闘莉王乙っす w
34 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:09:03.60 ID:mQsj3qlK0.net]: まだ蒸し返すんだｗ
釜本、ラモス、秋田、中澤ら日本代表ＯＢが１５人くらい集まって
このボール回しに賛成の人と言ったら全員が手を挙げてた
もう答えとっくに出てる
35 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:09:36.38 ID:VP6/f7iV0.net]: >>20

w w w
ドにわかドヤ顔自己紹介 w
>>1
36 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:12:50 ID:fyqRNReG0.net]: スポンサー癒着が一番の問題だよ
37 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:12:57 ID:6ySPWlWo0.net]: 俺はあの試合以降一生日本代表を応援しない事を決めたし
あれでにわかファンもサッカーに対して抱いていた淡い幻想も
全部崩れたし、目先のチンケな利益を得ようとした結果
失った物の方が大きいかったと思うわ

あれがサッカー人気凋落の決定的や転機になった
38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:13:30 ID:cKcjPzxg0.net]: ふつうに人材がわるかったよな　五輪でていないしリオ組も少ないし
39 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:15:12 ID:mQsj3qlK0.net]: >>37
あれで失望というならサッカーだけでなく
海外絡む全スポーツを見ない方がいい
40 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:16:22 ID:pxXV6msY0.net]: >>11
決勝トーナメントへは行ったけど、勝ち上がったわけじゃないからなあ
負けたのに他力でギリギリ上がれただけで
こういう姑息な手段は日本人の発想には無いよ
朝鮮人がやりそうな事だよな
41 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:16:34 ID:Kc32TKEm0.net]: いやいやベスト8の戦いでもベルギーに勝てたはずなのに前のめりになったからあーなったんだし
42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:16:35 ID:IUbf9n8F0.net]: ボール回しでイエロー出されたら？
43 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:19:00 ID:6ySPWlWo0.net]: >>34
スポーツを見て良し悪しを判断してお金を出すお客様は関係者じゃなく一般人
そのご立派な答えが正解かどうか知らないけど内輪でそうしてればいいんじゃない？
冷めた外野は黙って去ってもうお金出さないだけですので
外野がお金出さなくても内輪で盛り上がってれば正解なんでしょ？サッカー界はそれでいいんじゃないですか
44 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:20:25.81 ID:VP6/f7iV0.net]: >>41
ベルギーに勝てたはずなのに

w
ちょっと何イってるのかわからない w
45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:22:57 ID:CLroapyi0.net]: 現在の日本代表戦の盛り上がらず視聴率低迷するのも、これの影響あるよなー
俺もニワカだけど、あれ以来見てないな
46 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:23:11 ID:pxXV6msY0.net]: >>27
ベルギー相手にあのワンプレーで勝ち越しを狙うこと自体がアホだし、ありえない判断ミスだよ
延長に行った方がはるかに勝てる見込みがある
結局、本田の経験もメンタルも日本にとってマイナスにしかならなかったという事だ
47 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:24:29.32 ID:mQsj3qlK0.net]: >>43
俺もサッカー長らく見てるけどボール回しは当然だと思った
なぜなら目標はＧＬ突破だから
どんなに無様なことしてでもＧＬ突破するのがスポーツなんだよ
48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:24:55.65 ID:6ySPWlWo0.net]: >>39
コロナ禍で人々が学んだのは
｢あれ？世の中にサッカー無くても別に普通に生活出来てるよね｣って事だけど
嫌なら見るなの時代ですから勿論見ませんよ
サッカー界はこんな時代でもそんな殿様商売でそれで食べていけるようなので
本当に羨ましい限りですねさすがはキングオブスポーツですね
49 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:25:12.95 ID:7YuWxtFc0.net]: ベルギー戦でも2点目取った時点で逃げればよかったのに
50 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:25:47.81 ID:u4yIVI3I0.net]: 日本代表は弱いくて脆い
ファンがこれを自覚してたらあの選択にギャーギャー言わない
ファンが強い日本代表に夢見すぎてる
51 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:27:12 ID:8LKsNGjH0.net]: >>7
え？
サッカーファンの批判が一番多かったに決まってるじゃん
ニワカは批判もしたけど呆れて離れて行っただけ
52 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:27:40 ID:mQsj3qlK0.net]: >>48
いいんじゃねｗ
お前はもうスポーツ見ないならそれでいいよｗ
53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:29:11.27 ID:xdTqqaf80.net]: でも結局西野が正しくて文句を言ってたニワカ共が間違いだっただけ
54 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:29:41.40 ID:gW3fF17W0.net]: >>40
自力で引き分け以上より他力の方が確率高かっただけｗ
55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:31:10.33 ID:yCHVb9XZ0.net]: どうせまともに行って突破出来なかったらそれはそれで叩かれるから結果オーライ批判は無視で良いだろ
56 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:31:39.92 ID:mQsj3qlK0.net]: >>49
それをやるには時間が長すぎたのと
ベルギーはポーランドと違って死に物狂いで攻めてきていた
57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:32:29.84 ID:aHfSEhBW0.net]: 前スレ>>912の武藤ひでえな
58 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:32:34.13 ID:mFX8XKBq0.net]: >>54
自力で引き分けでもカード次第では敗退
59 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:36:30.46 ID:7YuWxtFc0.net]: >>56
そうか
俺は見てないからよくわからんけども無理だったか
60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:37:00.38 ID:P3FibuEH0.net]: ポーランドに負け逃げするチームがベルギーに勝てる訳がない
決勝Tは戦わずして負けが決まっていた
全くもって無価値なGL突破
61 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:37:05.01 ID:XZWHhitR0.net]: まあ、折角同時進行しても通信の発達により何でも分かってしまう時代だからな
これからも何らかの形でこういった事が増えるんだろうな
しゃーない部分は有る
62 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:37:52.85 ID:R2/d2WFf0.net]: 負けるなら冒険しない程度に普通に戦っても良かったような
63 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:38:46.86 ID:8LKsNGjH0.net]: >>27
ていうか、その直前のFKが決まらなかったから、本田が後先考えずにムキになってCK蹴っただけだろ
本田のヘボいFKなんか決まるわけないのに

ポーランド戦であんな恥ずかしいやり方で世界から叩かれてまで決勝Ｔに進んでのベルギー戦だったのに
本田の自己中プレーのせいで台無しになったよな
64 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:41:15.91 ID:VP6/f7iV0.net]: >>63

>>50
65 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:41:31.71 ID:gW3fF17W0.net]: >>58
当然他試合の状況によっては方針変えるわな
だから引き分け以上と書いてる
66 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:42:37.01 ID:mQsj3qlK0.net]: >>60
日本ｖｓベルギーをこのＷ杯で最高試合に挙げてた人が何人もいた
ポーランド戦のボール回しが無駄じゃなかった証拠
67 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:43:34.01 ID:gW3fF17W0.net]: >>60
一番愚かな考え
決勝トーナメントの経験は
カッコつけてGL敗退するより何百倍も価値がある
68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:43:47.02 ID:FgMRmcnM0.net]: 西野大嫌いだけど、これは名采配だと思う。これだって凄い賭けだったんだぜ。賭けに勝ったんだよ
69 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:47:01 ID:mQsj3qlK0.net]: 仮にこれセネガルが点入れて突破してた場合に大きな議論になってたのはわかる
ただ日本が突破してんだから議論なんか必要ねぇよｗ
70 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:47:21 ID:pP8kl8zv0.net]: >>68
俺も西野に関してこれだけは評価してる

日本がつかアジアのチームがW杯でターンオーバーとか
想像もせんかったもんな
71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:48:36.68 ID:h8Gxi+bX0.net]: >>56
ずっとは無理でも、時間稼ぎくらいは出来たよね？
ベルギー戦はポーランド戦で批判されたのを
気にしてか正々堂々とやろうとしてた感がするわ
72 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:50:32.39 ID:tfcwfwNM0.net]: トップアスリートが批判でプレースタイル変えるわけないだろ
73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:51:32 ID:/XELsRzm0.net]: あのターンオーバーはベスト16で勝つためのものだったから内容がどうであろうと負けた時点で失敗
それならきっちり1位通過しとくのも手だった
74 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:51:52 ID:mQsj3qlK0.net]: >>71
そもそもポーランド戦は双方の利害が一致したからボール回しが成立しただけ
それわかってないニワカ多すぎ
ベルギー戦とはまるで違う
75 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:53:14 ID:VP6/f7iV0.net]: ＞日本ｖｓベルギーをこのＷ杯で最高試合に挙げてた人が何人もいた

w
ベルギー贔屓から見れば
日本は都合の良い引き立て役だったろうよ w
76 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:53:34 ID:89xmOAXL0.net]: これだけは前回のW杯で消化出来てない
サムライじゃない
77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:55:43 ID:3z52rjNd0.net]: ふふふ卑怯で何が悪い
だってこれはライアーゲーム
78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:57:44 ID:yCHVb9XZ0.net]: >>71 あーそれ誰か選手が言ってた記憶があるわ
79 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:58:09 ID:AEMh/KG10.net]: FIFA行動規範の最初の項

　「１　勝つためにプレーする　勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」

これに反してる気がするから文句言ったり批判する人の言い分もわかる
自分もずるいと思う
前スレでも「勝つイコール予選突破だから行動規範には反してない」とか言う人いたがあらゆる試合とあるからリーグとして勝つんじゃなくて１試合単位の話だと突っ込みたい
ただ自分はサッカーよく知らないから行動規範を守るより勝ち進む方が大事だと思うからサッカー日本代表は批判しない
80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 22:58:54 ID:RwZI8Pgi0.net]: 時間稼ぎより、勝ち抜けが決まってないのに
ターンオーバーして全く機能しなかったことが非難されるべき
81 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:59:17 ID:mQsj3qlK0.net]: >>75
苦しい言い逃れだなｗ
世界中のメディアでアンケートをとって
日本ｖｓベルギーが一番面白かったと言った記者がたくさんいたんだよ
82 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:59:21 ID:YRx9ZGTe0.net]: 審判の見てないところで足を削るゲームに卑怯もなにもない
かえってこれを卑怯だと非難することのほうが卑怯極まりない
バレなければなにをやってもいい、ルールに則していようとも、気に入らなければいびり倒す

これがサッカーの世界だ
嘘つきの集合体がサッカー
うまく嘘をついたやつが勝者だ
83 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:00:18 ID:tfcwfwNM0.net]: >>79
h&aのカップ戦では
負けていてもゴールを取りに行かないのはよくあるよ
84 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:01:20 ID:AEMh/KG10.net]: >>83
うん、だからそれは行動規範に反してるから批判をする大義名分はあるよなって話
85 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:02:10 ID:ZOAED3Yg0.net]: フェアプレーポイントの差でリーグ突破するチームが
大会最悪の悲紳士的試合運びをして突破という
フェアプレー精神を壊す試合だった。
イェローはフットボールに近づくなと言われても仕方ない
2002のコリアに勝るとも劣らない、ダークなゲームだった。
86 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:08:23 ID:dbV+osz70.net]: >>37
残念でした
Jリーグの観客動員数はあれからも上がっていますw
87 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:09:14 ID:dbV+osz70.net]: >>85
しれっと自分等の悪行を薄めてんじゃねえよ半島人
88 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:10:17 ID:mQsj3qlK0.net]: >>85
どこで日本語覚えたの？ｗｗｗ
89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:10:27 ID:C63AZ/8L0.net]: 点入れるより入れられる確率の方が多そうだったしな。
アレで良かった。
90 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:10:35 ID:DRixBADQ0.net]: 時間稼ぎはありませけど、程度問題ですな
ひどすぎました
91 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:11:40 ID:Ny0l/sSN0.net]: 監督としては
最高の試合だったな
主力休ませて負けてトーナメント進出
92 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:12:54.57 ID:DRixBADQ0.net]: スポーツじゃなくて、スポーツビジネスです
勘違いしてる人と、勘違いした監督が痛いですねｗ
93 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:13:30.52 ID:AEMh/KG10.net]: この話だとあの作戦に賛成な人ってあの作戦はずるくないし悪くないって言うんだよな
なぜずるいし悪いけど賛成って人がいないのかが不思議だ
94 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:13:32.49 ID:cZK424ng0.net]: 川島酷かったけどサブがもっと怖いというのがなあ...
テストマッチでもダメだったし
95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:13:39.38 ID:8HcOcpiO0.net]: 見るのは日本戦だけとか、ろくにサッカー経験もないニワカが批判してるだけ
96 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:14:23.21 ID:mQsj3qlK0.net]: グループリーグの趣旨わかってないアホ多すぎ
だからアトランタの奇跡とかラグビーＷ杯の南ア戦とかを称賛してるんだよなぁｗ
97 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:17:16.07 ID:BmSj+Iah0.net]: カウンター食らいまくって危なかったから
ボール回し始めたときはホッとしたけどな
コロンビアセネガル戦に集中出来て良かったよ
98 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:18:51 ID:w7P6b3JI0.net]: そんな事より、なでしこジャパンに国民栄誉賞あげたことの方が問題だろ
99 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:20:16 ID:mQsj3qlK0.net]: グループリーグは通ってナンボ
全国大会だってそうじゃん
県予選決勝で負けたら何の意味もない
100 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:21:22 ID:o4aXBpG40.net]: 褒められたものでは無かったがあれはあれで楽しめたし結果を残した事は評価出来るわ
101 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:23:00 ID:YWWdQuNi0.net]: ベルギー戦3点目はルカクのスルーが神みたいに決まったけど他の2点はアホみたいな取られ方やったし
102 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:23:03 ID:AEMh/KG10.net]: >>99
たのしい試合を観たいって人にとってはそんな意味どうでもいいよ
103 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:24:27 ID:mQsj3qlK0.net]: >>102
見る人にとっても大事すぎる
母校が県予選決勝で負けるのと全国大会に出るのじゃ雲泥の差
104 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:27:14.56 ID:AEMh/KG10.net]: >>103
うん、それは楽しい試合を観たい人じゃなくて母校に勝って欲しい人だね
105 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:30:26.97 ID:zIriwP1u0.net]: >>101
なんでや
二点目もよかったやろ
アザール得意のターンからフェライニヘッドとかどの国だってやられる可能性あるで
106 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:30:33.05 ID:1E4P2jDw0.net]: ルールの中でやって望んだ結果を得ることもできたのに、卑怯だの悪いだのという意見はまったく意味がわからない。
つまらない、という意見なら理解はできる。
107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:31:39.45 ID:bB9kPvvk0.net]: いや、西野が正しいあれでグループリーグ突破できてなくても仕方ない
それだけ自力が無いのは次戦のベルギー戦で証明されてる話
108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:38:25.05 ID:klJaAtkK0.net]: 何も知らずに非難してるニワカどもへ

ブラジルW杯　アメリカ対ドイツ
アメリカは引き分け以上でGL突破。
後半39分、アメリカは0-1負けの状況。ここで取ったのはなんと、MF変えてDFを投入。ドイツに引き分けよりも、0-1に抑えて、得失点差で突破という負け逃げにかけた。

結局、交代枠1枚も残したまま0-1負け成功。GL突破し、USAの大合唱。ベッカムも大絶賛。

誰もアメリカ非難なぞしてないわ。GL突破が目的だから当たり前だ。
109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:42:16.97 ID:jOJIIn7J0.net]: こーいうのは結果論だから正当化される
俺も舐めプとかはぁ？と思ったけど
結果グループリーグ突破できてるし正解だったと言える

ただ見てる側の国民が何を一番に求めてるのかって話は別である
ベルギー戦みたいに結果負けてもいい試合見せてくれればいい派は多いと思う
110 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:43:32.95 ID:uR2UpWGB0.net]: >>108
本当にアメリカは誰からも批判してないかどうかってのは置いておいて、
他人が批判してないから批判をするのはおかしいってのも変じゃないか？多数決でいい悪いを決めるわけじゃないんだから
111 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:46:16.49 ID:VP6/f7iV0.net]: >>1

>>75
112 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:49:34.76 ID:t2P1p+XQ0.net]: 負けてもいい試合しろって？自分でW杯出て勝手にやれよ
113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:　sage [2020/07/01(水) 23:50:47.17 ID:TPg0dUNm0.net]: つまらないアンチフットボール代表を退治してくれたベルギーに感謝
114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:51:23.70 ID:klJaAtkK0.net]: >>1
「茶番だ」と言ってるメディアはBBCだな。” Farcial”。

けどそれに対する世界のファンのコメント知ってるか？BBCに対して非難轟々だぞ。

A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？　
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる
C” very odd calling it farcial, you best shut up!
何が茶番だ、お前ら黙っとけよ！
115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:51:30.01 ID:gqzWkWW90.net]: 西野はベスト16の監督になったんだよ
良かったじゃん
タイの監督にもなったし
116 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:51:52 ID:VP6/f7iV0.net]: >>81

w w w
延長戦まで戦ったのならいざ知らず
お手本のような見事過ぎるカウンター喰らって
逆転負けなのだから話にならん w

これだからキモヲタは w
>>1
117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:53:20.89 ID:klJaAtkK0.net]: >>114
茶番　“ farcical” だった。
118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:54:31.65 ID:DWf4RUlW0.net]: 自分たちのサッカーとか妄言を吐いてたブラジル大会に比べれば、ロシア大会の日本はマシだったろ
119 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:59:42.49 ID:sILV6vTP0.net]: ラストのパス回しよりも印象に残ってるのは武藤のカニ走りと宇佐美のシュートコースふさぎポストだわ
W杯の超大事な試合の超大事なあの場面であれだけ独りよがりで幼稚なプレイができるなんて日本人の個人主義も行き着く所まで行ったなぁと思ったワンコでした
120 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:02:41.86 ID:9k5fDvSS0.net]: >>68
賭けよりもちゃんとサッカーやれって事だわ
西野も本当はあんな卑劣な真似はしたくなかったんだろうとは思う
西野はただの電通の操り人形だっただけで
121 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:05:27.75 ID:neHH83IT0.net]: 優勝してればすべてＯＫだけどな

一般大衆に残ったのは　16と言う結果ではなくて

時間稼ぎしてた滑稽な光景だけという
122 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:05:43.67 ID:ANen4spn0.net]: 日本憲法前文

平和を愛する諸国民の公・正・と・信・義・に・信・頼・し・て、わ・れ・ら・の・安・全・と・生・存・を・保・持しようと決意した

面白いやろ？諸国民=セネコロ
西野の戦法は正しくこれ。
123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:07:43 ID:k3zSc0cc0.net]: 俺は仕方ない戦術だと思ってる
だって、日本代表ってその程度だし
124 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:08:08 ID:9k5fDvSS0.net]: >>81
まさか本田とかいう雑魚が出てきて、あんな糞コーナー蹴って
延長にも持ち込めずにあっさり日本が逆転負けするとは思ってもみなかったんだろうな
そういう物珍しさで言えば(見せ物として)面白い試合だったんだろう
125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:08:24 ID:WHK1XxOr0.net]: >>110
というより、日本はGL突破をかけて最善手を打ったんだから批判するのはおかしい。そして突破はできた。
例えば、ブラジルに0-0で突破できるなら最初から勝ち捨てて、守備に走ったらいくら強い相手でも勝ち目指せ、と批判するのか？　

サッカーの大会では、まずグループリーグ突破が目的だぞ？　全ての試合にきれいに勝利するが目的ではない。
126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:09:15 ID:Ub/pdEKi0.net]: 糞みたいな試合をしたのは事実で
批判されてしかるべきなのを擁護するのが意味分からん
それでサッカー自体が～とはならんけど
127 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:12:08.98 ID:AhrACQHI0.net]: >>121
普通に16という結果の方が残ってると思うぞ？
128 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:13:51.76 ID:AhrACQHI0.net]: >>126
別にクソみたいな試合だろうが叩かれる謂れは無いぞ？
129 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:14:22.45 ID:jNxrxfAS0.net]: 賛否両論あるのは仕方ない
どちらか一方の意見しか認めないってのもおかしい話
それより失う物がないポーランドが本気でプレスかけてきたらどうするつもりだったのか気になる
130 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:14:49.36 ID:aY3WnBCZ0.net]: >>125
グループリーグ突破なんてどうでもいいからお互いが勝ちに行く楽しい試合が観たいって人は批判するだろうね
グループリーグ突破はやってる人の目標であって、観てる人の中にはそんな目標関係無いって人もいるから
批判をするのは自由
サッカー日本代表がその批判を無視するのも自由
131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:18:18 ID:WHK1XxOr0.net]: >>126
したといってもGL突破できたからな。クソつまらん試合して勝ち点ゲットするのはどこのリーグでもある。
悪いけど、W杯はショーじゃないから。

なら、イングランド対ベルギーで、主力18人も休ませ、90分クソみたいな消化試合したのは批判するのか？　
自分は擁護する。別に主力フル出場する必要ないからな。
132 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:20:21.52 ID:y/T3YMJ80.net]: >>127

w
汚名の間違いだろKS w
>>1
133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:21:29 ID:jA4nWVP10.net]: 過去二回普通に戦って突破できたのに変なやり方での三回目の突破なんて全然うれしくないだろ
134 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:21:51 ID:aY3WnBCZ0.net]: >>125
んで批判の根拠は>>79にあるようにFIFA行動規範に反してるという大義名分もある
135 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:23:32.42 ID:fjodYaym0.net]: >>129
勝っているポーランドがわざわざそんなことする必要ないだろ
136 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:24:25.22 ID:AhrACQHI0.net]: >>134
それ解釈が間違ってるだけで普通に予選突破が「勝つ事」を指してるから

ていうか普通に考えたらおかしいの分かるでしょ？
このアホが言ってる基準なら突破の為に引き分け狙いするのも全部叩かれることになるじゃん
137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:24:34.44 ID:qjP++6vD0.net]: グループリーグ突破なんかどうでもいい
お互い全力のプレーが見たかった
勝つための汚い作戦ならまだ理解できるが、わざと勝ちに行かないというのはあり得んわ
しかも、練習試合や予選じゃなく、この日のために戦ってきたW杯ガチ本番
138 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:25:31.74 ID:mvYSGfID0.net]: >>137
チャンピオンズリーグ観たら
激怒しそう
139 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:25:32.24 ID:dkNdI5br0.net]: >>137
全力のプレイなら決勝ラウンドで見れるだろアホ
140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:25:37.37 ID:WHK1XxOr0.net]: >>130
そんなライト中のライトの人は、でかい声で批判するかな？　言ってボール回ししたのはラスト10分程度、90分のうちの。
そんなライト層が何を言おうが構わないけど、このメディアは明らかにプロ目線での非難だよね。それは非難の仕方としておかしいでしょ。GL突破じゃなくてキレイに試合しろ、と要求してんだから。
141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:26:01.29 ID:i8Mm8pn/0.net]: わざわざメンバー落として危ない橋渡ったのが許せん
ボール回しは別にどうでもいい
142 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:26:01.52 ID:fjodYaym0.net]: >>131
あれもめちゃめちゃ批判されているだろ
つーかお前は誰目線なんだよ
消費者なんだからつまんねぇだけならまだしも
明らかに無気力な試合見せられたら批判くらいしたっていいだろ
143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:26:17.44 ID:Ub/pdEKi0.net]: 結果オーライでゲームプラン通り遂行できてないのは
批判して然るべきだと思うけど
144 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:27:02.80 ID:dkNdI5br0.net]: >>142
何かを批判したらそれに対する反論は覚悟しろよw
145 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:27:55.97 ID:oJY/aGzE0.net]: >>68
賭けじゃなくて普通に談合だろ
ハリルを追い出した手前、どうしても意地でもグループリーグを突破する必要があった

ハリルのままならちゃんとサッカーやってベスト8には行けただろうに
電通本田西野ジャパンは最低だったよ

本田はベルギー戦の戦犯だけでなく、日本サッカーの暗黒期を招いた戦犯でもある
146 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:29:05.73 ID:y/T3YMJ80.net]: >>138

w
CLと比較できんな w
日本代表がお粗末過ぎて w
>>1
147 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:29:36.64 ID:aY3WnBCZ0.net]: >>136
「あらゆる試合」だぞ
リーグ３試合のことをまとめて試合とは言わない
んで引き分け狙いもFIFA行動規範に反してると思うぞ
行動規範に従わないといけないとも思ってないから私は叩くつもりはないけど
148 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:29:58.57 ID:AhrACQHI0.net]: >>145
＞ハリルのままならちゃんとサッカーやってベスト8には行けただろうに

笑わせんなw
直前の試合で全く勝ててない上にレギュラーすら固定できてなかっただろ
149 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:31:02.30 ID:jNxrxfAS0.net]: >>141
それは一理ある
ボール回しせざる得ない状況を招いた事の方が大問題
結局温存する予定だった大迫や乾も出てるし
150 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:31:13.35 ID:fjodYaym0.net]: >>144
反論が反論になってねぇ
つまんねぇ、正々堂々としていなくて不愉快だって主観での批判に対していくら戦略の観点から擁護しても
そもそもポイントがずれてる
151 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:31:40.41 ID:dkNdI5br0.net]: >>147
引き分け狙いを叩く奴はFIFA関係者含め誰もいねーよバーカ

せめてもっと調べてから書き込めよ
152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:32:11.49 ID:Xxeiourt0.net]: >>141
ガチメンバーでいってたらベルギー戦はフルボッコだったろ
153 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:32:20.04 ID:aY3WnBCZ0.net]: >>140
何を言おうと構わないのを分かってくれてたらいいや
154 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:32:52.17 ID:AhrACQHI0.net]: >>150
お前の言ってる事の方が不快

って言うのは立派な反論だろw
155 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:33:21.35 ID:oJY/aGzE0.net]: >>148
レギュラー固定なんかしなくていいし、直前の親善試合なんがどうでもいいんだよ
手の内を見せないハリルのやり方ならベスト8は行けたわ
156 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:33:32.54 ID:aY3WnBCZ0.net]: >>151
叩くか叩かないかの話なんてしてないじゃん
行動規範に反してるか反してないかの話をしてる
157 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:34:34.72 ID:AhrACQHI0.net]: >>155
固定じゃ無く

全く決まってなかった上に守備組織もクソで失点ばっかだろガイジ
158 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:35:37.35 ID:i8Mm8pn/0.net]: >>152
あのさ、頭を2戦目終了時点に戻して考えな
159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:35:54.59 ID:Xxeiourt0.net]: >>157
守備は前と後ろでバラバラだったからなぁ
あれも狙いだったなら選手からコメントあっても良さそうだが、全くないしな
160 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:36:08.24 ID:yUByFTt50.net]: >>156
行動規範に本当に反してたらFIFA関係者が何も言わないわけないしそもそも引き分け有りのルールにしてねえよw

ちょっと恥ずかしいぞ
161 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:37:02 ID:aY3WnBCZ0.net]: 行動規範に反してるし、それについて批判する人もいるけどそんなの別にいいじゃん、日本代表は正しいよって話にはならんのかな
なぜ日本代表を支持する人は行動規範に反してないし批判するのはおかしいって考えになるんだろう
162 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:37:09 ID:fjodYaym0.net]: >>154
それはそいつの意見に対するただの感想だから反論ではないな
論理的な点が一つもない
つーか主観による情緒的な感想に反論なんて本来不可能なんだよ
だから自分の感想の言い合いになるな
163 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:38:21.26 ID:yUByFTt50.net]: >>161
サッカー知らないって言ってたのに自分の間違った解釈ごり押ししだしたよこいつw
164 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:38:31.77 ID:VKYvlbMT0.net]: >>160
行動規範なんて理想論であって、
それを基にルールを作るようなもんじゃないだろ
行動規範ってそんな大切なの？
165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:38:55.21 ID:Xxeiourt0.net]: >>158
戻しても２戦終えて１勝１分でベスト１６抜けようと思えばコンディション考えてメンバー落とさないか？
166 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:39:03.75 ID:VKYvlbMT0.net]: >>164イコール>>161です
167 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:39:51.55 ID:VKYvlbMT0.net]: >>163
どう間違ってる？
168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:40:46.54 ID:RNh8aDlO0.net]: コロンビア退場者出なかったら順当に0勝だったよな
169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:40:56.53 ID:WHK1XxOr0.net]: >>150
正々堂々とって言い方がすでにポイントずれてんだよ。
引き分けで突破として、ブラジル相手に最初から引き分け狙いで守備陣形しいたら正々堂々じゃないって非難すんのか。
170 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:41:59.62 ID:yUByFTt50.net]: >>167
当然間違ってるよなに言ってんの？

