【サッカー】＜乾貴士＞ＶＡＲ語る「俺はいらないと思う 」「どんだけ判定が覆っても、こっちが有利になってもなんか後味が悪い 」

1 名前：Egg ★ [2019/03/17(日) 08:12:09.10 ID:Qu4YIAFN9.net] ＜スペインリーグ：ウエスカ1−3アラベス＞◇16日◇ウエスカ 日本代表MF乾貴士が所属するアラベスはアウェーでウエスカに3−1で勝利した。 乾はフル出場したものの3戦連続のゴールはなかった。 試合後の乾の一問一答は次の通り。 −終盤に得点とチームは強い 「そうですね。セットプレーもあるけど、ツキや運などいろんな要素がある。結果勝てていることが一番、いいんじゃないですか」 −加入後チームは無敗 「まあ、今のところはね。どっかで負ける時が来るかもしれないけど、できるだけ長く、勝ち点を多く与えることが自分の仕事だと思っている。 それが出来ていることには満足しているけど、自分の出来としてはまだまだ良くしていかないといけない。また、これからっすね」 −今日のパフォーマンス 「難しいところはあった。相手も守りのチームでこっちも守りのチーム、お互いにカウンター狙いのチームなので、お互いがそういう感じだと良さを出しきれない。難しいところはある。とにかく今は勝てていることが一番」 −VAR 「俺はいらないと思う。どんだけ判定が覆っても、こっちが有利になってもなんか後味が悪い。それなら審判がしっかりやってくれよとしか思えない。VARが必要なのかと言われたら、俺は必要じゃないという意見に」 −日本代表、前回は悔しさがあったと言っていた 「チャンスはあると思うしそこで、見せられればいい。チャンスをつかむしかない。今は選ばれるか選ばれないかの微妙な立ち位置にいると自分自身感じている。 今回、元気（原口）とか選ばれてなかったり、主力の何人かが抜けている。そういうのがあって自分は選ばれていると感じている。ベストメンバーになった時にしっかり選ばれたいと思う。 とにかく、これを続けて行くこと、試合に出ていれば見てくれていると思う。しっかりやれることをやってまた代表に戻りたい。代表ではポジション争いもあるしそこでもしっかりやっていきたい」 −コロンビアの思い出 「俺はそんなにない。その前の大会、5年前も戦っていない。そんなにない。この前勝ったってだけで俺なんかより真司（香川）とかのが思い入れがあると思う。俺が言うことは特にない」 −香川選手と再びプレー 「うれしいですよ。真司らと一緒に入れたのはすごくうれしい。欲を言えばオカちゃん（岡崎慎司）だったり、キヨ（清武弘嗣）だったりそういう選手ともまたやりたい。 自分がしっかり頑張っていればそういうチャンスはまたあると思うのでしっかりやっていきたい」（山本孔一通信員） 2019年3月17日1時56分　日刊スポーツ https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/201903170000010.html 写真 https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/img/201903170000010-w500_0.jpg 【サッカー】＜乾貴士＞3戦連発ならずも先制点に繋がるFK獲得で勝利に貢献！アラベスは乾が加入後6試合負けなし https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552750052/ 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:13:09.36 ID:xzVh/C580.net] そういう甘さがだめなんだろ サッカー脳には狡猾さも必要 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:14:18.45 ID:/O8KZSVF0.net] ツキと運って同じだろ？ 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:15:05.09 ID:9cbgpKVK0.net] 審判のために必要。 誤判定したら後で殺されるだろ？ 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:15:21.21 ID:R37Fu7g20.net] 老害 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:16:18.15 ID:q+I73EeD0.net] 後味の問題じゃないからな 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:18:08.23 ID:2SxpixL60.net] 選手が変なアピールしないでちゃんと申告するならいらないけどな 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:18:20.61 ID:EknSsdh70.net] >>1 じゃあ、お前が審判をしっかりやってみろ 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage関係で [2019/03/17(日) 08:18:49.22 ID:AhV4rOvJ0.net] 日韓ワールドカップで何があったかをを知らないんだな。 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:19:37.19 ID:fF5OeSHk0.net] 対セルジオの貴重な人材 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:22:26.34 ID:zBV0TyMd0.net] 乾はどんな判定されても審判に一切抗議しないスタイル？ 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:23:30.68 ID:n4JNqpBd0.net] >>9 そういえばそうだったな 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:24:10.84 ID:dPhZVs680.net] どれだけ誤審減ったと思ってんだ プレーヤーはプラマイゼロだから鬱陶しく感じるだろうけど見てる側には必要 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:25:32.57 ID:2aumhvnJ0.net] 見てる方は要ると思う。 プレーしてる方は要らないと思う。 ただそれだけなのに、文句言ってるやつはなんなんだ 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:26:56.82 ID:WIoKOLzt0.net] 乾はやはり頭が悪い。 16 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:28:02.68 ID:eNqAE+cr0.net] 確かにハンドやシミレーションなんて故意か、故意じゃないかはいくらＶＡＲで確認したところで 結局は主審の主観だもんな。 