【サッカー】＜FIFA会長＞ビデオ判定導入の成果と意義を強調！「今後、ビデオ判定抜きのワールドカップは考えられない」

1 名前：Egg ★ [2018/07/13(金) 22:25:27.98 ID:CAP_USER9.net] ＦＩＦＡ＝国際サッカー連盟のインファンティーノ会長が13日に会見し、ワールドカップロシア大会で初めて導入されたビデオ判定について、 「今後、ビデオ判定抜きのワールドカップは考えられない」と話し、導入の成果と意義を強調しました。 ●日本の試合やサポーターのゴミ拾いにも触れる インファンティーノ会長は13日、モスクワで大会を総括する記者会見を開きました。 大会ボランティアのユニフォームを着て会見に臨んだインファンティーノ会長は、はじめに「ボランティアをはじめ、輸送や警備など、ピッチの内外ですばらしく組織された大会で、真の意味でロシアにサッカーが根づいた。 世界中のロシアに対する見方が変わった大会になった」と話し、大きなトラブルなく終盤を迎えた大会運営を評価するとともに、初めてロシアで開かれた大会の成果を強調しました。 ワールドカップロシア大会はここまで62試合が行われ、残すは３位決定戦と決勝の２試合です。インファンティーノ会長はこれまでの試合を振り返り、 「０対０の試合がここまで１試合だけと、見ていてわくわくする試合が多く、決勝トーナメント１回戦の日本とベルギーの試合のように接戦も多かった」と日本代表を例に挙げ、 そのうえで「日本は、試合後にサポーターが行ったゴミ拾いでも明るい話題を提供してくれた」と話して、日本のサポーターがスタジアムでゴミを拾いをしたことにも触れました。 また、今大会では「ＶＡＲ」＝ビデオ・アシスタント・レフェリーと呼ばれる審判が映像でプレーを確認して主審に助言するビデオ判定が新たに導入されました。 インファンティーノ会長は「ビデオ判定はとてもよく機能して、ここまでの62試合で、16の誤った判断を正しいものに導いた。58台のカメラがピッチ上で何が起こったかをすべて見ていて、 今大会ではラフプレーによるレッドカードも１枚も出ていない」と話し、審判をサポートするとともにフェアプレーにも貢献したと導入の成果を挙げました。 そして「今後、ビデオ判定抜きのワールドカップは考えられない」と話し、意義を強調しました。 ●2026年大会からの出場チーム拡大について アメリカ、カナダ、メキシコの３か国共催で行われる2026年の大会から出場チームが現在の32チームから48チームに拡大される理由について改めて質問が及ぶと、 「イタリアやアメリカなどのワールドカップの常連国が今大会に出場できないほど、現在のサッカーのレベルは高くなっている一方で、 パナマをはじめ、今大会に初出場した国では、サッカーを始める子どもが増えたり、新たにスタジアムが建設されたりと非常に大きな影響を及ぼしている。 2026年からはこうした経験をするチームが世界中で増えることになり、ワールドカップは、よりグローバルですばらしい大会になる」と説明しました。 2018年7月13日 22時12分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180713/k10011532641000.html 写真 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180713/K10011532641_1807132216_1807132217_01_02.jpg 【サッカー】＜FIFA会長がＷ杯ロシア大会を総括！＞「史上最高の大会」日本のゴミ拾いも評価 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531485090/ 2 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:25:55.52 ID:HHAKlRZF0.net] 痛がり演技にもビデオ判定しろよ 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:26:03.57 ID:ulfXI+yd0.net] 即時廃止にするニダ！ 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:26:31.12 ID:Favefsp80.net] アジアカップこそ導入すべき 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:26:58.38 ID:K+hzZqD50.net] 痛いンゴで1分以上倒れてたら外に出して 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:27:10.57 ID:zcsh0Dbu0.net] 演技と微妙なゴールは全部判定しろと 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:27:19.94 ID:+3iUD5DG0.net] ネイマールのマリーシアの酷さを再認識しただけでも採用した価値はあった 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:27:22.52 ID:52sNS4lJ0.net] 審判紹介のあとVARルームが映るシーンなんか好き 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:27:37.09 ID:Ky+rZctF0.net] VAR悪用した伝統国への忖度PK(PKスルー含む) 主にネイマール劇団員によるコケ芸と悪質な時間稼ぎ ロシアのドーピング疑惑 日本のアンチフットボール(規範違反の敗退行為) 今大会は色々酷かったな もうだめだわこの欠陥スポーツ 10 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:27:43.93 ID:iwb+asMR0.net] >>3 これｗ 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:28:47.26 ID:z1znA4R70.net] PKは0，5点で 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:28:47.90 ID:DwLddXO+0.net] 各監督にVAR申請できる権利つけろよ チャレンジ2回くらいでもいいから 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:29:13.39 ID:MQ+1Lhbx0.net] ネイマールのデニーロのモノマネはサッカー史に残った 14 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:29:17.18 ID:HHAKlRZF0.net] ダイブや痛がり演技には厳しい罰則つけろよ 15 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:29:18.66 ID:O+n4xjZ80.net] いままで散々強豪国有利の笛吹いてきたからな ようやくフェアなサッカーが始まった 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:30:12.10 ID:k3WPPWbq0.net] 日本VSポーランド戦はワールドカップ史上最悪の試合 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:30:33.36 ID:N3jzQUor0.net] さらにチャレンジ制度つけたらいいね 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:30:54.12 ID:GnFFjU6E0.net] >>9 欠陥www そんなこと言ってるのお前みたいな凡人だけだから、もう観なくていいよw 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:31:06.19 ID:WkXiLhYE0.net] アジアカップでも導入しろ！