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【サッカー】J1鹿島植田、ベルギー1部セルクル・ブルージュと大筋合意…W杯16強戦士の海外移籍“第1号” ★2
- 1 名前:3倍理論 ★ mailto:sage [2018/07/12(木) 11:53:13.08 ID:CAP_USER9.net]
- サッカー日本代表DF植田直通(23)=鹿島=がベルギー1部のセルクル・ブルージュから獲得オファーを受け、完全移籍へ向けた交渉が最終局面を迎えていることが11日、分かった。クラブ間ではすでに大筋合意に至っており、契約の細部やメディカルチェックなどを経て、近日中に両クラブから発表される。植田は16強入りしたロシアW杯でメンバー入りしたものの、出場なし。悔しさと危機感を胸に、戦いの場を欧州に移す。
2022年カタールW杯の主力として期待されるセンターバックが海を渡る。セルクル・ブルージュから植田の完全移籍での獲得オファーを受け、交渉を開始。関係者によると、鹿島との契約解除に必要な移籍金(違約金)の満額を支払う提示を受け、クラブ間ではすでに合意に至っているという。セルクル・ブルージュは強豪クラブへの変貌を目指して数年前から長期的な強化計画をスタート。1部昇格を機にさらなる戦力補強を目指す中で植田の能力を高く評価し、複数年契約を提示したとみられる。 植田はロシアW杯ではメンバー入りしたが、DF吉田麻也(29)=サウサンプトン=、昌子源(25)=鹿島=の牙城を崩せず、一度もピッチに立てなかった。かねてからの海外移籍希望に、今大会で味わった「悔しさ」と「危機感」が加わり、海外挑戦の決断を後押ししたようだ。W杯を終えて帰国し、7日に鹿島に合流した後は「もっともっとレベルを上げたい。このままじゃダメだという危機感を感じた」と明かしている。 センターバックは周囲との綿密なコミュニケーションが求められ、屈強なFWと対峙(たいじ)する強さも必要なポジション。語学力や体格の面から日本人には不向きとされ、これまで欧州1部リーグでプレーしたのは元日本代表DF宮本恒靖氏、同DF中田浩二氏に加え、吉田、DF冨安健洋(19)=シントトロイデン=の4人だけ。だからこそ、4年後のカタール大会を見据える挑戦には大きな意味がある。 W杯16強に進出した02年日韓大会、10年南ア大会直後は国内組登録メンバーの欧州挑戦が9例あり、今大会後も日本の奮闘ぶりが欧州スカウトの注目を集めている。ロシアW杯後、海外移籍“第1号”は、ピッチに立つことができなかった植田。南ア大会不出場に終わったDF内田篤人(30)=鹿島=、MF香川真司(29)=ドルトムント=もそれぞれ欧州移籍後に飛躍した。「僕はここが一番好き。落ち着く場所」と話す愛着ある鹿島を離れ、ベルギーから4年後のW杯のピッチを目指す。 ◆セルクル・ブルージュ 1899年創立。ベルギー北西部のブルージュに本拠を置く。昨シーズンに同国2部リーグを1位で終え、今季から1部昇格。ホームスタジアムはヤン・ブレイデルスタディオン(2万9268人収容)。チームカラーは緑。主な獲得タイトルはリーグ優勝3回(1910〜11年、26〜27年、29〜30年)、リーグ杯2回(26〜27年、84〜85年)。過去に元デンマーク代表DFで同国代表元監督のオルセン氏、元アイスランド代表FWのグジョンセン氏らが所属。 ◆植田 直通(うえだ・なおみち)1994年10月24日、熊本・宇土市生まれ。23歳。幼少期からテコンドーに励み、中学時代に日本一に。サッカーは小学3年で始め、熊本・大津高で1年夏からレギュラー。各年代別代表に選出され、13年に鹿島入り。15年アジア杯で日本代表に初招集され、17年東アジアE―1選手権でデビュー。ロシアW杯選出も出場はなし。国際Aマッチ通算4試合0得点。186センチ、80キロ。家族は両親、姉、妹。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000015-sph-socc 前スレ 【サッカー】J1鹿島植田、ベルギー1部セルクル・ブルージュと大筋合意…W杯16強戦士の海外移籍“第1号” https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531335687/
- 251 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:16:48.76 ID:YCgBdluf0.net]
- >>231
森岡はどう見ても無双といっていいレベルだろw ゴール+アシストで森岡より上の奴は一人だけだ 選手が選ぶベルギーリーグ最高の選手投票でも2位か3位だったし 森岡にオファーがないのは年齢とまだ活躍したのが1年だけだからだよ
- 252 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:17:12.18 ID:ZkA6pmVk0.net]
- >>62
なんで代表に呼ばれないんだろうな
- 253 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:17:17.42 ID:SRfnqj+Z0.net]
- プレミア行けよ
吉田ですら出来るんだから
- 254 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:17:32.75 ID:ajXv9H1l0.net]
- >>210
いつから日本がセリエで欧州圏争いできるクラブをいまいち扱いできる立場になったんだ?
- 255 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:17:50.43 ID:he0HYYCF0.net]
- リーグのレベルはJリーグと同程度か少し上くらいだから丁度良いんじゃねえの?
- 256 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:17:50.96 ID:Pn4EBwgv0.net]
- ベルギーリーグ 欧州9位 世界26位
Kリーグ 28位 サウジリーグ 29位 Jリーグ 31位(ACL優勝で40位からUP) 9ランクは誤差の範囲
- 257 名前:なのでベルギーとJは大差ない。
*日本人選手がベルギーから主要リーグにステップアップした例はない。 *ベルギーからステップアップしたケースは10代〜20代前半のベルギー選手 [] - [ここ壊れてます]
- 258 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:18:21.81 ID:2GlCumU6O.net]
- またミキッチに言われるぞ。微妙なリーグに微妙なクラブ。せめてリーグアン下位クラブならな。フランスでも充分やれるポテンシャルがあるのに勿体無いな。代理人誰だよ
- 259 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:18:34.60 ID:LsMXFiN10.net]
- >>235
代理人も違うしそれはないw W杯出てないのにこの時期クラブ間合意って事はもう前々から話は進んでたはず このクラブはオーナーがモナコだから選手獲得にモナコの意見が入る 植田はそこをクリアしてる
- 260 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:18:56.55 ID:mraQ9oUO0.net]
- 岩波や西野は順調に育ってるのかな?