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:30:04.03 ID:6TedA6zE0.net] 意味不明 誤審で泣くほうが胸糞だろ 土方みたいな顔しやがって 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:30:26.20 ID:7KoSVY8t0.net] これが少年漫画脳 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:31:16.87 ID:cuDa0Oy20.net] 中島がお花畑なアホの子みたいに言われてるが、コイツも同じようなもんだろw 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:31:52.46 ID:02CdiPpAO.net] チビにとっては明らかに不利だからな 今まででかいやつが正当に吹き飛ばしてもファールとかチビがあからさまにエグい止め方してもノーファールとかたまにあったし 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:32:21.34 ID:UTcaT7MV0.net] こいつ岡ちゃんの禿いじるから嫌い 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:37:02.33 ID:K/3yFD/J0.net] 今まで審判の誤審ありきでやってきた人間からしたらそうかもな 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:37:23.10 ID:TNxeZri10.net] クッソ頭悪くて草 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:38:10.30 ID:lB8uPs9m0.net] 1-1までのハンドゲームは興をそがれたからねぇ まぁスピードと味と共に大誤審がなくなるしこれも時代の流れでしょう 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:38:43.85 ID:p4r7N4hb0.net] ネイマールとかウンコじゃん 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:39:32.31 ID:D1/VjTSm0.net] 一番の問題は時間が止まることだよな あのタイムロスは完全に試合に水差してる 実際にvar導入してないプレミアが面白いしなあ 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:39:42.96 ID:HrueCsbr0.net] 同じは後味悪いなら真実の方がマシ 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:40:56.25 ID:+pq40rHi0.net] FIFA主催の代表戦には必要 各国リーグは好きにして 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:41:00.51 ID:ye+AiH3g0.net] やっはこいつきらいだわ 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:43:41.24 ID:N5QAaax00.net] ハンドとPKだけルール見直して欲しい 特にハンドはルールがあいまいすぎる 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:45:49.17 ID:jRKU2s/X0.net] エリア内ハンド＝全部PKという欠陥ルールを審判の曖昧さでカバーしてたからな VARで全部取ってたらバランス崩壊だよ 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:47:44.55 ID:+JgQyObu0.net] イタリア韓国戦の主審はイタリアでは未だにテロリストみたいな扱いされててCMでトイレに流されたりしてる 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:48:34.81 ID:OiwMecf60.net] 誤審も含めてサッカー。全て人間が判断し行うから面白くなる 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:49:12.04 ID:ngNi/B380.net] こいつガイジ？ 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:51:17.30 ID:9BPCwqNo0.net] でもビッグゲームで誤審によって負けたら審判叩くんだろ 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:52:26.05 ID:rxTewLdN0.net] とりあえずPK判定とPKのルール見直ししてほしいわ PA内のハンドやファールでほぼ即1点はあまりにもつまらない 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:52:47.45 ID:65pnTFnr0.net] でも文句は言う 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:53:05.49 ID:02CdiPpAO.net] 誤審なんか無い方がいいのは創意なんだから流れが切れるとか数分ぐらい我慢すればいいのに 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:53:48.61 ID:OGqCIiLY0.net] VARが導入されても公平にはったとは思えないもんな Video Assisting Realmadridとか言われたりするし 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 08:56:19.50 ID:QA6wBpn60.net] 審判だまそうとするやつがいて マレーシアとか正当化しようとするサッカー脳が罪悪 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:56:45.64 ID:9BPCwqNo0.net] まあただボールさらして相手足出してくんの待ったりDF圧倒的に不利だからな ダイブ、シミュに関して罰則厳しくして欲しいけど それだと怪我しないように飛ぶ避けるて行為もダイブ、シミュと取られそうだし難しいわな 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:58:14.48 ID:L0fkniFr0.net] 見てる方はスッキリします 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 08:59:53.87 ID:02CdiPpAO.net] イニエスタやシャビはすごい選手なのは間違いないけどバルセロナ時代とかあからさまに相手を蹴飛ばしててもチビだから流されるのよく見たいしああいうの良くない 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:00:35.26 ID:NFPL6VZy0.net] >>6 喉ごしだよな 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:01:27.72 ID:BdWfWa+p0.net] てめーの主観とか糞どうでもいいんだよボケ 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:01:43.40 ID:UIhp32NP0.net] 調子乗っとんなこいつ 