引き分けの文化なんてサッカー見てる奴なら誰でも肌感覚で理解してるレベルの話だぞアホ
171 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:43:54.67 ID:VKYvlbMT0.net]: >>170
引き分け狙いがダメだとか言ってないぞ？
日本代表のあの戦術もダメとは言ってない
あなたが私の何が間違ってると言いたいかがマジでわからん
172 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:44:07.00 ID:i8Mm8pn/0.net]: >>165
自力突破諦めてのギャンブルなんて狂ってるとしか言いようがない
173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:44:13.83 ID:WHK1XxOr0.net]: >>155
ハリルジャパンだった頃で、ハリルが非難されてた時は、「ハリルは手の内見せてないから！ベスト8もいけるから！」と擁護してる声は一切見たことない。

なんでハリルクビになった途端にそんな戯言言い出すの？
174 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:44:17.06 ID:AhrACQHI0.net]: リーグ戦で格上相手だと先制された時点で傷口を広げないように守備的なまま采配することはごく当たり前にあるけどそれを批判する奴は誰もいない
175 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:44:35.83 ID:w1NC9ItJ0.net]: 中島外して宇佐美をコネ採用した時点でダメだと思ったけどな
176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:45:10.23 ID:IAmKeg2V0.net]: 竹内涼真が選んだEUROベストセレクション
2016準々決勝ドイツ×イタリア
177 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:46:40.40 ID:fjodYaym0.net]: >>169
急に全く関係ない場面の仮定をして何がしたいの？
やり方によるけど、露骨な引き分け狙いでも
批判したい人は普通にするでしょ
178 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:46:42.52 ID:yUByFTt50.net]: >>171
全ての試合の解釈だよ

そんなもんコンペティションで変わるって言う当たり前の話なんだけど？
179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:47:27.98 ID:5/mEizaI0.net]: ベルギー戦で全てを忘れたよ。
西野は正しかった。
180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:48:13.02 ID:Xxeiourt0.net]: >>172
狂ってるけど、西野の想像以上に控え組が使い物にならなかったんだろう。
181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:50:19 ID:qjP++6vD0.net]: 擁護派はリアルタイムで試合観てた時、どう思ったんだ？
お、いい作戦だ、このまま終わってくれー、とか願ってたの？
俺は、西野にぶち切れて、チャンネル変えてセネガル応援してた
182 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:51:13 ID:neHH83IT0.net]: >>127
近所の人にインタビューしてみな？
「代表はどこまで勝ち進んだか覚えていますか？」ってな。　

もちろん　サッカーファンという層には１６の結果が大事だから
残ってるだろうけどな

普通にって
183 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:51:27 ID:i8Mm8pn/0.net]: >>180
普通は控え組で臨まねえよ馬鹿
184 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:52:32 ID:AhrACQHI0.net]: >>181
そもそもサッカー知ってる奴は展開的にやるかもなぐらいは考えとくだろ？
185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:52:36 ID:Cq4P5LXI0.net]: つか守備力が上がらずにずっといったから負けたんだよね　攻撃は親善パラグアイは4点とれた
けど　あれは原口が右でなれてなく武藤のがよかったからかあと岡崎
186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:52:45 ID:WHK1XxOr0.net]: 何度も書くが、ブラジルW杯ドイツ対アメリカはまさに似た試合。

アメリカは同点にすりゃ自力突破だったのに、ポルトガルの状況みて、DF投入して”守りを固めた”。0-1からさらに失点しないように。
アメリカは負けてGL突破。ベッカムも非難どころかアメリカチームを絶賛。

こんなもん、調べたらいくらでも出てくるよ。みんな必死でルール内で頂上目指して勝ち上がろうとしてる事を知れ！
187 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:53:15 ID:mvYSGfID0.net]: >>181
西野の度胸に興奮したわ
188 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:53:27 ID:VKYvlbMT0.net]: >>178
「あらゆる試合」は全ての試合じゃないのか？
全ての人試合で勝つためにやれって行動規範では言ってるけどそんなもん守るわけないじゃんってのが私の考えなんだが、
「あらゆる試合」とは全ての試合のことではない
だから日本代表は行動規範に反してないってのがあなたの解釈なんでしょ？
んじゃあ行動規範に「勝てそうな試合に勝て」って書いた方がいいよね
文章がわかりにくすぎる
189 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:53:31 ID:fjodYaym0.net]: 仮に同じことをしたのが韓国代表ならお前らの反応は真逆だったのはわかるｗ
190 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:53:47 ID:I+Jf1pl+0.net]: >>182
むしろパス回ししたの覚えてる奴なんかほとんどおらんやろ
191 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 00:54:19 ID:neHH83IT0.net]: サッカーオタとライト層の意識にズレがあるから
これ以上は時間の無駄だと思うぞ

分かり合う必要もないだろう
192 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:54:33.57 ID:AhrACQHI0.net]: >>188
お前みたいなニワカのために作ってるわけじゃ無いから
193 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:55:32.30 ID:md+BF0Gx0.net]: というか今さらこのスレが立つ意味が分からない
決勝Tに行けたんだから結果賭けに勝った
それだけ
194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:56:25.94 ID:mtE0RN3iO.net]: ベルギー戦スゲー楽しかったから良かったよ

２‐０になった時は色んな感情が入り交じった
195 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:56:34.79 ID:gPrsEfBI0.net]: >>188
＞んじゃあ行動規範に「勝てそうな試合に勝て」って書いた方がいいよね
＞文章がわかりにくすぎる

知るか馬鹿w
普通にプレイしてる奴なら誰でもそのコンペティションの突破を指してるって分かるわハゲ
196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:56:49.46 ID:359aUa9b0.net]: >>181
温泉施設でPVで見てたけどみんなブチ切れるか苦笑いのどちらかだった

おそらくは全国のお茶の間でも同じだったろう
てか現場の観客の反応が全てを物語ってるな
197 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:58:39.07 ID:aUxyJlRd0.net]: 世界じゅうから非難囂々、と思ったが

ポルスカーニッポンなんて、世界は見てないワナｗ
198 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:59:00.35 ID:md+BF0Gx0.net]: ここで批判してるやつらは
2000年Jリーグの2ndステージとか知らないんだろうな
199 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:59:13.90 ID:gPrsEfBI0.net]: 野球で言うとピッチャーがわざと三振するのにキレてるようなレベルの話だからな

あれにわざわざ切れる奴がいないのは野球にある程度リテラシーがある奴しか観てないから、W杯はそうでは無いってだけの話
200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 00:59:43.77 ID:IAmKeg2V0.net]: >>194
あのときベルギーの選手は普通に勝てると思ってたらしいな
201 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:00:10.08 ID:neHH83IT0.net]: >>196
だからそれはライト層の話

サッカーに人生乗っけてる連中からしたら
かエンタメとしてくそ試合でもなにかしらの価値を感じる人達だから
普通の人達とは　とわに分かり合えない　と言っている。
202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:01:26.35 ID:FNu+jQeK0.net]: >>181
まあギリギリの作戦だな。なんとか終わってくれーって感じ。
それとともに控え組の情けなさに切れてた。同点にできないまでも惜しいシーンすら少なかったからな。

セネガル応援だけはないわ。それは日本人ではないだろ。もちろんその後のベルギー戦も全く見てないよな。
203 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:01:46.57 ID:VKYvlbMT0.net]: >>192
行動規範はあらゆるサッカーに関わる人に向けてのものだぞ
ファンやサポーター全ての人がこれを理解し尊重することを強く願うと記されている
つまりニワカに向けても書いてる
私が間違ってると指摘していただけるのはありがたいけど、事実を無視してあなたの主観で批判しないでよ
204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:02:12.14 ID:359aUa9b0.net]: >>189
同じ頃、韓国はアジア勢として初めてドイツに勝利
しかも２ー０の完勝だったからな
205 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:02:58.08 ID:AhrACQHI0.net]: >>200
な訳ない
1点目入れたフェルトンゲンは単なるラッキーだったって言ってたからな
206 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:03:13.71 ID:1ww0ZWrm0.net]: >>30
テンパってただけでしょ
槙野にはイジられるし
207 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:03:42.93 ID:IOy6W3sk0.net]: >>189
だろうな
208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:03:42.83 ID:IAmKeg2V0.net]: >>205
サッカー関係の雑誌で見たのだが
209 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 01:04:58 ID:AhrACQHI0.net]: >>208
そりゃ逆転できるはずって意気込みはあったろうよ
210 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:05:38.18 ID:YPtPFqkU0.net]: 野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃亡中

サッカーはベルギー戦で世界にインパクトを残しましたから

日本サッカーの株爆上げで結果的に目標を達成しました

今更ポーランド戦で因縁をつける野球マスゴミが馬鹿丸出し
211 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:06:31.30 ID:XgH8yu9N0.net]: >>181
擁護もなにもGL２位以内だったんだからメンバー落とすのは当たり前

代わりに出た槙野や宇佐美がだらしなかったからあんなことになったけど
「負けてるのに・・」と叩いてたバカはルールがわかってないだけ
212 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:06:54.63 ID:AhrACQHI0.net]: そもそも川島のお笑いパンチング芸がなかったらこんなのする必要すら無かったのにね
213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:08:06.25 ID:359aUa9b0.net]: >>201
引き分け狙いとはわけが違うぞ
「セネガルが１点取ったら全て終わりじゃん」
「１点取れば自力なのに０ー０の他会場に賭けるとは」

とコロンビアの頑張りに賭けて前代未聞のイエローカード差狙いの薄氷過ぎる他力本願に騒然となった
214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:08:11.42 ID:FNu+jQeK0.net]: >>201
無理矢理分断しなくていいよ。サカオタもできたらそんな作戦使ってほしくはないのが心理。そこはライト層と同じ。
ただその作戦取った日本を批判一辺倒にするのはおかしいと言うだけ。
だいたい当初日本は３連敗確実って言われたチームだぞ？横綱がこんな試合したんじゃないからね。一部のアンチマスゴミみたいにきつく批判もできんと思うわ。
215 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 01:08:45 ID:XgH8yu9N0.net]: >>208
んなもん後付けだわ

ラッキーゴールがいい時間に入ったから勢いづいたけど
あれがなきゃ同点すら厳しかったぞ
216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:08:58 ID:IAmKeg2V0.net]: >>209
喧嘩になりそうなのでこれで最後にするが、普通に勝てる自信あったらしいよ
「ソース出せ」とか言ってきそうで面倒なのでバイバイ
217 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 01:09:11 ID:d3Iotm+a0.net]: これ芸能人とマスコミが猛批判してたよな
よっぽど日本にグループリーグ突破して
欲しくないのが見え見えだった
218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:09:40.85 ID:IAmKeg2V0.net]: >>215
知らんがな
その記事に言えよ
どこで見たか忘れたし探してくるのメンドーだから探さないけどな
219 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:09:58.72 ID:YPtPFqkU0.net]: 世界を驚かせる
日本サッカーの価値を世界に認めさせる
なんだかんだで日本サッカーのワールドカップでの目標はこれですからね
その目安としてグループリーグ突破があったわけだけど、今回は決勝トーナメントベルギー戦で特大のインパクトを残しましたね

野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗したら隠蔽して逃亡ｗｗ
大会の価値を否定し、野球はスポーツでは無く芸能界の不祥事として処理されましたｗｗ
220 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:10:06.59 ID:1ww0ZWrm0.net]: >>179
すごく矛盾してるよね
ポーランド戦では結果が全てで
ベルギー戦では内容に満たされてる
221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:10:19.08 ID:359aUa9b0.net]: >>211
お前はルールわかってんのか?
セネガルが１点取ったら全てが終了のルールだぞ
222 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:10:47.71 ID:AhrACQHI0.net]: >>218
そもそも誰が言ってたんだよw
223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:11:24.88 ID:IAmKeg2V0.net]: >>222
だからベルギーの選手だっつーの
めんどくせーな
224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:12:13 ID:D8S1KdBh0.net]: >>157
全く決まってなかった？
それはお前の思い込みだろ
ガチ試合で勝ってればそれでいいんだよガイジ
225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:13:38 ID:2730/06o0.net]: >>7
これな
226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:13:39 ID:FNu+jQeK0.net]: >>213
それが最善と西野が踏んだんだから、それでいいだろ。
仮に点取りにいって取れたかね？　あのチームの出来で。

恐らくムリ、しかもイエローもらっちゃこっちが敗退する。
ならイエロー貰わずに失点もせずにっていう戦術をラストに取るのが普通。
ブラジルに引き分けでいい試合で、ラストカウンターのチャンスきて、大勢で攻め上がるか？
そして、なんでこのチャンスに攻め上がらんのじゃあって叫ぶバカいるか？
227 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 01:14:10 ID:YUmhQQ480.net]: >>224
勝ち試合で勝ってればってアジアカップですら勝ててないのに？
228 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 01:15:25 ID:jNxrxfAS0.net]: 西野監督も批判覚悟の上での采配だったわけだし批判が出る事は受け入れてるでしょ
むしろ見てる人間が批判する奴はサッカー分かってないとかワーワー騒いでる
グループリーグ全体を見れば勝ち点4取れて突破出来たから西野監督良かったと思う
229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:16:04 ID:WHK1XxOr0.net]: >>218
自分も同じの見たよ。間違いない。
230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:16:48 ID:IAmKeg2V0.net]: >>229
だよなあ安心した
まだ絡んでくるやついそうだからスレ閉じるけど
231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:17:53 ID:359aUa9b0.net]: >>219
たしかに４試合連続で世界を驚かせたな

コロンビアに勝利

セネガル戦川島パンチングアシスト本田３大会連続アフリカ勢から得点

ポーランド戦ラスト１０分驚異のボールキープ率

ベルギー戦２ー０は危険なスコアの超模範例
232 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:19:17.01 ID:IKlFiHeV0.net]: まああの瞬間は日本点いれられてもいいやと
思ったのに違いはない
233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:19:18.20 ID:FNu+jQeK0.net]: >>228
まあそれが妥当なファンの意見。

ここでやたら批判してるやつは反日臭がするな。久保とかを批判ばかりするやつと一緒で。
234 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:19:19.84 ID:y/T3YMJ80.net]: >>7

w
効いてる効いてる w
図星突かれてのたうち回るキモヲタ w
>>1
235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:19:28.77 ID:359aUa9b0.net]: >>226
いや、だからこれが当時のPVの大多数の意見
試合中だから結果なんかまだ知らん
236 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:19:32.07 ID:1ww0ZWrm0.net]: フェアプレーポイントで勝ち上がるチームがブーイングを浴びるコント
237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:20:38.31 ID:D8S1KdBh0.net]: >>173
ハリルを非難していたのは電通マスコミだけで、代表サボやファンからはそんなに非難されてなかった

最終予選のオーストラリア戦で快勝してからは「ハリルは手の内見せないからベスト8もいけるかも」と期待する声は多かった

電通マスコミの悪質なハリル叩きを鵜呑みにするアホはサッカー語るなよキモいから
238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:22:47.80 ID:D8S1KdBh0.net]: >>227
ハリルがいつアジアカップやったんだよアホ
239 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:23:09.90 ID:YPtPFqkU0.net]: ポーランド戦の逃げ切りの意味を理解できなかったのは

焼き豚とセネガル人だけ

そのまま終わらせれば日本が決勝トーナメント進出だとサッカーファンはみんな知ってたからｗｗ

最後まで頑張る姿勢がーとか馬鹿丸出しの意見は完全にスルーされていたのが笑えた

時間制限のあるスポーツで時間稼ぎは当たり前にありますからｗｗ
240 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:24:07.51 ID:i8Mm8pn/0.net]: >>200
あれだけきれいに逆転勝ちすれば
試合中そんな余裕なくても言うわなw
完全に後付けだよ
241 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:25:26.12 ID:fRdRzUVa0.net]: 興行なんだからこんな事してはいけない
242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:25:32.89 ID:FNu+jQeK0.net]: >>237
いつまで電通電通言ってんの？　久保にまで電通案件とか言うカスは。
電通ごときがレアル動かせるか、電通が久保に点取らせるか。
お前みたいなやつはサッカー見んでよろしい。
243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:27:49.24 ID:chHIukc50.net]: 日本が決勝トーナメント進出&韓国が予選落ちという、W杯初の展開となったw
244 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:27:51.71 ID:pzvK/gxs0.net]: あそこでポーランドのカウンターで失点恐れて試合放棄するチームがベスト８いけるわけねーって
245 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:27:59.79 ID:YPtPFqkU0.net]: 野球みたいなお遊びと違ってサッカーは真剣勝負ですから
246 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:28:09.50 ID:7q4HP3Y30.net]: 香川真司スポンサー

adidas
GMO
kirin
JAL
タグホイヤー
ヤンマー
カゴメ
日清
関西ペイント
万田発酵
EPSON
グループス
HIS
電通
東芝
新生銀行
朝日新聞
テレビ朝日
フジテレビ
創価学会
247 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:28:42.61 ID:i8Mm8pn/0.net]: >>237
ニートが隠し続けてる爪のように
誰にも知られないハリルの手の内なw
お前以外で信じてる奴いたの？
248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:29:07.99 ID:ZyjYDEzP0.net]: 他のスポーツでは許されないが、サッカーでは当たり前の戦略。
素人が騒いでただけだよ。
249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:30:17.70 ID:FNu+jQeK0.net]: >>235
1点とれば突破なのに、なんて当時思わんよ。
それくらい入る気しなかったから。
イエローカード差でいけるのか、なら…とそこに賭けるしかない状況なのは理解できた人も多かったろう。
250 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:31:19.96 ID:YPtPFqkU0.net]: それがサッカーのセオリーなんだよね

ポーランドはせっかく勝っているのに無茶に攻めるという事はしない

日本もこのままの状態ならグループリーグ突破確定だから無茶に攻めるという事はしない

その結果試合が膠着したのです

頑張らなければいけないのは裏でやってたセネガルなんだよね

コロンビアに普通に負けてた
251 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:31:36 ID:oYqrFDj7O.net]: どんな試合になるかでこう出ていたんですよね
「老人が広大な暗やみの空間に直面し北東の方向を見ている」「究極の無、あるいは仏教でいう「空」に精神を集中させている」「世俗離れ」「深層の意志だけがはっきりと見える」
252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:32:22 ID:FNu+jQeK0.net]: >>248
他スポーツでもフツーにあり得る事。野球はよく知らんが、野球でも負けてる試合にエース出さずに負け試合にするのあるじゃん。
253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 01:33:01 ID:oYqrFDj7O.net]: 日本ポーランド戦の会場からセネガルコロンビア戦の会場は北東でしたかな
254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 01:33:28.04 ID:D8S1KdBh0.net]: >>242
なんだこのキチガイは
なんで久保が出てくるんだ？

サッカー日本代表が電通案件なのは事実だろ
お前みたいなキチガイはサッカー見んでよろしい
255 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:37:28.59 ID:YPtPFqkU0.net]: ロシアワールドカップで野球は完全に死にましたね

プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して大恥をかいた焼き豚マスゴミはサッカーがやらかしてくれることを息をひそめて待っていたのに、

ベルギー戦で世界の注目を集めて日本の評価は大きく上がりました

ポーランド戦はフライングで茂みから飛び出しちゃったマヌケでしたねｗｗ馬鹿丸出しでしたｗｗ
256 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 01:41:54 ID:Y4M60wLL0.net]: >>220
詮無い話だがベルギー戦で冨安がいたらなぁ
コーナーキック前の段階で自陣に10メートルバック　デブライネのスルーパスにスライディング　なんてね
257 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:43:38.60 ID:YPtPFqkU0.net]: 焼き豚マスゴミはＷＢＣとやらをサッカーワールドカップに対抗する大会にしようとしてたのになｗｗ

もう一切話題にならないよな～～ｗｗ侍ジャパンＷＷｗｗ

野球は恥ずかしい

焼き豚マスゴミは世界を諦めて田舎の高校生を怪物に祭り上げて馬鹿騒ぎする芸能界のスターシステムに逃げましたね

もうサッカー日本代表に勝てないことを受け入れました
258 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 01:50:58.15 ID:YPtPFqkU0.net]: 突貫チームだったから仕方がない

宇佐美とか武藤とか岡崎とか高徳とか槙野とか戦力外のどうしようもないサブが大勢いたし

本田をレギュラーから外してベストメンバーを決める所で時間切れ、みたいなチームでした
259 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:00:55 ID:0LwKP/Mq0.net]: ひどい試合だったな
260 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:00:56 ID:nJczJuoZ0.net]: >>7
あれがなきゃあのベルギー戦も見られなかったということをわかってないんかねえ

つーかあの試合を見たくなかったから
こんなネタ蒸し返してんのか？
261 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:03:05 ID:leOZuOHb0.net]: ボール回しより、あの意味不明なスタメンはどうやって決まったのか
ターンオーバー以外の狙いはなんだったのか

選手も監督も誰も話してないのが闇
262 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:04:40 ID:YPtPFqkU0.net]: 焼き豚はよっぽど悔しかったのでしょう

野球が一足先に失脚したから

プエルトリコ戦並の不祥事を日本サッカーに期待して、ポーランド戦ではフライング気味に飛び出して大騒ぎしたけど、あのベルギー戦で世界の評価の前に結局逃亡しましたからｗｗ
263 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:08:06 ID:u82vQiZY0.net]: ポーランド戦はこんなの観たかったな

　　　　浅野

原口　久保裕　小林悠

宇佐美とか武藤とか予選で何の役にも立ってなかったのに本番に滑り込んだアイツら何なの？
その本番でも屁みたいだったし

怪我の岡崎に至っては前半も持たずにグロッキーで、大迫を十分に休ませられなかったし
264 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 02:09:01.42 ID:YPtPFqkU0.net]: サブの意地に期待したんだろうけど全然駄目でしたね

もう二度とないワールドカップの舞台で完全燃焼するどころかモチベーション劇低でした

宇佐美なんか普通にちんたらジョギングしてたし
265 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 02:10:48.97 ID:0lx4AGSF0.net]: >>2
レバにビビってボール回しとか見たくなかったがな
勝ちゃなんでもあり、とは結局誰も思ってなかった
ドイツでのその後の日本人の不遇はこの試合が全てだったな、新たな移籍も全く無くなった
266 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:15:35 ID:YPtPFqkU0.net]: 新たな移籍がー

おじさんジャパンとか焼き豚マスゴミが野次ってたように世代交代を遅らせまくってベテラン揃いでしたからね

代表に入ってない若手の移籍は多数ありましたよ
267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 02:19:07 ID:QslOSQC70.net]: >>261
むしろそこ話してほしいよね。
あとマネいるセネガルに引き分けたのも何気に凄い事なんだけど、誰も話聞きにいかない。ロストフばかりで。
あの試合の戦略とか、うまくはまった事とか色々聞きたいがな。
絶対今後の代表にも繋がる話だと思うが。
268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 02:23:07.63 ID:wX/OZvUb0.net]: ポーランド戦のラスト10分とベルギー戦ラストCKの判断
全く違う判断をしたわけだけどその理由は共に攻撃力&駒の無さによるものと共通している
そこを反省して次に活かしていけばいい
269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 02:28:47 ID:FNu+jQeK0.net]: >>266
そういや、オッサンジャパンとか野次りにきて、日本よりスタメン平均年齢上のクロアチアが決勝まで行って笑えたわ。
全然当てになんねぇな、こいつら。日本もベスト16だし、若いナイジェリアとか速攻落ちてたし。二度とほざくな、ど素人焼豚が。
270 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:32:19 ID:leOZuOHb0.net]: w酒井を縦に並べるという奇策

4-4-2でブロック作りたいなら宇佐美入れるなよ
271 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:33:32 ID:xnKlTzic0.net]: >>261
FW武藤嘉紀、DF槙野智章、MF宇佐美貴史ら7名がアディダス着用だから契約上スタメンで使わないといけなかった
事前にスタメンが漏洩してたのがそれを証明してる
トーナメント初戦でベストメンバーで戦うためにはポーランド戦はアディダス着用選手を使うしかなかったんだから仕方がない
272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 02:37:28 ID:FNu+jQeK0.net]: >>271
そんな作り話をしれっとしない。
南アW杯の時、俊輔がデカデカとアディダス広告のど真ん中で背番号10つけてたが、実際はベンチ行き命ぜられ、泣いきながら代表引退した話知ってるか？
273 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:37:49 ID:34JY+aJ80.net]: あんな代表引退した
過去の遺物軍団にすぎないのに
200レス超えるなんて

いまだにオマエラの中では
全く総括できていないのな

今はもう
クンサンと冨安を論じるべきやろ
274 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:40:38 ID:71orrpZv0.net]: >>267
そこら辺の話って
去年の年始辺りにNHKの岡田との対談番組でやってたぞ
275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage　 [2020/07/02(Thu) 02:40:41 ID:KH69iSMK0.net]: あれが正解だとはおもうけど
もし自分が監督だったらあそこまで徹底してあれが出来るか？と言われた出来ないと思う。
中途半端に攻めて敗退の方が絶対にバッシング少ないし
あれで敗退したら日本帰れない、その覚悟でやったんだろう
276 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 02:52:21 ID:ROu0nkQy0.net]: フィギュアスケートの羽生選手も平昌五輪で金メダルを取ったけど
元選手から見ればサッカー日本代表のポーランド戦に例えられるような戦略とってたんだけど
批判されるようなこともなく国民栄誉賞までとってるよね

元フィギュアスケート選手の評
「彼の作戦勝ちですね。他の選手たちは時代の流れでどんどん難しいジャンプを入れていたんですけど、彼は難しいジャンプを抜いて、点数を求めたんです。」
「という意味では、さっきのサッカーの話と似ているなと思ったんですよね。ポーランド戦で引きながら決勝に進んでいったというのと」
277 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 02:59:08.92 ID:MCT0+X1M0.net]: ドーハで何故時間稼ぎしなかったのか？
っていう経験があるのに同じこと繰り返すよりはマシだった
278 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 03:14:37 ID:dnGJ6k9N0.net]: 日本国内でも海外でも散々ブーイング浴びて叩かれた
あの日本代表の史上最悪の糞試合ポーランド戦を
必死に擁護して正当化してる奴って何なの？
ま、電通の工作員なんだろうね
279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 03:42:45.39 ID:XI3R04KN0.net]: 試合放棄は不味かったよな、二度とやるべきではない
280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 04:05:22 ID:1nmJ+aPL0.net]: >ボール回しで時間稼ぎをしてそのまま敗戦。決勝トーナメント進出のため、西野朗監督の“ギャンブル采配”は大きな波紋を呼んだ。

これ、コロンビアのサンチェスが脅迫されてたから。
281 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 04:09:59 ID:UipyXz2Z0.net]: 少なくともポーランド戦のボール回しを擁護する奴は
ネイマールのWカップでのコロコロを馬鹿にする資格は一切ないよな
日本代表の卑怯プレーを棚に上げてネイマールの卑怯プレーを笑うなんておかしい
282 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 04:23:35 ID:cJXa6hhb0.net]: レバンドフスキ以外は雑魚なんだから普通にやってほしかったな
283 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 04:36:55 ID:9JPoGv3C0.net]: 日本は真面目過ぎた
本来はもっと攻撃しますよアピールもして攻めないという形式になるのにキッチリ引いて攻めに出ない&ポーランドは敗退が決まっていて当該試合はリードしてるから攻めに出る必要はないという特殊な状況だった