できるもんならな 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:31:37.57 ID:OZl6+Muw0.net] ネイマールどうすんの？ 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:31:52.72 ID:flv2Na2u0.net] 痛いンゴもVARでイエロー出せよ 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:31:57.67 ID:OK/Rbzgl0.net] ネイマール涙目 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:32:22.09 ID:7TQFpRDN0.net] もうモーションキャプチャーの白いボールとか全身につけろよ 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:32:31.88 ID:ugzNnBNa0.net] ネイマールfeat.バグルス ダイブスターの悲劇 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:33:05.12 ID:DXF+lpJN0.net] 大会の利益は審判のAI化に全力投資で 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:33:11.76 ID:iT+W9vUh0.net] >>3 審判はもういらないンゴｗｗｗ 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:33:12.44 ID:BA8A/neh0.net] 日本は不可解な判定の恩恵を受け 韓国は１番不条理な目に遭ったな 28 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:33:13.82 ID:wRFmkwsq0.net] ミスタービーンに似ている。 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:33:20.43 ID:22lnjwsP0.net] ネイマールの価値落ちたな 30 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:34:23.32 ID:OK/Rbzgl0.net] ネイマールはブラジルでも馬鹿にされてるらしい 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:34:28.14 ID:jrcmVhiE0.net] ネイマールが一番とばっちり受けたな 実力あるのに勿体無いよな 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:34:33.56 ID:DhSk1bun0.net] ビデオ利用の手順はもっと考えなきゃならないな 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:34:37.14 ID:JwwORkPN0.net] ラグビーだと微妙なトライは全部TMOやる サッカーはvarするかどうかが恣意的な感じ 相撲みたいに一人物言いつけたら全部やるのが公平 試合のスピード感は知らん 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:34:42.22 ID:x39nEIqf0.net] ネイマール「ホンマ、商売上がったりっすわ・・・・」 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:34:53.24 ID:AImrEbfK0.net] あんなに誤審があるのなら今まで闇に葬られたプレーどんだけあったんだろう 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:34:58.04 ID:iT+W9vUh0.net] >>29 ネイマールは大切なものを奪っていきました、サカ豚スポーツへのあこがれです！ 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:01.10 ID:2NPIUOSQ0.net] ビデオがあるとはっきするから良いね 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:03.20 ID:BDQWCJ5/0.net] ネイマール「やめーや」 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:09.03 ID:XUbk/rgN0.net] いいけどリクエスト制にしてくれよ 40 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:35:32.14 ID:4GNwlaGu0.net] >>27 え？ 韓国なんか出場してたっけ？ 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:41.07 ID:jnX15Cha0.net] ネイマワールとかダイブや痛い痛い病は後でビデオ判定がぞ突きつけて罰金にしとけや 見ててかったるいんだわ 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:35:47.82 ID:DhSk1bun0.net] PSGが一番被害受けた気がするｗ 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:48.76 ID:d2RdOJ740.net] 日本からすると全然おっけーっすよん ワールドカップ予選やアジアカップでも取り入れて欲しいわ 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:53.04 ID:3p4qzZfX0.net] つーか全部ビデオ判定でいいよな サッカーの審判ほど役に立たねえ奴らいねえよ 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:35:56.24 ID:xaXJtMAG0.net] うわー韓国終わったな これからプレースタイルを変えないとまた惨敗に終わりますよ ファールを取られまくってリズムを作れずＰＫで負けたようなもんだからな メキシコ戦もスウェーデン戦も 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:36:02.90 ID:q48Qtoq30.net] 南米のカスのせい 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:36:08.85 ID:n8rRD8h10.net] 今頃w 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:36:16.66 ID:AImrEbfK0.net] 韓国の決勝ゴールをオフサイドにしようとしたり忖度が腐るほどある競技で怖いわ 49 名前：熊五郎 mailto:sage [2018/07/13(金) 22:36:20.66 ID:N/6GH9jH0.net] 　 アメフトなんて、何十年も前からやってるわけでしょ。 