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:01:59.51 ID:7EpgDm/k0.net] もっと言えニダ 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:03:52.30 ID:giqZd9OZ0.net] 今のところVARが大活躍してる場面ってほとんどハンドだよね しかもハンドじゃなかった場合、その後に得点に繋がっていないだろう軌道のボール 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:04:01.81 ID:x25ZS0Kl0.net] ルールに沿ったジャッジされて、なんで後味悪く思うのかさっぱりわからない 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:04:05.92 ID:X6tK9Cq10.net] サッカー漫画には不要だろうな VARで判定が覆る漫画とか嫌だわw 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:08:43.81 ID:UH1uOnvE0.net] キヨ・・ 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:09:45.55 ID:J8tohIEg0.net] やっぱ馬鹿なんだな乾って 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:10:35.36 ID:oblOXLO70.net] この試合で失点の原因になったから言っているだけだろ 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:10:36.10 ID:NsbaZSmT0.net] 確かにVARなんかいらない あらゆる角度の画像データから瞬時にファールの有無を判別出来るようなAIが必要 審判はそれを伝えるための役割でいい 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:11:16.39 ID:Q2317dz10.net] 誤審のが後味悪いよ 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:18:49.49 ID:rsKSqxLE0.net] 誤審で試合終わる方が後味悪いだろ普通 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:19:34.12 ID:z17X8oc70.net] 喚声聞いてる感じ、新しく盛り上がるポイントになってるんだけどな 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:21:35.60 ID:57iYVtvr0.net] 時間稼ぎのスローインや交代、痛いンゴ VAR プレーヤーと観戦者にとって要る要らないが正反対 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:21:56.83 ID:WvO5QXCJ0.net] >>48 ディフェンス側に利が無いのに当たったというだけでPK判定されてるよね 60 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:22:12.74 ID:a/klQi500.net] そのおかげでコロンビアに勝てたのに 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:22:37.42 ID:jRIaya+i0.net] ブンデスの審判はVARに頼りすぎ 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:23:22.30 ID:a/klQi500.net] コロンビアのハンドに一番喜んでたのは乾 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:23:54.12 ID:94uigFLy0.net] 乾はそれほど香川とは仲良くない。豆な。 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:25:27.40 ID:a/klQi500.net] 中島香川乾南野堂安が始めて揃う代表 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:27:25.96 ID:okk8Wybc0.net] フランクフルト空港職員 お前ええ時計持ってるな　申告してないじゃん　没収や 乾 ええ　なんで没収されるの　返せや ジャップは無能 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:28:23.77 ID:94uigFLy0.net] >>64 二列目ちびっ子テクニシャンｗｗ 日本で最も層が厚いポジションｗ 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:28:28.75 ID:1qvP66xZ0.net] 見てたやつはわかるがこの試合は酷かった エリア内で手に当たったら強制PKはやはりつまらん 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:29:11.00 ID:TyDv0VxZ0.net] 誤審もそうだけど意図的に不正な判断する審判がいるのは確かだからな。VRはいるわ。 運用はもっとスムーズにしろ。 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:29:48.03 ID:icnTsmGb0.net] 実はセルジオ越後の本名の頭文字がVARだったりして 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:30:28.11 ID:Mp738BgG0.net] 今までＤＦがペナ内で手出し過ぎなんだよ、クロスやシュート時に手を後ろで組んだり体にぴったり付けることを徹底しろカス 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:30:56.68 ID:94uigFLy0.net] >>65 あの頃と違って今じゃウブロ 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:31:14.38 ID:brwMMmTr0.net] なんか本文読むと記者が聞いたから答えただけって感じか 試合のこととか代表のこととかの方が沢山話してるのにアクセス稼ぎにそこをクローズアップされてしまったと 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:32:32.26 ID:7VSLWHAF0.net] 乾は今はいいけど 次のW杯を考えたらやっぱ厳しいもんな 攻撃の選手は年齢考えると だから中島に期待してたのに自ら楽な道に進んじゃうっていう 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:34:06.08 ID:hUXz44DX0.net] 乾は言動が馬鹿っぽいのが欠点だな 黙ってサッカー選手としてプレーに徹してればいい選手なのに言葉で損してる 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:41:30.78 ID:NnuqeTyw0.net] オマーンにひどいことしたよね 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:42:04.11 ID:yz+Vn/kw0.net] 判定のあいだ休憩できるからいいんじゃね？ 