- 1 名前：Egg ★ [2020/06/30(火) 09:34:16.92 ID:59ZKR/VQ9.net]
- バルセロナのFWリオネル・メッシがクラブの“ナンバー2”を公然と無視していたことが分かった。スペイン『マルカ』など複数メディアが報じている。
バルセロナは27日、リーガ・エスパニョーラ第32節でセルタのホームに乗り込んだ。同紙は「完全な決裂」と見出しを打ち、この試合で『モビスター』のカメラがとらえたシーンに注目している。
メッシは飲水タイム中、キケ・セティエン監督の右腕であるエデル・サラビア助監督から声をかけられた。しかし、聞こえないふりをして水を飲みながら人の輪から離れ、何かをつぶやいてピッチの方へ。その後、ボトルを置きに戻った際にもサラビア助監督から話しかけられたが、再び無視して立ち去った。
同紙は「コーチングスタッフとドレッシングルームの重鎮たちの関係悪化がうかがえる場面だ」とレポートしている。
バルセロナは下位セルタを相手に2度のリードを守れず、2-2で試合終了。同勝ち点だった首位レアル・マドリーが翌日に勝利を収めたことで、2ポイントの開きが生じてしまった。
同紙によると選手たちは試合後、セティエン監督の采配に対して不満の声を上げたという。2ゴールのFWルイス・スアレス、有望株のMFリカルド・プーチの途中交代に関するものと見られている。バルセロナが痛恨の同点弾を献上したのは、2人が下がった後の終了間際だった。
戦術的な決定をめぐって選手たちと指揮官が対立するのはこれが初めてではなく、以前から確執が噂されている。首位レアルとは残り6試合で勝ち点2差。リーガ3連覇
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 01:27:43 ID:AteSqP1N0.net]
- タトゥー入れない選手は2種類しかないぞ
ホモかムスリム
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 01:32:39.65 ID:OXzm+OfP0.net]
- もうメッシが選手交代指示すればいいんじゃね？w
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 01:33:01 ID:8ywJ56Q00.net]
- ジダンは監督としての能力以前に、レアルの一軍選手にも有無を言わせない実績があるからな
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 01:35:38.77 ID:OXzm+OfP0.net]
- シャビが監督やっても多分そこまで変わらんと思うわ
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 01:36:25.88 ID:OXzm+OfP0.net]
- つーかシャビはメッシがいる間は監督したくなさそ
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 01:38:57 ID:jTRh6seC0.net]
- 楽天に売れよ
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 01:40:50.11 ID:c+u/A+sw0.net]
- シャビが監督なら言うこと聞くんじゃね？
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 01:48:17.89 ID:o6GcGZXc0.net]
- そうかコイツに人間性の問題があってあの時はさんまの質問がすべったんじゃなかったんだ
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 01:54:22 ID:w/lJAQjB0.net]
- >>368
多分無理かな、クライフにも噛みつくしくらいだし
メッシはボール持ってない時も献身的になれって言われてクライフの言葉に興味ないとか
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 02:26:04.44 ID:dZU0flJ20.net]
- >>370
まぁクライフの晩年、ただのぼやき爺だったからw
監督じゃそうも言ってられんだろうけど
引退してもミニゲームじゃ圧倒的で
生意気こいたストイチコフをFK対決でへこましたとかw
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 02:34:59 ID:bT8KGpit0.net]
- まあメッシは実際にボール持たせちゃったらとんでも無いことをやるもんな
だから同世代選手からもあんまり反論でない
やってる事は確かにマフィアのボスみたいになってきてるけども
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 03:05:56 ID:ytdFeWGh0.net]
- >>75
自分もリスボンでマディラ島訛りをからかわれていじめられた経験があるから
言葉の問題には敏感なんだろうな
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 03:09:37 ID:ytdFeWGh0.net]
- ちなみに福山雅治は長崎から上京して最初にアルバイトしたピザ屋で
長崎訛りをからかわれてあだ名が「長崎くん」になり、1か月後ぐらいに
店長から「君はこの店になじみそうもないから明日から来なくても…いいかな」
と言われてクビになった経験があるからやはり言葉の問題には敏感
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 03:11:31 ID:sjzCjEqq0.net]
- 人間としてはCR7の方が好き
あんだけの事やってもメッシがいる限り自分への称賛が足りないって嫉妬を隠さない辺りが
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 03:11:34 ID:k5ILree/0.net]
- ナンバー1がメッシでナンバー2が監督だから助監督はナンバー3でしょ
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 05:56:14.55 ID:8Z2jrKxz0.net]
- 助監督がNo.2？
会長がNo.1でメッシがNo.2で監督が精々No.3だろ
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 06:00:20 ID:0U22qN+c0.net]
- ロナウド好きだなー
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 06:00:47 ID:Zq1taakz0.net]
- 会長よりメッシのほうが偉い
メッシが苦言を呈したら会長が慌てて幹部を集めて説教だから
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 06:01:47.38 ID:FX48xSa50.net]
- >>369
まあロナウドなら不機嫌な顔せずな笑顔で返してくれたと思うぞ
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 08:05:19 ID:UpzJSkCr0.net]
- >>186