- 261 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:19:01.48 ID:i9n/xuZt0.net]
- ブルージュはフランス語圏だけどチーム内は何語でやるんだろ
- 262 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:19:02.09 ID:z0lKp+fz0.net]
- 言葉話せない代表呼ばれれば長距離移動のアジアのCBなんて、4大リーグは相手にしないよ
若いうちにベルギーやオランダあたりで通用することを証明して吉田みたいにステップアップするしかない 昌子が直接フランスに決まって活躍できれば見方も変わるかもしれないけど
- 263 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:19:09.68 ID:6SZ/Kvvr0.net]
- >>5
師匠が無双って笑
- 264 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:19:54.55 ID:Fuq8EzbC0.net]
- >>201
そんなチームだとレギュラー獲れないじゃん
- 265 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:20:16.15 ID:xeEPfXDn0.net]
- 海外ギャンブル移籍枠に10人派遣で4人ぐらい大成させたい。
無難に25歳過ぎでの移籍組が4人 国内熟成組が4人 これで戦力になる
- 266 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:20:18.75 ID:tvV16p+J0.net]
- >>246
年齢考えたら欧州圏じゃね・・・ しかも外国人枠もあるんでしょ・・・ 得る物何もないかなw
- 267 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:21:20.85 ID:2oRTL55m0.net]
- 安西 山本 犬飼 伊藤
で後ろは行けるんじゃないの あと町田と三竿兄
- 268 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:22:10.87 ID:tvV16p+J0.net]
- >>258
普通に戦力ダウンだな サポーターがまた騒ぎそうだ
- 269 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:22:13.31 ID:68MqmSoA0.net]
- >W杯16強戦士
男塾にでも出てきたのかよ
- 270 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:22:51.43 ID:CRljyQ6C0.net]
- 植田海外いくのか、成長して代表支えてくれ
- 271 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:23:11.38 ID:HTzcmXpK0.net]
- >>250
なるほど詳しいね 間違えじゃ無ければ良かった
- 272 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:23:46.64 ID:IFEAMpRn0.net]
- 川島が長く活躍してたリーグ
- 273 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:23:49.09 ID:tvV16p+J0.net]
- >>261
鹿島より弱いチームに完全移籍ですって
- 274 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:24:07.04 ID:XTxTjkZe0.net]
- 苗字に”植”で幼少期にテコンドー
>>1
- 275 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:24:43.57 ID:4wBvzVgi0.net]
- 鈴木師匠の価値を得点で見るなんてナンセンスだよ
- 276 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:26:22.89 ID:lk909by00.net]
- 弱い方のブルージュか
- 277 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:26:53.68 ID:tvV16p+J0.net]
- >>267
そうだよ
- 278 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:26:55.53 ID:rubbvfez0.net]
- >>248
まだiffhsのゴミみたいなランキング出す人いるんだ
- 279 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:27:01.45 ID:fi01VNWL0.net]
- ガンガン行くべし。
- 280 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:14.32 ID:APZHy0Bo0.net]
- ベルギー戦での活躍が評価されたか
- 281 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:28:11.54 ID:tvV16p+J0.net]
- >>270
鹿島が戦力ダウンになっちゃうよ
- 282 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:28:17.30 ID:/alPq8/C0.net]
- リオ五輪からずっとマークされてたらしいな
- 283 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:29:30.71 ID:cxPrpTiv0.net]
- >>271
え?
- 284 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:29:50.29 ID:2oRTL55m0.net]
- 湘南や緑に食べ頃の若手はいないかしら
- 285 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:30:18.33 ID:BI0PhOVZ0.net]
- ベルギーで日本人流行ってんな
- 286 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:31:49.67 ID:Pn4EBwgv0.net]
- >>269
対案出さないと駄目だよ、朴ちゃん
- 287 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:31:52.03 ID:lk909by00.net]
- J1とベルギー1部の選手価値総額で比較すると、ベルギーはJの3倍。
戦術とかそんなんはどうか知らんが、ベルギー行った方が対戦出来る選手のレベルは間違いなく高くなる。
- 288 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:33:18.48 ID:+/ORrUdg0.net]
- リーグ・アンのアジア枠に滑り込んでほしかった 残念
- 289 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:33:40.29 ID:tvV16p+J0.net]
- >>278
ならないよ 低いレベルの選手の方が多いから 実際4大リーグもそうじゃん 年俸が高いのはほんの数チームしかないんだから
- 290 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:33:59.56 ID:Pn4EBwgv0.net]
- >>278
欧州と南米は価値が高くなりがち
- 291 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:35:25.99 ID:/alPq8/C0.net]
- 半年後にモナコにいるとして
ファルカオやヨヴェティッチと紅白戦かよ 住まいはモナコ王国の高級住宅街 鹿島より若干都会暮らしだな植田
- 292 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:35:27.63 ID:ZsqRXjUn0.net]
- >W杯16強戦士
韓国っぽくてこういう言い方嫌い
- 293 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:36:04.66 ID:lk909by00.net]
- >>280
J厨で日本人のお前が根拠なしにほざいても事実は変わらん。
- 294 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:36:30.43 ID:2FWheKM+0.net]
- ガタイいいし昌子より成功する可能性ありそう
182の昌子は相当突出した武器がないと無理でしょう
- 295 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:37:26.80 ID:tvV16p+J0.net]
- >>284
ていうかJリーグを下に見る理由がわからないw
- 296 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:38:53.95 ID:rubbvfez0.net]
- >>277
あんなランキングいまだに信じてる恥ずかしい人がまだいるとはね あのランキングで上位のパラグアイリーグの選手はW杯に何人出てたの?w
- 297 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:38:57.01 ID:1X02hqNd0.net]
- フランス行ってほしかったわ
- 298 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:39:20.29 ID:3gm0cyP70.net]
- >>286
金じゃない?
- 299 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:39:26.87 ID:lk909by00.net]
- >>286
選手の市場価値総額も平均もベルギーが3倍近い。リーグランクもあっちが上。 Jと変わらんてっていう根拠は?想像や願望ではなく。
- 300 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:40:13.75 ID:OR2xd6740.net]
- >>279
アジア枠を使う値打ちなしって思われてんだろな フィジカルモンスター揃いのアンでアジア人DFは厳しいってことだろ
- 301 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:12.18 ID:tvV16p+J0.net]
- >>289
そのチームじゃないんだよね? >>290 だって弱いチームでしょ? 意味ないよw
- 302 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:41:19.36 ID:lk909by00.net]
- そもそも植田自身がお前らより無知だと思ってるのかよw
アホかよ
- 303 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:41:50.37 ID:WfC21jpM0.net]
- ベルギー微妙
- 304 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:56.25 ID:tvV16p+J0.net]
- >>293
海外ということで飛びついちゃった感が強い
- 305 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:42:29.61 ID:Pn4EBwgv0.net]
- >>293
295の通りだろうな、欧州だから行った感がある。
- 306 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:43:06.22 ID:lk909by00.net]
- >>292
対戦するの他のチームだろw わざと馬鹿なフリするなよ。恥ずかしくないんかよ。
- 307 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:43:59.39 ID:PhX4njTV0.net]
- 植田って誰?出てた?
- 308 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:44:20.41 ID:lk909by00.net]
- ほんとJ厨は哀れな生き物だわ。
- 309 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:44:26.66 ID:1X02hqNd0.net]
- 今ベルギーにスターいるのか?