まぁ宇佐美や槙野が選ばれる辺りが日本の限界だった
ドイツ一部では活躍出来なくて二部で活躍して代表とか宇佐美より中島の方が良かったけどJリーグの実績と監督がガンバの監督しては西野となればまぁ宇佐美でも仕方ない面はある
けど槙野は森重で良かった
284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 04:40:32.98 ID:wo9wh2890.net]: 必死な相手にボール回し
がどんなに大変なのか、分からん馬鹿に何説明しても無駄だろうね
そう、ポーランドが必死じゃなかったんだよ
285 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 04:41:13 ID:P//aGMw/0.net]: リアルタイムで見てたときは
「こえー事するな」て感じで見てた
やはりもうちょっと洗練された塩試合を
出来るようになるべき
286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 04:46:41 ID:U0FWmepJ0.net]: 他力で他会場が点をとった時点で日本は終わってたからリスキーな判断すぎるけどね
287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 04:49:13 ID:wo9wh2890.net]: かなりどころか俺ならやらない選択、無謀に近かった
でも大会直前のゴタゴタとか考えたらあれくらいの冒険でもしないと誰も納得出来なかっただろうな
288 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 04:54:12.74 ID:726/UKkN0.net]: ハリルを首にしたのが全ての間違いの始まり
本田のWC三大会連続出場という野望のために日本代表が犠牲になった
本田みたいな電通案件の悪質な選手を二度と出してはいけない
289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 04:57:26 ID:wo9wh2890.net]: >>288
いや、アギーレ切りが全てだよ
290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 05:09:10 ID:LWV8o1580.net]: ハリルも問題あっただろうが、最終予選を首位突破して結果出してるし、あのままやらせるべきだったよね。
どんな結果になってもそれなら納得できたし、少なくとも経験あるハリルなら、西野ジャパンほどの醜態を晒すことはなかったし
代表人気もここまで地に落ちなかった。
291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 05:23:26 ID:GOjXk7No0.net]: ベルギーのフランス戦はどうだったの？試合見られなかったんだけど
凄い応援してたのにガッカリだった。選手はアンチフットボールだって
憤慨してたけど。なんか大会通してフランスびいきの判定だった気がする
292 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 05:25:10 ID:SfTFOtz40.net]: 自力で、0-1でも決勝トーナメント進出なら分かるが、他力だぞ。
293 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 05:28:58 ID:l8fS8IST0.net]: あれがサッカーといっておきながら次のベルギー戦では時間稼ぎせず最後にカウンターくらって負けるのがサッカー

サッカーバカのいうことなんて適当に流しとけってのが正解
294 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 05:32:23.91 ID:TKmoykqF0.net]: >>286
それでもあの試合で追い付くことよりは
まだ可能性があると踏んだんでしょ
そしてその賭けに勝ったと
295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 05:35:00 ID:P74B+mEX0.net]: 「余計なことをしてポーランドを刺激するな。勝ち点3を土産に持たせてポーランドの面目を保ち
こちらは決勝トーナメントに進出する。お互いにとっていいことだ。」
よくピッチに出ていた選手連中がこんな指示に反発しなかったな
296 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 05:36:04 ID:7EjbytiU0.net]: >>293
確かにお前の言う通りだわ
ポーランド戦とベルギー戦で矛盾し過ぎなんだよな
結局選手も監督ファンも行き当たりばったりで何も考えてない
297 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 05:39:35.09 ID:TKmoykqF0.net]: >>296
グループリーグと決勝Tじゃ
全く戦い方が異なるのは当たり前
ベルギー戦で最後時間稼ぎしたところで
延長で負けるのは明らか
なら攻めるだろ
298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 05:41:33 ID:GMD6jj6g0.net]: >>293
ベルギー戦はスラムダンクでいう海南対陵南なのかねえ。延長では勝ち目なし、とか。知らんけど。
299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 05:41:47 ID:rRsOxAHu0.net]: 日本のサッカーが死んだ日

「どんな手を使おうと勝てばいいんだ」ってやっちゃったからね
2002の韓国を批判する資格ないわな
300 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 05:43:20 ID:dGEEqvU60.net]: >>295
日本選手もポーランド選手もそれに同意した
ＧＬ最終戦ではよくある
301 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 05:56:16 ID:95dwVXPZ0.net]: >>10
有藤監督「
302 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:02:03.47 ID:IoXm7FBs0.net]: 西野はアトランタで2勝してもGL突破できなかったからどんな事してでも
GL突破したかった気持ちはわかる。ただJではあんな経験豊かでも
ベルギー戦の采配はきょどっちゃって頭の中お花畑だったな。
303 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 06:06:00 ID:Fre8ZXgi0.net]: >>113
現実ではベルギー代表は日本代表じゃなくてフランス代表に向けてアンチフットボールって言ってる
まあ負け惜しみだろうけど
304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:14:10 ID:4Fy/nw9u0.net]: エンタメとしてチケット買った客は文句言っていいが
それ以外は別に議論するようなことでもない
わかりきったことを今さら西野に聞く意味もあまりない
305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:14:23 ID:GMD6jj6g0.net]: >>299
君らは相手の頭を蹴飛ばしたりしてたでしょうが。それに比べたらマシ。
306 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 06:23:12 ID:TKmoykqF0.net]: リーグ戦でも最終節の終盤
負けててもこのまま1点差負けなら残留できる
けど大量失点したら降格って展開になったら
そのまま1点差で試合を終えるって事もあるよ
307 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:34:08.98 ID:GHdoipHo0.net]: 56 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 06:40:01.30 ID:GaXNZ1USr
今年唯一になる勝ち点3がBグループに居たら貰えてたのか

64 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 10:34:41.45 ID:GaXNZ1USr
鹿島は写されてもボケーっとしてるだけだまったしな

67 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 12:26:19.88 ID:GaXNZ1USr
それ以下なのがコミュ障鹿島の日本語力だよな

69 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) [s] :2020/07/01(水) 12:58:30.06 ID:GaXNZ1USr
川崎に誰が出ても勝てるとか言われてるコミュ障鹿島
308 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:35:46.76 ID:GHdoipHo0.net]: 76 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 15:27:17.44 ID:GaXNZ1USr
今年度公式戦通算無勝無得点

83 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.208.254.39]) :2020/07/01(水) 17:57:12.14 ID:OgvSoD/Wr
減席鹿島がどの口で言ってるのか
309 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:37:53.99 ID:GHdoipHo0.net]: 89 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 19:29:52.92 ID:gRlSREL90
広告代理店の仕切りで鹿島と緑が優勝を争ってた酷い時代の話だ

96 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:04:30.64 ID:gRlSREL90
昌子は植田がすぐ移籍できたのに自分は飼い殺されてからおかしくなった

101 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:21:00.37 ID:gRlSREL90
最下位真っ盛りで悔しい馬鹿島ですと読めばいい

116 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 21:05:27.20 ID:gRlSREL90
悪天候なら鹿島サポが流す涙も紛れて好都合だよな
310 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:40:28.56 ID:GHdoipHo0.net]: 89 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 19:29:52.92 ID:gRlSREL90
広告代理店の仕切りで鹿島と緑が優勝を争ってた酷い時代の話だ

98 名前:U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-IjIZ [61.205.92.166]) [sage　] :2020/07/01(水) 20:10:00.92 ID:l4UOMxUtM
>>89
二年連続最下位で悔しい劣頭です

と読めばいいのかな？

101 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:21:00.37 ID:gRlSREL90
最下位真っ盛りで悔しい馬鹿島ですと読めばいい

102 名前:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-y1vy [133.106.212.221]) [sage] :2020/07/01(水) 20:36:44.79 ID:YRQ896+zM
IPアドレス126.241.195.21
ホスト名softbank126241195021.bbtec.net
国Japan
地域Amagasaki
郵便番号661-0025
緯度、経度34.7407,135.4018
311 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:41:20.22 ID:xnKlTzic0.net]: 2000年の横浜Fマリノス対アビスパ福岡の試合。
マリノスは首位争い、アビスパは残留争いをしていた。
試合中盤、残留を意識し、追加失点を避けるため攻めてこないアビスパに対して
松田直樹が怒りをあらわにした。

ポーランド戦の知的なプレーが褒めたたえられてる今
故人だとしてもこのときの松田直樹の攻めてこいとヤクザめいた恫喝をした行為は許されることじゃないね
ポーランド戦で攻めなかったことを称賛するのと同時に松田直樹も非難しないとだめだね
このときの松田のプレーには今でも傷ついてる福岡サポは多いと思う
312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:46:34 ID:h2jXEIqo0.net]: まともにやってもう一点取られてたら、それ以上に批判されてただろうから、結果として正解だったんじゃね
313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:48:22 ID:hS+z03yZ0.net]: あったなそんなことｗ
314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:49:06 ID:hS+z03yZ0.net]: 現地で見てた客は腹立ったろうなｗ
315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 06:50:19 ID:rRsOxAHu0.net]: >>305

「韓国よりはマシ」

まあなあ
日本もそこまで落ちてしまったよな
昔は夢も希望もあった
ヨーロッパの強豪国と堂々と渡り合える日が来ると思ってた
でも今は

「韓国よりはマシ」

それぐらいしか救いがない
316 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 06:50:22 ID:+U5+Y9rC0.net]: >>286
時間稼ぎに入る前に同点狙いに行ってカウンターからビッグチャンスを二本くらい献上してるんだよ
あのままだと同点に追いつく前に点差広げられる可能性の方がずっと高かった
日本の控えの攻撃力と守備力、本気のコロンビアの試合運びとどっちを信用するかって話
317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:02:19 ID:Rn3SjU2a0.net]: 現地で見てた客はブーイングする権利あるけど勝ち進むための作戦だから間違ってるわけでもない
318 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:08:08 ID:xnKlTzic0.net]: 2000年のアビスパ福岡戦、負けているにも関わらず残留を意識し、追加失点を避けるため攻めてこないクレバーなアビスパ福岡に対して、
松田直樹は試合中にボールに座り手招きするという挑発。
さらに試合後のインタビューで「あいつらプロじゃない。必死に戦ってくれているサポーターの気持ちわからないのかな」と涙を浮かべながら話す
名将西野監督のポーランド戦の０－1の負け逃げが絶賛されてる現在、このときの松田直樹の非常識極まりない破廉恥な振る舞いと言動は20年前のことでもバッシングすべき日本サッカーの恥部だよ
319 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:09:55 ID:fa2cz4PA0.net]: >>271
マキノがずっといるのそれかよ

アディダスの見る目のなさw
そりゃナイキに負けてくわ
320 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:12:28.62 ID:ANen4spn0.net]: >>316
ホント日本人らしい。性善説と自国を全く信じてない。
321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 07:14:22.76 ID:P74B+mEX0.net]: >>300
既にGL敗退が決まっていたポーランドからしたら日本がそう考えているならばこちらもそれでいいとなるのはわかる
でも日本側からしたら「あっちの試合が動いたらどうなる？俺達をそんなに信用していないのか？」となるよね
322 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:15:11.07 ID:FWe79OkC0.net]: 残り確か15分くらいあった中で、ボール回し始めたから流石にアホかと思ったな。結局セネガルが点とれなかったから采配は成功したが、もし取られてたら日本は一生恥さらしだったな
323 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:15:22.09 ID:xnKlTzic0.net]: 2000年の横浜Fマリノス対アビスパ福岡の試合の試合中盤、残留を意識し、追加失点を避けるため攻めてこないアビスパに対して松田直樹が怒りをあらわにした行為は
俺は福岡サポじゃなかったけど当時から松田直樹の自己中心的な振る舞いに腹を立てたもんだが
この機会におまえらも松田直樹に怒ってほしい
しかもさらにはらわたが煮えくり返るのは
これを松田直樹のサッカー愛するゆえの美談みたいに語ってるバカが多いこと
このときの福岡のプレーは１００％正しいよ
それがポーランド戦で証明されたのは望外の喜び
324 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:20:47 ID:ptJ62ulM0.net]: 中東戦法が～とか言ってたがまさかそれより下が日本で見れるとはな
325 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:20:58 ID:90K2yk9Q0.net]: 球回しは何の問題もない
ただ、トーナメント確定でもないのに5.6人ターンオーバーして戦術も4231から大してやり慣れてない442のカウンター型に変更し、挙句機能せず球回しせざるを得ない状況になった采配は大問題
326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:24:54 ID:n7MLSiH+0.net]: こうやってたかだか30年の歴史しかないプロサッカー後進国が成長していくんだよ
いつまで清廉潔白アマチュアリズムを求めるのかｗ
327 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:29:10 ID:HBcRljVK0.net]: 松井秀喜の敬遠は？
328 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:31:01 ID:TKmoykqF0.net]: >>325
ターンオーバーしないと決勝Tでまともに戦えないから
実際ベルギー戦では休息の取れなかった柴崎が
めっちゃ動き悪かったし
仮にベスメンでポーランド戦を戦った末に
決勝T進出できていたとして
疲労たまった状態でベルギーとやったら
もっとボロ敗けしていたと思う
329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:31:21 ID:aBRU7bEq0.net]: >>299
「勝てばいい」韓国と、「GL突破」の日本と全然違う。
日本はルールの範囲内でやってるのに対し、韓国はゴール取り消しとか、相手を怒らすとか。
330 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:34:20 ID:Yc+x+u5f0.net]: 松井のは勝負と関係ない所で敬遠したから叩かれたんでこのケースとは全然違う
331 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:34:37 ID:xnKlTzic0.net]: >>328
ベスメンでポーランド戦は手を抜いてやればよかったんだけどな
強豪国は親善試合やグループリーグの弱小国との試合では普通にやってることだし
332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:35:22 ID:N+4bN5oz0.net]: 日本人なら潔く戦って桜のように散るべきだろう！玉砕だー！
333 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:37:12.61 ID:TKmoykqF0.net]: >>331
強豪国は普通にターンオーバーするよ
日本は本戦でターンオーバーすることを
普段の代表の活動から全く想定してないのが悪い
いつも同じメンバーしか使わんし
334 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:39:04 ID:Yc+x+u5f0.net]: いや使えないサブ選んでた西野がやっぱり悪い
335 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:41:16 ID:bLTC3euB0.net]: だから日本に余裕ぶっこく暇なんて無い
えげつないタックル連発したとかでは無い
ボールを必死になって取りに来ないポーランド側の問題
ベスト8が最優先
で結果サイズ不足でベルギーにやられただけの話
336 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:41:46 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>327
あれはこれとは全然違う
あれは勝ってるんだから
337 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:43:31 ID:xnKlTzic0.net]: >>320
西野監督はアトランタ五輪でも
ナイジェリア戦のハーフタイムで自分たちの力を信じてた中田英寿が
もう少し押し上げてくれないとサッカーにならないとチームメイトに懇願したところ
西野監督は勝手なこと言うなと中田に激怒して罵声を浴びせた
中田はナイジェリア戦はハーフタイムで交代
次のハンガリー戦ではスタメン落ちで途中交代でも使わず
自分勝手な中田のオリンピックを終了させたからな
西野監督は当時から日本選手の実力を正確に把握して采配する名将だと思うわ
338 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:43:40 ID:EssgSd/J0.net]: >>108
覚えた。
球蹴りW杯歴代の3大クズチーム
2002年韓国代表
2014年米国代表→new
2018年日本代表
まあ米国は2018年W杯をプレーオフにも回れない惨敗で逃し1990年W杯以来の連続出場も途切れるという当然の報いがあったし、日本もあのセコい球回しへの天罰のようなものが近くやってくるのも間違いないな(笑)
まあ人気で野球に差をつけられ、ラグビーにも抜かれた、観客を入れ始めても変わらずほぼ無観客が予想される人気低迷の現状が当然の報いや天罰のようなものかもしれないな(笑)
339 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:44:08 ID:TKmoykqF0.net]: >>336
W杯のもグループリーグ3試合全体で計るから「勝ち」だぞ
340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:44:58 ID:qANt/Npn0.net]: >>333
勝ち点4の状態でポーランド相手に控え主体ってのがそもそも危険すぎる賭けだけどな
いくら相手が突破の望みがなくなって意気消沈してる状態だったとはいっても。
実際苦戦したわけだし
341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:45:38 ID:qPI+1HQY0.net]: 中島必要だったろ
良いときはほんとやばいからな
ただ中島がよかったから監督ごと替えて香川を入れた
まあ結果オーライだな
342 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:47:01 ID:TKmoykqF0.net]: >>337
アトランタはなんとも言えんな
あのときのナイジェリアはGLでは完成度が低かったから
まともにぶつかれば勝つもしくは引き分けにもちこめた可能性もある
結局最終戦ハンガリーに勝っても決勝T進出できなかったし
343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:47:15 ID:37iaqZS60.net]: https://www.youtube.com/watch?v=ervkVzoFJ5w
これを見れただけ価値はあった
コロナで色々と再放送されたけどこの試合はやっぱ大会ベスト試合の一つみたいだね
344 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:47:40 ID:TKmoykqF0.net]: >>340
まぁそれでも勝てると思ったんじゃねえの？
としか
345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 07:47:50 ID:O13hff1C0.net]: 批判してるのは働いたことがない無職だけ
現状維持でプロジェクトの目標が達成出来るのに、くだらないヒロイズムでリスク犯すバカがいるか
346 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:51:40.69 ID:TKmoykqF0.net]: >>341
あとまともな右サイドできるやつな
ベルギー戦原口に代わってホンダが出てきた時点で
あーこりゃ負けるなと思ったもん
SBの酒井もヘトヘトだったのに
ディフェンスの穴作って更に負担増やして
どうすんだよって思った
347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:51:41.76 ID:86tMh1RI0.net]: >>340
ベスト16より上を目指そうと思ったらその賭けに
勝たないとダメなのよ
そんな負け犬根性じゃダメでさ
348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 07:52:32.27 ID:dXy/eFum0.net]: >>345
寧ろ日本サッカーが批判覚悟でああいうサッカーをやれるようになったんだ、と感心した
ただ批判はするべし、それがその上を目指すモチベーションになる
349 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:53:19.59 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>339
試合には負けてんだろ
松井のはそもそも試合に勝ってるから議論自体がナンセンス
350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 07:54:00.80 ID:hS+z03yZ0.net]: >>341
違いますｗ本田さんです監督あのままだったら確実に落選だったのはｗ
直前のテストマッチであまりにもプレイが酷すぎたの覚えてる
351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:54:26.17 ID:TKmoykqF0.net]: まぁ実際の所は賭けとかではなく
グループリーグでターンオーバーできるくいの戦力がない国は
決勝T行く資格ないくらいのものなんだけどね
352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 07:54:37.85 ID:dKPR8vQN0.net]: 完全な運頼みだからな
普通にセネガルに覆される可能性あったし
353 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:57:14 ID:86tMh1RI0.net]: >>63
まあそう思うなら監督サイドがCK担当を他に変えないと、
って采配の話になるんじゃないかな
選手はコマなんだから
354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 07:57:15 ID:TKmoykqF0.net]: >>349
だーかーらー
グループリーグはトーナメント戦と違うんだから
3試合合計で判断するんだよ
そのひと試合勝とうが敗けようが
全試合終わったときに上に進めれば「勝ち」なの
355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:57:53.20 ID:xnKlTzic0.net]: >>342
西野監督がまともにぶつかれば勝てないと判断したんだから
選手はそれに従うのは当たり前
もう少し押し上げてくれはただの中田の我儘
実際2失点は田中が怪我で交代直後の失点と
後半44分、鈴木は自陣ペナルティエリア内で後ろから倒されたが、審判は笛を吹かなかった(相手選手のファウルを取らなかった)。
鈴木はファウルだと判断し、倒れた際にボールを手で抱え込んだ為、ハンドの反則を取られ、ペナルティーキック(以下PK)となったアホなプレーが無ければ
引き分けだったから西野監督は悪くない
田中の怪我は大したことなかったし鈴木のPKは論外だし
０－２で負けたのはジュビロの二人が悪い
356 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 07:58:45.94 ID:X8PAbaAZ0.net]: ポーランドの監督が米長ならば日本の片八百に付き合わず全力で2点目を取らせに行ったろう
357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:00:47 ID:qANt/Npn0.net]: >>347
そんな結果論でいいなら俺でも言えるわｗ
358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:00:48 ID:fdZXD1RN0.net]: 寧ろ、戦略って面白いなーと思ったけどなぁ
359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:02:20.87 ID:nD+XrV/G0.net]: フェアプレーポイントのルールの隙をついたともいえるけど、そのルールのせいで行動が制限されてしまった面もあるな
360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:02:47.98 ID:qPI+1HQY0.net]: 楽しみな選手が揃ってきたので早く代表戦見たいわ
361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2020/07/02(木) 08:03:01.57 ID:ur+Ptfhu0.net]: >>311が間違えて>>318も>>323も間違えているが、その試合は2000年ではなく1999年の最終節。それに福岡は前半23分に退場者だして試合の大半を10人で戦わなければならなかったから尚更やむを得なかったと思う。
362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:06:52 ID:nD+XrV/G0.net]: ラグビーのボーナスポイントは導入して欲しい
363 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 08:08:36 ID:6bNKtCbS0.net]: >>23
オリンピックかWBCで失点率の関係で、うっかり延長に入るよりそのまま負けたほうが勝ち抜けるから点を取りに行かないみたいな変な状況なかったっけ？
364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:14:36 ID:Q/V4AGMn0.net]: ポーランドも共犯だからなw
365 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:17:48.24 ID:IPHzLOXT0.net]: アメリカはサラサラヘアーの
苦、、、リンス、マン、やりたいだけ
366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:18:54 ID:+LjXM1nM0.net]: 西野監督は色んな条件縛りの中で良く結果残したと思う
367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:19:10 ID:7ovwx0qm0.net]: 武士道精神に反する
368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:19:50.43 ID:Yc+x+u5f0.net]: 反しない
369 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:20:12.17 ID:xnKlTzic0.net]: 銅メダルだった1968年メキシコ・オリンピックでも
開催国でスタンドの観衆の大声援を受けるメキシコと戦うのは避けたいから引き分けを狙って点を取りに行かないことがあったからな
選手の一部にはベンチの意図が伝わらずシュートをバーに当ててた不届きものがいたらけど結局試合は0-0、日本チームの計画通りに運んだ
西野監督はこの再現を狙っただけ
370 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:22:23.73 ID:jTDXVbVW0.net]: 批判されるべきは2点差から逆転されたベルギー戦であって
ポーランド戦の西野の決断は称賛に値する
371 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:22:42.61 ID:IPHzLOXT0.net]: ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」

試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」

ヒデ「何でだよ!!!!」

意味ないやん
372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:23:55.29 ID:omvUPMcd0.net]: ベルギーに勝ちきれたらなぁ…
373 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:24:05.20 ID:IPHzLOXT0.net]: ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」

試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」

ヒデ「何でだよ!!!!」

意味ないやん
374 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:26:47.59 ID:w/Lqsf0i0.net]: >>371
茂庭に言われたら腹立つだろ
茂庭以外の後輩ならOK
375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:35:18.43 ID:0mXj7fjP0.net]: >>370
え？？？？
376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:35:51.86 ID:JfUomEXz0.net]: >>288
ほんとそれ

ブラジル大会ロシア大会と二大会連続で本田に私物化されて滅茶苦茶にされたよな
両大会とも共通してるのが、本田の言いなりになる経験ない無能監督と、本田という監督より戦力持った電通案件の選手がいたということ
そりゃチームとしてうまく行くわけないし、称賛されるような良い結果なんか出るわけないよな
377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:37:38.88 ID:mPpK317x0.net]: >>354
なんかその原則すらわかってなくて批判する奴多いよな。

野球で言えば、捨て試合もするだろうが。140試合終わった時に1番上にいってれば「勝ち」だろ？　
野球は負け試合捨て試合を容認するくせに、サッカーに対しては偉そうに非難してくるマスゴミが多い。
378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:37:52.73 ID:JfUomEXz0.net]: >>376
訂正
○本田という監督より権力持った電通案件の選手がいたということ
379 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 08:38:36 ID:Em157yG/0.net]: >>350
ずっとクラブでも試合出てなかったよね？
確か最後の試合で数分だか出場してたっけ
直前の試合にも呼ばれないのに何いってんの？
380 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 08:40:14 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>354
お前バカだなｗ
俺が言ってんのはこれは試合に負けたけどＧＬは突破した
松井のはそもそも試合に勝ってるって話してんのにｗ
381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:40:42 ID:aBRU7bEq0.net]: >>376
ロシア大会は本田がゴールという結果出しましたが？　そのおかげもありGL突破できましたが？

あとハリル追い出して私物化したはずの本田がロシアW杯後に代表に選ばれてないの、何で？　
私物化したんだろ、私物化。
382 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:41:27.62 ID:MlIp+oFu0.net]: もっとうまくやれと　南米みたいに攻めてるフリしながら　のらりくらりやるとか・・・

あんなあからさまなのは　サッカーファン以外が見たら　「なんじゃこのゴミ競技」って思われる。

観客はもちろん、わざわざテレビで時間浪費した奴は　文句言ってもいいだろう
383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:41:41.94 ID:uALFHlC+0.net]: 　興味深かったのは、バルセロナの一般紙エル・ペリオディコの見解だ。著者はアクセル・トーレス。スペインの若手の中で１、２を争う優秀なジャーナリストである。

　彼はシェイクスピアの『ハムレット』のセリフにかけてこう問いた。

　”日本であるべきか、韓国であるべきか。それが問題だ”
　曰く、“日本は負けながらボールを回し結果を手にした。韓国は名誉を重んじ、可能性がないと知りながら美しき態度を貫いてロシアを去っていった。ソウルの飲み屋でこの２ゴールは長く語り継がれるだろう”。
　そして結論としてこう断言している。

　”自分は韓国でありたい”
384 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:44:41.06 ID:JX+co9pQ0.net]: 審判買収した韓国よりよっぽどマシだろ
385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:45:57.52 ID:IZNYh/V90.net]: >>383
アホだろ
韓国は可能性がないからなにも考えず普通のサッカーをやっただけ
それとも韓国でありたいってのは日韓W杯のように審判を金で買収するってことか？
386 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 08:46:58 ID:MlIp+oFu0.net]: >>380
まず　松井のたとえを出すのが　おかしいわな
一発勝負の甲子園と　グループリーグを比較するなと。
ただ　ペナントの捨て試合も　基本　勝つ事自体は捨ててないからな

比べるならバドミントンの無気力試合だろ
387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:47:35.00 ID:jBtEDs+C0.net]: >>7
リーグ戦とトーナメントの戦い方も知らないニワカばかり騒いでたな、サッカー嫌いなマスコミなんかもその辺はワザと伏せて批判してたし
第二次世界大戦の頃から神風特攻で玉砕精神は何も変わってないってわけだよなw
388 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:48:10.47 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>383
そもそも韓国は敗退してるわけでｗｗｗ
389 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:49:16.70 ID:ixz2eYEi0.net]: うるせーな
390 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 08:51:40 ID:zQo5tNBK0.net]: あのボール回しを肯定してる人はGLで敗退してても
あれで良かったって思ってるの？
結果が出たから肯定してるだけで、GL敗退してたらボール回しを批判するの？
391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 08:51:41 ID:8l6oWnRx0.net]: 宇佐美武藤岡崎ではなく中島南野堂安呼んでたらまた違ってたかもしれない
392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:52:20.70 ID:aBRU7bEq0.net]: >>385
こういう綺麗事書きたがるジャーナリストとかメディアは欧州のファンに非難されてる。やはり現場の事を知ってるファンは1番よくわかっている。

茶番だとかいたBBCに対する一般ファンのコメント
A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルールはルール。何が問題あるんだよ？　
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる
C” very odd calling it farcial, you best shut up!
何が茶番だ、お前ら黙っとけよ！
393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:54:13.11 ID:3mnPTSUE0.net]: >>383
>　”自分は韓国でありたい”

