1 名前：Egg ★ [2018/06/14(木) 07:59:29.39 ID:CAP_USER9.net] 　サッカーＷ杯ロシア大会が１４日に開幕する。日本代表は１２日、ロシアＷ杯前最後の強化試合をパラグアイと対戦し、４―２で勝利した。西野朗監督（６３）就任後３試合目の初白星。スポーツ報知に日本戦全試合の特別評論を寄稿する元日本代表監督のイビチャ・オシム氏（７７）がパラグアイ戦を分析し、西野ジャパンの「パスサッカー」に可能性を見いだした。 　西野ジャパンはパラグアイ戦で大きな進化を遂げた。 　前半はためらいがちで、成り行きを見守る様子があり、運悪く失点を喫した。展開がそうなるとちょっと難しい。特にワールドカップでは先制を許すと致命的である。だが、後半は攻撃的になり、得点も決めたうえにいくつかの決定機を作った。これまでよりずっと危険でアグレッシブ（積極的）であることを知らしめた。 　パラグアイのようなチームには、のど元にナイフを突きつけるような戦い方をするべきではない。よく頭を働かせて、相手と同じように慎重になるべきだ。彼らは待ち構えてカウンターの機会をうかがっている。それに対処しながら、同時に自分たちが危険な存在であることを示す。待っているだけではチャンスは訪れず、試合に勝てないからだ。そこのバランスが難しい。 　ゴールはいずれも素晴らしかった。とりわけ１点目は素晴らしい位置取りから、乾がループ気味のシュートをゴールの隅に放ち、キーパーは触ることができなかった。日本が実践 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:11:16.67 ID:NAmuwS540.net] オシムってろくな成績のこしたことないのにやたら過大評価されてるよね 代表での成績だってハリルよりずっと下だ。 「オシムはなぁ」ってコピペがあったけど、一定のジェフ信者がいるだけ。 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:11:21.52 ID:I6qiJZx80.net] >>470 両方クソだったよ 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:11:28.83 ID:gVYzyr8K0.net] ハリル　ホンダOUT 西野　ホンダOUT 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:11:30.77 ID:Trj9eNuL0.net] オシムさんもいきなり手のひら返し？ なんか節操ないなw 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:11:39.84 ID:I//wkYec0.net] >>3 こいつまぢで何してんの？何様なん？ これであの体たらくとか本当にいらんやろ 505 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:11:50.56 ID:EbmUZufC0.net] >>469 そういえば本田が日本代表でキャプテンをしたことあったっけ？ 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:11:51.57 ID:I6qiJZx80.net] >>487 オシムなんて過大評価だからね 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:12:08.07 ID:OoSu/n0F0.net] パラグアイ戦の戦術はハリルサッカーだろ？って言ってたやつ撃沈やないかw ショートパスの速い攻撃だよな まあ前にプレスに2枚やってる時点で違うけど 508 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:12:16.07 ID:BLjP5Ds80.net] 下の世代の代表見てもパスサッカーしてるからな これもう日本の個性でしょ 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:12:18.36 ID:i7M7+MK40.net] >>473 海外の方がもっとシンプルよ、この前やったスイスがそうだったが 代表は集合する時間が短いから マイボールにした時の攻撃方法はもっとシンプルでスピードがある 日本代表は難しいパス回ししすぎなんだよ、その時の創造力に依存しすぎで だからシュートまでいかない 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:12:22.64 ID:iRpFycYf0.net] >>3 本当に、本田って口だけで、実践できてないんだな・・・。 日本代表選手がショートパスが好きなだけで、 実際には、展開を大きくして、左右に揺さぶったところでやらないと意味のないプレーだよな。 更にそれを意味の無いものにするドリブラー本田は必要ないな。 本田は上手く展開を変えるようなパスが出来るわけでもなく、 中央をドリブル突破する突破力がある訳でもない。 なのに、ボールをもらいたがり、チャンスを確実に潰しに行くｗ 511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:12:24.49 ID:UksYh6MwO.net] ブラジルで失敗した自分たちのチキタカは早く捨て去るべきだわ ネイマールにも格好つけたサッカーすんなと言われてたしw 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:12:31.00 ID:PaPrz6io0.net] チキタカ大冒険 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:12:35.22 ID:eFocAxGH0.net] 日本には日本に合ったやり方があってそのうえで世界の流れを少しづつ取り入れていけばいい 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:12:38.78 ID:I//wkYec0.net] >>12 あとジーコもな 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:12:52.61 ID:WFLPVY0n0.net] >>484 今や顔基地爺さん1匹のみの絶滅危惧種に。。。。 