それと相手出来るなら価値があるだろうけど
- 310 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:44:48.12 ID:tvV16p+J0.net]
- >>297
強いチームに行くなら意味あるけどねw 弱小チームの一員になってやられるじゃまだ鹿島の方がいいってw 川島さんで嫌というほどわかっちゃってるよw
- 311 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:45:30.70 ID:lk909by00.net]
- J厨は関根にもちゃんと説教しないとなw
- 312 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:45:45.43 ID:tvV16p+J0.net]
- >>299
そりゃあの年齢で弱いチームじゃ意味ないからねw 強いチームなら揉まれるって表現が使えるけどw
- 313 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:45:55.82 ID:E8J9qZHy0.net]
- ベルギーリーグがどういうリーグか知ってる日本人なんていないだろう
よほどのサッカーマニアでもわざわざベルギーリーグ見るわけない
- 314 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:46:23.50 ID:lk909by00.net]
- >>301
アジアで頑張ろうな
- 315 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:46:30.19 ID:WfC21jpM0.net]
- >>300
ルカクはもともとベルギーリーグ ベルギー人だからだがw まあベルギー、オランダ、ポルトガル、ロシアあたりはステップアップのためのリーグって感じだね
- 316 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:47:05.36 ID:tvV16p+J0.net]
- >>302
そもそもあれは移籍自体が謎w しかもユースから浦和しか経験してないのに完全移籍とw レンタル移籍にとどめておけばよかったなw
- 317 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:47:16.54 ID:OEK0MOKM0.net]
- またベルギー
有望な若手というのが 20代半ばでベルギーオランダブンデス二部を彷徨ってる連中ばっかりのジャパン
- 318 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:48:07.57 ID:OEK0MOKM0.net]
- >>306
ルカクは16歳でベルギー得点王だろ それぐらい飛び抜けてないと五大リーグで活躍できません
- 319 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:48:58.78 ID:zRQUNd8e0.net]
- まあマグワイヤくらいにはなれるだろ顔も似てるし
- 320 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:49:06.21 ID:ankmtt4b0.net]
- 植田って誰だよ
知らん 日本代表にいたか?
- 321 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:49:17.15 ID:tvV16p+J0.net]
- >>308
それなら4大リーグからオファーが来るまで鹿島でプレーした方が良かったよな もっとも4大リーグとか言っても エイバル、メス、ハンブルガーSVのようなチームはお断りの方向で
- 322 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:49:29.75 ID:WfC21jpM0.net]
- >>308
ベルギー・オランダ>>>トップリーグ二部 だけどね
- 323 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:49:42.25 ID:umq2YW//0.net]
- たしかベルギーって自国リーグのレベルが低いって理由から有望な若手を早くから国外リーグに出してたんだっけ?
ルカクアザールデブライネとか
- 324 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:50:35.37 ID:ankmtt4b0.net]
- 三大リーグだろ
リーガ、プレミア、セリエA
- 325 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:50:39.27 ID:1X02hqNd0.net]
- >>306
すまん、ジュピラーリーグにスターがいるか?ってことね まぁステップアップのリーグでビックネームはいないだろうねぇ…
- 326 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:50:42.71 ID:OEK0MOKM0.net]
- >>301
ベルギーリーグと契約したキーパーは川島しかいない 中村なんか契約すら出来ずお払い箱 理由はチビだから 日本のGK育成は急務だが 川島よりチビなGKは要らない
- 327 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:52:08.75 ID:OEK0MOKM0.net]
- >>313
今のオランダは超レベル低いぞ 普通にベルギーやブンデス二部以下 近年のオランダ得点王は五大リーグでまともに活躍できない
- 328 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:54:30.91 ID:GmH/oTnf0.net]
- >>312
フランスは4大リーグちゃいますけど
- 329 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:55:33.62 ID:jbIq25TM0.net]
- 昌子でなく植田に行くところが
控えめなのだな
- 330 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:55:59.40 ID:WfC21jpM0.net]
- トップ5リーグ
スぺイン、イギリス、ドイツ、イタリア、フランス 中堅リーグ オランダ、ポルトガル、ベルギー、スイス、オーストリア、ロシアなど レベル的には トップ5リーグ1部>>>中堅1部>J1>トップ5リーグ2部 くらいな感じ
- 331 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:56:47.82 ID:tvV16p+J0.net]
- >>314
それを日本のJリーグもマネしようとしてるんだけど、サポーターが騒がしくなるので上手く行ってない サポーターが首脳陣に説明を求めるお国柄だしね 昨シーズンもサンフレッチェ、ザスパであったじゃん
- 332 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:57:01.92 ID:WfC21jpM0.net]
- >>318
伝統的にって意味です
- 333 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:57:13.36 ID:lNlsSqy/0.net]
- いたかねこんな人
- 334 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 14:57:27.31 ID:2FWheKM+0.net]
- まあ最初は身の丈にあったリーグのほうが槙野みたいに何の爪痕も残せず逃げ帰ってくるよりいいんじゃね?
- 335 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:57:32.65 ID:tvV16p+J0.net]
- >>321
リーグじゃなくチームでランク付けしましょうよ
- 336 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:58:19.53 ID:Pn4EBwgv0.net]
- >>304
どういうところか分からないけど ステップアップしたいならベルギーは良くないってことはわかる
- 337 名前:。
ステップアップしたいなら欧州主要リーグの2部のほうがいい [] - [ここ壊れてます]
- 338 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:58:20.44 ID:wvNbwBEF0.net]
- 今やらなきゃいけないのはCBの評価を上げること。植田や冨安がちゃんと結果出せば自身や他の選手が恩恵受けられるからな
- 339 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:58:45.73 ID:tvV16p+J0.net]
- >>325
逃げ帰っても浦和でレギュラーでWC出れたしねぇ 山口もそうだよねぇ やっぱ試合出場って大事だよねぇ
- 340 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:59:47.65 ID:tvV16p+J0.net]
- >>328
弱いチームで恩恵は無理でしょw まず注目されないじゃんw
- 341 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:04.64 ID:wvNbwBEF0.net]
- >>330
Jリーグにいるよりはされるよ、今までほとんどオファー来なかったんだし
- 342 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:11.75 ID:lwS7P2Dy0.net]
- 冨安、植田あたりが中堅リーグでやってるのは悪いことじゃない
植田は年齢的にブンデスとかリーグアンあたりでやって欲しいけど
- 343 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:03:10.84 ID:1X02hqNd0.net]
- ジュピラーでやるならそのポジションでリーグトップクラスの活躍しないとステップアップは厳しいと思うのだが
- 344 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:03:45.92 ID:tvV16p+J0.net]
- >>331
無理でしょw 鹿島より弱いんでしょw
- 345 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:04:06.28 ID:ygs8CPRX0.net]
- 20超えてから行くリーグじゃない気が
- 346 名前:けい mailto:age [2018/07/12(木) 15:04:16.86 ID:6uz8BiO/0.net]
- まあ代理人もいるんだし。
ベルギーで活動しながら色々他の国のチームとかに代理人がオファー出したらいいだろ。 ベルギーなら近いからどんどん見てもらえるしチャンス増える。
- 347 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:04:40.73 ID:tvV16p+J0.net]
- >>333
そもそもCBが弱いチームでリーグトップクラスとして注目されるのか、だよな
- 348 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:04:50.78 ID:LVe7qXf70.net]
- 今大会W杯ベスト16になった主なエール所属選手
PSV ロサノ4試合 アヤックス タグリアフィコ4試合 フェイエノールト ヨルゲンセン3試合 アヤックス シェーネ3試合 アヤックス ドルペリ1試合
- 349 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:05:51.81 ID:wvNbwBEF0.net]
- >>334
Jより注目されるよ
- 350 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:05:56.07 ID:/alPq8/C0.net]
- すげーな
年末にはモナコ植田だもんなぁ 昌子抜いちゃったよ なんか大島が俺にはオファー来ないの?って嘆いてるらしいけど
- 351 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:05:56.30 ID:tvV16p+J0.net]
- >>335
しかも海外志向あるなら何で鹿島に行くのかな、と 高校から直接行くべきだよな
- 352 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:06:43.14 ID:Z3NxdorL0.net]
- 16強戦士の釣り針わろりんちょ
- 353 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:07:02.05 ID:AH3K0Qg60.net]
- 弱いチームのCBってほぼステップアップなんて無理だろ
例外として吉田みたいにオリンピックでアピールして移籍みたいなケースはあるが・・・ もうW杯終わってるし、東京五輪でOAとして出るくらいしかチャンスはないな
- 354 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:07:08.54 ID:tvV16p+J0.net]
- >大島が俺にはオファー来ないの?