俺もこれだし、日本人ならほぼ全てがこれだと思う。
ハリルジャパンのままなら、こっちだったんじゃないかな。
日本と韓国、メンタル的には逆なのにね。
反日朝鮮電通本田陣営のクーデタより、日本代表が乗っとられて、目的の為には何でも有りな韓国みたいなメンタルになってしまったのは皮肉だね。
電通本田西野ジャパンは日本代表の黒歴史だ。
394 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:54:33.50 ID:0IuW5gFS0.net]: 本田はゴールだけでなくアシストもしてるからな
いなかったら確実に決勝トーナメントいけてないよ
395 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:55:43.25 ID:6Kws0rxu0.net]: 時間稼ぎなら強豪国もやるだろ
スマートにやるからそこまで批判されないだけ
396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:56:25.19 ID:aBRU7bEq0.net]: >>390
野球の負けてるのにエース温存、この試合は捨て。
と判断するのは批判しないの？　見にくる客の事考えるといいと思うの？

とか聞くのと同じ事。
397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:56:42.11 ID:apwGLx2r0.net]: >>7
セリエなんて優勝や降格が掛かる試合なんてこんな無気力試合はよく観る光景だしな。
ほんとにわかホイホイだわ。足立梨花とかなw
398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:57:07.73 ID:mfzI6NvO0.net]: あの采配を持ち上げるのは流石にキモいわ
399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:57:24.89 ID:9z8cCiNy0.net]: >>392
さすがにそれは都合良い所を切り取りすぎだな
そのまま年重ねると、チャイナやコリアンと変わらんぞ
400 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:57:59.05 ID:Yc+x+u5f0.net]: 陰キャラホイホイだな
401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:58:22.00 ID:mfzI6NvO0.net]: >>7
要するにサッカーファンなんかやってたら無気力試合に慣らされるってことだろ？ｗ
競技として未完成なんじゃないの？ｗｗ
402 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:58:24.26 ID:Hm3BdV5j0.net]: 韓国は可能性ないから最終戦がむしゃらに戦っただけ
日本はＧＬ突破のために最終戦駆け引きをした
そもそも最終戦で敗退決まってた韓国でありたいとか言っちゃうのがアホｗ
403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:58:31.79 ID:dOMhgqBQ0.net]: やらなかったらやらなかったで
弱者の日本がなぜ時間稼ぎをしなかったのか？
と欧州で日本はサッカー文化が無いと見下すだけでしょ
404 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 08:59:00.83 ID:w/Lqsf0i0.net]: >>390
俺はそうだよ
コロンビアセネガル戦も見てたけど
コロンビアの守備が堅くてセネガルが得点する気配無かったし
405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 08:59:36.01 ID:apwGLx2r0.net]: >>12
失笑どころか世界でもトーナメント屈指の試合だったと言われてるんだが？
おまえトーナメントにすら勝ち上がれなかった南朝鮮ヒトモドキだろ？www
406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:00:40.93 ID:apwGLx2r0.net]: >>18
南朝鮮ヒトモドキと間違えてない？
407 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:00:52.39 ID:sI8zijoP0.net]: ポーランド戦、あれは歴史に残る醜態だった
世界に恥さらした
何がサムライだｗｗｗ
408 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:01:06.82 ID:hVURHtlc0.net]: いやーーーーサッカー談議は盛り上がるねえ
何年前の話よwwww
いまだにみな熱くなってしまう
やきうにはこんな現象ないわな
409 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:01:47 ID:HywPmT1X0.net]: あれで完全にサッカーから日本人が離れた瞬間だったな
高校野球のひたむきさとかＮＰＢの高度な駆け引きとかと正反対の屈辱的な試合
去年のラグビーでその流れは決定的になっちゃったし
ラグビーの正々堂々と強豪と渡り合って勝ちきったところを見ちゃうとほんと卑劣としか思えないし
410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:02:33 ID:mfzI6NvO0.net]: >>408
61年前の試合が未だに語られてますよ
411 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:02:54 ID:WXvbdq1H0.net]: >>387
＞リーグ戦とトーナメントの戦い方も知らないニワカばかり騒いでたな、

日本は決勝トーナメントでの戦い方も知らないニワカだったじゃん
ベルギーに2点先制したのに守りきれず追い付かれ、その嫌な流れを断ち切る為にも延長戦に持ち込むべきだったのに
本田がありえない自己中糞コーナー蹴って
延長戦にも行けずにあっけなく逆転負け

あれじゃ何のためのポーランド戦だったのか、イミフだよなぁ
総合的に日本は批判されて馬鹿にされて笑われたんだよ
412 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:02:55 ID:hVURHtlc0.net]: >>409
なお、ホームレス殺害事件www
413 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:03:22 ID:0IuW5gFS0.net]: この試合でギャーギャー批判されたから、ベルギー戦で奇跡的に2点も取れたのに守りに入る選択ができなかった
監督や選手の心理的に影響がすごくあった
414 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:03:41 ID:hVURHtlc0.net]: >>410
61年前の試合ってなに？
415 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:04:20 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>409
日本ｖｓベルギーはＷ杯のベストゲームとして挙げられてる
ＧＬの試合なんか世界中は誰も覚えてないというか見てない
416 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:05:11 ID:tzj3UXTG0.net]: 賛否なんかねえよ
誰がどう見ても妥当
417 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:05:18 ID:w/Lqsf0i0.net]: >>409
深夜3時の試合で視聴率30%だよ
418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:05:18 ID:s3zGUQjf0.net]: >>414
長嶋の天覧ホームランとか、そのあたりじゃないかね

知らんけど
419 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:06:13.17 ID:K8YjW3X30.net]: ルール破ってないから問題は無い
審判買収もして無いしな
420 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:06:18.70 ID:hVURHtlc0.net]: >>418
誰もみたことないやつだね
421 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:06:26.30 ID:omvUPMcd0.net]: あの大会は香川真司がキレキレだったからとても良かった。
ハリルをクビにしたのは間違いじゃなかった。
422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:06:26.98 ID:51V5tTbt0.net]: >>411
延長行っても日本はヘロヘロで多分４－２くらいで負けてたと思うぞ。
ポーランド戦で多少スタメン休ませたからベルギーにあそこまでやれたと思う方が妥当。
可能であれば柴崎も休ませたかっただろう。
423 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:06:44 ID:0IuW5gFS0.net]: >>411
延長戦に入ったら日本が100パー負けの状況だよ
日本は満身創痍、ベルギーはもともと日本より圧倒的に格上なうえに余力十分
延長に入ったら圧倒的にボコられるのは確定してた
にわか丸出しの発言だよ、お前のnは
424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:07:08 ID:9z8cCiNy0.net]: >>401
サッカーファンだがあれはビッグミステイクだった。
ジーコが鹿島に持ち込んだ勝てば何でもありメソッドが影響大きいんだ

やっぱりプロでもアマでもスポーツのフェアは原理原則だと思うね
425 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:07:48 ID:HywPmT1X0.net]: >>417
でもベルギーなんかに負けたからね
ブラジルとかに負けるならまだしもサッカーでさして強豪とは言えない国でしょ
で、その後Jリーグとかの観客が増えたとか聞かんしね
426 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:08:13 ID:hVURHtlc0.net]: >>425
FIFAランク1位だろ
427 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:08:15 ID:0IuW5gFS0.net]: >>421
香川なんてPKの一点しかとってないぞ
むしろ攻撃陣で結果出せなかった方
あの大会はどうみても乾だろ
428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:08:40.10 ID:s3zGUQjf0.net]: >>420
あいにく私はまだ生まれていなかったが、
70歳以上の爺の中には、見たことがある人もいるんだろう
429 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:08:46.54 ID:w/Lqsf0i0.net]: >>425
ベルギーはそのブラジルに買ったんだが
まぁ釣りだろうけど
430 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:08:48.59 ID:sI8zijoP0.net]: ベルギー戦はポーランド戦の天罰ｗ
あんなミットモナイ負け方も非常に珍しい
431 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:09:05.57 ID:WXvbdq1H0.net]: >>415
ベルギーにとつては、あの最後の高速カウンターは歴史に残る名場面だっただろうが
日本にとっては屈辱でしかないよ
日本は決勝トーナメントの戦い方も知らないニワカのアホなのを晒しただけだろ
432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:09:50.49 ID:lUMkJsTv0.net]: >>390
あの時点で最も決勝トーナメント進出する可能性が高い選択をしたんだから当然肯んずるに決まってるだろ。
セネガルがコロンビアから点取れる匂いなんて全くしなかったが、それでも事故が起こるのがフットボール。
仮にセネガルが追いついて日本が敗退になったとしてもあの選択が正しかったと胸を張らなければいけない。
結果は関係なく、今後同様の状況になった時にまた同じことができれば日本サッカーの成長の証。
433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:10:07 ID:51V5tTbt0.net]: >>421
香川はドルトムントの時みたいにバイタルで相手選手の間、間で受けられてたから良かったね。
大迫が引っ張ってくれるし、乾とか柴崎とか見てくれる選手居たのが大きいとは思うけど。
434 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:10:08 ID:hVURHtlc0.net]: >>428
映像はおろかその話題で盛り上がってる場面も見たことないwww
435 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:10:33 ID:WXvbdq1H0.net]: >>422
それは反日のお前の勝手な願望だろ
世界的には延長戦に持ち込めば日本が有利だったのに、という意見が多かったよ
436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:　 [2020/07/02(木) 09:11:04.88 ID:BEx01k+90.net]: >>413
だから攻め続けてやられたとも言えるが
その昔にジーコという監督が守りに入ったらやられて負けるという事もあったな
なんか監督がヘボって気がしてきた
437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:11:30.83 ID:40t+NrN20.net]: そりゃそうだな
結果論でもOKだったやん
438 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:11:42.12 ID:0IuW5gFS0.net]: >>430
ポーランド戦で批判されまくったから逆にベルギー戦で守りに入れなかった
奇策をやった後の批判を受け流す域まで日本はきていなかったということ
439 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:11:53 ID:AhrACQHI0.net]: >>290
韓国に1-4で負ける醜態を晒したのにか？
440 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:12:09 ID:KgTYHhvU0.net]: >>411
サッカーを知らないニワカっぽい
441 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:12:33 ID:tzj3UXTG0.net]: 残留争いの最終節の終盤0-1で負けてるけど0-1ならほぼ残留それ以上失点すると降格濃厚って場面で
「いや、我々はこの試合を勝ちに行く」って言って失点して降格したらバカだバカだって一生言われるよ

これ理解出来ない奴も同じくバカ
442 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:13:17 ID:0IuW5gFS0.net]: >>435
そんな意見は頭の悪いお前の脳内以外にはない
ソース出せよ
443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:13:40.82 ID:s3zGUQjf0.net]: >>438
批判されて動揺しちゃったのなら、その未熟さは反省すべきだな
決断して結果を出したのだから、平然としてなきゃいけない
444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:13:58.98 ID:O1iWvW840.net]: >>435
ねえよw
お前まともにサッカー見たことないだろw
445 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:14:27 ID:hcmtGc1F0.net]: 恥ずかしい試合だった

世界にも晒した

次の試合で負けたのも当然だった。よかった
446 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:14:35 ID:tzj3UXTG0.net]: >>393
おまえ何言ってんだ？
韓国は2戦目で既にGL敗退が決定してたんだぞ？
447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:14:48 ID:ZKNjxiNi0.net]: 他試合の様子見て攻めるフリだけとか時々ある事だが露骨にやり過ぎた
この辺がまだまだサッカーの歴史が未成熟だなと思った
448 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:15:07 ID:w/Lqsf0i0.net]: >>441
札幌が引き分け以上で昇格の試合で終盤0-0でパス回しとかあったな
プロなら当たり前の選択だわな
449 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:15:28 ID:WXvbdq1H0.net]: >>423
サッカーに絶対なんかない
ジャイキリが起こりやすいのがサッカーだ

ポーランド戦で主力温存して無気力試合やったのに、日本が満身創痍な訳ないだろ
お前こそにわか丸出しの発言だよ
450 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:16:02 ID:tzj3UXTG0.net]: >>435
延長戦に持ち込めば有利wwwww
そんなバカが決勝トーナメントの戦い方とかほざいてるってギャグですかwwwww
451 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:16:13 ID:xnKlTzic0.net]: >>438
失点はゴールキーパー川島のありえないミスと
空中戦に対応できずに失点だから
守りに入ってても同点にされてたよ
452 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:16:36 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>431
ベストゲームの意味わかってないだろｗ
アジアの弱小国がFIFAランキング１位の国をあと一歩まで追い詰めた
世界中が熱狂したんだよｗ
お前の国はさっさとＧＬで敗退したけどなｗ
453 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:16:40 ID:tzj3UXTG0.net]: 守りに入ってたら勝てた？
ねーよwwwwww
454 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:17:27.20 ID:5kTNgL6J0.net]: 次有利に進める為に、バドミントンでわざと中国に負けた韓国に対して尋常じゃないほど批判しまくってた矢先のＷ杯でこれだからな

スポーツマンシップ的にありえない
どんな試合でも全力で勝ちにいかないといけないと他国のバドミントンにはあれだけテレビで言っておいて、世界中が見てるＷ杯で意図的な敗戦行為
試合後の各局この行為に関して、戦略的サッカーとかほぼ批判はなし。

ジャップ頭湧いてんの？
455 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:18:19 ID:hVURHtlc0.net]: >>454
我慢できずにジャップって言っちゃうのがチョンの限界よなｗ
456 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:19:20.82 ID:bi2N+frqO.net]: それやったら野球のかくし球もこすいやろ
457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:20:12.47 ID:0aUiVwwg0.net]: 結果的に突破出来たから良かったけどあれで敗退してたらマジで日本には帰ってこれなかったかもなw
458 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:20:38 ID:hVURHtlc0.net]: >>456
敬遠ってのが当たり前にあるよなやきうは
459 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:22:03.72 ID:tzj3UXTG0.net]: >>454
そういうのはスポーツによって常識が違うの
野球だって捨て試合は作るし敗戦処理投手に投げさせるでしょ
460 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:22:36.93 ID:FtHwS9a50.net]: >>431
＞日本にとっては屈辱でしかないよ
＞日本は決勝トーナメントの戦い方も知らないニワカのアホなのを晒しただけだろ

同意
でも、あれは本田の独断だからな
本田を入れなければ、普通にショートコーナーやって延長行ってたよ
欧州で通用しなかった本田なんか出したから負けた
本田の糞コーナーキックは末代までの恥だわ
461 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:23:34.54 ID:Yc+x+u5f0.net]: 突破しても次が珍グランド戦だったら塩気有りすぎて絶望的なまでに叩かれただろうなw
462 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:24:36.16 ID:GdPg19/X0.net]: >>1
あの試合はそれだけじゃなかっただろ
数日前にスタメンばれて「そのスタメンじゃ終るわ」
→当日まさかのそのままスタメンで「ありえない」
ハーフタイムで「このままじゃヤバい選手替えろ」
→まさかのそのままで「ありえない」
柴崎がバテバテのキツイマーク「中盤補充しろ」
→まさかの前線メンバー交代で「ありえない」
それで案の定負けスコアで終盤迎えて長時間逃げ切りボール回しだから批判も強くなった
　
463 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:25:00.97 ID:cLezNawe0.net]: サッカーは勝てばいいんだの世界　日本人の価値観と合わない　ラグビーがいい
464 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:25:32.62 ID:hVURHtlc0.net]: >>463
ラグビーも負けたら一瞬で醒めたよな
465 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:25:58.70 ID:3i7zKl/g0.net]: このおかげでベスト8の夢は見れたけどな。
ベルギーに2-0にしたときは夢見心地だった。
どんな形でもトーナメントに行くってのは今後にとっては大事。
コンディション作りとか。
466 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:26:29.04 ID:tzj3UXTG0.net]: >>452
それな
たとえば2016CWCレアルvs鹿島な
鹿島は90分で2-2、ロスタイムにシュートチャンス、あそこ決められなかった時点で残念だけどほぼ負けなんだよ
圧倒的上位のチームとの対戦は延長に入ったら不利、実際鹿島は延長でレアルに2点取られて負けてるしあの時点で鹿島のライフはゼロだった
467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:26:39.66 ID:726/UKkN0.net]: 日本は面子入れ変えてたんだから衝撃じゃねーわｗ
付き合ってくれたポーランドには感謝しかないｗ
468 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:28:16.04 ID:tzj3UXTG0.net]: >>460
俺は本田の選択は理解できる
あの場面は得点に賭けてもいい場面
だけど本田のキックがショボかったのと余りにもカウンターへの備えが薄かったのは残念だった
469 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:28:16.67 ID:MlIp+oFu0.net]: やきうの捨て試合は　メンバー落とすだけで
試合やってる間は　出てる選手は　結果残すために必死だわ

サッカーもメンバー落として試合することもあるけど
一応そのメンバーで勝とうとはするだろうに。

なんでもかんでもこの試合と一緒するなって。
「これが良かった」とか　サッカーファンの中で満足してればいい話で、
それを大衆に強要しなくていい
470 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:29:40.12 ID:tzj3UXTG0.net]: >>462
それで実際にGL突破したじゃないか？
その時点でそいつらの言ってたことは全て間違ってるって確定してんだろw
471 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:29:52.81 ID:FtHwS9a50.net]: >>463
いやいや、勝ってないのに決勝トーナメント行っただけだから
次のベルギーにも無残に負けてるし
何のためにポーランド戦であんな卑劣な戦い方したのか理解に苦しむよ
472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:30:48.10 ID:mD52+vaiO.net]: ポーランドにセコく勝った後ベルギーに感動的な勝ち方されてたな
今も印象に残ってるのはベルギーの逆転ゴールの方だし
473 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:30:52.93 ID:hVURHtlc0.net]: >>471
その前の二試合を無視できるお前のチョン力が凄いｗｗｗ
474 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:31:10.90 ID:YJOrZnsJ0.net]: 日本人は他人の目を気にしすぎ。
「何だ、バカヤロー」くらいの図々しさも大事。
475 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:31:14.63 ID:zQo5tNBK0.net]: つまり結果論じゃなくて敗退しててもあの状況下でボール回しをすることが正しいって言ってる人は
ボール回し以外の戦術でGLを突破しても、正しくない戦術を取ったから間違ってるって主張するってことなんだな？
476 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:31:50.21 ID:Yc+x+u5f0.net]: 理解出来ないのはただのルールヲンチだろ
477 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:31:57.02 ID:tzj3UXTG0.net]: >>469
No
延長時間切れ引き分け狙いで監督が牛歩戦術とることもありますが？
知らないならあんたは野球すらニワカなんだねwwww
478 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:32:17.26 ID:1ww0ZWrm0.net]: >>456
ボールをユニに隠すサッカー選手いたぞ
479 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:32:37.98 ID:FtHwS9a50.net]: >>473
10人のコロンビアに辛うじて勝っただけだろバカ
480 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:32:40.60 ID:hVURHtlc0.net]: >>478
カードもらうだろｗ
481 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:33:39.15 ID:hVURHtlc0.net]: >>479
10人にしたのは日本の急襲だぞアホ
482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:33:49.60 ID:0aUiVwwg0.net]: 引き分けの状態で談合はよく見る
状況次第で負けてても攻めないってのは珍しいけど見ない事もない
他会場次第で敗退決まるのに負けてる状況で攻めずにブーイングされるとか未だ嘗て見た記憶がない

歴史に名を刻むとてつもない戦術だよ
敬意を表する
483 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:33:51.51 ID:tzj3UXTG0.net]: >>475
正しい戦術はひとつではない
その別の戦術が正しかったり理解できるのであれば批判はされない
当たり前のこと
484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:34:30.17 ID:mPpK317x0.net]: 何度も書くが、ブラジルW杯ドイツ対アメリカはまさに似た試合。

後半39分、0-1で負けてるアメリカは同点にすりゃ自力突破。なのにポルトガルの状況みて、DF投入して「守りを固めた」。ドイツに失点して得失点差つめられないようにね。
アメリカは負けてGL突破。ベッカムも非難どころかアメリカチームが突破した事を絶賛。たりめーだろ、最初の目的はGL突破なんだからよ。

こんなもん、調べたらいくらでも出てくるよ。
485 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:34:51.76 ID:tzj3UXTG0.net]: >>479
ハンデ戦でコロンビアは10人だったんですか？
486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:35:18.42 ID:s3zGUQjf0.net]: >>471
「何のために」って、ＧＬ突破のためでしょ
487 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:36:42.07 ID:Nzxo0LtL0.net]: あれってまだ2年前なんだ
その後色々ありすぎてもう5年くらい昔のような錯覚
488 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:36:49.64 ID:YJOrZnsJ0.net]: あの場面、たぶん西野は「ボールを回せ！」という指示だったと思う。
でも、乾は頭が悪いから、キャッチボールを始めた。
だから見た目の印象が悪かった。
489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:36:52.89 ID:2uFCjcJV0.net]: >>460
＞欧州で通用しなかった本田なんか出したから負けた
＞本田の糞コーナーキックは末代までの恥だわ

ほんとこれ
戦犯な本田だよな
490 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:37:28.76 ID:OLDWhpKW0.net]: こいつのせいで日本サッカーに汚点ができた

二度と代表にサムライブルーなんてつけるな
491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:38:07 ID:2uFCjcJV0.net]: >>481
香川に救われたな
あれがなかったら決勝トーナメントに行けなかった
492 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:38:30 ID:tYbmIrBG0.net]: グループリーグの目標は決勝トーナメント出場なわけだから、
それを実現したならば西野の賭けは間違ってなかった

賭けに勝つ確率がどんだけ高かったのか疑問ではあるが、でも
西野は賭けに勝った
493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:38:35 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>474
日本人は妙に正義感高いくせに
他国の顔色伺うからなぁ
コロナでそれ浮き彫りになった
494 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:39:15 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>490
お前の国なんかＧＬ敗退だろｗ
ものすごい汚点ばっかだなチョンｗ
495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:39:32 ID:mPpK317x0.net]: >>471
ブラジルW杯でもアメリカがドイツに勝ってないのに、決勝トーナメントいってますが？

同点にすれば自力でいけるのに、DF投入して0-1負けをキープしようとしてましたが？　
496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:39:56 ID:0aUiVwwg0.net]: >>484
試合が動いた後も両者どれだけシュート打ったか知ってていってるんだろうか
無知無知言い出すアホに限ってこれなんだよなぁ
497 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:40:04 ID:oXxi3DpG0.net]: この試合のポイントは
「あのまま1－0で終わってもGL敗退の可能性が多分にあった」
ということ

もし仮に1－0負けで確実にGL突破可能ならこの作戦もある
だが同時間帯に行われていたセネガルがあと1点でも取れば
この上なく恥ずかしい形でGL敗退していたということ

つまり日本代表の命運を日本代表ではなく
コロンビアに託したことに尽きるな

セネガルが終盤の攻勢でもしゴールを決めていてもなお
この作戦で良かったと言えるのか甚だ疑問
俺はも削凄く未練が残って恥ずかしいことになったと思う
498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:40:14 ID:mD52+vaiO.net]: 代償に人気も落ちた
499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:40:47 ID:s3zGUQjf0.net]: >>494
あれは別に「汚点」ではあるまい

何が汚点だったかは、また別の話だが
500 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:40:48 ID:423LrNdV0.net]: >>491
ちんたらはじめてたらあの結果はなかったな
あとセネガル戦の引き分けも大きい
その結果ポーランド戦でボール回しで突破できる「権利」を得られた
501 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:40:51 ID:/0qCh3od0.net]: 自分達が弱いという現実を受け入れた上での高等戦術なのをわかっていない輩が多過ぎる
502 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:41:17 ID:tzj3UXTG0.net]: >>492
俺は稀代の勝負師だと思うよあのW杯の西野は
そもそもあの時点で全責任を負ってハリルを切って自分が監督を引き受けるんだからなあ
503 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:41:17 ID:xRHjfpCk0.net]: ああいう場面で賭けに勝てる西野が羨ましいわ
俺なんか絶対裏目に出る
504 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:41:29.37 ID:oXxi3DpG0.net]: もし仮に他力本願のギャンブルに負けていたら
悔やんでも悔やみきれない結果にはなっただろう
505 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:42:15.75 ID:MlIp+oFu0.net]: サッカーファン以外の奴が愚痴ってもそれも自由だろ
エンタメ的に見ていた大衆に
サッカーファンは「あれが正しかったからああいうものだと理解しろ」と強要してくる。

それは余計なお世話だろ　
506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:42:23.45 ID:s3zGUQjf0.net]: >>502
批判されても平然としていたら、その評価に値したと思う
507 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:42:44.91 ID:6Kws0rxu0.net]: >>504
なってないからどうでもいいな
はい、論破w
508 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:42:54.19 ID:423LrNdV0.net]: >>505
あれを批判するのは反日、チョン、焼き豚だけ
509 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:42:57.17 ID:oXxi3DpG0.net]: 西野は日本の選手は信用できない、
コロンビアの選手の方が信頼できるという判断を下したということ
510 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:44:57.95 ID:u68JLaIb0.net]: サッカーの凋落のきっかけ
511 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:44:58.03 ID:tYbmIrBG0.net]: 他力本願なので西野の判断が合理的とは思わないけど、でもあれでGL敗退なら
全責任を監督が負う覚悟決めて賭けたことだから批判する必要はない

ジャンボ宝くじ10枚買って5等が当たった奴に、「お前宝くじの当選確率知ってる？、
よく買ったよな、バカじゃない」と批判してる感じｗ
512 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:45:16.63 ID:tzj3UXTG0.net]: >>504
それも勝負のうちだよ
513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:45:20.72 ID:s3zGUQjf0.net]: >>509
冷静な判断だな
514 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:45:24.35 ID:oXxi3DpG0.net]: もしもあの他力本願のギャンブルに負けていたら
おそらく世界中から笑われて叩かれてたと思う

自分のチームの命運を自分で切り開くことを放棄して
他国のコロンビアに託したのだから

それでもなお西野の判断が正しかったと言える人間が
どれだけいるのだろうか
515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:45:39.80 ID:lUMkJsTv0.net]: >>500
セネガルの選手がやってたような肘打ちとかもしてなかったしなw
失点はもちろんカード貰うのも危険だったんだからあの選択は当然ですわ。
ボール回してるだけで失点もカードも食らわない、それでトーナメントに行ける。
まさに前の2試合で得た「権利」だわな。

しかし馬鹿にはこれがわからない。
516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:45:47.48 ID:mPpK317x0.net]: >>494
基本、ここでネチネチ非難してるのはチョン。
日本は恥だとか、そういう言い方するね。

ちなみにコロンビア戦後、余韻に浸る日本に「レッドカードの基準がおかしい、あれはレッドではない」とイチャモンつけて、1スレ丸々消費させてたのもチョン。
何にでも言い掛かりをつけては、ワーワー喚く。
517 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:46:08.96 ID:tzj3UXTG0.net]: >>514
それこそたらればですが？
そして西野は賭けに勝ったんだよ
518 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 09:46:09.62 ID:423LrNdV0.net]: >>504
スポーツにタラレバはないのよ
結果がすべて
くやしいのぉ
519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:49:06 ID:s3zGUQjf0.net]: >>517
「ギャンブルだが成算あり」と考えるか
「失敗すれば笑われる」ことを恐れるか
ということかしらね
520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:49:32 ID:mPpK317x0.net]: >>514
イギリスBBCホームページのポーランド戦に寄せられたコメントから抜粋。
世界のファン9割が日本を擁護してます。