もしクリスティアーノ・ロナウドの自宅にランチに招かれたら、返事をする前によく考えた方がいい。
これはロナウドとプレミアリーグのマンチェスター・ユナイテッドで3シーズン半ともにプレーした、パトリス・エブラからのアドバイスだ。
スペインのスポーツ・ニュースサイトMarcaによると、イギリスのテレビ局ITVのワールドカップのポッドキャストで、エブラは練習の後にロナウドから自宅に招かれたときのことを語った。ロナウドがレアル・マドリードに移籍する前の、2006年から2009年の間のことだ。
ロナウドの食生活の豊かさはよく知られていて、エブラは｢でかい肉｣が出てくるのを楽しみにしていた。しかし、実際に出てきたのはヘルシーな軽食で、それを食べた後はロナウドのさまざまなフィットネス・トレーニングに付き合わされたと言う。
エブラは語った。｢ロナウドから『パトリス、練習の後でうちに来いよ』って言われて、すごく疲れてたけど行ったんだ。で、テーブルに出されたのは、サラダと味付けしていないチキンだけだったから、こっちは『なるほど……』って感じで。あとは水だね。ジュースはなかった｣
｢一緒に食べ始めて、自分はこのあとでかい肉が来るんだろうと思ってたけど、何も出てこなかった。ロナウドは食べ終えると、立ち上がってボールを蹴り始めた。ちょっとした技をやったりね。そうしたら『2タッチをやろう』と言うんだ。だから『食べてからでいいだろ？ 』と返したら、（ロナウドは）『いや、ダメだ。2タッチをやろう』って｣
｢それで2タッチをやり始めた。そうしたら、今度は『プールに泳ぎに行こう』と言い出した。もう観念したよ。ジャグジー、サウナと入って、それで終わり｣
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 08:14:43 ID:I8dOoaim0.net]
- メッシ嫌いだがこの監督は無能すぎるだろ
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 08:27:21.31 ID:BRCysChD0.net]
- >>14
実績 w
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 08:33:29.92 ID:+n6Li3dR0.net]
- ファンはカンテラが〜クラブ哲学が〜と言い張るけど
ミラクルでシャビイニエスタメッシが揃ったおかげだった
その後はこうなるよね
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 08:36:27.33 ID:i52EvBX50.net]
- >>20
レアルは監督というよりチームをまとめるボスが必要なんだろうな
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 08:43:40 ID:pSyUNiWW0.net]
- >>364
フットボールのことについてジダンに一言もの申せる現役選手なんて地球上にいないからな
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 09:03:00.80 ID:1EU90UE30.net]
- リバウドあたり監督しないかな？
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 09:44:49 ID:QTAEcwVF0.net]
- もうメッシがバルサ会長でもやったらどうかね苦笑
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 09:58:16.19 ID:HO+9/Bct0.net]
- メッシが引退後はメッシ会長、イニエスタ監督もあるかな？
その頃にはBの選手がJリーグに移籍とか普通にありそう。
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 10:30:11 ID:LVAg8GkU0.net]
- 今日はサラビアから逃げずに頷いてたマスゴミ向けの円満アピールかも知れんが
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 11:02:07 ID:TyxGNYZD0.net]
- バルサドローだったね
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 12:38:00.51 ID:TZqr7ILo0.net]
- >>390
他チームの監督にもバルサの状況どう思うかってインタビューされたりしてるからでは
スペインだけではなく色んなところに広がっているだろう
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 12:43:31.75 ID:TjuGAG/U0.net]
- CR7はナオト・インティライミさんの歌にもノリノリで対応したというのに
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 12:52:39.94 ID:nAnGfYXM0.net]
- >>364
たまに練習に参加すると誰よりも上手いから選手も何も言えないｗ
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 14:29:06.07 ID:e9eNfJOO0.net]
- 人格者のクリロナとは大違いだな
このgmクズチビ
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 15:58:36 ID:3zv50wjT0.net]
- >>382
メッシ中心の組織だから、まともな指導者はバルサの監督なんかやりたがらないんだよ
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 16:15:17.15 ID:jkfmeAz30.net]
- >>165
ルミ子？
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 17:00:31.60 ID:QTAEcwVF0.net]
- 現在のバルサは正直歪な状況。こんな状態では勝てるものも勝てない。
メッシは売るべきだ。そうしないと立て直し出来ないよ。
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 17:47:50.24 ID:qsc3BYYM0.net]
- >>222
お前がな
あの場にいた連中が陰湿だから笑ったと感じたなら発達障害
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 18:39:11.49 ID:l57o9Mnd0.net]
- 助手っていつもマスクしてる人だよな？
確かにクーリングブレイク中うるさく話しかけてるw
あのレベルの選手達にガミガミ言うのは逆効果じゃないか
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 18:49:48.08 ID:S3lfQnsn0.net]
- >>294
メッシって子供達からサッカーが上手くなるにはどうすればいいですか？との問いに「サッカー以外の事は捨てること」
と答えてたけど本当にサッカー以外のことは何一つ学ん
- 409 名前：でなくて、知的水準なんてせいぜい日本の小学生くらいなのかもしれない