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:42:24.46 ID:F+xIv3HS0.net] いらない。厳しすぎる 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:44:56.48 ID:G09J7d2U0.net] でも審判に因縁つけまくるじゃん 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:45:17.21 ID:AJR/fhtS0.net] >>44 コクとキレも 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:48:20.88 ID:9s9nPb8S0.net] こちらが有利になる場合は確かにモヤモヤするかもしれないが、こちらが不利になった場合は絶対に文句言うだろ VARはこちらが不利になるのを防ぐためのものなんだよ 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:49:08.73 ID:iYXxID7C0.net] >>72 クローズアップされるの解っててベラベラと、喋る乾もちょっとは学習しないとな 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:49:46.95 ID:02CdiPpAO.net] >>78 因縁つけるタイプだからVAR邪魔なんだよ まあ自分に都合よく転んだからしれっと｢これもルールなんで｣とか言うタイプだが 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:50:50.33 ID:spirJN4u0.net] 逆に観てる側はVARないと後味悪いこと多くないかな 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 09:53:52.72 ID:SSo7/LzG0.net] 確かに乾はいらない 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 09:55:17.18 ID:D5KxIfTV0.net] 選手はそうだろうが見てる側としては必要 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:04:04.66 ID:7AfR3tPg0.net] 正確なジャッジには必要。サッカーがスポーツとして成熟するなら必要。 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:04:19.75 ID:TsO628aE0.net] 浅野の本当は入ってたゴールがあったね 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:06:13.66 ID:aV7M2BT30.net] 馬鹿なのか。間違った判定で試合が決まることの方が遥かに後味が悪いだろう。 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:06:33.75 ID:brwMMmTr0.net] >>81 確かに言えてる 本心隠して当たり障りないコメントをするなんて思いつかないみたいだし インタビューのメインはＶＡＲのことではないのにタイトルに違和感あったから 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:11:32.46 ID:2t9sS6K60.net] しかし森保はこいつに戦術のこと指摘されるぐらいだからもっとどうにもならんなｗ 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:15:45.23 ID:yW2BXq740.net] インタビューで俺って使う奴って本当頭悪そう 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:16:42.64 ID:XYT18K1W0.net] ペナルティエリア内はもっと整備した方がいい、例えば審判が即座にPKと判定した場合のみ 確認で使うようにするとか 流れでPKに値しない、審判もそう判断しているプレーも厳密にスローで見直せば 足がかかっていると言えばかかっているよね がPKになるのは試合をつまらなくする 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:17:31.04 ID:NXP/EaTI0.net] ネイマールがいなければ導入なかったかもな 94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:17:45.68 ID:MkEwoAZU0.net] まぁ選手の心意気はそれでいいと思うけどな 実際そんなの関係なく勝ってやる！だろうし 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:17:51.78 ID:02CdiPpAO.net] 足かかってるのは流石に違うかと 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:19:25.50 ID:iWdUZcME0.net] Jリーグは真っ先に導入するべきだな レフェリーがクソ揃い過ぎる 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:19:42.46 ID:iWdUZcME0.net] >>13 それだな 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:20:04.05 ID:WYvISee70.net] ダイブするバカがいるからしょうがない 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:20:05.18 ID:iWdUZcME0.net] >>17 最後www 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:20:40.42 ID:WYvISee70.net] オフサイドなんか全然見れてないからな 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:42:58.56 ID:b55XSqR20.net] セルジオにも聞けよ 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 10:44:11.10 ID:SS8nHBow0.net] 試合会場では映像が流れないからね 反対する選手は少なくない 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 10:54:04.53 ID:feVbJrvL0.net] 現状の試合止めるのびりシステムは合わない 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:00:43.49 ID:3JMN/dyN0.net] >真司らと一緒に入れたのはすごくうれしい。