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:13:00.33 ID:2gZc8YBy0.net] ティキタカを例に挙げるほど旧スタイルなパス回しに拘ってたとは思えないけどね 足元は多かったけど 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:13:02.52 ID:kk2rVrfy0.net] >>484 アジアカップは取れなかったが確かオシムジャパンの勝率は歴代最高（当時）だったはず その後にザッケローニに抜かれたんだったかな 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:13:07.95 ID:9p3Um75P0.net] トルシエ以降だと オシムが史上最低の代表監督だからなあ 国民からの人気もなくて日本代表戦のテレビ放映打ち切り寸前だった 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:13:14.04 ID:98RFwW940.net] スイスもパラグアイもプレスユルユルだったよね。 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:13:19.33 ID:EbmUZufC0.net] >>470 だってあのサッカーは本当にワクワクしたもの 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:13:23.40 ID:DGXNl4790.net] >>112 日本と中国と南北朝鮮、台湾を一つにした代表を選出して指揮するみたいな荒技だからな。少しでも成績落ちると他の国から差別されたと文句出てくる。実際にまもなく泥沼の殺し合いやるわけだし 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:13:33.90 ID:pkJS0W6W0.net] バルセロナは遅くないし、ポンポンクロス放り込まないけどな 523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:13:50.10 ID:MzYgtdks0.net] オシムはそれらしいこと言えば勝手に忖度してくれる日本人のことをよく分かってるよ 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:14:39.57 ID:lA15wLle0.net] 未だに老獪な奴やな。 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:14:43.25 ID:3W9YMIh50.net] >>484 遠藤保仁なんかオシムにいろいろと教えてもらったってことあるごとに言ってるぞ 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:14:47.86 ID:kk2rVrfy0.net] >>507 お前に理解する知能がないだけなんだろう そうやって最近覚えた言葉を嬉々として使うような僕ちゃんにはね 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:14:50.91 ID:YLHqPGXp0.net] 時代遅れは時代遅れだろ かといって今からバリバリの現代サッカーとか無理だしね 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:14:58.49 ID:Q9/Jkw4C0.net] >>12 セルジオさんに聞きに行くよりよっぽど有意義だと思う W杯経験者だからね 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:14:58.63 ID:Trj9eNuL0.net] パラグアイ戦が良くてもコロンビア戦で勝てる可能性は低いんだから 今まで通り日本を非難しときゃいいのに コロンビア戦に負けたらまた俺たちのサッカー西野を時代遅れと非難するんだろ？w 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:15:06.90 ID:UksYh6MwO.net] >>279 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:15:25.21 ID:UksYh6MwO.net] >>279 何で苦 532 名前：情が来るんだ？ [] [ここ壊れてます] 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:15:27.41 ID:NzuN1kC50.net] 俺たちのチキタカでも鈍足ロストKSKは不要！ 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:15:35.25 ID:Katsg7gv0.net] オシムはもう監督出来ないのかな？ 