傲慢とか横柄とかじゃなくまた悪意とかもなくて、ただ単に社会人として最低限必要なことすら学んでないんじゃないかという気がする [] - [ここ壊れてます]
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 18:54:33 ID:S3lfQnsn0.net]
- クラブスポーツと部活スポーツを比べてそれぞれのメリットデメリットを比較したりするけどメッシはクラブスポーツのデメリットの完成形という感じがする
もちろんアスリートとしてではなく一人の人間として
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 19:34:42.12 ID:UxNzDbCR0.net]
- バルサ専用機のくせに自ら居場所を無くすような真似すんなよ
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 19:43:56.89 ID:uhhfbWr20.net]
- 黒人の元男レズビアン監督が来たらメッシも無視できんやろなぁ
言うこときかんと人種差別の人権問題になるからなぁ
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 19:49:34 ID:0OAqtNQs0.net]
- >>13
メッシは体育会TVとかよく出てくれるじゃん
スアレスと一緒にw
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 19:50:12.56 ID:zELywOhH0.net]
- ムッシ
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 20:13:05.24 ID:vH4ub0ym0.net]
- メッシならジダンにも反発しそう
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 21:09:13.42 ID:OD9zAUDe0.net]
- >>405
バルサは東日本大震災の被災児をカンプノウへ招待してたよ
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 22:14:39.69 ID:vLM50DDa0.net]
- バルセロナ市内を歩けばわかる
いたるところメッシのシャツだけが売られている、他の選手のは無し
カンプノウに行けばわかる
バルサファンはメッシしか興味ない、バルセロナの街全体がメッシ教で
市民はメッシ教徒
メッシはそれだけの重圧を十数年も背負い続けている
メッシからすれば他のやつらは気楽な人生過ぎるんだよ
メッシは教祖なんだから普通の常識を当てる必要はない
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:18:16.00 ID:DLBB5SIJ0.net]
- ルミ子は人を見る目がないな。
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/01(水) 23:40:00.82 ID:ID73wber0.net]
- １回でもバルサ出て、そこで活躍できたら褒めてやるよ
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/01(水) 23:43:39.40 ID:9eXeBgIQO.net]
- 「墨ダサいよ」とでも言われたのか
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 00:37:17 ID:akHPcBtA0.net]
- まぁ超絶レジェンドに変わりはないけど、こういう事ばっかやってると、
やっぱマラドーナに比べて器が小さいな、とか、こんな事するからW杯獲れないんだよｗ
とか、バカにする人出てきそうだなｗ
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 00:52:57.38 ID:NZ8grGGC0.net]
- >>403
専用機も何も、今のバルサにもはやバルサらしさはないけどな
かつてのバルサなら専用機って言われてても分かるけど今のバルサは単なる強豪でしかない
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 05:43:16 ID:yVkL1P9f0.net]
- 守備しない、走らない、一番前では使えないチビだから扱い辛いよな
そのせいか1トップに定着できたFW少ないし
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 06:12:02.82 ID:on3/VQdA0.net]
- スペインかイギリスの調査でどの国もクリロナよりメッシ人気の方が高いけどポルトガルと日本だけクリロナ人気が高かったんだっけ
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 09:45:42 ID:Em157yG/0.net]
- >>410
どう思ってるんだろうね
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 11:42:54 ID:vqTRt3za0.net]
- バルサは馴染める馴染めないがはっきりしてるチームだよね
ズラタンとかアンリもイマイチだった
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:19:52 ID:jkWfhiQG0.net]
- >>413
いや、マラドーナも似たようなもんだろ
というかもっとひどいだろ
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:41:52 ID:rzvRx9Z40.net]
- >>1
サラビア・ムッシ
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:47:51 ID:Sx9kluX+0.net]
- メッシってバルサ以外でも活躍出来るの？
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 15:51:00.77 ID:rzvRx9Z40.net]
- >>421
ワールドカップ準優勝、コパも２年連続準優勝してるやろ
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 15:54:20 ID:wphdzSxa0.net]
- プッチはいいな
イニエスタなんかより上だわ
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 15:59:14.25 ID:4VU+MR7F0.net]
- バルサは冬の時代が来るな
リバウドだってロナウジーニョだって放出してたのに
今の選手たちは中々出さないせいで入れ替わりが無くなった
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 16:01:38.85 ID:bDUs2qXh0.net]
- ダニもネイマールもイニもシャビもペドロもおらんけど
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 16:11:07.90 ID:NDrhyobF0.net]
- >>31
そうだよ