欲を言えばオカちゃん（岡崎慎司）だったり、キヨ（清武弘嗣）だったりそういう選手ともまたやりたい。 本田さん・・・ｗ 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:02:04.70 ID:imXM/KNn0.net] 乾の評価がどうしても低くなるのはイタチに似てるから 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:02:07.29 ID:1CgMN0im0.net] ボールとその周辺を3台の角度の違うカメラで追い 3人の審判がそれを別室でモニタリングして反則だと思ったらボタンを押す 3人中2人が押したら反則と見なすという合議制にしたらどうだろう 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:03:10.56 ID:gHrkh+N60.net] >>105 ワロタ 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:03:53.57 ID:uM6y1Ba00.net] コールラインを判定するシステムも、あのＣＧ怪しすぎ 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:04:36.58 ID:p8NCG6Fv0.net] バカなんだろうなこいつ セルジオにも文句言ってるし 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:04:55.70 ID:4kVF+m0x0.net] もし日韓W杯でVARがあったら 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:04:59.24 ID:hAyBFDVC0.net] 誤審で勝負が決まった方がはるかに後味悪いだろ 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:06:36.78 ID:UIgY+2Wc0.net] 選手よりファンに納得してもらうのがVARだと理解しろよ 選手の後味とかどうでもいい 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:06:50.58 ID:02CdiPpAO.net] 誤審が覆ったら後味悪いって意味不明だからな VARはスムーズになれば誰も文句言えなくなるはず 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:10:49.41 ID:P9prnn5N0.net] 見てる側は最高に面白いけどね 人間模様も見られて更に最高 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:11:26.31 ID:hAyBFDVC0.net] ただ今まで流されてたファウルでもVARだととるしかなくなるってあるよな ちょっと足が当たっただけとかちょっと手に当たっただけでPKをとらざるをえない 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:12:48.50 ID:P9prnn5N0.net] >>96 ルヴァンでもトーナメントでは導入するらしいから、昨年のJユースカップから少しずつって流れだから来年あたりには本格導入するんじゃないかな。 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:17:32.59 ID:Qkbu31Hq0.net] 自分も倒されたら「被害者アピール」するくせに だったらゴール前専属の線審用意しろよ 給与はリーグ総年俸から比率で捻出してな 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:19:03.44 ID:Qkbu31Hq0.net] ゴールマウスに和紙でも貼っておけよwww 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:21:05.57 ID:GaTuE82u0.net] ＞それなら審判がしっかりやってくれよとしか思えない 出来る事に限度があるからVAR導入したんじゃないの？ 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:28:06.15 ID:BA5QMiiw0.net] >>21 ようハゲ 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:29:15.65 ID:aO+zcdyo0.net] あと10年もしたら全局面をAIが判定するようになるよ 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:29:20.81 ID:V6xpwQr20.net] 必要だろ 別に審判がヘボいとか言ってるわけじゃなくて角度によっては物理的に見えないシーンは必ずある 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:32:13.66 ID:B5WfdXfS0.net] そうだな審判がいらないだろｗできる事は全部機械化して ファウルとかの判断は全方位カメラでその都度判断でいいＶＡＲとかいらんなｗ 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:33:28.82 ID:DAEvNjqB0.net] あなたむちゃくちゃ文句言うやん(笑) 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:33:30.29 ID:NWzwX//E0.net] シュートが相手の手に当たった時に 「は！？当たったやん！当たったって！どこ見てんねん！！」 と審判に食ってかかってたくせによく言うわ 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:40:27.43 ID:b4RFj1EC0.net] その前に、追う時ユニ引っ張る癖なんとかせぇや 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:43:15.89 ID:BLgbxCcJ0.net] いや、いるね 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:46:44.65 ID:Yqk76kYZ0.net] WCで明らかな誤審されて敗退しても、同じこと言えるなら偉いけど 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:49:09.57 ID:suhOlucz0.net] >>9 でも審判が求めないと発動しないから日韓のは防げないんじゃ 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 11:51:49.70 ID:dinF3zzQ0.net] こいつは感情に任せて適当に発言しすぎ 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 11:58:59.59 ID:bfnxF5YW0.net] でも今まで際どい判定だす事に審判囲まれて威嚇されてたのに ＶＡＲだーってなったらどんなアホそうな狂犬みたいな選手でもピタっと止まって従順に従うよね 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:00:01.08 ID:r5evDzO10.net] 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。 