惜しむわぁ 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:15:58.15 ID:fHa+CdtZ0.net] >>165 ギャラが安いと断ることは可能だぞ 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:00.62 ID:bu1SbUHd0.net] 時代遅れの北朝鮮が、先進のアメリカと対等に渡り合える 全員カリアゲて試合に望むべし 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:07.02 ID:B080HlfU0.net] お手本がある時点で「俺たちのサッカー」ではないじゃん って誰か言ってやれよ しかもそのお手本がグループリーグで撃沈したりもしたし 538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:16:17.10 ID:50vxT/WQ0.net] 大体前半何もさせてもらえなかった香川乾が 後半始まってからずっとドフリーになってる時点でおかしいって気づけよｗ 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:33.49 ID:ZD2+QKsZ0.net] パラグアイ戦の乾の1点目なんか相手選手が誰も寄せずに見てるだけだったからな あんなのW杯本戦じゃありえない 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:37.87 ID:cX+p1AYK0.net] >>513 オシムがいつ批判的なことをいったのだろうか 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:48.79 ID:k1yapzfn0.net] >>433 オシムデ信者マークコピーライト付いててﾜﾛﾀ 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:53.38 ID:Z3th84d60.net] オシム好き 哲学があるからな 仕事も哲学ないとブレブレになるからな 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:54.49 ID:YLHqPGXp0.net] >>512 セルジオなんて戦術知識ゼロやろｗ だから選手個人のことしか言わない 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:16:57.02 ID:1Lh9Fu2m0.net] >>497 日本は文化的にも長所を長所と思わず捨て去るのが得意だからな もっと賢く進歩したいよな 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:16:59.03 ID:Xa3Pup+B0.net] >>3 監督経験0の奴が何を偉そうにみんながウォーミング中に監督と話こんでんだよ もっと真面目にチームと溶け込めや いちいちチームの輪を崩すな 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:04.26 ID:xdfTaqpM0.net] 岡崎に対する評価が、なんか納得。 見てるとこは見てはるのね、オシムさん。 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:04.85 ID:ZVJpIaDH0.net] >>513 物事を◯か×かでしか判断できない単細胞 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:08.17 ID:9p3Um75P0.net] >>510 実際そうだろ。 オシムの場合、特殊な戦術やりすぎで ジェフなどたまにそれがはまって凄いって言われるが たいていは戦術がはまらないでぜんぜんダメ 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:09.05 ID:19qNiWAw0.net] オシム優しいな 本当に賢い指導者だわ 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:34.20 ID:BXyfsKbr0.net] >>437 本コレ オシム信者痛すぎるわ 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:36.36 ID:EbWCaqxp0.net] コレクティブに攻めて、前線からのプレスで組織的に守る。 攻守に１対１がひ弱な日本人にはデュエルは向いてなかった。 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:43.30 ID:mFEcgKaK0.net] なんだか日本いけそうな気がするー 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:17:45.82 ID:mRjIkzCG0.net] まだ日本は主導的にゲームをコントロールできる域には無いよ あくまで相手のスタイルと相対的に内容が変わってくる パラグアイが先制後にしっかり守備固めてたらああいう試合にはならなかったろ 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:18:06.03 ID:u/KwS26G0.net] >>476 おじいちゃんは自分こそが正しくて、そんな自分に逆ってるのは ID変えて自演してるたった一人の馬鹿だとガチで思いこんでるんだろうけど それって完全なる妄想だよ おじいちゃんのレスはピントがずーとズレまくってる上に内容も空っぽ 意味不明な顔文字付の煽りをひたすら繰り返すだけ 煽りでもなんでもなく、おじいちゃんは 認知能力が相当に低下している可能性があるから 一度お医者さんに見てもらいなさい 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:18:19.02 ID:cX+p1AYK0.net] >>522 どれも相手の強度が低いから決まったもんだからな とりわけキーパーの能力の低さが目立った 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:18:21.98 ID:Trj9eNuL0.net] >>535 南アに似てる あのときも俺たちのサッカーだし 