だから、こいつら、要は遅れてるわけですよ。 ただ、アメフトはプレーごとに止まるからいいけど、 「ビデオ判定とか言っちゃって、それ、サッカーなの」 っていうのはありますね。 ロスタイム（アディショナル・タイム）を 正確に掲示し始めたときも思ったけど。 つまり、どんどん、馬鹿は許されなくなってるんですよね。 つまりは、刻々とサッカー自体が否定されてるわけですよ。 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:36:33.65 ID:ipVDYqQm0.net] 決勝Tに入ってVARすげえ激減してないか？ｗ 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:36:53.06 ID:/LEiTDkC0.net] シミュレーションをもっと取ったほうがよりよくなるだろ 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:36:58.39 ID:mwuevNYz0.net] レイマール終了 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:37:08.64 ID:iT+W9vUh0.net] >>43 川島の入ってないアッピルｗ 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:37:24.00 ID:xaXJtMAG0.net] ＶＡＲに捕まるような野蛮なチームは早々に敗退しましたからね 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:37:35.45 ID:nfLLgQT10.net] 東アジア大会でやるべき 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:37:39.87 ID:vVufyZ//0.net] とにかく時計を止めろよ そうしたら痛い痛い病も完治するからw 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:38:03.91 ID:/GCA7eBG0.net] >>1 間延びするからやめて欲しいな 58 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:38:20.97 ID:YDHj+1Gc0.net] ビデオ判定はいいけど、 テニスみたいに各チームに規定回の採択権を与えたほうがいい 審判が一括して判断するなら結局審判次第になっちまうから 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:38:36.75 ID:DhSk1bun0.net] >>56 中東戦法にはそれが効果的だな 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:38:53.59 ID:iajpzDOa0.net] 野球、ラグビー、バレーで慣れてるから日本人には違和感ないよな、遅いくらいだ 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:39:03.05 ID:AImrEbfK0.net] ゴールラインテクノロジーとかも次作ジージーで本当にゴール割ってるのか結局わかんねーよね 62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:39:06.68 ID:uF8KRZgS0.net] 誤審もドラマの一つとか思ってたけど、VARも発生自体がおっVARだーっと盛り上がったし、 判定はどっちみたいなドキドキ感もあって、トータル導入は良かったと思う 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:39:09.80 ID:UUM8Jvys0.net] 俺の考えたルール １) イエローカードの場合 、 　 グラウンド外周を５周走り終えたらピッチに戻れる。 ２) レッドカードは、グラウンド外周を２５周回るルール 。 ３）ビデオ判定で悪質なシミュレーションが発覚、差別的発言、暴力行為は５０周のペナルティ 。 ４）監督、コーチにも、このペナルティーを適用。 　　ただし周回はグラウンド１周とする。 　　ペナルティ中の指揮は、原則禁止とする。 ハーフタイム中は走っても可 。 ただし試合終了後、もし残周があるときは 、 次戦持ち越し、キックオフ後に残りの周回を走る。 ペナルティを走りきった選手から出場登録可能。 早くピッチに戻りたければ、体力を消耗するが全力で走るしかない。 遅ければ、いつまでたっても出場できず、サポーターからは罵声を浴びる。 スタジアムの構造によってはランニングマシンでも可。 大型スクリーンには、各選手の残り周回数を表示。 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:39:15.32 ID:iT+W9vUh0.net] >>56 日本のおかげで５分以上ゴールに向かってシュートしないチームは反則負けが追加されそうｗ 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:39:16.24 ID:uxBKkRjm0.net] セルジオ何か言えよ！ 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:39:27.20 ID:pT9781yu0.net] 某国人「VAR反対ニダ！」 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:39:43.69 ID:uF8KRZgS0.net] ネイマールみたいなヤツにＰＫやらずに済んだのも良かった 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:39:47.67 ID:0ex88buj0.net] やっぱり日本対ベルギーは面白かったのか 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:39:54.40 ID:AImrEbfK0.net] >>66 むしろそのおかげでドイツに勝ったんだけど 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:00.79 ID:VMBw2SYu0.net] ただいまの協議についてご説明いたします・・・・・・・ 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:06.95 ID:q8cSQ38E0.net] ネイマールのインチキPK取り消しはサッカーの新しい歴史の始まり 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:11.45 ID:GgW2yg580.net] ネイマールからPK取り上げたとこはワロタな 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:19.85 ID:nrfagzVb0.net] 時計の曖昧さと ファール判定の曖昧さを無くせば サッカーから大部分の醜い物が除去されると思う 