tomato.sitaci.com/yxees/5503553 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:00:40.05 ID:iWdUZcME0.net] >>116 いいね　totoが捗る 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:02:16.16 ID:fv7QBFUe0.net] >>9 バルセロナやレアル・マドリード、ユベントス、ミランなどなどの行為は見て見ぬふりッスか ネトウヨの頭は韓国でいっぱいだね んなんだからチョンモメンとそっくりで同レベルなんだよネトウヨ 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:04:44.83 ID:OMgzJShn0.net] バーよりも明らかに一方にずっと有利な 判定、不利な判定とかした審判を永久 追放とかするようにしてほしい 昔見に行ったソウル対広島 5分で2回もPKとられたし広島は触れる だけでファールとられヒジウチされても ソウルの選手は見逃されるし サッカーですらなかったわ あれで審判に罰がないのがおかしい 136 名前：ぴーす [2019/03/17(日) 12:05:15.97 ID:KLgURZP+0.net] ラフプレーするやつ消えろ 超一流がサッカーをつまらなくしてるんだからこれほど愚かなことはない 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:08:32.16 ID:a0Q9UTLV0.net] 審判がしっかりやるためのシステムだろうに 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:12:29.23 ID:OMgzJShn0.net] >>134 正直、2008年のアジアカップの日中戦 の中国、AFCの広島対ソウルのソウル そして2002年の韓国みたいのならともかく ミラン、レアルあたりはまだ誤審かなと 感じるレベルだからな 触れたらファールとかAFCの中東、特ア かあのワールドカップの韓国くらいしか みたことない 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:14:12.73 ID:23dyXag90.net] >>1 サッカーに審判要るか？ 140 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:16:56.73 ID:SPKrNmeI0.net] VARなかったら、ドイツ韓国の１点目ノーゴールにされてたんだぜ あれどう見たってオフサイドじゃなかったし 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:19:57.97 ID:L6iQqqBh0.net] 中東の笛とかAIで判定されるようになればなくなってフェアになって 強いチームがちゃんと勝てるようになると思われてそうだけど 自分はそれは逆だと思ってるけどね 上手い選手にとって審判の目をごまかすのも一つの能力なんだよね 特に野球の投手は大谷とか1部の別格を除いては 成績ほど選手の能力に差はない 自信を持って投げた球をボールにされて崩れるみたいのが多い サッカーもビッククラブのスター選手が華麗に決めた スルーパスをオフサイドに取りにくいからね ホームだと大ブーイング食らうだろうし それで1-0とかの僅差で勝ってるなら AI判定にしたらクラブ間の差はさらになくなる 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:21:43.04 ID:gplj+IHT0.net] 判定は過去大会で学習させまくったAIにさせればいい。 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:24:44.63 ID:nGZ/ux0i0.net] 誤審でくつがえらないほうが後味悪いわ 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:25:13.44 ID:02CdiPpAO.net] >>141 一番不利になるのは技術的身体的に優れたチームより頑張って走り回れば多少荒っぽくても情熱的とか勝利への闘志みたいに誤魔化してるチームだろうな これは弱い方にありがち 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:26:04.82 ID:wW+Bu/yK0.net] たかが選手の意見などどうでもいいわ 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:27:42.40 ID:owJB8/9w0.net] この試合のPKはVARした上で誤審だろ 直前に角度が変わって腕に当たってる ハンドリングではない 147 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:29:03.00 ID:b1XcmNci0.net] 実際審判の買収が後を絶たないのによく言えるな 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:29:34.54 ID:cuDa0Oy20.net] 審判の判定、誤審も含めてサッカーって感覚だったもんな昔は 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:33:37.89 ID:02CdiPpAO.net] >>148 感覚というかそう思うしかないって感じでそれが楽しいって感覚は少数派だったろうな 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:34:55.91 ID:L6iQqqBh0.net] >>144 日本がアジアの格下相手に僅差勝ちとか引き分けみたいのはなくなりそうだね 徹底的に守ってくる相手がファールして、フリーキックから得点が増えそう 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:37:37.09 ID:ksh6zAo30.net] セルジオもVAR懐疑派だったぞ ただしブラジルが不利益被る場合のみだけど 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:38:56.69 ID:YFkI2ir70.net] 選手のためじゃねーぞ 客を納得させるためだ 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:39:02.14 ID:L6iQqqBh0.net] >>148 審判って実は確実に見えてないのかもね 大谷の時だけ微妙な球がストライクはいりまくってるけど 球速すぎて見えてないんでしょ 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:39:21.01 ID:KZ9RKmFs0.net] だったら各チームの監督がＶＡＲを要求できるのを１回ないし２回までに制限したらいい 