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:18:29.92 ID:UksYh6MwO.net] >>522 あれは堅守速攻のパラグアイでは無かったな 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:18:30.69 ID:jLm5Za3W0.net] オシムって一部熱狂者除いてやっぱり嫌われてるんだな 俺も嫌い 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:19:03.40 ID:kk2rVrfy0.net] >>522 味方の人数が揃ってるから逆に行かない（他の奴がいくだろう） ってのを最近の日本代表でみたなw ガーナ戦の長友だったかな 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:19:08.14 ID:dTMufVnQ0.net] >>515 なんでつまらないカウンターサッカーさせるんだとか、 パスサッカーをさせろとか言われるらしいよ パスサッカーの方がカウンターより上だと考えている人が多いんだよ 561 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:19:23.96 ID:O4tLf1P00.net] >>279 そりゃ来るわ 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:19:41.13 ID:YLHqPGXp0.net] >>538 日本のキーパーも酷かった・・・ 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:19:49.35 ID:GGc6P1IR0.net] >>38 そりゃ民族紛争やってた旧ユーゴ勢をまとめてた人だもの 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:19:52.39 ID:yGuqr+tK0.net] 顔文字ドロン？ 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:19:53.38 ID:AuS6sgOd0.net] オシムなら本田にボランチできるようあの手この手で誘導してたろうなぁ 「知り合いの〇〇(欧州のビッグクラブ)のスカウトが本田みたいなフィジカルのボランチ探してると言ってたな」とか言って 566 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:19:57.45 ID:Q9zDob2nO.net] めっちゃ気を使われた言い方されてるな もっとズバズバ言ってもらってかまわないのだが 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:20:05.46 ID:YFj+BokO0.net] Jで最も優秀な監督はネルシーニョ Jに最も影響を与えた監督はオシム Jで最も優秀な選手育てた監督はクルピ 568 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:20:10.33 ID:gRKJcx/U0.net] オシム見てないのかよ ハリルのサッカーしてたのに 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:20:16.71 ID:fHa+CdtZ0.net] >>201 スペインはカウンターのが多いがなw トーレス師匠の全盛期を知らんのか？ 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:20:18.18 ID:chh1pzN30.net] オシムはシュート打つとキレるのがよくわからんかった 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:20:35.83 ID:g/EqQgV90.net] >>448 不安なのはそこ パラグアイ戦の守備は鹿島コンビが上手くSBとボランチを動かして鹿島流で守っただけだっことが判明してる 西野「もっとライン上げろ」 長谷部・長友「もっとライン上げろ」 ベンチ組「マヤ、ラインコントロールあれでいいの？」 吉田「ラインもっと上げろ」 昌子「それは一理あるかも知れないが自分と植田の感覚でやった」 結論：吉田槙野長谷部らに戻せばいつものサッカーに戻る 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:20:35.91 ID:B080HlfU0.net] >>539 あの時は岡田監督がこのままだとどう考えても勝てない リアル路線でやるしかないとして完全に切り替えたから 本番数日前の練習試合で試して、バッチリハマった 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:20:42.53 ID:6SLlZdZH0.net] チキタカでもポゼッションでも何でもいいけどさ、 要はスペースに動きながらパス＆ムーブができればそれでいいんだよ いまみたいに足元でパス受けてパスコース探してるようじゃ話にならなというだけ とにかく走らないとサッカーにさえならんよ 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:20:48.86 ID:cX+p1AYK0.net] >>279 婦警はともかく子供の頃は自由にやらせたれよw 575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:20:51.69 ID:XNMVMyT00.net] � 576 名前：ｿょうど日本サッカーが日本人に向いてるスタイルを模索してた時期と ポゼッション戦術の流行が重なっちゃったけど トレンドに乗っかったというより、ティキタカ的に素早くパスを繋げば サイズの小さい日本人がフィジカルコンタクトを出来るだけ避けて戦えるんじゃね？