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:22.29 ID:xaXJtMAG0.net] シミュレーションは難しい 審判を欺くのではなく退避の転倒の場合もあるからね 疑わしいものはスルー、明らかに貰いに行ったものはイエローを出します 韓国はドイツ戦でラグビーのトライの如く豪快にペナルティエリアに飛び込んでイエローを貰ってたｗｗｗ 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:40:26.26 ID:4F5BvkpG0.net] >>64 互いに抜けられるなら残り時間ボール回しなんてCLでもよくあることだし そういうので規制されるならとっくの昔にされてる 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:28.66 ID:RNiv05F60.net] アディショナルタイムがよりめちゃくちゃになったと思う 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:40.53 ID:scr28Srj0.net] そんなことより次のワールカップの開催時期が11月〜12月で正式に決まったとか… 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:40:46.56 ID:/tk7+uro0.net] >>64 柔道の教育的指導や バスケのバイオレーション的なペナルティも導入すべき 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:40:59.38 ID:jRRPF0Oj0.net] あとは主審の判断次第ってのをどうするかだな 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:41:33.37 ID:bdSmkUY40.net] 南米弱かったな 本性は 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:41:40.11 ID:vVufyZ//0.net] >>76 時計止めれば解決 82 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:41:53.27 ID:/tk7+uro0.net] >>76 ロスタイムじゃなくてアディショナルタイム（追加）だからな 審判のさじ加減でいくらでも時間を増やせる 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:42:06.95 ID:4UP5O/180.net] ネイマールが引退するまでは少なくとも必要 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:11.91 ID:TQ/xHj2j0.net] 演技も減るからビデオは賛成 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:22.44 ID:AImrEbfK0.net] 審判の時計をリアルタイムに公表しろや 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:25.38 ID:2FIruzfc0.net] VAR ルームの現状 https://cdn.discordapp.com/attachments/456129914567917569/460488869432000532/Screen_Shot_2018-06-24_at_7.57.57_PM.png 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:27.27 ID:xaXJtMAG0.net] >>64 焼き豚悔しいなｗｗ ＷＢＣなんかとの格の違いを見せつけられましたな あんなの国内限定の日本代表ごっこに過ぎませんね 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:32.30 ID:ztzFyrsu0.net] >>56 審判が笛吹いたら時間止めればいいよね 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:34.12 ID:8BeuacHf0.net] CLにも導入しろよ コロマールとペナウドはもうたくさん 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:37.81 ID:TMPT3h+e0.net] 前回ダイブPKで痛い目にあったクロアチアが決勝に来て大成功 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:41.68 ID:/tk7+uro0.net] サッカーをどんどん俺ら好みに変えていこうぜ マジで糞だろ 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:46.99 ID:9HQqHQoR0.net] 手を身体の前に組んだ時に当たるハンドは流せよ 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:42:51.08 ID:Zcnvwg9d0.net] W杯は毎回糞みたいな誤審の連続で白ける試合が頻発するのに今大会は無いって言っていい 誤審もサッカーとかいう知恵遅れを一掃出来て良かった 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:43:03.72 ID:AImrEbfK0.net] >>86 こいつら下は短パン履いてると思ったら少し滑稽だな 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:43:03.99 ID:Y+ZOD6HC0.net] >>2 芸術点とか付けて公表したら恥ずかしくて出来なくなるな 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:43:07.01 ID:QuSn3lFy0.net] ネイマール封じだな。 あれをペナルティーエリアでやられたらたまったもんじゃない。 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:43:08.33 ID:g1EEvTzI0.net] >>19 中東はVAR確認した上で八百る 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:43:13.31 ID:qJIboax60.net] 主審がVTRを見ること拒否するのはどうよ 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:43:31.49 ID:YDHj+1Gc0.net] あとね、これ VAR以前の問題だけどユニ引っ張ったりとかもう少し厳罰にしろ 引っ張ったらそれが決定機だとか関係なく確定イエローでいいくらいだろ 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:43:31.84 ID:8PZnL7V90.net] あったほうがいいね 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:43:32.24 ID:NkMB/19PO.net] >>64 ティキ・タカ壊滅やな

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