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:41:40.52 ID:iG8UOY7t0.net] VARはメリットしかないけど今の方式は賛成出来ない テニスみたいにチャレンジ権をそれぞれのチームに持たせるべき 結局審判という人間の判断に委ねるんじゃ本末転倒だろ 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:41:45.33 ID:02CdiPpAO.net] >>150 まあそういう事だなワールドカップ本番の日本なんかも勝てなくなりそうだが 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:44:14.35 ID:YX1rYd/P0.net] >>109 セルジオとかいうゴミは批判されて当然なんだが 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:46:41.05 ID:HEmsqN3r0.net] VARが導入されてから韓国はものすごい弱体化した 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:48:05.72 ID:GrhN7N8v0.net] VAR導入してないプレミアももうVAR無しじゃファンも耐えられない 誤審多すぎるからな 早くVAR導入して欲しいわ 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:50:05.93 ID:bfnxF5YW0.net] VARって取られなかった誤審には使うけどその逆には使わんよな 誤審で出したレッド取り消しにＶＡＲ適応とか 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:50:55.14 ID:02CdiPpAO.net] 温いファールなんかいちいち取らないそれが熱い面白いそれがプレミアリーグを売りにしてたが他がVARで検証しだしたら悪目立ちしだしたな 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:53:33.93 ID:doqliz4/0.net] なきゃガバガバ競技、あったらうっとしいけど未来の選手のために慣れた方がいいな 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:55:24.70 ID:YXDOoTOq0.net] 人生を左右する大事な一試合は誤審で落とすことがあっても？ 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 12:56:14.19 ID:kbtujEv70.net] 取るならワールドカップで長谷部に吹かれたシーンもちゃんとやってほしい。 ゴールに繋がった決定的シーンの判定でもペナルティエリアの外だから検証無しとかあり得ねえよ。 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 12:57:24.74 ID:EaH0fnsA0.net] ゴールラインとPKのみ選手が抗議したらVAR判定とか限定すればいいんじゃないか 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:01:23.92 ID:02CdiPpAO.net] >>164 結果的に点に繋がったでしかないし全てを機械判定出来る日までは線引きは仕方ないよ ただその為にもやらないいらないって判断はあり得ない 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:02:38.59 ID:wW2difBA0.net] ならそういうリーグに行けよチビ 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:05:03.14 ID:DHZgxP7u0.net] 日本人やなあ 実に日本人的思考ｗ まあでも、それでいいんだろうけど 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:05:45.43 ID:psFOrcqy0.net] ＞それなら審判がしっかりやってくれよとしか思えない。 これ以上の正論はない。審判が穴だらけだから導入する羽目になったんだからな 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:05:47.18 ID:+q1cBjo80.net] >>1 ファールじゃないのにファール取られたり ファールされたのに取ってもらえなかったりしても これまで一度も不満な顔すら見せたことがないなら VARは要らんって言って良いと思うけど 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:08:15.58 ID:ZZ8vJchT0.net] 後味逆に良いんじゃね？と思うけど実際やってる選手がそういうならな〜 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:11:35.23 ID:ecvtS1C20.net] >>129 そうだな 意図的な誤審に対する対策にはならんね 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:11:38.37 ID:/eDqA/Wl0.net] >>1 確かに判定の後でのビデオ判定はいらんかもね 初めからカメラ、レーダー等々最新機器でグランドを埋め尽くして全てを瞬時にコンピュータで解析判定させた方がいいな 審判は主審と副審の2人でいいだろ 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:13:47.28 ID:r5evDzO10.net] 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。 tomato.sitaci.com/cpcxx/859626951 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:15:04.94 ID:FfuKf+nW0.net] 昨日の欧州リーグ戦5試合くらい見ただけでも「VARがない試合なんてクソ」だってハッキリ分かったくらいだが 乾ってどんだけ適当な気持ちで試合してんだろ シティ相手の大金星をオフサイドとダイブでひっくり返されたスウォンジーの無念とか乾には何も理解できないんだろうな 後味とかいうどうでもいい要素が勝っちゃうわけだ 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:16:09.30 ID:Jr6IUJzE0.net] 意味わからんなw審判を人間がやってるのは その時はそれしか判定をする方法がなかったからで、技術が発展したなら審判なんて全部AI に移行するのが本質だろ、本質は誤審をしないことなのに、誤審も含めたゲームの流れなんて 既に考え方がおかしい 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:17:55.10 ID:Sypo4GbD0.net] ほんとこいつ頭悪いな 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:18:48.27 ID:2AeLOTyF0.net] エリア内のVAR確認のハンドは改善して欲しい 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 13:19:39.98 ID:FfuKf+nW0.net] >>173 現時点で最新鋭のスタジアムは50を超えるカメラを始めとした最新機器で埋め尽くされてるが だからといって機械による自動判定なんぞ出来るわけないだろ 机上の空論もいいとこだわ 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:20:59.68 ID:tg9jT2uN0.net] >>1 前、後半に1回ずつにプラス1回チャレンジ出来るぐらいがいいかなと思う。 