っていう発想のヒントになった もちろんパスだけで勝てるわけじゃないからフィジカルも鍛えなきゃいけないけど ハリルの言うような積極的なデュエルでの勝負ってなると日本人には体格的にちょっと向いてないと思う でも結局さ、パスも繋げて体も強いドイツ人にはどうやっても勝てない気がするｗ [] [ここ壊れてます] 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:21:00.78 ID:JbYmyUwF0.net] >>479 目先の結果を気にしない長期計画だったのに、道半ばで病で倒れたからね 578 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:21:02.78 ID:O4tLf1P00.net] >>539 今回は緊張感全くないから 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:21:15.61 ID:kk2rVrfy0.net] >>548 オシム「本田の右足は階段を昇るためだけにある」 こう評してたな 580 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:21:31.18 ID:jBOZYxto0.net] セルジオはベンチじゃ活きないと言ってましたが何か？ 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:21:37.93 ID:2gZc8YBy0.net] >>511 まあ、時代遅れとか現代的とかどうでもいいんだけどね 完璧な型は無いから弱点をどう扱うかだし、最新＝最強でもない その型で最強なのはそのチームだけで真似しても最強にはなるわけでもない 形は古くても細部が変わっててそれが流行のサッカーを倒してそれも流行るとか普通にあるわけだし 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:21:47.69 ID:F2Z9Ig0u0.net] >>550 日本にきた監督で世界も認める有能はベンゲルだけ 有能なら日本なんかくる暇なし ベンゲルなんて半年でとっとと欧州帰ったわ 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:21:59.57 ID:RB5+1SOQ0.net] >>541 オシム時代が一番駄目だったからね。 一般的にもオシムジャパンが一番人気なかったし 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:22:04.67 ID:DMnUssNa0.net] パラグアイ戦は柴崎が前線にガンガンパス出してたのが良かったわ 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:22:11.50 ID:YLHqPGXp0.net] >>554 セレッソ 鹿島 の面子でやらせるしかないのかね 時間もなくて連携むりだろうし 586 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:22:14.43 ID:yEFiyS220.net] >>411 ほんとこれ少し宗教みたいなものも混ざってる願望みたいな 587 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:22:20.80 ID:Trj9eNuL0.net] >>551 アホか？ ハリルが冷遇してた乾と武藤が活躍してんだが 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:22:28.17 ID:nbKZoWGl0.net] >>539 南アフリカは岡田のドン引きサッカーで 攻撃はカウンター頼みだから、縦に速いサッカー。 選手たちは、それがイヤだからザック、ハリルと続けて造反した。 589 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:22:28.60 ID:n9iG2hzN0.net] オシムさんが老いててショックだった。もう77歳なんだな。大柄だし欧州人だし大病してるし、 あと20年は生きられないと思うと悲しいわ 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:22:29.17 ID:WcsWoTG80.net] オシムさんの頃から10年以上だもんな 今の日本代表サッカーって1990年以前のサッカーやってるけどな 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:22:47.16 ID:/cm+Tbtb0.net] 10年くらい前に理由は忘れたけど 「オシムの死を惜しむ」 みたいなダシャレを2ちゃんに書き込んでたらめっちゃ怒られたんだよね なんでだろうね なんか悪いことしたかな 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:22:47.79 ID:JbYmyUwF0.net] >>543 親までバルサ中なのかw 593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:22:50.34 ID:ty4lNjou0.net] オシムはどんなサッカーでも「走る」ってのが前提にあるからね 中央で突っ立って進路塞いでたら何のコースもできないのよ。あいつがいるとw 乾がシュートしたとき回りが乾のためにどういう走りをしたかを見ればわかるよ 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:01.63 ID:Drf30f2l0.net] >>549 頭良い人はこういうもの 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:11.99 ID:F2Z9Ig0u0.net] >>565 最悪だったよなあー ↓ >>183 ＞>>11 ＞全部かけよ ＞山岸 ＞羽生 ＞巻 ＞水野 ＞水内 ＞ケイタ ＞俊輔 ＞ ＞のスポンサー×暗黒劇弱アジア杯４位の千葉ざぱんだろ でも水内って誰だっけ？