A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？　
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる
521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:50:08 ID:9GprjlQb0.net]: >>465
全く同意
今回の大会は、もちろんポーランド戦ベルギー戦含めて、テレビ観戦するには大満足だった
522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:50:12 ID:0aUiVwwg0.net]: どれだけ惨めに敗退するリスクを抱えていようとも結果的にGL突破した
これは紛れもない事実
ただその過程がクソダサかっただけの話で別に間違いでは無かったと思うし褒められるべきだよ
次はもっとスマートに突破できるように強くなって欲しいのは間違いないけど
523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:51:10 ID:lUMkJsTv0.net]: >>509
戦力考えたら当然じゃね？
戦況を冷静に判断できるのが有能な指揮官の条件でしょ。
524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:51:45.30 ID:jb0kw8pb0.net]: >>497
その辺も当然考慮の上
あれが最もクループリーグ突破の可能性が高いと判断したんだろ
525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:53:49.54 ID:L0B/PZ+E0.net]: >>1
今頃何言ってんのこの池沼。マジカスだな。
こんなの世界中どこでも当たり前にやるっての。
障碍者かよこいつ。
526 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:54:30 ID:tzj3UXTG0.net]: >>519
そういうことだね
西野は失敗とそれに対する批判を恐れなかったんだよ
ハリルを切ったことも、3戦目にメンバー落としたことも、負けのままゲームを終わらせる選択をしたことも
ワールドカップでだぜ？ホントすげーよ
527 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:56:20 ID:LUJebTkr0.net]: 宇佐美じゃなくて中島なら～とか言ってた奴がたくさんいたが
当時の中島はポルティモネンセで4-3-3の攻め残りウイングやってたから
あの状況で4-4-2のサイドハーフを任せられる選手じゃなかった
宇佐美はデュッセルドルフで
ちゃんと守備するサイドハーフやってたから選ばれた
本当の適性は逆で、中島は走らせるべきだし
宇佐美は走らせたら持ち味が消えるんだが
それがタイミングというやつだ
528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 09:56:20 ID:aBRU7bEq0.net]: >>496
アメリカDF投入したのと全く関係ねぇだろ。同点にするより、失点防ごうというアメリカの作戦だ。
他人にとやかく非難される筋合いはないわな。

あとアメリカ交代枠1つ残してたの知ってるか？FW全員残してだぞ。
529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:58:39.20 ID:lUMkJsTv0.net]: >>497
そんなことくらい現場は当然理解してるさ。
それを含めて最も確率が高い選択をしたというだけ。
チームとして圧倒的な戦力があるならともかく、日本なんて下から数えた方が早いポット4のチームだったんだからゼロリスクなんて状況なかなか生まれないって。
最終戦の終盤にボール回ししてれば決勝トーナメント行ける可能性があるってだけで奇跡的だったんだから。
530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 09:58:48.61 ID:C9g9rWCa0.net]: >>494
同じきたねー事して勝ったなら我がコリアのほうがベスト4というアジア最高の実績があるニダが？
531 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:00:12.23 ID:ON8r9C4J0.net]: 親善試合では勝つことを100％求め。本番では八百長OK。

これはよくないｗ
532 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:00:31.76 ID:tYbmIrBG0.net]: ポーランド戦は結果としてGL突破したので批判しない
そもそもスタメン発表の時点で、西野が決勝トーナメントを考えていることが
分かっていただろ
歯車くるってGL敗退したらスタメン選びから批判を受け、そして監督の全責任となる
ことを覚悟して西野は判断した

個人的には、最後のボール回し指示の選手のモチベーションへの影響を心配していたが、
それもベルギー戦で払しょくした

結果として西野に批判されるべき点はない
結果を出せなかったときの言い訳を作らなかったところが潔いとすら思える
533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 10:01:44.14 ID:0aUiVwwg0.net]: >>528
アメリカはDF投入して攻めなかったの？
交代枠残してボール回ししたの？
わざわざ両チームのシュート数を挙げたのはそういう事だよ
都合の悪い部分を無視して同じ扱いするには無理がありすぎる
534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 10:07:01.25 ID:clErVi5C0.net]: ドイツ相手に果敢に戦い勝利した韓国とポーランド相手に談合しかけて負けた日本
同じ日本人としてここまで恥を描いたのは初めてだ
535 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:08:46 ID:tzj3UXTG0.net]: >>533
0か100でしか考えられないのも頭の悪い証拠ですよ？
536 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:10:21 ID:pZlsd85D0.net]: 勝てば官軍負ければ賊軍

結果日本は決勝リーグに残ったんだからガタガタ言うなって話だ
これでズッコケて予選敗退したならＡＶに堕とせばいい
537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:11:40 ID:JibrOSY/0.net]: 実力のないチームがマリーシアをやろうとすると、こんなに不様な事になるんやなってのがよく分かった試合だったわ
538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:13:11 ID:mD52+vaiO.net]: てか何で今さらこんな昔の記事上げるんだ？
539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:13:59 ID:q3kckbYP0.net]: 単純な疑問として1試合休んだところでそんなに疲労違うもんなの？
そもそもが中1週間とか空くし
540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 10:14:26.99 ID:rtOue5yf0.net]: 点数の入らない競技でリーグ戦何だからしょうがないだろ
リーグ戦やめるべき
541 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:15:31.33 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>537
いや無様なのはお前らチョンだよｗ
542 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:21:46.79 ID:91/b/EXw0.net]: >>539
1週間も空かないよ、そんな余裕スケジュールじゃなかった
当時の日本の試合日程
6/19
6/24
6/28
7/2
543 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:30:38 ID:ed1EkpG20.net]: 　　　岡崎
乾　　香川　本田
　長谷部　柴崎
長友昌子吉田酒井
　　　川島

ぶっちゃけこれがベスメンだったよな当時も
544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 10:37:13.63 ID:0aUiVwwg0.net]: >>535
お前にだけは言われたくねーよw
545 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:37:56.94 ID:YPtPFqkU0.net]: 韓国は２連敗で最終戦は大量得点で勝たなければ決勝トーナメント進出の目は無かったのに守備的に戦ってたからな

あれこそが敗退行為です

焼き豚と馬鹿マスゴミはあれに何故怒らないのか謎ですね

決勝トーナメントに行く気が無いのか馬鹿なのか、と発狂しなければ辻褄が合わない
546 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:38:29.26 ID:+U5+Y9rC0.net]: 失敗したらどうするんだとかいう見当違いの文句を成功した者に浴びせるのが日本らしいよな
同点狙いに行って失敗して追加点入れられたらどうすんの？って可能性をまるで考えない
547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:41:13 ID:0aUiVwwg0.net]: >>546
同点狙いにいって逆にやられるのは仕方ないし別にダサくないじゃん
見当違いはどっちなの？
548 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:42:54 ID:YPtPFqkU0.net]: 焼き豚とニワカは愚かだったね

最後まで頑張ってる姿を見たいとかそのレベルです

我々は勝ち点や得失点差などを計算してどうしたら決勝トーナメントに行けるかという事を見てたのに

焼き豚とニワカは次元が低すぎた

あんな馬鹿の野次を真に受けたら駄目ですね
549 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:43:12 ID:tzj3UXTG0.net]: >>547
やられたらGL敗退なんだけど？
おまえは何を言ってるの？
バカなの？
550 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:44:02 ID:ivpgD+e/0.net]: そんなにあの試合のレバって
活き活きしてたっけ？
バイエルンで見るよりだいぶ大人しいな…
って印象しか無かった
551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:44:35 ID:0aUiVwwg0.net]: >>549
ごめん意味が分からない
同点狙いにいってやられても敗退だし0-1のまま終えようとして他会場が動いても敗退だよね？
お前がなに言ってるの？
クソバカなの？
552 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:47:25 ID:aBRU7bEq0.net]: >>533
全く同じ展開になるわけないだろ。
屁理屈こねてないで、認めろよ。DF投入して、FWを温存して0-1負けに徹した作戦を。

ちなみに日本が攻めなかったのは、イエローカード1枚でももらったらアウトってのもあるからな。
553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 10:49:21.05 ID:Byor7r9s0.net]: 韓国はドイツ相手に勝ったからな
未来永劫バカにされるネタを提供してしまった
554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 10:50:18.62 ID:0aUiVwwg0.net]: >>552
認めるも何もアメリカが負けに徹してドイツがそれを受け入れてるならお互いシュート打ち合うような展開になる訳ないじゃん
なんでその事実を都合よく無視して認めろ！とかイキってる訳？
頭悪いの？
555 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:51:39.33 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>553
バカだよな
ドイツに勝ってもなんの意味もないのに
556 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:52:24.93 ID:+U5+Y9rC0.net]: >>547
自国の力を弁えずにターンオーバーして控えでカウンター食らって敗退とかそっちのがよっぽどださいわ
557 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 10:53:38 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>551
GL突破したチームにあーだこーだ言うなよ
クソバカなの？
558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:53:38 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>556
一番ダサいのは平日午前中から他国の掲示板で暴れてるお前ｗ
559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 10:55:07 ID:0aUiVwwg0.net]: >>557
GL突破の功績はGL突破の功績
ダサいもんはダサい
それだけの話だろ？
両立しないもんじゃないんだから突破したんだから何も言うな！とか意味不明
宗教じゃあるまいし
560 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:56:11.89 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>559
ダサいと感じるのはお前が韓国人だからだろ
561 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:56:51.00 ID:ycdzKWv00.net]: ベルギー戦に勝っていれば美談だったが
負けてしまったのがなぁ
勝てただけに勿体ないが将来に希望はある
562 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:59:17.91 ID:YPtPFqkU0.net]: 今大会で非難されるべきはこれです

ポーランド相手にサブの意地を見せなければならなかったのに何もできずに見限られた日本代表サブ組

クループリーグ突破の意味も分からず最後まで全力を出して拙攻を仕掛けろとか野次っていた馬鹿なニワカ

リーグ戦最終戦で大勝しなければ敗退なのに相手がドイツと言う事でビビって守備的に戦って見事に敗退した臆病な韓国
563 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 10:59:45.54 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>561
ベルギーに勝てたなんて言えるのは残り5分で3-0ぐらいだろ
564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:00:33 ID:0aUiVwwg0.net]: >>560
言い負かされてすぐそういう事言っちゃうのもサイコーにダサいよねw
565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:00:43 ID:TN4WBUz50.net]: サッカーの一部だろ
566 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:00:54 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>564
まず言い負かしてから言えよな
567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:01:45.65 ID:0aUiVwwg0.net]: >>566
はいはい何も反論出来てないのに韓国人！って言っただけで勝った気になってるぼくちゃんはえらいでちゅねー
よくできまちたねーw
568 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:02:36.53 ID:39YMws+80.net]: 例えば久保が２点取ってマジョルカが負けた試合観たらたぶん自分は満足する
マジョルカが勝っても久保が空気なら満足しない
試合に何を求めるかなんて人それぞれでお互い攻め合った試合が観たい人もいれば日本代表が勝ち進む試合が観たい人もいるはずだ
それはどちらも否定されるようなことではないはずだ
569 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:02:44.25 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>567
GL突破は覆せない事実
ダサいと感じるかどうかは個々人の主観

比べる対象じゃねえんだよチョン
570 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:04:48.90 ID:YPtPFqkU0.net]: それは無いですね

日本は裏の情報も分かってたから

セネガルが追いついたら日本はポーランドに特攻を仕掛けてたでしょう

逆にセネガルの方が不思議でしたね

このままだと敗退なのに普通に淡々と戦ってた

パワープレーを仕掛けたり急がなければならなかったのに

グループリーグ突破の計算も出来なかった黒人と焼き豚・・・
571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:05:23.15 ID:0aUiVwwg0.net]: >>569
だからGL突破は誰も否定してないじゃん
個人の主観なら俺がダサいと思おうがお前には別に関係ないし

なんでそんなに顔真っ赤にしてﾁｮﾝﾁｮﾝ言うてんの？w
572 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:05:45.88 ID:39YMws+80.net]: >>569
個々人の主観ならなおさらケチつけるのはおかしいでしょ
ダサいと思うのも思わないのも自由だ
573 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:06:15 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>571
はいはい何も反論出来てないのにダサい！って言っただけでGL突破した気になってるぼくちゃんはえらいでちゅねー
よくできまちたねーw
574 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:06:45 ID:dTvq9yKt0.net]: アストロ球団じゃねぇんだから毎試合燃え尽きるまでやれなんて無理だろ。
決勝トーナメントへ進出することこそが勝利なのにまだ見当違いな批判するんか
あの試合に関してはサンモニやモーニングショーでも張本や長嶋一茂といった野球側の人間は評価してたぞ。
575 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:06:54 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>572
GL突破にケチつけるおかしいでしょ
576 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:07:25 ID:iP8JoOc80.net]: 試合前は他は考えず全力で戦うみたいなこと言ってたけどな。含みをもたせるならわざわざ言う必要ないことだし予定変更だったのは間違いないだろ。
予定にないから選手にもドタバタ感ととまどいがあったわけでな。
総括するなら運が良かったというだけだよ。運が悪かったら世紀のゴミ采配といわれても反論しようがなかった。
577 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:08:33.68 ID:0aUiVwwg0.net]: >>573
あーあ壊れちゃった
なんかごめんね
578 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:08:36.29 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>576
運がいいんだよ
日本は
どこかとは違って
579 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:08:49.92 ID:2GVfE3Yv0.net]: 普段サッカー見てないやつが騒いでるだけだよなこれ
これより酷い振る舞いなんていくらでもあるからサッカーファンはだから何なの程度
580 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:09:00.56 ID:39YMws+80.net]: >>575
ケチつけてるか？
581 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:09:15.09 ID:YmkSgZOJ0.net]: >>577
それが壊れたと言うなら>>567も壊れたのかｗ
自爆乙
582 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:10:03.20 ID:YPtPFqkU0.net]: サブ組があんなに使えないとは思わなかったのでしょう

もうポーランド戦しか出場機会が無いのに、人生で最初で最後のワールドカップの大舞台なのに、グダグダでしたからね

宇佐美がちんたらジョギングをしているの見て腹が立ったもん
583 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:11:12.95 ID:831GznwA0.net]: >>580
いやそれ俺のセリフ
ダサいというのは韓国人目線だっていうのはケチつけてることになるのか？
584 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:13:39.82 ID:1ww0ZWrm0.net]: 4年間楽しみに待ちに待ったW杯
友達にも自慢したりしてな

現地観戦した子供達を悲しませるなよ
585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:16:28 ID:aBRU7bEq0.net]: >>554
DF投入したの後半39分だぞ？　それまでにシュート打ち合っただけだろ。
そして展開からしてアメリカはまだ1失点しても通過できた、その状況も理解しろ。日本と違うわ。
仮にアメリカがもう失点したら敗退の状況なら攻め上がらんわ。
586 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:18:03 ID:PhovJ9bS0.net]: こういう奴らこそ永遠に無観客試合でいいだろ

しょせん客商売なのを理解してない
587 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:18:18 ID:39YMws+80.net]: >>583
それはわからん
サッカーにおいて韓国人目線というものがどういう意味を持つのか知らないから
588 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:18:19 ID:YPtPFqkU0.net]: 日本の教訓

落ち目のカリスマはマスゴミが全力で煽って祭り上げても容赦なく外すべき
中村も本田も最後の最後で結局外さざるを得なかった

数合わせのために集められた、と不貞腐れてモチベーションの低いサブも外すべき
何の使い道も無くて数合わせにもならなかった

GKが酷いと圧倒的に不利
手が使える超優遇された唯一のポジションで、サッカーの要
589 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:18:44 ID:iP8JoOc80.net]: 事前に他会場次第じゃ時間稼ぎもありうるといって準備してればまだましだったけどな。
まあ他力な作戦考えるってだけでも批判の対象になるだろうけどアドリブでやるよりはだいぶましだろう。
次のベルギー戦で善戦したからうやむやになってるけど、想定してない選択したのはほめられたもんじゃないだろう。
590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:19:05 ID:mD52+vaiO.net]: サッカーはもはやニッチな分野だからヲタが支えてやれば良い
591 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:19:19 ID:831GznwA0.net]: >>587
頭悪いな
嫉妬だ嫉妬
592 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:20:50.21 ID:831GznwA0.net]: >>590
お前はニッチなガラケーを支える貴重なヲタかよ
593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:21:25.22 ID:lUMkJsTv0.net]: 追加点だけじゃなくてカード貰うのも駄目な状況だったんだからあの時点でこれ以外にない選択だろw
文句言ってる奴らって確率とか考えないの？
594 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:22:45.15 ID:39YMws+80.net]: >>591
答え出てるなら質問する意味がわからん
595 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:23:05.29 ID:YPtPFqkU0.net]: 野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃亡したもんなｗｗ

あんなみっともないことはサッカーでは無いからｗｗ

あれこそ日本スポーツ史上最大の恥ですね
596 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:23:52.26 ID:831GznwA0.net]: >>594
なんだ質問てｗ
こいつリアルに頭悪くて草
597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:24:15.53 ID:mD52+vaiO.net]: こういうスレが出るって事はまた代表戦を盛り上げ様としてるんだな
598 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:24:40.69 ID:St1qVZGc0.net]: ■Ｗ杯決勝トーナメント進出回数【アジア版】
３回：日本 (FIFAランキング最高９位。現行方式でも最高13位)
２回：韓国
１回：サウジアラビア
599 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:24:57.64 ID:39YMws+80.net]: >>595
あなたが野球の話をしたいのは分かるけど、
関係ないので他所でした方が話に乗ってくれる人いると思うよ
600 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:27:04.84 ID:y/T3YMJ80.net]: >>1

WC２０１８ロシア大会の日本代表は道化枠 w
キモヲタは認めたくないだろうが w

>>2-1000
601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:28:00.75 ID:UtyGIp3t0.net]: セネガルとコロンビアの実力差だろ。
かなり競ってたから危険では有ったけど、コロンビアはあんな終盤で気を抜くような
チームじゃないし。
すでに一杯してるから最後まで本気なのは読めたろう
602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 11:28:48.29 ID:mPpK317x0.net]: >>593
何も考えてない、とにかく揚げ足とって日本叩くだけ。
603 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:30:20.05 ID:39YMws+80.net]: >
>>593
604 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:30:47.63 ID:831GznwA0.net]: >>603
まともにレスもできなくて草
605 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:32:27 ID:39YMws+80.net]: >>593
勝ち進めばいいというのはあなたの価値観であって万人の価値観ではない
606 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:32:57 ID:39YMws+80.net]: >>604
失礼しました
607 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:34:05 ID:831GznwA0.net]: >>605
いや勝ち進むのは大会に参加してるすべてのチームの価値観
608 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:34:28.70 ID:YPtPFqkU0.net]: 勝ち進むためにどう工夫するかがスポーツの醍醐味でもあるんだよね

野球のようなお遊び興行とは違うのです

焼き豚は野球だけ見てればいいのにｗｗ
609 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:35:05.73 ID:y/T3YMJ80.net]: >>593

?
610 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:37:26.40 ID:39YMws+80.net]: >>607
それはそう思う
私も日本代表の選択を否定するつもりはない
ただ観てる人はそうではない
勝ち進めばいい人、自分の贔屓の選手が活躍すればいい人、純粋にいいプレーが観たい人、いろんな人がいていいよ
611 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:39:00.10 ID:831GznwA0.net]: >>610
見てるやつの価値観でチームの価値観を否定するなよｗ
そして日本のGL突破をくだらない価値観で否定するのは所詮敗退国の嫉妬
612 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 11:46:12 ID:u1dtlFTA0.net]: 問題があるとすればルールだな
時間稼ぎできないようにするとかさ
サッカーは時間稼ぎできるルールに問題がある
613 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:46:35 ID:39YMws+80.net]: >>611
観る人は自分勝手でいいんだよ
マジョルカが負けようが久保が活躍してキャッキャするのも自由
マジョルカというチームにとっては勝つかどうかが大事で久保という選手が活躍するかは二の次だろうが、
私はその価値観を共有するつもりはない
614 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:50:02 ID:831GznwA0.net]: >>613
日本は世界に恥晒したとかイミフな発狂してるやつは叩かれて当然だな
自分は好き勝手いうけどそれを否定するなって、卑怯すぎるぞ

それにしてもさすがデルボスケ

デルボスケ元監督がロシアＷ杯の日本代表を称賛「ベルギー戦の記憶が頭から離れない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c532ed1c885331be139d55cc427c15efb98b72b
615 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:52:10.35 ID:6Kws0rxu0.net]: >>612
いや、ポーランドが奪いに来なかっただけだろw
ルールは問題ない
616 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:52:40.52 ID:39YMws+80.net]: >>614
うん、それは叩かれて当然だね
617 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:56:18 ID:COoFwDs80.net]: これを境に代表戦の視聴率が雪崩のように落ちて今では費用対効果最悪のコンテンツになってる

日本人が見たかったのは小賢しいギャンブルじゃなくて真摯に戦う姿なんだよ
618 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:57:02 ID:831GznwA0.net]: >>617
ウルグアイ戦の視聴率いくつだっけ
619 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:57:12 ID:COoFwDs80.net]: 人は極限の場面でその人間性を見せてしまう

あの時の代表が見せた人間性に応援してた日本国民は引いたわけだ
620 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:57:53 ID:831GznwA0.net]: >>616
まさにID:COoFwDs80のことだなｗ
621 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 11:59:05.42 ID:39YMws+80.net]: >>614
不寛容のパラドックスってやつだね
私は人それぞれ自由な意見あっていいじゃんって考えなんだが、
それだと「人それぞれ自分の意見を持つのはおかしい。私の意見が正しいからみんな私の意見を取り入れるべきだ」って意見も受け入れるべきだってやつ
622 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:00:04 ID:COoFwDs80.net]: これを境に日本のサッカー熱は沈下され今に至るわけだ
次にこういう場面が来たときは自力突破を目指して頑張るべきだな
623 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:00:22 ID:y/T3YMJ80.net]: >>614

ああ w
前回王者GL敗退というジンクスを作ってしまった一人ね w
>>1
624 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:00:33.74 ID:831GznwA0.net]: >>621
いやそんなもんじゃない
躍進した日本に対して敗退側が嫉妬して必死に貶してるだけ
625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:01:38.01 ID:PPbklSIc0.net]: JAP猿は卑怯者。

ドイツと正々堂々戦い勝ったコリアを褒め称えよ。
626 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:03:13 ID:39YMws+80.net]: >>624
別にあなたがそう思うのは自由だが、
他人に理解して欲しいならそれなりのソースであったり根拠を出さないと私もそうですねとは言えないし、
それ前提の話は出来ないよ
627 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:03:33 ID:5e3CVXqJ0.net]: ところでなんで試合前にマスコミにスタメン大量に入れ替えがバレたんだ？
628 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:03:45 ID:831GznwA0.net]: >>626
ソースは>>625
629 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:05:55 ID:39YMws+80.net]: >>628
そういうバカもいるって話とそういうバカばかりって話は違うぞ
630 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:06:36 ID:4Gif65tk0.net]: テョン工作員は母国の戦い方反省しろｗ
2試合続けて完封負けのくせに最終戦でまさかの亀戦法ｗ
それも前半メヒコの０－３で負けてる展開で死刑執行ｗ
(連続無失点のメヒコが急に大量失点、てのがわざとらしいが)
可能性あったドイツの焦り利用して後半ゴール掠め取っただけｗ
何処が誇り高いんだ、ただの卑怯者だろｗ
ま、どこ相手でもGL敗退に変わりは無いがなｗ
後、日本だけがGL突破した、という事実もなｗ
631 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:08:35 ID:CFAb773c0.net]: ワールドカップの目標て何だ。優勝だろ。優勝するにはまず決勝トーナメントに進出しなきゃ話にならん。結果的に進出を果たせたのだからあれで正解。
632 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:08:57 ID:831GznwA0.net]: >>629
お前がダラダラ>>626でソースガー！と入力してる間に理想のソースが直前にされててまじでワロタ
お前はなにかと間の悪いやつだなｗ
633 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:09:00 ID:39YMws+80.net]: >>611が「嫉妬心によってくだらない価値観で日本代表を否定する人もいる」って話なら私も納得したんだがな
634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:09:06 ID:O1z3NVxH0.net]: ああいうのも含めてサッカーなんだと思うけどなぁ
635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:09:17 ID:wzzTQBp+0.net]: >>60
真理やな
636 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:10:20 ID:39YMws+80.net]: >>632

>>633
637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:10:33 ID:359aUa9b0.net]: >>598
■Ｗ杯決勝トーナメント進出回数【アジア版】

１回：サウジアラビア北朝鮮
０回：日本、韓国など

※２４枠以下のまともな大会に限る
638 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:11:21 ID:831GznwA0.net]: >>633
お前の納得などどうでもいいんだわ
639 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:11:34 ID:y/T3YMJ80.net]: >>60

w
本当のこと言っちゃあ駄目だよ w
メンヘラヲタクどもが憤死しちゃうよ w
640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:12:03 ID:S4cdwBx60.net]: ユーロ2004でも似たようなことあったし、珍しい事ではない
あのとき敗退したイタリアのカッサーノがかなり印象的だった
641 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:12:29 ID:831GznwA0.net]: >>639
これ今日の記事だぞｗ

デルボスケ元監督がロシアＷ杯の日本代表を称賛「ベルギー戦の記憶が頭から離れない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c532ed1c885331be139d55cc427c15efb98b72b
642 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:12:44 ID:X1KcKdeU0.net]: それより前に、ベルギー戦だろ
643 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:13:30 ID:Yc+x+u5f0.net]: チヨンはドイツ戦大量得点で勝てばグループリーグ突破の可能性あったのにな
644 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:14:52.69 ID:bCRsRf+k0.net]: まぁ、結果が全てってのもいいが将来に繋がらない無価値な結果だとは思うわ
645 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:17:01.87 ID:y/T3YMJ80.net]: >>641

w
効いてる効いてる w
キモヲタ図星突かれて論点そらし必死過ぎる w

>>1
646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:17:12.28 ID:359aUa9b0.net]: >>644
結果も良くない

引きこもって他会場頼みの突破狙ったせいで
コロンビアが点取っちゃって結局２位通過
いきなり決勝Ｔ初戦で優勝候補ベルギー徒歩当たるハメに。
647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:17:16.80 ID:bCRsRf+k0.net]: >>641
その記憶が試合の内容じゃなくて笑えるｗ
648 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:18:02.33 ID:y/T3YMJ80.net]: >>1

>>639
649 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:19:02.73 ID:831GznwA0.net]: >>645
キチガイチョン「無価値！無価値！」