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 16:11:58.15 ID:NDrhyobF0.net]
- >>422
つまり活躍出来てないって事ッスね
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(木) 16:14:32.03 ID:jkWfhiQG0.net]
- バルサでの活躍は完全にレジェンドだけど、アルゼンチン代表では普通のエースって感じ
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:27:54 ID:VrQ+kJYD0.net]
- ワールドカップFW登録選手で決勝トーナメント７試合ノーゴールはメッシだけの不名誉記録らしい
毎年日常的に行われてるどうでもいい試合で活躍するだけのいわゆる雑魚専だよな
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 16:30:09 ID:EFwE2Drt0.net]
- ワールドカップもコパアメリカもメッシが大活躍した印象がほぼないんだよね。
アシストはしているんだけど。
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 16:54:50.04 ID:pHYilWFa0.net]
- ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」
試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」
ヒデ「何でだよ!!!!」
意味ないやん
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:01:50 ID:hI8fYhCv0.net]
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1位 クリスティアーノ・ロナウド
2位 リオネル・メッシ
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- 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(Thu) 17:01:51 ID:vBsIwtA60.net]
- >>75
でもルーニーのハゲは弄り倒すんだろ？
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:27:48.57 ID:emuxnlzF0.net]
- >>427
メッシいなかったらアルゼンチンはW杯出られなかったぞ
メッシ復帰してやっと予選突破だし
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:30:07.14 ID:Xvx+F3WQ0.net]
- バルサ以上にアルゼンチン代表の弱体化が酷い件
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:31:44.85 ID:cA4cVtqK0.net]
- >>6
誰もやりたがらないから
08年にグアルディオラ就任したように
今度はシャビの出番だ
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/02(木) 20:35:18.34 ID:cA4cVtqK0.net]
- >>409
バルセロニスタってニワカなんやな
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:48:47 ID:7awsD/+00.net]
- チャビもまだまだバルサを指揮するには実力不足という言い訳しながらメッシが退団するまで待っている状態だからな。
仲間のメッシと仲違いなんてしたくないだろうしねアビダルみたいに。
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 11:21:04 ID:oOJK1I2q0.net]
- メッシが退団したら余計にバルサ低迷拍車掛かるわアホか
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 11:28:33.26 ID:BkCQA2on0.net]
- まぁバルサは暫く低迷期でも良いだろ。
それまで1回だけだったのがロナウジーニョからメッシと10年間でCL4回も獲ったんだし。
スペインの2強は強い時は短期間でCL4回くらい獲るから手に負えんわ。
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 11:46:48 ID:jnm/uF+T0.net]
- >>429
CLでも決勝トーナメントに入ると影が薄いな
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:00:22.28 ID:6wBhjt+L0.net]
- メッシってダサいな。
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 12:41:00.57 ID:ru1TrP2/0.net]
- >>440
レアルがラウ
- 452 名前：ール時代とクリロナ時代で6から13と倍以上になってるしね []
- [ここ壊れてます]
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 13:29:49.15 ID:z28Jtacu0.net]
- リーグ優勝争えるクラブも激減してるしね
価値がない
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 18:24:33.39 ID:QmoTFotz0.net]
- >>248
そのグアルディオラも最終的にはメッシをコントロールできなかった。
ロッカールームでコーラを飲むメッシを注意するも無視されたのさ。
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/03(金) 19:23:44.07 ID:Zt6VQP7h0.net]
- メッシといいネイマールといい
ブラジル人は身体能力は高いけど協調性が無いんだろうな
ラモスルイを見習えよ
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/07/03(金) 20:04:04.20 ID:SvzWtfgn0.net]
- >>446
メッシはブラジル人じゃねえし
ネイマールは割と協調性あるぞ
サポーターからブーイング出てもチームメイトからブーイング出たことないんだな、監督にも割と好かれてる
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/07/04(土) 00:56:53.43 ID:JnIrW1UR0.net]
- >>419
まぁ、メッシとマラドーナ同じような事やっても、メッシは日頃はマラドーナ程破天荒じゃなく、
むしろイメージ良いくらいだから、やっぱ印象が違うんだよな〜
マラドーナの方が裏表がない分、そういう意味じゃ得だよな。
- 458 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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