川崎が戦力外にしちゃえばOKw
- 355 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:07:19.15 ID:dkq4uiQI0.net]
- 1試合も出てないしな
- 356 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:46.77 ID:6SZ/Kvvr0.net]
- 日本人のCBで海外で実績納めたやつは吉田しかいないのに、
ベルギー(笑)って言ってるやつはニワカか過信者なんだろうなw
- 357 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:51.49 ID:V0gAkazV0.net]
- ソンフンミンはトットナムだっけ?
どっちが格上?
- 358 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:54.97 ID:ssXSo9Yc0.net]
- >>91
あんな見た目でおとなしいのか? 山口みたいな見た目だけいかついチキンなのか?
- 359 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:09:44.96 ID:tvV16p+J0.net]
- >>346
あれで納めてるって言えるかな 中心でもないし
- 360 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:12:07.27 ID:yuY9jhjX0.net]
- 鹿島より弱いクラブだけど、格上のガチムチ屈強FWに攻められ続けたらJより成長できる。
- 361 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:13:08.64 ID:MQ25k2yr0.net]
- >>346
ナカタコのマルセイユ時代とか宮本のザルツブルク時代とかあるだろ
- 362 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:14:03.53 ID:hEUa0B480.net]
- 植田みたいな高さと強さと
- 363 名前:スピードあるCBこそ日本が欲しかった逸材やろ
順調に伸びてほしいわ [] - [ここ壊れてます]
- 364 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:15:03.57 ID:LP5+oLFC0.net]
- 前にオファーのあったウニオンベルリンよりはモナコルートがあるこっちのほう良かったのかな
- 365 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:15:22.54 ID:DvfVmhWm0.net]
- 昌子の移籍流れそう
- 366 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:15:41.91 ID:tvV16p+J0.net]
- >>350
その前に心が折れますってw それにチーム内から責められやすくなりますってw
- 367 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:15:49.29 ID:dkq4uiQI0.net]
- ま、Jにおるよりベルギーでやってた方が上のリーグに行きやすいわな
- 368 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:16:36.67 ID:WbnIogud0.net]
- 金古と羽田が育たなくてCBの世代交代が遅れた時が鹿島の暗黒時代だった・・・
- 369 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:17:28.51 ID:6SZ/Kvvr0.net]
- >>351
中田浩二あったね。宮本はオーストリアだし活躍してたとは言えない。 宮本は置いといて活躍したやつなんてそんなものだろ? 前線の選手と比べたら評価が低いのは当たり前。
- 370 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:18:00.09 ID:tvV16p+J0.net]
- >>352
それなら鹿島でいいよな 鹿島で証明することがなくなったら4大リーグの強いチームへ行く、と
- 371 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:18:22.80 ID:Pn4EBwgv0.net]
- >>356
日本人選手限定で ベルギーから主要リーグに移籍 0 Jリーグから主要リーグに移籍 2
- 372 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:19:28.13 ID:rNCX8B5N0.net]
- >>348
おとなしいけど全くひるまない 流血大好き
- 373 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:35.36 ID:XjXFxgQZ0.net]
- リーグのレベルが低いとかわりとどうでもいいだろ
今日本のCBに必要なのはでかい相手に単純にあげられるクロス等に反応する力と ミドルレンジでのシュートに対する認識の甘さの改善だし Jだとミドルレンジのシュート弱すぎて打ってくる奴いないからマークが甘い
- 374 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:46.51 ID:tvV16p+J0.net]
- やっぱステップアップするにもチーム選びは大事だよな
アンデルレヒトなら何も異存はなかったよ
- 375 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:24:04.83 ID:tvV16p+J0.net]
- >>362
環境は重要だよ それに敵チームばかり強いんじゃモチベーションを上げるのが難しくなるよ
- 376 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:24:47.11 ID:/Pz/RXCr0.net]
- CBなら地道にステップアップしか方法はなさそうやな
昌子でさえ誘いこうへんしな
- 377 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:25:16.07 ID:hxe2GOu80.net]
- 出なかった選手は来たオファーにすぐ飛びつく
出た選手はもっといい所があるだろうと妥協せずに探しまくる なんか結婚みたいだなw
- 378 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:26:58.85 ID:tvV16p+J0.net]
- >>365
それだと鹿島入りの時点で間違いになっちゃう 地道にステップアップするなら高校卒業してすぐに行かないと
- 379 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:27:26.62 ID:kqO/UwN80.net]
- 鹿島の
風通しの良さは異常だね だから育成が巧いのか
- 380 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:27:26.78 ID:OW1nj4Fl0.net]
- サッカースレで赤くなってるやつとはマッチアップするな
だいたいおかしい
- 381 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:28:27.17 ID:tvV16p+J0.net]
- >>368
あまり良くないでしょw
- 382 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:30:09.25 ID:dkq4uiQI0.net]
- どうせ欧州でやっても劣化激しくて長くプレイできないんだし
どこでもチャンスあるとこでやってすぐ帰国してもいいわ 大事なのは経験なんだし
- 383 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:31:25.98 ID:CMLiMqDF0.net]
- 鈴木UMAも早く・・・
- 384 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:31:30.33 ID:tvV16p+J0.net]
- >>371
その経験を活かさなきゃ意味ない もっとも指導者としてその経験が活きるのかな、と思う
- 385 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:32:33.56 ID:+IXlqLIG0.net]
- 熊本の震
- 386 名前:ミの時に大泣きしてた植田が忘れられない。
頑張って来いよ‼ [] - [ここ壊れてます]
- 387 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:35:56.47 ID:gqPOnjXL0.net]
- 森岡とか中島てJ時代は突出した選手ではなかったんだろ?