審判も選手も気づいて無いのに、しばらく経ってから試合を止めさせて スロー映像で何回も見せて、ホラ！ね！？みたいなのは興醒め… ソレが本当にファールだったりしても。。試合中、明らかに審判の判定が 間違ってると思った時にキャプテンが申請して発動ってのがちょうどいい。 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:29:56.61 ID:02CdiPpAO.net] 敵味方が入り乱れて団体競技なサッカーでチャレンジ制度は更にもめるだけな気がする 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:35:05.31 ID:YFkI2ir70.net] CLのGLでもなにもしてないロナウドが 勝手に転けたアホのせいでレッド出されてたな 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 13:35:40.88 ID:q2oyXWTb0.net] そうは言ってもW杯出場がかかった大一番で誤審で負けたらVARが〜って言うでしょ もうちょっとスムーズにやれないのか？とは思うが 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 14:00:15.57 ID:19MSCzQW0.net] ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」 orra.ferreya.com/wmhbt/0b94c183 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 14:02:56.36 ID:02CdiPpAO.net] 判定までをスムーズにする 決定機とは言えないエリア内でのハンドはバックパスにキーパーが手を使った時のような間接フリーキックにする こうやって改善して問題があればまた改善してを繰り返すしかないと思う 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 14:07:04.80 ID:k0mrnc1w0.net] 選手達の為にこのシステムを導入したというより、周りのスポーツ界の流れにサッカー界としても、仕方なく導入した感じだから、関係者からは文句が出てくるのかねー　 見てる方からすると、誤審も減ったし、わかりやすくなってきてるし、そんなにワーワー文句言うシステムだとは思わんなぁー　まあまだまだ改善の余地はありそうだが 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 14:43:39.47 ID:nvH0RRaL0.net] >>160 自分が見たことが無いものは存在しないと思うのは想像力が無いだけ。 >>180 その理屈だとピンチの時に申請して相手の攻撃止められますね。 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 14:44:24.05 ID:nvH0RRaL0.net] >>186 というかどのリーグだって全クラブでの投票で導入決めてるわけで。 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 15:02:16.08 ID:P/tFh6+L0.net] >>5 自己紹介ありがとう 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 16:27:29.23 ID:awHdX5y40.net] 未熟ジャッジによる揺らぎでジャイアントキリングが起きる……なんてことはなく、メガクラブが審判買収して常勝になるだけだったからVARは必須よ 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 16:46:21.83 ID:kL1i5xqP0.net] >>85 わかる 審判側も本音としてはそうだろうな 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 16:47:33.66 ID:cLErWu1O0.net] お前には関係ない だまって犬のようにボールおっかけてろ 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 17:25:34.96 ID:/WgXT6UF0.net] ゴールラインテクノロジーとVARはもう必須だろ 後味の悪さ云々の話だったら 誤審で試合が決まるのが一番後味悪い 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 17:41:33.15 ID:0S8V+a4u0.net] バカは黙れ 有利になって後味が悪いってどういう意味？ 正しいジャッジになって後味が悪いって何？ 勝負にこだわって試合してないってこと？ 偽善者ぶってんの気持ち悪いんだけど そんな価値観でサッカーやってるから絶対的主力になれないんだわ 人の悪口は散々言うくせにバカ丸出し マジこのチビ大嫌い 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 17:54:28.38 ID:c6CqDNh50.net] 有利不利じゃなくて、見てる方は明らかな誤審だと興醒めだよぉ 日本なんて特にアジアとかじゃおかしなジャッジされるし。 196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 17:59:29.74 ID:5FhrN6Dn0.net] VARの影響で、ニアの角度がないところだと ゴール角よりDFの腕を狙うようになりそうだもんな 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/03/17(日) 18:18:23.08 ID:kL1i5xqP0.net] 乾はこういう時こそ言葉選ばないと バカと言われてもしょうがないな 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 18:42:39.38 ID:5g3O9VJS0.net] 南米土人共のマリーシアwが通用しなくなるから 俺は大賛成だけどな フェアプレイを好む国民性の日本には有利に働くシステムだし 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/03/17(日) 19:03:50.04 ID:6GfrDqIR0.net] 試合が止まるのが嫌なのだろう。 ギャラリーでしかないここの連中の意見なぞ ゴミクズ程度だから無視しとけ。

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