ビセンテ・デル・ボスケ「ほとんどの代表が敗戦時に怒りをあらわにしたが、唯一日本は紳士的だった。それが、どれほどサッカーを救ったことか」
650 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:20:33 ID:j+0JCdKv0.net]: >>468
あれは吉田麻也の責任だろなにボッーと突っ立ってスローイング見てんだよ
651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:22:19 ID:ifAr9k1V0.net]: J1再開に合わせてマイナスイメージを蒸し返そうと必死
652 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:22:40 ID:YUmhQQ480.net]: >>646
勘違いしすぎだろ日本はGL突破で大成功になるレベルの国だぞ勝ち方選べる立場じゃない
なに強豪国の気になってんの？
653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:22:44 ID:mfzI6NvO0.net]: HUNTER × HUNTERのヂートゥの鬼ごっこレベルじゃない？
攻撃せざるを得ない様なルールを組み込んどけよ、最初から。
654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 12:23:08 ID:mPpK317x0.net]: >>630
ゴール掠め取っただけw
まさにその通りw それで誇り高いとか自慢ばかりよくするわ。
655 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:25:43.45 ID:vhrO/ydm0.net]: 正々堂々と戦う姿だけ見たいんならアジア予選だけでもいいよね
日本がワールドカップ出なくても正々堂々と戦う姿だけは見られるでしょ
俺はW杯ベスト8に入る日本をいつか見たいけど
656 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:27:51.60 ID:y/T3YMJ80.net]: >>654

w
強化試合でシュバイニーに加地サンぶっ壊されて日本代表終戦 w
今も昔も日本代表は選手層が薄っぺら過ぎて w
657 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:32:30 ID:ZiA5JPi00.net]: 真っ向勝負でGL敗退なんてしてたら
日本にはズル賢さが必要とか言う
違うバカが出てくるしな
そもそもが、そういう危ういギャンブルでしか
GL突破の可能性が低いのが今の日本のレベル
って話なだけなんだし
658 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 12:33:05 ID:wCk0p8lu0.net]: 3点差ひっくり返された国があってだなｗ
あ　最速失点もあったわｗ
659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:33:37.94 ID:Z5W9waBi0.net]: >>652
日本は３連敗確実と言われた弱小サイドのチームなのに、
横綱相撲で勝て、と偉そうに非難してくるこいつらは頭おかしいな。
いつ強豪国人になったんだ、こいつらは。
660 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:34:21.22 ID:rm0z7qBm0.net]: >>646
おいおいｗ　１位通過だった時に相手国がどこか知らんだろ？ｗ
661 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:34:51.97 ID:ohZ8HXh00.net]: 宇佐美の怠惰な動きが忘れられないわ
662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage　 [2020/07/02(木) 12:37:14.54 ID:KH69iSMK0.net]: >>302
ああ、アトランタの監督だったな
あれは確かにあの経験があるとあの決断もわかるね。つながってる
663 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:37:19.95 ID:St1qVZGc0.net]: そもそも楢崎だったら２回ベスト８に進んでた
川口と川島のチョンボでどんだけW杯を捨てたんだよ
664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:39:23.02 ID:lUMkJsTv0.net]: イングランドなんてベルギー以上に日本が苦手なタイプだろw
セットプレーだけなら出場国の中でもトップのチームだぞ。
塩まみれにされてセットプレーからあっさり失点とか目に浮かぶわ。
665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:44:04.67 ID:Acx7dzsW0.net]: あれは詰みの状態で自分たちでは何も手を打てなかったんだんだよ、だからコロンビア頼みになるしかなかった
そもそもとしてメンバー選考で失敗してたから交代させようにしてもベンチに使いたい選手がいないと
ベルギー戦も結局のところ戦力がないから逆転されたってだけの話
666 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:48:15.10 ID:ZiA5JPi00.net]: 西野もあそこまでポーランドが付き合ってくる
とは思わなかっただろうな
日本人的な感覚で考えれば完全消化試合のポーランドは
最後まで攻めの姿勢でボール取りに来ると思うだろ
あそこまでポーランドが
「あ、ウチらも勝ち点3の結果だけでいいっす」
って試合放棄するとは思えなかったと思う
667 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:50:17.33 ID:j6cBCP7N0.net]: デルボスケが日本-ベルギー戦について日本代表の事褒めてるな、やっぱり名将と言われる人はちゃんと見てるんだな
668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:51:35.29 ID:Flvb+zGP0.net]: エンターテイメントしてはクソ
あのまま別の方の試合の結果で敗退していれば最高に面白かった
まあ結果的に最高の逆転カウンター喰らって負けたからよしとするわ
669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:52:17.69 ID:oWEvyned0.net]: >>622
代表戦しか見ないライトファンが大半の日本であのサッカーは致命的だわなぁ
670 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:53:41.03 ID:sgmiO5JY0.net]: >>666
リスク取らずにカウンター狙いで行くぐらいの感じだったんだろうけど向こうも来なかったから結局あれだったんだよなぁ
671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:54:03.23 ID:CRUwfYLP0.net]: まあセルジオのような卑怯ものは、Jリーグのレベルの低さに言及せずに、ひたすら何かと代表代表だからな
国内のプロリーグのレベルを上げて選手のレベルを上げていかないと代表なんてどうにかなるもんではないのに
672 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:54:52.05 ID:HywPmT1X0.net]: >>667
こういう社交辞令を真に受け人って社会生活営めるのかな？
673 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:56:06.09 ID:oqHKlDJl0.net]: >>27
だな
仮に本田の頭がベルギーに勝つことじゃなくて優勝だったらあれしかないわ
674 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:57:15.09 ID:sgmiO5JY0.net]: >>672
逆になんでもかんでも社交辞令だって斜に構える方が社会不適合者だろ？
仮に社交辞令だったとしても何か致命的な事が起こるわけでもないんだから普通に受け取っとくのかまともな社会人
675 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:57:24.07 ID:Hm3BdV5j0.net]: >>672
社交辞令じゃなく日本ベルギー戦を称賛してる人はたくさんいる
お前の国はいつ負けたかすら誰も覚えてないけどｗ
676 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:58:54.77 ID:/mmbmbRs0.net]: >>672
社交辞令かどうかは置いといて普通にいい試合だったろ？
677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 12:59:28.82 ID:j6cBCP7N0.net]: >>672
いや君が言ってる事よりはデルボスケの発言の方が100倍信用できるけどねw
678 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 12:59:29.33 ID:Knv1PEBB0.net]: あんな恥さらしを見せられたら普通の日本人は離れるよな
監督や選手やガチサポは勝ち進む為の当然の行為って擁護してたけど

ラグビーの正々堂々なプレーで勝敗よりも大切な事を日本人が思い出したのが救い
679 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 13:00:32 ID:ZOolGGJk0.net]: あれはいかん
結果的に勝ち上がれたからいいが
他会場の結果によりダメだったら悔いが残った

ああいうことをするから
ベルギーにひっくり返されてしまう

サッカーの神様はちゃんと見てる
680 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:02:16.93 ID:TScz/PaR0.net]: というか、体裁を整える為だけに呼ばれた急造監督がこれだけの成績を残したのは

凄い事であり、西野監督の指揮官として、勝負師としての才能は疑うべくもないと思いますね。

そして、決勝Ｔでは夢のある面白い試合が出来たのですから１２０点あげていい結果であり

”出来すぎ”だと思いますね。

サッカーは戦争ではないので敗戦処理でボール回しなんていう前代未聞の

大胆采配が賛否両論になるのは仕方がない事ですが、

取り消しにされて当たり前のやり方でベスト４になった韓国や

最初から引きこもる事しか頭にない采配を堂々とし始める北朝鮮からだけは文句言われたくないですね。
681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:05:03 ID:ZOolGGJk0.net]: ポーランドに対しても失礼なことをしてしまった
大会が開催されるかはわからないが
暫く決勝トーナメントには勝ち上がれないだろう
サッカーの神様はちゃんと見てるよ
682 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 13:05:20 ID:y/T3YMJ80.net]: >>672

w
お察しください w
683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:05:59 ID:5tPq2r0h0.net]: デンマークに勝って決めたときの盛り上がりは凄かったの覚えてるから
拍子抜けしちゃった
684 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:06:45.84 ID:831GznwA0.net]: >>681
サッカーの神様見てるならセネガルに得点させろよｗ
685 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 13:20:17 ID:/nphhQmX0.net]: レバニラ抑えきれないと判断したのは英断
あの時のレバンドフスキは決定率5割越え
槙野なんかじゃいないも同然
686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 13:25:03.26 ID:wzzTQBp+0.net]: >>641
これ、ロッカールーム掃除したことを褒めてるだけやないか！
687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 13:25:03.97 ID:0YDHV+0l0.net]: 批判されるのは悪いことではない。我々日本人の気質からしてあれは駄目だと言えることは素晴らしいことだ。

結局はあんなギャンブルしないといけないほど弱かった事が悪い。
688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 13:37:10.30 ID:5vmI/pDg0.net]: >>665
違いを作れたのは中島だな
ハリルがせっかく使える選手見つけたらまとめて首切られた
689 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 13:37:40 ID:ON8r9C4J0.net]: あの試合がダサかったのはFWを削って長谷部を入れたことさ。
もしものときの準備まで放棄してポーランドに談合持ちかけたこと。
ボール回しだけなら別におかしくない。

ポーランドがのってくれたからよかったようなもののってやつ。

その反動がベルギー戦での無駄攻め。まあ、受けにまわったら徹底的にダメなチームだったんだけど。
690 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:39:22.30 ID:cqn2O7JS0.net]: そういう強い意志を持ってやったんなら次もそうしろや
2-0から逆転負けした方が西野の実力だし最後本田にも蹴らせるなよと
ブレまくって一貫性がないから批判されるんだよ
691 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 13:40:24 ID:FrkHHGfa0.net]: >>449
じゃあベルギーは疲労困憊だったか？
692 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:43:36.27 ID:FrkHHGfa0.net]: >>449
＞ジャイキリが起こりやすいのがサッカーだ

延長に入ったらほぼ格上が勝つよ
totoも延長あった頃は当たりやすくて
配当が低い！と文句言う馬鹿が出て
それで90分引き分け制になったんだろ
693 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:47:49.19 ID:neHH83IT0.net]: サッカーファンが満足ならそれでいいじゃないか？

世界に恥さらした？　別にこの世界　
たかがサッカーで国を評価する世界じゃねえよ　
普通の国民からしたら　ほんと　どーでもいいことよ
694 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:48:39.41 ID:FrkHHGfa0.net]: >>501
「じぶんたちのさっかあ」の頃のメンバーなら
まずできない戦術だわな
695 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:49:29.41 ID:FrkHHGfa0.net]: >>526
ハリルを切ったのは西野じゃねーけどな
696 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:50:39.87 ID:RxlHH+ry0.net]: >>692
それもあるし追いついた側が圧倒的に優位だからな
697 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:51:19.21 ID:+NFa1VZn0.net]: 南米や中東なら攻めるフリをしつつ時間稼ぎする

日本人相手なら、後ろでパスを回せ！とはっきり言わないとダメなんだろうな
698 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:55:41.48 ID:R22HzbaS0.net]: あの戦いかたうんぬんはともかく
スタメン6人、特にDF陣を入れ替えたのに
不調の川島はかえなかったのはアホなんじゃないの
？と思った
引き分けが2割、負ける確率が8割と
始まる前から思ったもの
コロンビアが勝ったからよったものの
引き分けならおわってたわ
最初から他国まかせのメンツ
699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 13:56:22.28 ID:fCUJ2YnJ0.net]: サッカーというスポーツには欠陥だらけだからこういうのも仕方ない
700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 13:57:14.18 ID:J0mUshHL0.net]: 代わりに出場した宇佐美武藤があまりにもふがいなかった
701 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:58:40.39 ID:XgH8yu9N0.net]: >>700
大会後の放言も含めて戦犯は槙野だろ
702 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 13:59:50.42 ID:R22HzbaS0.net]: >>63
コロンビア戦のロストとかなら
ともかくベルギー戦のあのフリーキックが
ショボいとか言う人、現実でみたことない
かなり不規則に早く変化してたし
703 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 14:01:52 ID:tzj3UXTG0.net]: >>559
お前の言うダサいとかどうでもいい
704 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 14:02:09 ID:Wn3tKvWo0.net]: 思い返せばこの試合が代表人気凋落の原因だったね
705 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 14:02:16 ID:XgH8yu9N0.net]: >>698
アレでも日本ではトップだから川島だけ叩いてもしゃーない

大会前は川島は結構干されてたけど結局川島使えば
一番マシだったからな
706 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 14:10:22.77 ID:tzj3UXTG0.net]: >>696
延長は格上が有利
追いついた方が勢いがある

もそうだけど
日本は格上相手にリードして逃げ切る守備なんか持ってなかった

日本が勝つパターンは90分の終了間際にドサクサでも点を取ってそのまま終わらせるか
120分耐えてPKに持ち込むか
そして日本に後者は難しい
となればあそこで勝負に出たのは理解できる
30分攻撃サッカーして点とって逃げ切るようなことは無理だったよそんな余力なかった
707 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 14:19:39.49 ID:/l+M0bq10.net]: あの試合で日本人は本当にサッカーが下手なんだなと感じたな
強豪国ならそれっぽく見せつつ上手くやるんだよ
708 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 14:28:29 ID:xlI7/HOW0.net]: この件に関しては本田の「本当はダメ」ってのが一番的確な表現だと思ったな
「批判してるのはニワカw」とか開き直ったら終わり
娯楽なのに観客にストレス強いてる状況でポジショントークすら出来ない奴こそニワカ
709 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 14:39:33 ID:370qXfX+0.net]: いやこの判断は正しかったけど、もっと上手くやれよって話しだろ
誰が見てもバレバレな時間稼ぎじゃなくて南米のように上手に演技しろが論点だろ
710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 14:41:07.86 ID:aEdNN2YL0.net]: あまりにアジア人が必死だから親日ポーランド人がめちゃくちゃ空気読んでくれて情けなくなった
ザンギエフに攻めてやるガイルみたいな優しさ
711 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 14:47:06 ID:xiN6J4H70.net]: もうすっかりジャップサッカーは弱いってのが定着したから無問題
712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 14:47:55 ID:JBSjBNAk0.net]: >>693
サッカー経験者やファンは満足してあなかったな。ニワカは満足してたけど。
713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 14:51:15 ID:s3zGUQjf0.net]: >>708
本当は、あんなリスキーな手段をとることなく突破できるようじゃなきゃいけない、
ということなら同感
714 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 14:52:54.21 ID:7EjbytiU0.net]: >>297
何で最後なの？
2点リードした時点で攻める意味なにのに無駄に打ち合って結果殺されてんじゃん
715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 15:03:35 ID:cITy+Czt0.net]: これは敗退行為じゃなくてGL突破するために現状のベストだと指揮官が判断した作戦だからな
見た目不格好だけどW杯はガチ勝負の場だからあり
716 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:04:03 ID:kDWBl+T70.net]: 　　　宇佐美　　岡崎
　　　　　　南野
高徳　　柴崎　　山口　　ゴリ
　　槙野　　吉田　　昌子
　　　　　　川島

武藤外してこれで
ボランチが強度不足なんて3バックにして
ミドルサードに空いたスペースは
南野がボールサイドに常に寄って死ぬほど走って埋める
中島厨は現実が見えとらん
717 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:06:02 ID:Iiyh3CK/0.net]: >>710
ポーランドも攻撃したら反撃されて最悪引き分け以下になる可能性が高まるのでそのままが良かった
718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 15:13:00.94 ID:aEdNN2YL0.net]: >>717
べつに勝っても進出できないんだからポーランドとしては最後の試合攻めたかったはずだろ
719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 15:15:01 ID:mfzI6NvO0.net]: お腹ペコペコでも楊枝を使って満腹を装う、
つまりそんなしょーもないとこでも徹底して虚勢を張るのがサムライだと日本人は思ってるんだよな。

サムライ名乗っておいて、自ら赴いた決闘の場で、
中世の大陸の兵法家よろしく生き残るために這いつくばって見せるというのは日本人には理解出来んのよ。
720 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:17:55 ID:tzj3UXTG0.net]: >>719
イミフ
721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 15:19:44 ID:mfzI6NvO0.net]: >>720
日本人なら分かるはずだ
722 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 15:23:07 ID:UtyGIp3t0.net]: 2年前の7/3？というか7/2だからちょうどか？

ベルギーに飼ってたら永遠に名前が残ったろうな。
次で力つきて大敗してたろうけどな
723 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:30:08 ID:j+0JCdKv0.net]: >>721
侍は絡め手奇襲が基本だよ
724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 16:11:01.56 ID:9hirtsQa0.net]: >>716
今の代表は原口いないと全く試合にならんだろアホか
725 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 16:15:39.22 ID:YPtPFqkU0.net]: ベルギー戦は世界に衝撃を与えたよね

ポーランド戦の時間稼ぎがーとか野次っていた焼き豚マスゴミが消し飛んだ

サッカーが日本スポーツ界の覇権を取り、日本のマスゴミはくだらない芸能野次馬になってしまいましたね
726 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 16:22:58.33 ID:+r2Q7JC50.net]: この試合でサッカー熱なくなった奴も多い
727 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 16:23:30 ID:xh6HFt7B0.net]: なぁ絶滅危惧種の焼き豚ども、野球の世界大会で日本vsポーランドって見たことないが何故なのかね？もしかしてポーランドでは野球は不人気競技なのかオイ？(失笑)
728 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 16:25:24 ID:I9uPQNgm0.net]: >>716
アジア予選で敗退しそうなメンバーｗ
特に、宇佐美と南野が癌
729 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:37:07 ID:wzzTQBp+0.net]: 世界からみた日本代表のイメージ

負けてるのに時間稼ぐ
ロッカールーム掃除して帰る
730 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 16:49:17 ID:5v0ADd6T0.net]: 日本代表がああいう勝ち方を選択できる様になったことに驚いた
素晴らしいことだと思いました。
勝ちが全てだよ
731 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 16:50:06 ID:pHYilWFa0.net]: ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」

試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」

ヒデ「何でだよ!!!!」

意味ないやん
732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:53:59 ID:fK5UJQwS0.net]: 当該試合の是非も判断できなくて
焼き豚を腐すことしかできない間抜けって
733 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 17:00:29.21 ID:HCNobV0u0.net]: ああいう勝ち方はしないで勝てるように強くなって欲しいなと思える試合だった
734 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:02:25 ID:kDWBl+T70.net]: >>724 >>728
ここポーランド戦のスレなのにアホなの？
735 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:05:03 ID:wdGcAiHy0.net]: ボール回して逃げたことはすっかり忘れてたが予選突破したという結果は忘れないし、いいんでねえの
736 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:06:13 ID:q9ghISMI0.net]: ポーランドに勝つのが目的じゃない…で終わりの話じゃないのか？
737 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:08:51 ID:eKfVKuev0.net]: インスタ世界影響力ランキング

スポーツ部門
1位　クリスティアーノ・ロナウド
2位　リオネル・メッシ
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サッカー強すぎ！
738 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:10:46 ID:nap9GaBv0.net]: 日本が初めて戦略的サッカーをした記念すべき試合

問題などない
739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 17:11:40 ID:tDQVetgi0.net]: >>7
サカオタだけどこれの何が悪いか分からなかった
勝つためによく見る光景だしな
740 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:42:42 ID:FrkHHGfa0.net]: >>714
？？？
741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 17:49:06 ID:mfzI6NvO0.net]: >>735
俺は逆だなあ。
GL突破したかどうかなんて覚えてないわ。
742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 17:49:34 ID:cQW79g0t0.net]: 作戦に文句はないけど控えの層の薄さにはがっかりだった
743 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 17:52:55.02 ID:FrkHHGfa0.net]: >>741
ベルギー戦見てないの？
744 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 17:53:47.83 ID:FrkHHGfa0.net]: >>742
控えの層を厚くしようとして
いろいろテストしてたハリルをクビにしたからな
なるべくしてなった流れだわ
745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 17:54:18.58 ID:mfzI6NvO0.net]: 自称サッカーファン曰く、
「サッカーファンなら無気力試合ごときでガタガタ言わない」
「無気力試合に慣れてからサッカーに口出ししろ」
「サッカーに無気力試合はつきもの。サッカーとはそういうものだ」

自称ファンがそのジャンルの足を引っ張る事は実は珍しくないが、
ここまで覿面に効きそうな引っ張り方の例はちょっと思い浮かばない。
746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 17:54:29.31 ID:0aUiVwwg0.net]: やれることやった結果なんだろうしまあしゃーないわな
単純にもっと強くなればあんなやり方をする必要もなくてブーイングされる事もなくGL通過して称賛されるんだしそのための勉強代
必要な過程ではあったんだろう
747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 17:55:22.25 ID:mfzI6NvO0.net]: >>743
見たかもな
刹那で忘れたが
748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 17:55:54.73 ID:8l2U8UoiO.net]: 逃げるは恥だが作戦
749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 18:02:01 ID:mPpK317x0.net]: >>745
あれは無気力試合じゃないので。
日本はイエローカードもらえないから余計に動けない状況。まあ仕方ない。それと無気力、やる気ない、のと全然違う。
色々代表試合見てきたが、無気力を見たのはいつかのアジアカップのサウジ戦のサウジだけ。日本が圧勝し途中から覇気無くして、明らかにヤル気失ってた。こういうのを無気力というわけで。
750 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:06:28 ID:tzj3UXTG0.net]: >>747
刹那で忘れる程度の奴が何を語るの？
751 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 18:11:37 ID:mfzI6NvO0.net]: >>750
何も語らないだろうね、今後も。
刹那で忘れる程度のコンテンツと認識してしまったし。
752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2020/07/02(Thu) 18:12:29 ID:u/nwJ5900.net]: タイトルに違和感ありだね。
まともに戦えば終戦と思われていたのはコロンビア戦もセネガル戦も同じ。
それでも実際に価値を目指して試合して、勝ち点を得ることに成功したでしょ。
ポーランド戦ではそのスピリットを放棄したからこそ。批判されているんだよ。
西野は自分らが送り出した選手達を信用せずに、他力を選んだということなのだから。
時間稼ぎが問題なのではなく、この件の批判の本質はそこだよ。

結果が出たからこそ、良かった結果オーライの感じにはなっているが
これで敗退したらそれこそ批判どころじゃなかったし、その行動自体に首をかしげることに変わりはない。
西野は反省してくれ。
753 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:15:54 ID:xmib63Ed0.net]: >>752
オカルトか？
どんな強豪でも終盤に失点するリスクがあるから
754 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:16:54 ID:j+0JCdKv0.net]: >>744
もう本番間近なのにテストしかしてなくて負け続けてるんだからどこの国でもクビになるぞ
755 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:20:04 ID:qy7H9SRJ0.net]: >>747
それはポーランド戦が原因じゃなくて、急に監督が代わって、その監督がＷ杯後すぐに辞任したせいだろう
俺もロシアＷ杯は印象に残らんかったわ

予選を断トツの１位で突破した監督をクビにするとか、アフリカの国じゃないんだから
756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 18:21:58.94 ID:mPpK317x0.net]: >>754
ハイチ戦で2-0から3-2にひっくり返されたからなぁ、ハリルは。　
ランク1位のベルギー相手ならいざ知らず、ランク100位、しかもW杯予選敗退済みのやる気なし若手U23メンバーのハイチにひっくり返された。

あの辺からハリルはクビにされる兆候あった。そして絶望のマリ・ウクライナ戦へ。
757 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:25:29 ID:qy7H9SRJ0.net]: >>755
他にもロシアＷが印象に残らなかった原因を挙げると、最終予選突破に貢献した選手が大勢落選したせいだな

監督も選手も入れ替わって、もう日本代表を観てる感じがしなかった
「何かよく分からんチームが日本代表のユニフォーム着てＷ杯に出てる」ってネガティブな感じしかしなかった
758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 18:31:31.22 ID:tSZQLUSp0.net]: イタリアメディアがド正論言ってたよな
戦法としては多くの国がやってる事だが分からないようにもっと隠してやれと
759 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:51:18 ID:y/T3YMJ80.net]: >>1

>>60
760 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 18:53:49 ID:1ww0ZWrm0.net]: >>758
言われた事だけを生真面目にこなす
まぁ指示待ちコミュ障の典型やね
761 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 19:15:18.45 ID:+U5+Y9rC0.net]: >>752
ただこの件の批判を論じる上でベルギー戦までセットにしないと本質が見えない部分がある
それ含めた上で何が正解だったか考えると西野の判断を間違いとはとても言い切れない
762 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 19:22:24.87 ID:cYaiZ8SJ0.net]: 全力で負けにいくマヌケたち

韓国の無気力試合と同じ
763 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:29:18.46 ID:AUuIJmtp0.net]: 俺はベルギー戦生で見てたけど逆転された時
明け方だったけど飛び上がって喜んだ
ちなみに俺は生粋の日本人
仁義と礼節を重んじる真の大和魂を持った俺だからこそ
あの大逆転負けは痛快だった
グループリーグで見せられた納得いかない鬱憤を全部吹き飛ばしてくれた
764 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:31:37.18 ID:9Obw/BIe0.net]: >>763
気持ち悪いｗ
765 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:34:06.70 ID:yacN124a0.net]: サッカーのつまらないところってここだよなあ
勝つためにボールを回して逃げ始める
最後まで全力を見たいのにやらない
766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 20:39:20.63 ID:65TGMro30.net]: 全く機能しない2枚使ってよく頑張ったよ。最初から9人みたいなもんだし(´･ω･ `)
767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 20:45:52.09 ID:0mXj7fjP0.net]: >>766
香川と本田の悪口やめて下さる(´･ω･`) ？
768 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:45:57.90 ID:kgwkXWMP0.net]: >>765
勝つために敬遠すんのと何が違うの？w
769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 20:49:18.61 ID:0mXj7fjP0.net]: 敬遠は戦術
パス回しも戦術

負けてるのにパス回しは池沼行為
770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 20:57:34.29 ID:s3zGUQjf0.net]: 点差が拡がることによるマイナスを回避しよう、といわけでしょ

ラグビーワールドカップ2019日本戦のアイルランドの最後のプレーと同じことよ
771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 21:00:51 ID:0mXj7fjP0.net]: でも他所で行われる結果次第で負けるからパス回しの選択肢ないけどな
772 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 21:03:37 ID:s3zGUQjf0.net]: 実際、「あった」んじゃないかね
リスクは承知の上での選択だが

アイルランドの選択も、最終的にどう効いてくるかはあの時点ではわからなかった
他の試合の結果がどう転ぶかも含めて、リスクを衡量した上での選択
773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 21:03:51 ID:FNu+jQeK0.net]: >>769
カード差でGL突破できるんだから問題ないかと。

あなたが言ってるのは、カード差も何もなく負けてるのにパス回しって事でしょ？
774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 21:09:41.05 ID:s3zGUQjf0.net]: 勝負引分の別だけでなく、得失点差やカードの枚数の差も意味を持つレギュレーションなんだから、
「負け方を選ぶ」という考慮はあって当然
775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 21:11:02.01 ID:0mXj7fjP0.net]: 問題ない？西野は常識すらないから逆転喰らうんだよな
転んでもいいし遅延プレーだって良いし勝てば良いと思うけど
ポーランド戦の戦術ありえないわ
776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 21:16:02.04 ID:WFxAHJmIO.net]: 今までサッカー見たことない奴らなんだろうな
これに文句言ってた視聴者
777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 21:17:52.83 ID:s3zGUQjf0.net]: >>776
観客・視聴者の多くを占める「ニワカ」勢の目にはつまらなく映ることは否めないので、
つまるところ>>758が正解、なのかもしれない
778 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 21:41:26.84 ID:XgH8yu9N0.net]: >>777
ターンオーバーなんて常識だしどこも隠してないし隠しようもない

代わりに出た槙野や宇佐美がだらしなかったからダサい展開にはなったけど
逐一情報入れながらGL突破の状況は把握してたしあれは西野が正しい

「負けてるのに」と騒ぐ馬鹿はレギュレーションを理解してないだけ
779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 21:57:11.82 ID:m+RQ19o50.net]: 同じベスト16進出ても南アのときと違って全然嬉しくなかった
結果が全てなのは分かるけど、応援したくなる代表ではなかったよね
780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 21:57:37 ID:CGT05bN30.net]: いつまでレス乞食の相手をしているんだ
781 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 22:09:37.28 ID:yacN124a0.net]: >>768
サッカーの最後ってそんなんばっかやん
見ててつまらん
782 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 22:12:00.28 ID:W9T6vjv40.net]: 柔道みたいに指導や警告があれば面白いのか
783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 22:13:47.37 ID:s3zGUQjf0.net]: >>782
柔道はどんどん深みにはまっていった気がするわ
784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 22:14:48.90 ID:0aUiVwwg0.net]: 露骨にボール回しして相手も追い掛けて来ないような状況なんてそうそう無いと思うけどそんなんばっかってのはどこの世界線の話や
785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 22:16:10.32 ID:0mXj7fjP0.net]: >>781
そんなの代表や重要な試合限定だろ
リーグあたりだと最後まで攻めるぜ
ATで無慈悲な追加点あるある
786 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 22:18:28.05 ID:1ww0ZWrm0.net]: >>782
ほんとだよな
真剣勝負謳うなら消極姿勢にイエロー出したっていい
787 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 22:19:01.68 ID:6Muow2ad0.net]: 結果として一次リーグ突破したから批判する必要はないと思うけれど、
あれでセネガルが追い付いて日本が一次リーグ敗退に終わってたら
代表サッカー人気は地に落ちただろうな。
788 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 22:21:37 ID:ezbrBsCw0.net]: >>756
予選敗退で若手にシフトしたのなら、その若手は代表生き残りのためにやる気満々だと思うがｗ