ほかにも潜在力高い選手は結構眠ってるのかもしれないな。
- 388 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:37:00.51 ID:tvV16p+J0.net]
- >>375
所属チームによって合う、合わないがあるからね
- 389 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:37:06.79 ID:5BsX4H9x0.net]
- >>301
強いチームで控えが良いのか そしてレンタルたらい回し
- 390 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:37:30.93 ID:CMLiMqDF0.net]
- 海外じゃSBで開花しそうだね
- 391 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:38:06.11 ID:tvV16p+J0.net]
- >>378
やって来たことが無駄に終わるなw
- 392 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:38:21.30 ID:5BsX4H9x0.net]
- >>375
中盤とサイドバックは日本人でも活躍出来ると思うよ 問題はCF、CB、GK ここはなかなか難しいし、そのまま日本の弱点になってるわ
- 393 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:38:41.44 ID:Ymo65L8i0.net]
- >>44
最近Jじゃ昌子より安定感あったし別に間違えてないだろ にわかはワールドカップしか知らないから
- 394 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:38:53.14 ID:lusurF/Z0.net]
- ベルギーはプレスが緩くて、割とボール持たせてくれるから
日本でダメでも合う選手は結構いると思う、もちろん逆もある
- 395 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:38:59.09 ID:tvV16p+J0.net]
- >>377
少なくともレベルの高い選手と練習出来るだろうしねぇ
- 396 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:39:19.97 ID:rUvdIMu/0.net]
- 久保永井、その他の無名日本選手
ベルギー行った日本人みんなダメダメじゃん ましてやベルギーの下位? ブンデス2部の方がマシだと思う
- 397 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:39:54.92 ID:5BsX4H9x0.net]
- >>383
そもそも植田欲しい強豪チームなんてあると思ってんの?
- 398 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:41:37.98 ID:tvV16p+J0.net]
- >>384
ぶっちゃけ鹿島の方がいいと思うw
- 399 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:42:06.29 ID:tvV16p+J0.net]
- >>385
ないと思うw したがって鹿島残留が正解w
- 400 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:39.39 ID:rnSya/D50.net]
- しかし育ててもチームに貢献もする前にすぐ持っていかれるって何のために育ててるんだか
これなら若手より既に完成して海外にも行かなさそうなの取ればいい 若手育てても何の旨味もない
- 401 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:58.57 ID:NXc1+k7s0.net]
- なぜか稙田と読んでしまう
- 402 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:44:58.40 ID:lusurF/Z0.net]
- >>388
移籍金入るやろ
- 403 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:45:45.80 ID:5BsX4H9x0.net]
- >>387
まだ若いし、本人が海外志向なんだから行ってくるのが一番良いと思うけどね。 鹿島って基本的に海外志向の選手の集まりなんじゃないの?西も行って恋バナ良かったのに。もったいない
- 404 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:46:12.90 ID:tvV16p+J0.net]
- >>390
残念ながら弱小チームだとたくさん入って来ない
- 405 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:46:19.91 ID:RDb/ly9/0.net]
- いつも通りハードワークしてる気持ち悪いやついるな
昇格クラブでDFは30前後が多いからチームとしてはいい補強なのかもな
- 406 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:46:38.01 ID:gqPOnjXL0.net]
- 23だと海外ブレイク狙うなら年齢的にぎりぎりだな。昌子なんかは遅いくらいだし
- 407 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:48:14.03 ID:tvV16p+J0.net]
- >>391
今年で24では若いとは言えない
- 408 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:48:40.22 ID:NQnheNxz0.net]
- >>240
マンUとリバポ高すぎ
- 409 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:49:03.27 ID:tvV16p+J0.net]
- >>394
ベルギーリーグじゃ遅い 森岡の時も同じように指摘されていた
- 410 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:49:30.49 ID:rUvdIMu/0.net]
- >>312
4大リーグ1部の下位なら失敗してもオランダとかが受け皿になってくれそう(過去の宮市とか大津とか) でも辺境リーグで失敗したら柿谷みたいに日本に帰ってくるしかない
- 411 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:49:56.01 ID:tvV16p+J0.net]
- >>396
ネタチームとしての評価も加味してるんだと思う
- 412 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:50:02.23
]
- [ここ壊れてます]
- 413 名前: ID:NQnheNxz0.net mailto: サークルブルージュって去年二部なのか []
- [ここ壊れてます]
- 414 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:52:34.57 ID:E8J9qZHy0.net]
- まあ、鹿島は育成が上手いというか、よそのチームから代表クラスの即戦力選手を引き抜く事が少なくて、自前で育てる意識が高い
あと、鹿島の生え抜きの選手は後々まで鹿島で面倒見てもらえる コーチになったり、監督になったり 実際鹿島出身の監督ってすごく多い、関塚とか手倉森とか石井とか鬼木とか相馬とか そういう安心感があるから、有望な新人が集まる 今度も高校No1DF来るみたいだし
- 415 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:53:32.37 ID:tvV16p+J0.net]
- >>401
だから移籍しない方がいいんだよな
- 416 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 15:53:49.64 ID:BLHo26Dm0.net]
- >>285
途中まではルカクに上手くまとわりついて防げてたでしょ
- 417 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:57:05.12 ID:lusurF/Z0.net]
- >>392
残念ながらも何も契約で決まってるから弱小チームであろうが強いチームであろうが変わらんぞ 何いってるのか、ゴネられて揉め事で支払われないみたいなアレなのはあるけど
- 418 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:58:00.93 ID:lusurF/Z0.net]
- >>402
まあダメな奴はレンタルで他所に出して貰えたりするからな 豊川とか岡山レンタル行って、なんかしらんけどベルギーで神になってた
- 419 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:58:41.10 ID:Eios6wcc0.net]
- オリ10でJ2降格してないのが鞠だけになってしまう
- 420 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:01:44.03 ID:tvV16p+J0.net]
- >>404
弱小チームだと安くなっちゃうよ 強いチームならいきなり高額になることあるよ
- 421 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:01:49.79 ID:OKVkqZP20.net]
- >>402
つっても刺激がないなら仕方あるめえ 昌子も言ってたけどW杯で味わった刺激が欧州なら毎週あるが Jだとリーグ最終盤、それも優勝争いしてないと味わえない 代表レベルの選手なら大抵楽にプレーできちゃうしな
- 422 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:03:01.94 ID:NVBGHtXH0.net]
- >>62
今夏啓太だっけ?
- 423 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:05:04.85 ID:tvV16p+J0.net]
- >>408
もしかしたらCLもしくは強豪同士の対戦のイメージが刷り込まれてるのかも知れない
- 424 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:05:12.75 ID:lusurF/Z0.net]
- >>407
だから移籍金は関係ないんやw
- 425 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:09:16.09 ID:brcamlPH0.net]
- 日本代表にとってはいいことだけど鹿島大丈夫なん?
昌子・植田コンビで下位クラブに複数失点とかして負けてるけど、サブはそれより下なんだろ?
- 426 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:09:59.52 ID:tvV16p+J0.net]
- >>412
戦力ダウンになっちゃう サポーターが暴れちゃうよ
- 427 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:10:38.03 ID:XjXFxgQZ0.net]
- >>401
それも今は徐々に方向転換してるよ 新人をとって育てる方針は変えないけど育てても海外に行ってしまうのは避けられないから チームに合う選手の補強も今後は積極的にするようにするみたい
- 428 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:11:13.51 ID:znZOdeHa0.net]
- リーグアンでアフリカンに揉まれるのがDFは一番良さそうだが
オファーないならしょうがないか
- 429 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:12:46.08 ID:OKVkqZP20.net]
- >>412
大丈夫じゃねえけどしょうがねえじゃん…(´・ω・`)
- 430 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:15:35.90 ID:gqPOnjXL0.net]
- このベルギー下位クラスならブンデス2部のがだいぶましなんだろうけどオファーがないんだろうな。
日本人センターバックは海外実績あるの吉田くらいだから成功例増やさないと後発もいい移籍先は増えないか
- 431 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:18:41.76 ID:4lFR2AB00.net]
- ウイイレでは、サークルブルッヘだったか
- 432 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:19:03.13 ID:bTDNXk+g0.net]
- >>415
ジュピラーにもアフリカンは多いよ
- 433 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:19:33.95 ID:vPVSUuKk0.net]
- 鹿島の偉い人が「プレスもバラバラ、SB裏のカバーもいい加減。守備の再構築が必要」と中断前にファンクラブ誌
- 434 名前:で言っているそうだ
昌子がハーフタイムにボランチから後ろの選手集めてホワイトボードを手に話し合うような状況だった 監督が同じで、果たしてそういう状況が改善されるかどうか 中断中も補強なしで、植田抜けて [] - [ここ壊れてます]
- 435 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:21:45.18 ID:mL1/LLyY0.net]
- これは大失敗でしょw 後先考えずに舞い上がって移籍しちゃうのかね?
- 436 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:27:31.29 ID:rKZ7Tb/g0.net]
- モナコのベルギー支部みたいなクラブらしいな
選手獲得にもモナコが関わってるらしいし、そこまで悪い話ではない気がする
- 437 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:28:06.15 ID:6KXj/f0G0.net]
- >>409
今夏冬十狼だろ 身長161cmながら人間ばなれした反射能力で 次々とミラクルセーブを見せる期待のGK
- 438 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:32:11.59 ID:K9yG0Up50.net]
- いきなりトップリーグの上位チーム行くなんてそうそう無かろう。記事の通りなら日本人CBの海外第4号だぜ?
まずは欧州でちゃんとやれるところを示してステップアップだろう。来年ELとか出れたらいいな。
- 439 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:33:12.01 ID:sBi2BhC50.net]
- >>1
使い物にならなかったゴミが・・・
- 440 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:33:47.84 ID:dkq4uiQI0.net]
- >>423
論外
- 441 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:35:43.99 ID:K9yG0Up50.net]
- >>240
最近の実績で言ったらマンUとユーベは逆じゃろ。ミランインテルもそこじゃない。PSGナポリマンC辺りいないし。 もしかして知名度の話?
- 442 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:36:48.36 ID:j9hJsvb40.net]
- ベルギーからのコネカネ関係なしの実力のステップアップって
日本人のディフェンダーには考えにくいな。
- 443 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:36:57.59 ID:K9yG0Up50.net]
- >>210
ラツィオ辺りなら上出来でしょ。ELならちょこちょこ出るし。CBはまだまだここにすら行けないと思う。
- 444 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:40:51.18 ID:/FRjf/gL0.net]
- お客さんに嫌われるぞぉ〜
- 445 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:41:56.70 ID:6KXj/f0G0.net]
- >>424
セネガルのクリバリも23歳になるまでベルギーで下積みしとったからな 森岡もたった半年でベルギー国内トップチームに移籍しとるワケやし 何があるかわからん
- 446 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:43:09.89 ID:uiwjW9JN0.net]
- ベルギーは日本人選手の評判がいいのか
- 447 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:45:14.61 ID:3lann/u60.net]
- 始めるにはベルギーはちょうどいいな
ブンデスいけるといいながんばれ
- 448 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:46:40.94 ID:3lann/u60.net]
- ビッグクラブは置いといてとりあえずブンデスあたりに最終的にいければ十分すごいでしょ、日本代表のDFだぞw贅沢言ったらだめだ
- 449 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:47:29.09 ID:XHcOz6Rr0.net]
- これで昌子の移籍が遠退いたな
- 450 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:48:37.61 ID:ShVFaJ4u0.net]
- 今年24か
半年〜1年でステップアップするくらいじゃないとベルギースタートはキツイね ベルギーは10代の原石がプレミアに行くための場所であって20代半ばなんて先が見えてるのは厳しい 森岡みたいにアンデルレヒトがゴールなら良いが 唯一の救いはモナコの傘下にあるということか むしろそれ狙いで行くのかもしれんが
- 451 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:49:36.70 ID:mL1/LLyY0.net]
- 5大の二部で昇格出来るようなところに行ければなぁ…
ベルギーからステップアップするのは厳しい。アフリカンにレイプされるのがオチ
- 452 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 16:52:21.06 ID:K9yG0Up50.net]
- リーグレベルがーって意見を聞くが、贅沢言えないというのと、あのルカクやフェライニを輩出したリーグである事を考えたら、高さやフィジカルで押してくる選手に慣れるのにちょうどいいリーグとも言えるぜ。
あの高さとプレッシャーは日本じゃ経験できまいよ。プレミアはまだお呼びがかかる段階ではないし。 とりあえず1、2年後には欧州上位リーグに行って欲しいな。富安君も連れてってくれ。
- 453 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:04:17.02 ID:6tERS5fi0.net]
- >>435
昌子は欧州移籍するなら年齢的に今夏がラストチャンスでしょ 塩谷みたく中東移籍ならまだ大丈夫だろうけど
- 454 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:06:23.58 ID:vPVSUuKk0.net]
- W杯前から先方は調べてたんだろうな
- 455 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:14:40.40 ID:6tERS5fi0.net]
- 移籍決定
仕事が速い
- 456 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:18:29.98 ID:BWM8AL770.net]
- なぜ見つかったんだ
- 457 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:19:40.52 ID:48KqADe80.net]
- おしゃべり昌子ならともかく無口の植田が外人達に交じってコミュニケーション取れてる姿が想像できん
- 458 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 17:25:14.90 ID:vFAACaTp0.net]
- >>251
西野は怪我がち、岩波は浦和という間違った選択をして成長が望めない
- 459 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:42:57.83 ID:AJbVmjjg0.net]
- なんとなく、ドイツ人は植田みたいの骨のある男として認めてくれそうなんだよな。
ドイツ女子の受けも悪くなさそう。だからドイツで見たかった。
- 460 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 18:37:02.53 ID:+rKteY4N0.net]
- >>443
それも含めて経験や
- 461 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:38:46.82 ID:Cd3PTK+tO.net]
- マルセイユ→バーゼルって所属クラブだけ見ると中田って凄いよな
- 462 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:41:13.92 ID:N315pJuQ0.net]
- 妹かわええよな
- 463 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:45:10.16 ID:KOjS19GG0.net]
- >>447
あの頃のマルセイユはそこまで強くなかっただろ
- 464 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 18:48:42.75 ID:1KgtVFK70.net]
- これはすごい!!