ハリル叩きたいだけやんｗ
789 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 22:21:44 ID:kgwkXWMP0.net]: >>786
それすると強豪だけが一方的に勝つクソつまんないスポーツになるな

と言うか今のスポーツ柔道マジでつまんないしな
790 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 22:22:49 ID:kgwkXWMP0.net]: >>788
やる気満々だからって逆転負けしていい理由になるわけねえだろアホか
791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 22:24:22.07 ID:I5bNIOwq0.net]: うーん。
これは微妙なところだよね。
予選って通過すれば良いんだよ。
というより、通過しなければ意味がない。
トップ通過もビリ通過も同じ（対戦相手が変わるから厳密に言うと違うけど）だからどんな手段を使ってでもまずは通過することが第一。
792 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 22:25:26.03 ID:PnR0NE5f0.net]: >>779
お前に応援してもらうためにやってるわけでもないしな。
原口が批判してるのは本気で勝負したことない人間みたいなこと言ってた。
793 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 22:30:03 ID:PnR0NE5f0.net]: >>781
人気はサッカー＞＞＞野球なんだから貴方がマイノリティ
俺はＭＬＢは好きでよくみてるがスター選手が野球は退屈いっちゃうぐらい
794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 22:30:13 ID:12XhV47d0.net]: ハリルはロシアWCでやろとしたことは高地トレーニングで追い込んだあと
低地に降りたあとも追い込むという軍隊でいえば補給無視の無能指揮官
なのでコロンビア戦で国歌斉唱してる時点で疲労困憊

西野は高地トレーニングで追い込んだあとに低地に降りダラダラ調整した
ハリル体制の弱体後の戦前の予想はベスト16いければええからGL敗退と落ち込んでいたが
結果は戦争目的を達した有能な指揮官が西野

さらに西野凄かったのはポ戦におき真顔で自分たちの選手を信用せずにコロンビアを信用したところ

戦争目的を達したのに結果を褒めずどぎつい批判するばかりだとどんどんバカになり戦争目的すらわからなくり
言論が腐り大日本帝国後期のように泥沼にハマり最後は崩壊する
795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 22:35:48.82 ID:0aUiVwwg0.net]: >>792
あれめっちゃダサくて余計に残念な気持ちになったわ
逆に乾や長谷部はちゃんと未来まで考えてるんだなって感心した
796 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 22:40:04.13 ID:cYaiZ8SJ0.net]: もし韓国が同じことやってたらボロクソ言うだろ？
他国から批判されたしテレビ局はあの試合を一度も流さない

愚かで恥ずかしい行為には間違いない
797 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 22:42:59 ID:12XhV47d0.net]: 西野は兵站という概念がわかる指揮官
ロシアWCの指揮をすれば戦争やってもそれなりに良い現場指揮官だと思う
798 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:SAGE [2020/07/02(Thu) 22:54:09 ID:nap9GaBv0.net]: これさ批判してる奴はポーランドにも文句言えよと思うんだが
これを良しとしたんだろ

正直自分は日本がパス回ししだした瞬間に
西野スゲェと叫んだわ
799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 22:54:50 ID:12XhV47d0.net]: 西野がWCで優れていたのは戦略で戦術ではお粗末なところがあった
しかし戦争おいて重要なのは戦術より戦略である
西野は目の前のフィールド、木だけ見るのではなく森を見ていた

その証拠にポーランド戦では目の前のフィールドで行わている日本対ポーランドだけを見ているのではなく
コロンビアの戦況も見ていた。なによりスゴイのでは日本の選手を信じるのではなくコロンビアを信じるという冷徹さであった

そしてなにより素晴らしかったのはWC前にオーストリア・ゼーフェルトの高地で低酸素運動で徹底的に兵士を追い込み疲弊させ
いざ低地のロシア・カザンでは徹底的にアホみたいにダラダラ調整して体力回復に徹した
こういうすることによって戦争でいう兵站・補給を戦略的に確保したのだ

一方ハリルはカザンに入っても激しいトレーニングを計画していたのだ
まるで大日本帝国末期の補給無視の無能指揮官のようだ
800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 23:01:36.77 ID:j/d75K800.net]: 良い悪いは置いといてあの状況でよく出来るなと思ったわ
あれで突破できなかったら世紀のピエロだよ
801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:07:20 ID:3h6xyAJo0.net]: つーか、ポーランド戦とか関係なくおじさんジャパン、忖度ジャパンと叩いてたのはここのアホどもだったじゃん

あのとき、本田を徹底的に叩いてた奴等が本田がゴール決めた瞬間に黙りこんだのが今思い出してもウケるわ
802 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 23:15:32.96 ID:12XhV47d0.net]: WCに置ける西野は良かった
戦国時代でいえば秀吉くらいの戦争センスがある
少なくとも戦争下手くその信長より戦争センスある
信長の良いところは戦争下手くそを自覚してるところでもあるが

まあ秀吉にしても信長にしても戦争はアマチュアレベルの凡将
803 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 23:25:23 ID:XwlXzHSb0.net]: >>292
しかもセネガルとコロンビアが手を握れる条件を日本が差し出したカッコ。「あいつバカだろ？」て思われてもおかしくない。考えてみると八尾の手助けでもあるわな。

しかしなぜ日本が失点することを恐れて、セネガルが点を取るかも？を恐れないのか？
都合が悪い事から目を背ける日本人の習性やろね。
804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:26:24 ID:SRwxnT330.net]: >>792
プレーしてる選手がそんな姿勢なんだからそりゃ代表もオワコンになるわな
また南ア前みたいに代表戦が中継されない時代がやってくるかもね
805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:30:20 ID:PY4TYZdR0.net]: >>804
W杯前に「あれ？今年ってW杯でしたっけ？」とかわざわざ女性に聞いて盛り下げようとするわな。
そして蓋あけてみりゃ視聴率40%超えするっていう。
806 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 23:50:24 ID:XgH8yu9N0.net]: >>799
他会場見るのは別に西野じゃなくても当たり前にやることだけど
日本人監督のくせに堂々とターンオーバーしたのはすげえと思ったよ

そもそも日本代表を信じてなきゃターンオーバーって発想には
なるはずないんだがいろんなしがらみで香川や宇佐美をねじ込んだ
割にはシード国ばりのメンバー入れ替えしてきて確実に日本代表も
ワンステップ上のステージに上がったなと思った
807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:50:56 ID:7awsD/+00.net]: 本当の黒歴史はハリルの更迭。
あれは完全にクーデターだ。
808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:53:43 ID:wzzTQBp+0.net]: 世界の強豪に終盤まで食らいつき、最後のプレーでスクラムを選択し世紀のアップセットで世界の度肝を抜き感動を与えた2015ラグビー日本代表
4年後自国開催とは言えGL全勝し決勝T進出

GL突破濃厚の第３戦で欧州中堅～下位クラスにリードされてるにも関わらず薄ら寒いパス回しで敗戦、決勝Tではあえなく初戦敗退した2018日本代表
四年後は如何に
809 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 23:54:05 ID:XgH8yu9N0.net]: >>805
大会前もカスゴミが西野に「世間は盛り上がってないが？」
みたいなこと聞いてたな

蓋を空けりゃ日本の快進撃でいつもの大盛り上がり

盛り上がってない棒振りは盛り上がってることにするのにな
810 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 23:58:32 ID:XgH8yu9N0.net]: >>807
あれだけ協会舐め切ったらクビだわ
ただの無能なら日本人は我慢したと思う
最後は完全に対戦相手ではなく協会と戦ってたからな

怒りの1円訴訟提起ではハリシンすら引いてたもんな
811 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:09:17 ID:DZmPbC+e0.net]: >>796
ボロクソ言わないんじゃないかなあ
審判買収とか暴力プレイじゃないから
チョイ批判くらいじゃねえ？
812 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:10:23.72 ID:phjVDjI+0.net]: 野球マスゴミは世界から、スポーツから、取り残されましたね

サッカーは芸能界ではなくて真剣勝負のスポーツなのです

日本のマスゴミの野次が虚しかったねｗｗ

世間はマスゴミの発狂に関係なくサッカーで盛り上がりました
813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 00:13:08.95 ID:DZmPbC+e0.net]: >>800
胆力が凄いよなあ
岡田さんは「ニシさんの鈍感力」って言っていたけど
814 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:19:02 ID:phjVDjI+0.net]: コロンビア、セネガル、ポーランド、と強豪ぞろいのグループでまさかの決勝トーナメント進出をして評価を高めたサッカー日本代表
優勝候補ベルギー戦ではまさかの攻撃的な試合展開で世界に衝撃を与えました

ＷＢＣなんて騒いでいたのはマスゴミだけ
世間も焼き豚も全く盛り上がらずｗｗ
プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して、日本の野球マスゴミ逃亡ｗｗ
ＷＢＣなんて完全に忘れ去られ、以降全く盛り上がらずｗｗ

ロシアワールドカップで野球との明確な差を見せつけられましたね

野球はもう駄目ですね
ＷＢＣの準決勝という大舞台であんな糞つまんない試合しかできなかったもんな
何か面白い展開になることも無く、淡々と凡打の山を築き、淡々と試合が進んでいき、あっけなく敗退ｗｗ
そりゃ野球ゴリ押しマスゴミも逃げ出すわなｗｗ
ハイライトも糞も無いもん
未知の対戦相手になると途端にしょっぱい試合になっちゃう野球は世界大会には向かない
815 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:23:54.00 ID:yJ9UW3V10.net]: >>763
ガチで気持ち悪い
816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 00:30:06 ID:Nx/PdYYQ0.net]: >>800
なんで、あんな策に出たのか未だに理解出来んわ
仮に正々堂々と戦って敗退したとしても
力が及ばなかったで終わる話なのにね
負けたら世紀の大恥をかくリスクを冒してまで
やる必要があったのかと思ってしまう
817 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:30:49 ID:nYfIGYgd0.net]: 良くも悪くもポーランド戦とベルギー戦は今後の糧になるはず
818 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:37:07.52 ID:phjVDjI+0.net]: 日本はメンバーを落としてたからね
サブでしのぎ切るのがポーランド戦のミッションでした
決勝トーナメントに行くだけでなく決勝トーナメントで良い試合をするために
日本は目標を全て達成しましたね
819 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:40:50 ID:phjVDjI+0.net]: 最後の１０分間の時間稼ぎがー

やれやれって感じですかね

焼き豚マスゴミのニワカっぷりがバレちゃいました
820 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:51:19.35 ID:4HUOmGgd0.net]: >>816
「決勝Tに進出する」のが最優先だからその為に最も可能性のある方法を選んだ
それだけ
821 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 00:53:52 ID:phjVDjI+0.net]: プエルトリコ戦の大失態はサッカーでは起こりませんでしたねｗｗ

ＷＢＣをサッカーＷ杯に匹敵する大会にでっち上げようとマスゴミは必死だったのにな～（(笑)）

プエルトリコ戦逃亡事件で野球ＷＢＣの価値はバブル崩壊大暴落しました

そして二度と世間が盛り上がることはありませんでした
822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 00:55:14.74 ID:V0/55RrI0.net]: ボール回しする前に点取りにいってポーランドにカウンター食らって、あわや失点ってシーンあったの覚えてる人どんだけいるんだろうな
カウンター食らった後&他会場の結果を聞いてのボール回し決断だったかなと思う
823 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 01:11:00 ID:qMaicCRf0.net]: ポーランドはあの時は2連敗で予選落ち決定してたからマスコミもファンもナメてたが、楽勝どころか本来勝てる相手じゃない。
結局3チームとも格上だったのよ
それでも予選突破しないといけなかった。ああするしかなかったのさ
ただ>>758が正しいと思うが
824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 01:11:47 ID:BhipYy6u0.net]: ただこのあと監督えらび失敗してるけどね　伊東と鎌田が冷遇されてるしさ　ＷＧ縦いけず
中ばかりだと南野のリバポでのＷＧみたくやばくなるぞ
825 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 01:17:07.23 ID:2bjn3biY0.net]: ラグビー
正々堂々と戦い決勝Ｔに進出し称賛され終わってからも語られている
サッカー
時間稼ぎの八百長みたいな試合で批判され報道も解説者も触れようとしない
826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 01:24:03.86 ID:Nx/PdYYQ0.net]: >>820
可能性を言うのなら、セネガルが1点を取ってしまう
可能性は考えなかったのかな？
その場合どうするつもりだったのか？
827 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 01:28:33.26 ID:uelQmZge0.net]: >>826
たらればは必要ないが
そうなったときにはじめて議論が生じたわけで
ＧＬ突破したんだからボール回しは正解
828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 01:30:34.73 ID:2iJZUHmF0.net]: >>820
その最も高い可能性が自分達が追加点を取る事ではなく他会場のチームが点を取られない事ってのが最高にダサいと思うわ
結果的にGL突破したから選択としては正解だったんだろうけどね
829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 01:32:26.59 ID:xU0Uus7z0.net]: >>827
いや試合中から言われてたぞ
セネガルが１点取ったらもうなす術ないぞと
830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 01:38:34.30 ID:YpWbA3y20.net]: 西野はベスト８目指して大ギャンブルに出た。グループ突破決まってもいないのにベスト16の試合を見据えてレギュラー休ませた。控え組信じて。
が、全く駄目でこりゃもう無理だ。ればさまに殺られると。
そしてもう他力本願大ギャンブルやるしかなくなった。
長谷部キャプテンの仲間からの信頼を頼って。
831 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 01:44:14 ID:FSAZjFpv0.net]: GL敗退して日本代表に差をつけられたチョンが
悔し紛れに騒いでるだけだろＷＷＷＷＷＷＷ
832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 01:49:23.56 ID:uelQmZge0.net]: >>829
でも取ってないじゃんｗ
833 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 01:53:00 ID:Et6YAIIk0.net]: >>817
ならねえよｗ
監督代わってんだから

日韓も南アもロシアも大会後に監督クビにしたり、逃げられたりして、リセットボタン押すの繰り返してんだから
834 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 01:59:29 ID:Et6YAIIk0.net]: >>816
負けるのを計算し入れてたコロンビア戦で、あんな惑星直列的にラッキーな勝ち方したんだから当然だろ
俺はポーランド戦、あの作戦で結果ＧＬ敗退しても西野を褒めたよ

西野は手堅くベスト16を狙うのではなく、ベスト８の先を見据えてレギュラーを休ませたって事だから
835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 02:00:38 ID:cicfFo0+0.net]: >>809
今思い返せば酷いネガキャンばかり。コロンビア戦のPVの予約は2人しかない、とか。実際は各地で満員盛況。
あとはオッサンジャパン呼ばわり。準優勝クロアチアは日本より平均年齢上。日本もベスト16。笑わせるわ。

ただ日本の快進撃後、毎日新聞とかいくつかのメディアが謝罪してたのは痛快だった。阪神ばっか載せるデイリー？も初めて代表を一面にしてた。
間違いなくロシア大会が日本サッカーにとって転換期。代表の成功で10年針を進めた。失敗してたらマスゴミに追い込まれ、どれだけ後退させられたか。
836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 02:04:50.77 ID:nA+fvU5r0.net]: >>805
>>809
コロナで時代は変わった
一ヶ所に集まって馬鹿騒ぎはもう出来ない
蓋を開けてみればなんて都合の良い事はもう二度とない
というかその時だけ視聴率良くてもJリーグの普及には
なんの貢献もしてなかったのに良く能天気な事言ってられるね
ほんの二ヶ月程休んだだけで経営状態悪化はざまあみろとしか言いようがない
多くのにわかが見てて嫌な気分になるような試合運びをしたから
結果的にこうなったんじゃないか？結果的に、見たら勝ちじゃなく負けだったんだよ
今後は玄人さん達だけでどうぞ楽しんで下さい
それで選手が今までのような贅沢三昧のいい生活が維持できるならね

それわかっててそうやって排他的な事言ってにわか排除するならすればいい
むしろそうしてくれたの方が日本サッカーの衰退が早まっていい気分を味わえるし
オリンピックですらやらなくていいよって空気になってるのに呑気なもんだね
837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 02:10:21 ID:lTITWfUo0.net]: 普通に戦っても負けるだろ
838 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 02:16:04 ID:FSAZjFpv0.net]: >>836
日本においてやきうが究極の既得権益である以上
Jリーグの普及には限度があるがそれでもDAZNとの
超大型契約等によって身の丈に合った成長を遂げてる

それでもカスゴミは既得権益を護るためにサッカーサゲを
続けるけどこれからもサッカーは普及し続けるしこれはもう
自然の摂理といってよい

あとオリンピックに出てくれと言ってるのはIOCの方でそれで
莫大な利益を上げてるのもIOCだよ
839 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 02:29:02.82 ID:veyWDkLD0.net]: >>815

w w w w w
いいから落ち着け w
840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 02:38:44 ID:wFlfnnL40.net]: つうかポーランド戦は無様だったけど結果オーライでどうでもいいわ
セネガル戦の大迫の空振りとベルギー戦の逆転負けが腹立たしい
あの時こそ徹底的にリード守れよ
841 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 02:44:43 ID:oczas9z90.net]: >>820
今後も同じシチュエーションになったらまたあのパス回しするのか

日本代表ってこの先も弱いままな気がする
842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 02:45:19 ID:nA+fvU5r0.net]: サッカーが日常になってるヨーロッパや南米の国は経済的に貧しかったり
治安が悪かったり根深い人種差別があったり民度そのものが低かったりと
サッカーを見ることで日頃の鬱憤を晴らすしかないような地域が多い

そんな国々の価値観を持ち出してあれは正しいやり方と言われても
幸せに暮らしてて民度の高い日本人達にとっては違和感しかない
日本人は別にサッカーにすがらなくても色んな人生の楽しみ方があり
それなりに生きていける幸せな国だからね日本に生まれて良かった

選手の給料が下がればプレーの質も間違いなく下がる
今までのやり方が通用しなくなる時代に入り
玄人さん達のにわか排除で今後どうなるのか見ものだね
玄人さんであのやり方を真っ当に批判出来る人は皆無で
そういう玄人ファンの方々に自浄作用が無いのは証明されたし
843 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 02:49:02.13 ID:yBpJ29LK0.net]: >>841
実はボール回しってこれが初めてじゃなくて
アジア杯のＧＬイラン戦でも同じシチュエーションあった
ってかサッカーやってればこんなの当たり前
844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 03:10:03 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>834
その後のベルギー戦でひたすら攻めまくったのは、予想外に批判が多くて
このままだとやばいと感じてベスト8よりもベルギー戦は正々堂々と
勝たないといけないと焦ったんじゃね？
845 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 03:59:13.85 ID:VZgVHVB60.net]: >>844
結局のところここで絶賛してるアホもやり方が卑怯なのは認めざるを得ないってことなんだよね
松井が星稜のときに敬遠されたのを今でも問題視されてるのと同じ
スポーツでは絶対にやっちゃいけないことがあるってことで
野球は歴史があるからそういう経験をたくさんしてるけどね
サッカーはまだまだ未熟ってことなんかね
846 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 04:25:13.68 ID:hfv6INdW0.net]: １点差負けが自力であれば批判は無かったろうけどな
847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 05:12:03 ID:uICnU3J30.net]: スポーツがエンタメって事を忘れてるな
そんなに勝負に精を尽くしたいなら国家で選手を育てるなり国籍いじるなり
すればいいんじゃねーの？
848 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 05:32:48 ID:vBf2Tpxi0.net]: >>801
本田らしいごっつあんゴールだったよなw
岡崎と敬礼ポーズした本田の顔(目)がヤバくて黙りこんだ人も多かったと思うよー
849 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 05:41:02.98 ID:aJnebosN0.net]: まだぐだぐだ言ってる馬鹿がいるのか

日本が攻めて自力突破か
自力諦めてコロンビアに託してあとは祈るか

どっちに賭けるかていう状況だったんだぞ
この状況で日本に賭ける馬鹿はいない
850 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 05:47:59 ID:+dNkInv+0.net]: 賢い戦い方だったな
あきらかに押されてたし
851 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 05:50:07.04 ID:vBf2Tpxi0.net]: >>850
戦ってないじゃんw
逃げただけだろ
852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 05:50:32.66 ID:0WAzTObQ0.net]: https://youtu.be/BodW0brgFTE
853 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 05:54:11 ID:aJnebosN0.net]: >>851
選手もスタッフもサポーターもコロンビアが勝つことを全力で祈った
それのどこが逃げなんだ？
みんな全力で戦ってたんだぞ
854 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 06:03:58 ID:+dNkInv+0.net]: GLと決勝Tの戦い方の違いをいい加減学習しろよな
アメリカ大会くらいからはBSで全試合観れたろ
あそこでの采配には日本サッカーの成熟を感じたし猪突猛進してGLで砕け散らなくて良かったわ
まあベルギー戦で気持ち良いくらい完全粉砕されたがなwwwww
855 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 06:06:59 ID:vBf2Tpxi0.net]: >>853
目の前の勝負から逃げて他力に頼る
あれほど情けない日本代表って前代未聞だよなぁ
あれがサムライな訳ないわな
856 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 06:32:47 ID:gTeknzFj0.net]: 叩いてるようなのは勝負の場は最初から逃げてるようなヤツだろ
857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 06:37:44 ID:zme9gO3Y0.net]: しかし、勝ち進んだのに、あれだけ批判されて
もし敗退してたら、どうなってただろうな
858 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 06:40:04 ID:aJnebosN0.net]: >>855
逃げてねーは
あんとき選手スタッフサポ全員でどれだけ必死で祈ってたか知らねーくせに
お前失礼すぎるは
859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 06:45:27 ID:kM0rIVJp0.net]: 負けに行く試合なんてW杯で初めて見させて貰ったわ
貴重な体験ありがとう、日本代表！
860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 06:48:11.61 ID:ceGHoiea0.net]: 究極型の場当たり采配だよねこれ
861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 06:57:21 ID:xn1Yk4hs0.net]: >>854
１失点目は川島が悪いだろｗ
862 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 07:06:29 ID:4HUOmGgd0.net]: >>844
グループリーグと決勝Tで
戦い方が変わるのは当たり前
863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2020/07/03(金) 07:57:43.09 ID:YinMUnZ20.net]: ていうか確率論で喋るならコロンビアは一番強いのだから最低でも引き分け狙ってドン引きすべきだったわけだが
なぜ真っ向勝負したの？下馬評では不利でも勝つためでしょ？
負け濃厚だからってそれを前提にした作戦取ることはしないんだよ普通
864 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:02:05 ID:oczas9z90.net]: >>843
当たり前なら西野は判断に迷わんだろ
865 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:03:27 ID:oczas9z90.net]: >>849
いや日本に賭けろよw
866 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:09:13 ID:4RwEyGuc0.net]: >>863
ターンオーバーしても　あわよくば勝てると思って
やってみたら先制されて　しかし　セネガルも負けてる状況を途中で知って
賭けに出て「攻めるな」と指示をしたら　南米のチームみたいに「攻めてるフリ」をしないで
まさか文字通り「球回し」して、観客に切れられただけだと思っている
867 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:20:12.84 ID:mftFpfDG0.net]: 実況スレも終了間際はみんなでセネガル応援してた
868 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:24:19 ID:QCkbsDjq0.net]: 潔くグループリーグで敗退よりベスト16のが価値あるに決まってんだろ
反則行為したわけでもないし全ては結果だよ
869 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:35:20 ID:yJ9UW3V10.net]: 朝鮮焼き豚が日本を揶揄しに来ては頭の悪さを露呈するループ
870 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:42:07.63 ID:ikYFH/Xk0.net]: >>863
だからな
日本ってのは世界では下位や中位チーム

ブラジルと対戦すれば格下チーム

なのにラインが低いと文句言う自称サッカー通が居るだろ?
871 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:44:05 ID:sJOsgXDU0.net]: https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44652265

【サッカーW杯】日本の決勝T進出、「あぜんとする茶番」とBBCで酷評相次ぐ
2018年 6月 29日

「あぜんとするような」幕切れで、ワールドカップ（W杯）を「傷つけた」試合は終わった。

サッカー日本代表は28日、ポーランド代表に1-0で敗れた。しかし、グループHのもう1戦、コロンビア対セネガルが同スコア（1-0）によるコロンビア勝利で終わったことで、W杯決勝トーナメント進出を果たした。

しかし、この事実だけでは、話全体を語ったことにならない。

1982年スペインW杯での、西ドイツがオーストラリアに1-0で勝利した悪名高い一戦『ヒホンの恥』を思い起こさせるような光景の中、日本とポーランドは歩くような速度で試合終了まで戦ったからだ。
872 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:48:37 ID:r8WxFvNk0.net]: 中島外して教え子のコブダイ選出した時点で控え組で試合やったらあんな展開しか出来ねーよ
873 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:48:42 ID:sJOsgXDU0.net]: サッカーはワールド・カップでもヨーロッパ・カップでもそうだが、予選の総当たり戦ではそれぞれのグループごとの最後の２試合を同時にやる。

それまでは順番にやってきたものを、グループ内の順位が最終的に決定される２試合だけは同時に行なうのである。だから見るほうはどちらか一方しか実況観戦ができない。

　どうしてそういうことをやるのかについてはまったく疑問に思ったことがなかった。長い間「そういうものだ」としか考えていなかったので、これにはサッカー史上で立派な理由があると知って、
いやドイツでは誰でもその理由を知っていると知って驚いた。

　この規則のきっかけになったのは、１９８２年の６月２５日に行なわれた「ワールド・カップ」のドイツ対オーストリアの試合で、
https://youtu.be/LUZZKxrTPtA

対戦が行なわれたスペインの会場ヒホンの名を取って
「ヒホンの恥」（Schande von Gijón）と呼ばれているドイツサッカー史上の大汚点、いまだに何かあるとドイツ国民の口にのぼる、サイテーの試合である。
874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 08:52:05.22 ID:FtzuMvDX0.net]: >>3
にしきの・あきらに見えた
875 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 08:54:48.56 ID:sJOsgXDU0.net]: Jリーグやヨーロッパの国内リーグでは
当たり前のようにやってる「時間つぶし」の為に
お互いがパスを回し合う事も

それを「ワールドカップ」でやると
八百長試合と言われた「西ドイツvsオーストリア(オーストリアは元ドイツの植民地で、ドイツに決勝トーナメント進出してほしいオーストリアがワザと負けた)」
を思い出すから、ヨーロッパや南米のメディアが

「ヒホンの恥」って批判してたんだよ

日本の常識が世界の常識では無い

それ以降、Jリーグでも露骨な時間稼ぎやらなくなっただろ
876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 09:02:40 ID:VxeSHnBs0.net]: 確かにジャパンは大型FWに弱いよな
レバンドフスキにやられてたのは間違いない
ベルギー戦でもフェライニで流れ変わったから間違いない
877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 09:05:04 ID:az2c/xRJ0.net]: >>863
グループリーグ初戦て波乱が起こりやすいんだよ
あのグループの実力は拮抗してたから初戦で勝ち点を取に行くって戦略は間違いじゃない
878 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 09:48:03.40 ID:FSAZjFpv0.net]: >>872
あれはないよな
あと久保裕也外して香川INもない
879 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 10:08:54 ID:oczas9z90.net]: 依存心のかたまりみたいな組織だな
880 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 10:47:50 ID:xt2kMI8b0.net]: >>49
ポーランドは勝ってる状況だったからお付き合いしてくれただけ
日本は時間稼ぎの球回し下手だなみたいにポーランドがレッスンしてくれてたくらいだぞ
881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 10:58:53.77 ID:gTeknzFj0.net]: 敗退決まってたポーランドは一勝だけはしたかったからな
882 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 11:08:18.89 ID:ikYFH/Xk0.net]: ヒデは日本人で初めて移籍金をドル契約した男、イタリアリラやユーロじゃなく