https://goo.gl/kNCv9e.info
- 465 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:48:47.48 ID:7uVxOyBd0.net]
- >>119
ベルギーリーグに所属したことある選手ならたくさんおるやろ
- 466 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 18:54:04.84 ID:3lann/u60.net]
- 日本人がDFでビッグクラブいくなんて夢のまた夢なんだから
5大リーグあたりでレギュラーで十分すごい そのためにベルギーから〜って十分だと思うわ
- 467 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:59:24.75 ID:gl0Ct/cV0.net]
- >>42
> >>37 > ベルギーのクラブは金ないので > おそらくは200万ドルくらいでしょ、移籍金は 金がないなら、次の移籍金の半分は鹿島に頂戴ねというのも付けてるかも セルクル・ブルージュはフランスのモナコと関係あるクラブっていうのは本当なのかな PSMをモナコとやるんだよな
- 468 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:04:21.81 ID:gl0Ct/cV0.net]
- >>174
岩政、復帰かも
- 469 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:09:01.90 ID:HNDVF9Lr0.net]
- freelifeofkite.com/wp-content/uploads/2018/07/74938337.jpg
可愛い妹さんです ちなみに姉も検索すると出てきます
- 470 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:49:07.38 ID:AJbVmjjg0.net]
- >>452
5大の下位チームに移籍してスタメン取ることが当面の目標でも、ベルギーやオーストリア みたいなクラブはその踏み台として正しいのか微妙になってきてる。 5大2部からのほうがクラブ、自己昇格含めて容易。最初から5大の2部に行けない、 ベルギーから5大にステップアップできないのは移籍金の問題が大きいだろうが。
- 471 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:36:14.01 ID:pZp5CLcpO.net]
- ポルトガルとかスコットランドのが良いのか?
結局結果論じゃね?
- 472 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 20:44:46.35 ID:vT4nF+wr0.net]
- 選手獲得の権限はモナコが持っているみたいだね
- 473 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 20:51:10.81 ID:1Sgk/PJ80.net]
- ベルギーなんて行っても無駄
今の槙野で十分ベストイレブン取れるレベル
- 474 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 20:51:50.84 ID:LqE9CR160.net]
- ベルセルク?
- 475 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:54:05.49 ID:r/5QyCgn0.net]
- 吉田が成功してるのって話せるからだよな
井手口みたいになりそうとし
- 476 名前:ゥ思えないけど、大丈夫かな []
- [ここ壊れてます]
- 477 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 20:55:34.07 ID:aSqIUbEH0.net]
- 日本人CBはそんな贅沢言えるほどあちこちからオファーないだろ
ましてやW杯出番なしだし 移籍ってタイミングだからW杯で日本の評価が多少は高まった今逃したら次オファーあるかわからん 何より植田自身も控えとは言えW杯を経験して新たな刺激欲しくて仕方ないだろ
- 478 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 20:56:31.96 ID:74XGpHcL0.net]
- これはまたあからさまなじゃぽにかまねー
- 479 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:04:33.49 ID:dw8bXMPX0.net]
- ベルギーあたりからしかオファーこないのは昔槙野がドイツでしくじったせい
- 480 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 21:07:40.20 ID:rArjwJAQ0.net]
- ASモナコベルギー支部らしいから
悪い話でもないんじゃね
- 481 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 21:08:11.61 ID:1i1RfiGT0.net]
- 欧州サッカーの収益
約255億ユーロ(約3兆3000億円) https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/annual-review-of-football-finance.html MLBの収益 約100億ドル(約1兆1000億円) https://amp.usatoday.com/amp/890041001
- 482 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:10:47.36 ID:p0vcAJ+h0.net]
- >>429
まあ無理だろうね
- 483 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 21:16:52.74 ID:JYv1Z4Ib0.net]
- >>449
中田在籍時のマルセイユはリーグアン5位
- 484 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:50:45.82 ID:e9Z9nqDa0.net]
- モナコがオーナーなら展望は開けそうなチームではある
- 485 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 21:58:39.44 ID:AWT4mLBu0.net]
- 植田直通のセルクルへの移籍について、重要なポイントをあげておく
・日本人CBの欧州での需要がない ・移籍金満額のため、出場は保証されそう ・オーナーはASモナコ ・事実上モナコの下部組織なので残留さえ果たせば勝敗を重視しない ・ベルギーに外国人枠なし ・リーグアンのアジア枠創設 これで考察できること ・モナコでプレーするための試用期間としてセルクルでプレー ・フランス語(または英語)を習得 ・リーグアン中堅〜リーグドゥでプレー経験があるフランス人が多い中で、どれだけプレーできるのか ・モナコから出向のGKナルディなどとのコミュニケーション https://twitter.com/shevkengo/status/1017347242301124608?s=21
- 486 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:01:32.37 ID:p0vcAJ+h0.net]
- >>470
なるほどな よく考えたな ここでやらせて使えそうならモナコに持ってくと まあベルギーで使えないやつがフランスで使えるわけないからな
- 487 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/12(木) 22:48:25.11 ID:jiBqEHgj0.net]
- >>449
まだ体できてないナスリをトップに上げて会長がキレてたな
- 488 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:55:31.48 ID:cVyHuSc/0.net]
- 吉田麻也がVVVフェンローに移籍したのは21歳か。
ベルギーリーグを馬鹿にしてる奴いるけど、これは話題にもならなかったろう。
- 489 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 00:00:23.22 ID:yoNlulNw0.net]
- 吉田麻也は22歳でフェンロに移籍して、24歳でサウサンプトンに移籍してるからな。
植田は吉田に追いつけるかな?
- 490 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:18:07.29 ID:/cDyfME80.net]
- 植田って今吉田がイングランドに移籍した時と同じ年齢なのか
- 491 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 00:33:13.45 ID:48TeB0fR0.net]
- >>475
植田は今23歳
- 492 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:03:01.24 ID:/cDyfME80.net]
- >>475
今年24だろ?吉田が移籍したのも24になる年だろ
- 493 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:12:56.14 ID:D1rXQUwk0.net]
- >>474
吉田は21で移籍して1年怪我で試合出られなかった 今年24の植田がベルギーはこの先ステップアップするのに微妙だよな 大活躍して1年で4大いけたらいいけど
- 494 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/1
]
- [ここ壊れてます]
- 495 名前:3(金) 01:43:39.44 ID:RTSstZYX0.net mailto: >>156
ベルギーにスカウトは来ても、タイにスカウトはこねーだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 496 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:03:09.33 ID:o272YfzU0.net]
- >>309
ビッグクラブなんだけど 普通の5大リーグのクラブとは違う
- 497 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:06:46.52 ID:o272YfzU0.net]
- >>375
中島に関しては五輪代表ではエースだったから 単純に合う合わないもある
- 498 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:08:04.50 ID:8Vnb2Cuo0.net]
- >>7
3乳士並にマヌケだな。
- 499 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:09:12.15 ID:o272YfzU0.net]
- >>432
そりゃそうよ森岡がブンデスでの香川なみに活躍したわけだから まあ森岡は武器がないから無理そうだけど
- 500 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:11:22.02 ID:48TeB0fR0.net]
- >>477
そいいう計算だと、吉田が移籍したのは25歳の時
- 501 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:12:15.72 ID:o272YfzU0.net]
- 吉田って凄かったんだなまじで
日本人から評価が低すぎる まあ今大会で評価爆上がりしてさすがプレミア所属ってなってきたけど
- 502 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:27:31.03 ID:Tv25Nvxc0.net]
- 吉田はよくvvvからプレミアにもぐりこんだものだ
- 503 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:31:25.94 ID:QPqjy36K0.net]
- ベルギーからステップアップした日本人選手っているの?
- 504 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:36:28.38 ID:WgpjOJme0.net]
- ポーランド戦出なくて正解だよ
クソがクソと思わせるには充分なほどクソだった 宇佐美とか山口とか槙野には相手もビックリしたろうよ
- 505 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:38:32.71 ID:mzW/YsNF0.net]
- ベルギーからファンタジスタを帰化させろ
- 506 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:45:51.23 ID:wXUqoCpW0.net]
- 吉田は超運が良かっただけだからね
ロンドン開催の五輪で実際にプレーを見てもらえたってのと 昇格したてのサウザンプトンが開幕からどえらい失点続きの試合を何試合かして 吉田獲得って流れだったはず サウザンプトンのサポーターからパニックバイとか言われてとてつもない批判浴びてたわ
- 507 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:51:33.99 ID:gZgBv+gi0.net]
- >>487
スットコ飛ばされたりしたけど一応フランスリーグの川島 現在それだけ 4大行くというだけで考えるとベルギーよりオランダのがお得だね 吉田もそうだけど微妙な成績でも4大が結構拾ってくれる オランダ人は狂ったような安い値段でほいほい4大に売ってくれるから リーグレベルはともかく修行場には向いてる
- 508 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 02:58:29.05 ID:gZgBv+gi0.net]
- ベルギー行く場合は成功ルートとしては
ベルギー→フランス→プレミア が想定の基本だから 肉弾戦専用黒人相手にピンボールサッカールートを歩んだ方が有利みたいな選手が 本来行くべきと思うんだけどね まあドイツ2部やオランダだけでは枠が足りないからベルギーから成功できる 新ルートをぜひとも開発してほしいとは思うけどね
- 509 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 04:38:48.76 ID:gUswMU/p0.net]
- >>490
まさにパイパニック
- 510 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:05:53.90 ID:382n3DX/0.net]
- 森岡久保の活躍みてもどうしようもないザルリーグとしか思えんな
森岡なんて点とれる選手じゃなかったのにな あそこじゃ活躍できないほうが恥
- 511 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:39:43.37 ID:YWbIj6dS0.net]
- >>494
森岡は神戸だとパスが売りと認識されてて、ヤットみたくピルロ的ボランチ起用をされることも多かった。そのポジションだと点は取れない 外国だとヤットモデルなんてないので当然トップ下起用されるし、 助っ人外人として生きていくには点取るしかないからプレースタイル自体を変えて生き残ってる感じだな
- 512 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:50:14.76 ID:GC1OKDQP0.net]
- 何にせよバックラインの海外移籍はめでた
- 513 名前:い
昌子は4大に行ってくれ 鹿島はなんとかなるだろ多分 [] - [ここ壊れてます]
- 514 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 09:00:00.28 ID:AY313nq20.net]
- 犬飼町田期待しとるで
- 515 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 09:19:32.92 ID:IxtbV6uR0.net]
- >>99
移籍金満額払われたらどこのクラブでも引き留めるのは不可能だろアホか
- 516 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:43:11.72 ID:D1rXQUwk0.net]
- >>484
香川とか権田とか永井とかと同級生だから24だろ
- 517 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 11:19:48.54 ID:VzIpeo1s0.net]
- 世界最高峰リーグやん!
- 518 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:22:13.32 ID:EsCAxP9e0.net]
- ベルギーなんてwww
もっとマシなところなかったのかよwww
- 519 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 14:41:08.84 ID:obeLgrMM0.net]
- モナコとか夢見てる人見ると南野思い出すな
南野がいるオーストリア王者のザルツブルクも実質的にブンデスのライプツィヒの育成クラブだけど 結局4年間もオーストリアから脱出できないまま年だけ重ねてます
- 520 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 15:18:14.48 ID:VdP2aG+W0.net]
- einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html
- 521 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 15:22:08.69 ID:IGfy7FMa0.net]
- クソ代理人のおもちゃだなこいつら
- 522 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:34:05.14 ID:B3w9jbVj0.net]
- 結果が出なければどこのリーグでもそのまま肥やしだよ
Jにいれば必ず成功する訳でもないのと同じ
- 523 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:19:14.47 ID:i0AdpkVm0.net]
- こんな奴もいたんだw
- 524 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/13(金) 23:33:59.84 ID:obeLgrMM0.net]
- >>470
フランスがアジア枠作る記事読んだけど 中国人オーナーや中華スポンサーを更に呼び込む為の実質ごり押し中華枠みたいだけど
- 525 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:49:40.41 ID:DNkHCWCF0.net]
- >>504
酷い話だよな
- 526 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:51:05.60 ID:DNkHCWCF0.net]
- >>502
そこで大活躍なら代表入りには問題ないんだけどな
- 527 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:09:13.69 ID:SN6htqVg0.net]
- >>504
それ分かる気がする あそこの事務所、色んな選手が登録してるけど、ちょっと騙されてるかな…って人もいるよね 代理人も選手移籍させないと生活があるから、色々上手いこと言って、ホイホイ海外に行かせられる人も多そう 本人が海外志向だと尚更カモというか、行きたい気持ちも分かるんだけど…微妙
- 528 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/15(日) 03:16:35.59 ID:sVlbvppO0.net]
- cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180713.html
- 529 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/15(日) 04:50:54.39 ID:83N6UzNs0.net]
- いきなりドイツ1部へ行ける時代は終わったし
ましてセンターバックがそんなことできるわけないし そういう意味ではモナコのベルギー支店への移籍は万々歳でしかないだろ
- 530 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/15(日) 05:00:43.07 ID:s2ebHOlw0.net]
- >>512
ドイツでやるとしたらスピードとフィードあればどっかとるかもって感じだよね でかいゴリラは山ほどいるし
- 531 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/15(日) 05:02:58.86 ID:+nMfkbBv0.net]
- 吉田以外のCBの欧州実績が無さすぎて、GKと同じくらいに評価が低い。
中田や香川くらいのブレイクをしないと、CBの5大リーグ直行は不可能。 ベルギーで地道に実績を作ればブンデスやリーグアンには行ける。 まあ槙野がブンデスで実績を積んでれば、こういう状況にはなってなかったのも事実。
- 532 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/15(日) 11:53:56.48 ID:yjQvttKT0.net]
- 槙野のせいか
そうだろうな 許せないな槙野
- 533 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/15(日) 19:58:01.39 ID:xDI+nVAU0.net]
- 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html
- 534 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/15(日) 22:38:29.38 ID:xcMmo18W0.net]
- このクラブ経由でモナコのトップチームの試合出れた選手なんて一人もいないよ
逆は何人もいるけど
- 535 名前:名無しさん@恐縮です [2018/07/15(日) 22:48:53.56 ID:SmvgE43a0.net]
- 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html
- 536 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/07/16(月) 06:15:46.41 ID:hCi1f0bY0.net]
- >>210
ラツィオじゃねって何考えてんだ
- 537 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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