ドル、がっば、がっば

ドルガバを日本で流行らせた日本人
883 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 11:13:19.53 ID:YEfta+UM0.net]: 西野といい岡田といい普通の人間では出来ない事をやるのが名監督なんだな
884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:18:53 ID:PW1Jn7x80.net]: 控え組先発が思ってた以上に大会にフィットしなかった
日本代表は、先発を入れ替えると突然電池が切れたみたいに酷い内容になることあるよね
2002トルコ戦とか

この特徴はメキシコ代表と共通で、先発メンバーの連携頼りで個人能力を補うサッカーだから
主要メンバーに疲労が蓄積しやすく、サブでは極端に戦力が落ちる。
885 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 12:25:28 ID:R5lOMjBh0.net]: 日本の恥さらし、汚ない手を使う韓国みたい
886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:27:17 ID:VMWZz40Z0.net]: 1-0なら価値があるけど、ホームで0-0じゃなぁ
887 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 12:38:55.82 ID:YlGh7pE40.net]: >>876
ケーヒル・ケーヒル・アロイージ

日本にとって悪夢の呪文である
888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:45:40.48 ID:3o3ik2D80.net]: >>875
バカか、勘違いするな。日本がやってたのは時間稼ぎでない。イエローカードもらうと敗退するから、攻撃にいけなかったにすぎない。

その証拠に世界のサッカーファンは日本に理解を示している。以下イギリスBBCに寄せられた意見一部。

A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？　
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる
889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:49:50 ID:jEh9R1Qc0.net]: >>877
コロンビアの方にもかなり慢心あったよな
最初の国家斉唱の時にハメスロドリゲスなんか満面の笑顔でもう勝った気分でいる様な感じだったからな、交代で入って来た時は顔色が一変してて笑ったわ
890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:50:12 ID:3o3ik2D80.net]: 問題があるとすれば、大会のルールの問題。
カードの差で勝敗決めると設定したため、何十回の一のようなゲームが生まれてしまった。
この規定を決めている限り、同じような事はまた起こる。
891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:09:14.24 ID:wAp0lh4KO.net]: >>888
＞ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？　

って言ってるってことは誰かが問題だって言ってるんだろ？
892 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 13:11:54.34 ID:FCcxNXVP0.net]: >>884
普段のテストマッチも予選も同じメンバーしか使わない
というか協会とスポンサーが使わしてくれないもん
あれじゃ層を厚くしろとか言う方が無理
893 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 13:23:04 ID:khDCbaG70.net]: >>892
今のワールドカップってやり方次第では日本でも優勝のチャンスあるのに、スポンサーがどうのこうの言ってるのは勿体無いな
894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:35:37 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>867
当時の芸スポ板の雰囲気はまだ覚えてるなあ
夜寝て朝起きて何気なく芸スポ板を開いたら、ベスト16進出の
スレだらけだったのに、スレをサラッと見たら凄い荒れてた。
無気力試合とかこれでいいのか？みたいな単語があちこちに

で、気になってスポーツニュースとようつべを見て大爆笑
日本代表はベスト16と引き替えにやっちゃいけないことをやってしまったね
この失敗の穴埋めは相当厳しいか取り返しがつかないかも知れない
895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:39:05.05 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>868
その結果が、今のW杯予選の視聴率が一桁連発なんだけどね
サポが思っている以上にライト層が離れた（見限った）結果は重いよ
896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:40:45.82 ID:wFlfnnL40.net]: >>891
うん勿論
897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:42:53.47 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>890
高校野球みたいに一発勝負のトーナメントにするしかないね
リーグ戦方式を取ってる限りはなくならない
898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:43:25.05 ID:UZzO1mYO0.net]: ワールドカップ本番で無気力試合をやったことには個人的には納得出来ないが、その後のベルギー戦で、休んだだけのことはあるパフォーマンスをスタメン組が見せたので、いちおう帳尻は合った
勝ちに徹してなかったらベルギー戦の見せ所もなかったと考えるなら許せる。
結果オーライだが
899 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 13:44:31.84 ID:KtcTpp/V0.net]: >>895
今の不人気はW杯よりアジアカップの影響の方が大きいでしょ
逆にベルギー戦なんて最高の打ち合いだったし
900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:46:55.72 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>898
そのベルギー戦で守りに入るべき状況下でも攻めまくっていたのは
批判がでかすぎて怖くなったからだろ

選手や協会は間違いを認めてないがベルギー戦の内容そのものが
ポーランド戦は失敗だったと認めてるんだよ
901 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 13:59:58 ID:8tnyZCp/0.net]: 槙野良かったな
あのオウン未遂もし触らなかったら
後ろにいたレヴァにきっちり決められてたわ

川島もよく止めた
902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:07:00.81 ID:2iJZUHmF0.net]: >>888
そういう状況になってしまってる時点でもうすげーダサいよね
ルールには反してない！問題ない！とか必死に繕ってる辺りが余計に悲しくなる
903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:16:17.54 ID:X9+IAruZ0.net]: ブラジルとかのサッカー先進国でもないのにカッコつけんでええやろ
貪欲に泥臭くGL突破狙って正解に決まってるやろ
904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:16:54.30 ID:X9+IAruZ0.net]: >>875
世界？
そんなんどうでもええんじゃボケ
905 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 14:23:11.31 ID:FSAZjFpv0.net]: >>903
韓国は劣等国だが日本はもう立派な先進国だぞ？
906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:23:21.44 ID:PxTKLrmK0.net]: おさらいをしよう。ランキング最上位のポーランドは2連敗で敗退が決まっていた。
日本とセネガルは、勝ちかドローで突破が決まる。コロンビアは、セネガルに勝つことと、
他会場の日本がポーランドに負けることが、突破の最低条件だった。

最初に動いたのは日本だった。先発レギュラーの過半数をリザーブに入れ替え、
日本のメディアがリークして、対戦相手の3チームの耳目にさらした。そして、試合に入ると、
先に失点することで、他会場のコロンビアが2つ抱えていた条件の1つを消してみせた。

日本のリザーブ組の面々は、エゴむき出しの稚拙な攻撃をくり返した。
コロンビアの方では、チームリーダーのハメスロドリゲスが早々とベンチに退いた。
主軸の交替が試合の前か試合中かで、まったく異なる影響が出場選手に届いていた。

このグループを1位で通過する国は、次ステージではブラジルのいない山に入る。
1勝1分けのセネガルに1勝1敗のコロンビア。コーナーキックから1点リードを得た
コロンビアが、終了間際にわざとセネガルに得点させる可能性は、まったくなかった。

これが最初で最後のチャンスだ、そう思い詰める選手がピッチ上にひとりでもいたら、
「パスまわし」という戦術は崩壊する。すでにリザーブ組の半数は交替でピッチを去り、
残っていたのも、自分のふがいなさと酷暑で心が折れている選手だけだった。

ただし、この奇特な計略に全選手が望んで加担したふしがある。日本の先発陣は、
わざと単独シュートと失敗をくり返したかもしれず、わざとファウルを与え、
マークを外してわざと失点したかもしれず、わざとイエローカードを取られ、
あわやオウンゴールの失態をわざと冒したかもしれなかった。こうしたことを、
時計を見ながら分担で順に小出しにしていたかもしれなかった。その意図を、
このグループの3チームに所属するすべての選手スタッフが共有していたかもしれなかった。

これには理由がある。大会出場中の1人の選手に対する殺害予告が出ていたことだ。
907 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 14:27:30.03 ID:jNWTYr5d0.net]: そもそも10人の相手にしか勝てないチームが決勝Ｔに進出することが変だわ
908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:43:27.16 ID:WSgEz9UM0.net]: ダサいって事を自覚して先に進むんなら良いんだけどね
一次リーグ突破だ！やったぜ！とか喜んじゃうのは感覚が麻痺している証拠
909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:54:20 ID:3o3ik2D80.net]: >>897
いや、フェアプレーポイントっていうのを見直すだけでいい。その内容をね。
今後も同じ事起こりそうだから。何しろカード増えて敗退なら攻めにいけなくなる。
攻めてカウンター→うまい事止めたと思ったけどカードもらっちゃった、ってな事は誰にでも想像できるからね。
910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:57:54.89 ID:3o3ik2D80.net]: >>894
結局その荒らしてる奴らも今ここで日本非難してるのと同じ奴がやってただけでは？　

だってサッカーファンならある程度理解できる。ライト層はそこまで怒るかと思うしね。自分が野球の試合見てて、ファンがなんかのプレーで揉めようがどうでもいいと思うのと同じで。

と消去法で考えれば勇んで荒らししてた奴がどんな人物かは想像できる。
911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 14:59:52.38 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>909
この試合で一番の皮肉なのは、フェアプレイからほど遠い試合内容で負けたのに
フェアプレイポイントの差で決勝トーナメントに進出したこと
912 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 15:02:03.21 ID:oczas9z90.net]: 日本のサッカーファンは過保護だよ
913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:02:19.19 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>910
本当のライト層は黙って消えていくしね
その後の日本代表の視聴率を見ればわかるが急激に落ち込んでる
914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:03:51.23 ID:3o3ik2D80.net]: >>891
BBCが問題だって言ったんだよ。
それを見たファンが「おめーらメディアは何も知らないくせに黙っとけ」と大反感くらったんだよ。
915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:07:20 ID:3o3ik2D80.net]: >>911
逆だよ、日本が負けてるのに攻めもできなくなったのはフェアプレーポイントのルールがあったからだろ？
916 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 15:10:10.66 ID:yZYtk3Pa0.net]: 「やべっちＦＣ」終了とともにサッカー凋落の始まりだったなｗｗｗ
917 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:11:02.64 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>915
そうだよ
日本はルールに抵触することは一切してない
ただし、やっていい事とやっちゃいけない事の境目はある
日本はルールには抵触しないがやってはいけない事を
堂々とやってしまったから呆れられたの
918 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 15:13:42.12 ID:44Q70/dP0.net]: GLの勝ち抜き方としては正しいよな
問題があるならGL制度があるってことじゃね
こういう勝ち抜けかた防ぎたいなら、大陸予選の段階で16国まで絞って
本選はいきなりトーナメントにすればいいだけ
919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:20:40.17 ID:WSgEz9UM0.net]: >>917
相手と利害が一致してしまったがゆえの不幸
サッカーの仕組み上の欠陥だから、
著しく戦意の無い試合は没収試合にするしかないかな
920 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 15:24:07.93 ID:WW0hsBvM0.net]: 「時間稼ぎしろ」　と言われたら　マリーシアみたいに攻めてるように見せるのかと　思ったら

マジでバックのみでパス交換して、相手が座り込む風景が映るという・・

性交中に「感じてる振りをしろ」と言われて　発狂絶叫してる女みたいな感じ
921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:26:48 ID:3o3ik2D80.net]: >>917
だから、世界のファンの反応見ただろ？
9割方日本のやり方に同意してるという事実。それを知ってから意見してほしいね。
922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:27:33 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>919
相撲だと無気力試合は没収になるし処罰の対象だから
素人目には分からないレベルでやるしばれたら協会揃って謝罪する

こういうのは対処しないとどうしようもないな
923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:29:39 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>921
内輪で問題ないを連呼して問題ないことにしても汚点は汚点だよ
924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:39:13.76 ID:NHQGk9a/0.net]: >>923
汚点扱いしている連中こそ内輪で言ってるんじゃないの？
サッカーにはマリーシアという言葉もあるわけでしてね。
925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:39:26.55 ID:3o3ik2D80.net]: >>923
内輪じゃなく、世界のファンの意見なんだが？

特にイギリス人なんか日本に対して厳しいぜ。そんな親日でもないし。そんなイギリス人が日本の肩を持っている。
その意味を考えてほしいね。
926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:45:58.26 ID:WSgEz9UM0.net]: >>922
野球だと大差の時は盗塁しないで試合を早く進めるとかの
暗黙のルールがあるけど、打者と投手は一応本気だからなー
選手達は何を思ってプレイしていたんだろうｗ
927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:50:04.63 ID:NHQGk9a/0.net]: >>919
定義づけが難しいからなぁ。
一定時間ボール持ち続けたら両方勝ち点ゼロにするの？
そしたら意味ないパス交換が続くだけになるし
双方の利害が一致するケースで稀なケースでしか起きないのだから仕方ない

>>926
グループリーグ突破がかかってるから仕方ないって思ったんじゃね。
選手からしてもグループリーグ落ちと突破じゃずいぶん違うし
去年の町田山形なんか片方は残留かかって片方はプレーオフかかってたから選手も安心というか納得はしてただろうしね
928 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 15:52:36 ID:fERFwMDh0.net]: あらゆる試合で勝利を求めて云々ってのがリーグを勝ち抜くことなのかとか議論になってるけど、
あれって、八百長とか手抜き試合を無くす（防ぐ）という意味で
主宰者としては全試合勝つことを目指す前提で戦ってくださいねってだけだろ
ＦＩＦＡがリーグを勝ち抜けるためとはいえ、わざと負けるとかってのを推奨するわけにはいかんのだから
929 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:54:57.20 ID:WSgEz9UM0.net]: >>927
予定調和で結果が決まるんなら興行のスポーツをやる意味が無いだろｗ
それこそ給料が何処から沸いて来ると思っているんだ…
最低限、一生懸命にやっている所を客に見せるのが責務だぞ
930 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 15:57:05 ID:8LUSsKVG0.net]: 八百長野郎がフェアプレーポイントで決勝T行く皮肉
おまけに決勝Tでは無様な大逆転負けw
931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 15:59:48.89 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>926
他国の選手たちは「もうちょっとうまくやれよｗ」と言ってたそうだしな
まあ日本の選手たちが素直過ぎた。てのもあるだろうが

ベルギー戦の内容を見る限り、やった時よりもやった後の方が真っ青になってると思う
932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:02:32.20 ID:NHQGk9a/0.net]: >>929
そんな責務どこにあるんだよ。
こういう試合も起こりえるよねって思うのが普通だと思うが
まぁこの辺は人それぞれだからなぁ。
933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:06:20.16 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>932
みんなが見てる前で無気力試合はよくないよね
それで次に進めるにしても

ましてやエンターテインメントなんだから、目の前の客を裏切ったら終わりだよ
934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:09:20 ID:3o3ik2D80.net]: >>929
グループリーグでイングランド対ベルギーが主力18人くらい温存した件については？　　

これで一生懸命やってますーって言ったところで、高い金払ってロシアまでW杯を見にきた観客は納得するかね？
　
けど自分は責める気もないね。みんな休ませようと必死なのはわかるからね。こっちは責めずに日本を責めるというのもおかしな話だからね。
935 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:13:21.42 ID:WSgEz9UM0.net]: >>934
物事には程度問題っていうのがあるからな
936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:23:23.65 ID:2iJZUHmF0.net]: >>934
控えが一生懸命やってりゃ何も問題なくね？
それぐらい観客も分かっとるやろ
まさか負けてるチームがボール回しやりだすとは流石に思ってないだろうけどw
937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:26:13.08 ID:oPpz72xS0.net]: >>934
第3戦のチケット買った客は納得ずくだろ
938 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 16:28:39.52 ID:fERFwMDh0.net]: まあ同時キックオフにしてるんだから、ベンチに他会場の結果は伝わらないようにするしかないよなあ
その試合が0-0で終われば両チーム通過とかが条件になったら、凡試合になっても仕方ないと思うけど
939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:29:41.34 ID:6HzTr9x30.net]: >>1
いまだにこんなの問題視してるのは日本を叩きたいパヨクだけだろ
940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:30:45.91 ID:6HzTr9x30.net]: これをやってたのが欧米諸国であればパヨクも批判しなかった
941 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 16:41:02.36 ID:Rww6kKWi0.net]: >>936
ところがその試合はお互い負けた方がトーナメントの楽な山に行ける状況で
うっかり得点したヤヌザイがチームメイトから祝福されずに
リードされたイングランドは枠外にしかシュート打たない見事な無気力試合になったよ
942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:45:11 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>941
今のサッカーは代表よりもクラブの方が人気が上がってるのはその辺があるからだろうな
943 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 16:50:00.73 ID:fERFwMDh0.net]: ポーランドの交代選手を入れてあげさせなかったから、
ポーランドの選手が怪我のアピールとかまでし始めたからなｗ

代表引退の選手を入れさせてあげたかったんだっけ？
944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 16:53:19.88 ID:2iJZUHmF0.net]: >>941
その無気力試合は必要な戦術だったとして称賛されたの？
945 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:10:42.48 ID:klevUvwF0.net]: 負けてても球回しを認めるってことは試合開始から球回しを認めることだからね。
トトの売上が上がらないのもわかるよ。
946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:12:14.37 ID:dmEO/zPl0.net]: >>936
グループリーグは3試合で1セットだから日本は勝ってる状況だよ
947 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:14:35.91 ID:TgAOrYM90.net]: >>941
日本のボール回しには「客を舐めたプレイ」呼ばわりしてたサン紙もそれにはダンマリだったっけｗ
948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:14:39.68 ID:2iJZUHmF0.net]: >>946
そのまま終われば他会場次第でGL敗退する状況でって言い換えた方がいいか？
分かってるクセに
949 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:16:54.65 ID:fERFwMDh0.net]: >>947
まあ日本がボール回し始めてからは凡戦というレベルを超えちゃったからねｗ
950 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:17:51 ID:FCcxNXVP0.net]: >>900
ベルギーの攻めに対応できなかっただけ
第一追い付かれたのはまだ守りに入るような時間じゃない
951 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:23:47 ID:y+l2dAmK0.net]: >>890
起こらないって。日本のケースで戦わないチームはない。
952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:25:42 ID:jfw3UJzZ0.net]: まだプロ化して歴史の浅いサッカー発展途上国だから許されるけど、サッカー強国だったら許されない行だな
その段階であることを認識しないと
953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:26:37 ID:7Wy7F1Kw0.net]: ボールの回し方があからさまに時間稼いでます風でクソ下手過ぎだったからなw
そこはもうちょっと役者としての性能を磨くべきだけど
あれがあったからこそあのベルギー戦の熱い一瞬が見られたんだよ
そして時間稼ぎ演技もうまくやれない弱さで順当に負けた
954 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:35:45.58 ID:bu/4HXn70.net]: またコロナが巻き返してきたな
サッカーは接触プレーが多いし何よりも
｢地球上で最も唾を吐く｣スポーツ
ピッチに吐き捨てられた唾液は感染の大きな原因になるよねぇ？

さぁこれからどうする！？サッカー！！
いや、イキッてるサッカーファンの皆さん！
955 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:35:51.61 ID:y+l2dAmK0.net]: >>902
>イエローカードが！

もー涙出てくるわなぁ。
956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:38:38.13 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>950
>>953
ベルギー戦で攻め一辺倒だったのは、このままだと日本のファンから見放される
という恐怖があったからだろ
初のベスト8進出の栄光よりもファンから見放される事の方が怖かったと
957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:39:04.85 ID:BLJGEV300.net]: 最近サッカーが人気ないのも不可解な選考やこれのせいやろ
958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:39:39 ID:3TLXDYUd0.net]: 別のスポーツなら敗退行為は追放されるぞ
959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:40:35 ID:BoPS0/yc0.net]: >>902
> そういう状況になってしまってる時点でもうすげーダサいよね

これはその通りだが、弱いんだからしかたない
弱いやつらが弱いなりにできることをやりました、という話
960 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 17:45:42.79 ID:WW0hsBvM0.net]: 1番いいのはルールで縛ってしまえばいい

無気力と判断された場合　段階を踏んで
注意　⇒　指導　⇒警告（イエロー）⇒没収試合　にすればいい

そうすれば　観客には失礼にならずにすむ
961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:53:44 ID:zme9gO3Y0.net]: ウイイレとかで俺らがやってるようなクソ戦法を
まさか現実世界のW杯のトーナメント進出を
かける大事な試合でやっちゃうなんて
962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:54:18 ID:2iJZUHmF0.net]: >>959
うん俺もそれ自体は否定してないよ
結果的にGLも突破したし選択としても正しかったんだろうし
ただ結果突破出来たからあれは何も問題ないしかっこいいんだ！とか言ってるのは違うよねって
963 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 17:58:30 ID:BoPS0/yc0.net]: >>962
少なくとも、かっこよくはないわな
964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:04:56.08 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>957
その前には監督解任の騒動があったからな
あの手の派閥闘争的な人事の争いは短期的には面白いから
注目されるが長期的には何をやってるんだとかそういう組織なんだな
となって嫌われる
965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:05:11.31 ID:WSgEz9UM0.net]: >>962
１試合に限った戦術面では敗退行為
ワールドカップでの戦いという面では理解できる戦略
興行とか宣伝とかサッカー少年への影響とかの面では自殺行為
966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:06:16.61 ID:jotrbVkK0.net]: >>941
それは自力突破を決めたからだろ
自力突破を捨てて他力に賭ける日本とは全然違う
967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:14:54.22 ID:Rww6kKWi0.net]: >>966
>>936の、控えが一生懸命やってりゃ何も問題なくね？
っていうレスに対してのアンサーなんだけど
968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:15:46.86 ID:rsmj+gGL0.net]: セネガルとコロンビアが分けて日本が負けたら敗退だったんだっけ？
そんな局面でなんで主力温存なんて選択をしちゃったんだ？
名将名将と持ち上げるならココに納得いく説明をお願いしたい
969 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 18:17:20.76 ID:8YIuBKpc0.net]: >>702
スピードも威力もないあんなショボいフリーキックが決まるわけないんだよね～
珍しく枠に行ったから本人も勘違いしてムキになっちゃったんだろうけどｗ
本田のメンタルの弱さにはビックリだったわ
メンタル強いって触れ込みなのにねｗ
970 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 18:22:20.73 ID:O7IsDeHN0.net]: 否定はしないが
あれ以来全くサッカー観なくなった
971 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 18:29:00 ID:8YIuBKpc0.net]: 西野もキャリアにとんだ汚点を残したよなぁ
アトランタの奇跡の監督でいればレジェンドだったのに
972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:29:05 ID:3o3ik2D80.net]: >>970
逆にこのプレーがあったからこそ決勝Tにいける事になり、ベルギー戦という素晴らしい試合を見る事ができたんだな。
973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:29:23 ID:rsmj+gGL0.net]: ルールも悪いよな。

バスケの30秒ルールみたいなの導入出来ないの？

総当りである必要も無いでしょ。
サッカー好きな人は謎に嗤うけど、
ダブルエリミネイションルールは理にかなってると思うよ？
974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:33:24 ID:3o3ik2D80.net]: >>973
30秒ルールは難しいな。
それいうなら、カード少ない方が順位上なっていうルールを見直す方がいいかな。
そうしないとまた同じ事がおこる。
975 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 18:38:03.32 ID:8YIuBKpc0.net]: >>972
最後の本田の糞プレーで台無しになったよな
決勝トーナメントで2点差をひっくり返されて負けたのは日本だけなんだってね
ポーランド戦に続き恥の上塗りにしかならなかった最悪な試合だった
976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:38:18.02 ID:WSgEz9UM0.net]: ファウル覚悟で止めるってヤツの抑止は必要だからね
審判が総合的に判断して没収試合を警告するしかないのかなー
977 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 18:41:00.58 ID:uNJYYDJO0.net]: >>971
本大会の２ヶ月くらい前に急に監督になったわけだから三連敗したとしても言い訳は出来ただろ？
978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:44:56.10 ID:Rww6kKWi0.net]: >>968
前提としてこれが良かったのか悪かったのか名将か愚将かは別として説明すると
長谷部と乾はカード貰ってるし前線は原口を筆頭に前から行ってたから
中二日の試合で気温36度の環境では疲弊してるスタメン組よりも
コンディションのいいベンチ組を選出したって判断。後ろはあまり変えてない
前線に関してはクロスの質の良い宇佐美とクロスに対して入り込むのが上手い2トップで
セットとして考えてて前半だけ見ればそれで何本かいい形は作れていた
ここまでは計算通りだったと思う
誤算は後半でフレッシュな先発選んだはずが逆に日本の方が足が止まり始めた
それと日本の談合にポーランドが乗ったのは前述の気温36度の影響もかなり大きい
979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:50:52.02 ID:rsmj+gGL0.net]: 毎試合必ずシロクロ付けて、
同じ組の中で1戦目の勝者同士と敗者同士で2戦目を行い、
2勝したチームは決勝T進出、2敗したチームは敗退。
3戦目は1勝1敗チーム同士(と既に進出と敗退が決まったチームのエキシビションマッチ)

同一カードが発生してしまうリスクはあるが、
消化試合が無くなるのは大きい。
980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 18:58:41 ID:tWN+7swn0.net]: 予選にはよくある話じゃないの？
981 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 19:08:49.38 ID:YHRQu+0I0.net]: なんでワールドカップ本番でエキシビジョンマッチなんかやるんだよw
982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 19:10:29.66 ID:rsmj+gGL0.net]: >>981
やらないのも手だな。
消化試合はよくてエキシビションは駄目というのもよくわからないけど。
983 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 19:14:11.09 ID:9ieLvbts0.net]: >>980
決勝トーナメント進出が決まってるわけでもないのに
試合捨てて無気力試合やって他力本願とか見たことないんだけど？
984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2020/07/03(金) 19:20:13.64 ID:YinMUnZ20.net]: 結果的に勝ったから今更なんとも思わないが
また同じ場面が起きたら正々堂々と戦ってほしいね
勝ち上がるための苦肉の策だったとはいうが、ただの試合放棄
だったら南アフリカ大会の時のように守備的引きこもりワンチャンサッカーすれば良い話
勝ち上がるために最適な確率論だけで言うのならね
985 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 19:26:40.75 ID:YHRQu+0I0.net]: コロンビア戦は試合開始直後に相手に退場者がでたからだろ池沼
986 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 20:19:33.68 ID:oczas9z90.net]: 弱いなら弱いなりに身の振り方があるだろうに
なんのプライドか知らないけど大会前は自信満々でさ
で。いざ試合したらビビっただの相手を本気にさせてしまっただのほざくんだからやっぱりダサいよ
987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 20:38:34 ID:xn1Yk4hs0.net]: >>981
それもワールドカップなんだよねｗお互い悪くない話だろ的なｗ
988 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 20:43:02 ID:4LbIJNtb0.net]: リーグ戦形式でやる限りどうやろうと消化試合は発生する。だがそれはどんな内容であっても本番の試合であってエキシビションマッチなんかをやる余地はない。
989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 20:55:04.75 ID:cicfFo0+0.net]: 反日がどんなに騒ごうが世界は誰も気にしていない。

イタリアが韓国にされた仕打ちは何年たっても覚えているけどね。
990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 20:56:44 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>970
安倍首相もあの試合の以降は日本代表の試合には言及しなくなったらしいな
991 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:04:46 ID:4LbIJNtb0.net]: 自分の願望かよw
992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 21:34:04.86 ID:9+pWUuUN0.net]: ポーランド戦という糞試合があったから、ラグビーWCがあれほど盛り上がったんだろうな
日本人には到底受け入れられないよ、ロシアWCのあの卑劣なやり方は
993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 21:36:35 ID:BoPS0/yc0.net]: そうかね
私はどちらも楽しんだがなあ
994 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:41:16.81 ID:veyWDkLD0.net]: >>989

kiiteru kiiteru w
まんまネトウヨでワロタ w
995 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:42:07.12 ID:veyWDkLD0.net]: >>987

>>968
996 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:44:47 ID:veyWDkLD0.net]: >>905

加地タソを強化試合で壊されて
終戦だったWC2006ドイツ大会の日本代表 w
997 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:45:21 ID:veyWDkLD0.net]: >>51
998 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:46:13.09 ID:veyWDkLD0.net]: >>13

>>12
999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 21:47:01.99 ID:tDeQ/DJ30.net]: >>992
ラグビーW杯で時間稼ぎ無し、ずっとガチでの勝負・・・
は、ポーランド戦の影響が絶対にあると思う
1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 21:47:16.49 ID:veyWDkLD0.net]: >>25
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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