w 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:23.59 ID:scaMF4XZ0.net] オシムは名門サラエヴォ大学理数学部数学科の数学学士だから、頭がいいんだよ サッカーか数学の研究者か進路を迷ったぐらいだから。説得力のある理詰めで 来られるから選手も反論出来ない 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:23:27.68 ID:Q9zDob2nO.net] チキタカもどきよりオシムの頭を使いながら走りまくるサッカーのほうが日本には合ってると思うがなあ 598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:23:46.38 ID:GUPk34Bp0.net] Jリーグにオシムのサッカーが浸透したり多くの選手が影響受けたのは、方向性が正しいと感じたからだろう 逆にハリルはこれじゃ駄目だと思われた どんなにトレンドでも他と同じことができるわけじゃないから、その国に合ったサッカーをベースにするしかない 599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:23:46.96 ID:UksYh6MwO.net] >>543 そんな理由なんだw ケガをしないからとかと思った その感じゃ今後も自分たちのサッカー信仰は続きそうだな 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:53.89 ID:kBYXewPF0.net] >>563 その通り。昔から日本が強いスポーツは日本独自の戦略、戦法があったからね バレーは言わずもがな、野球はスモールベースボール、スキージャンプも今の飛び方考案したの日本じゃなかったっけ 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:55.91 ID:WcsWoTG80.net] 考えながら走るってってのも デュエルと同じで日本人には向いてなかったんやとしか 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:56.29 ID:lhzAOjIA0.net] オシム嫌いじゃないけど、代表監督退いた人にわざわざ意見聞く必要ないと思う。 603 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:57.63 ID:6yy+USXx0.net] >>543 サッカーがそんなに単純ならどれだけいいか。 お前が考える以上に複雑なスポーツなんだよ。 そういうサッカーの複雑な側面をお前のようなお子様にも わかりやすく説明する事が出来るのがオシム先生なんだよ。 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:23:58.41 ID:RWtU1AcY0.net] >>3 本日が西野に指示を出しているだけでは？ 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:24:07.20 ID:WBOZM0ck0.net] >>531 ユーゴでもシュトゥルム・グラーツでも 結果出してるが オシム本人曰く、 特別な戦術なんてものはない 相手に合わせてるだけ 606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:24:13.01 ID:RB5+1SOQ0.net] >>564 ベンゲルは日本代表監督やる気満々だったけどな。 年俸7億円でマスコミから叩かれると思った 日本サッカー協会のほうがビビって契約寸前でやめたけど 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:24:31.18 ID:F2Z9Ig0u0.net] >>578 大学ランキングランク外の大学笑 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:24:51.55 ID:LizZuVam0.net] ハリル見てれば日本人にとって人望がいかに重要な要素か分かる スイスのサッカー見てりゃこれが日本の目指してたサッカーだよな トレンドなんだよなってのが見て取れるが 日本人は同じトレンドを追うハリルに従う事を拒んだ これがオシムだったらどうだろう 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:25:00.34 ID:VYDr+eYe0.net] >>3 うぜー 何様 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:25:03.92 ID:1Lh9Fu2m0.net] >>535>>539 おまえら見てると行ける気がしないわｗ 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:25:04.22 ID:CbBd945o0.net] 今夜、なんかの間違いでサウジ勝たねえかなあ 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:25:13.17 ID:BelWLJ2A0.net] >>584 しかも呆けてるしね 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:25:30.90 ID:y9aeX/Zd0.net] オシムだったら回りくどくても持上げ、 ハリルだと直球で言われてもなにかと理由附けて叩く 何なんこの差？自分に心地いい態度ならそれでいいわけ？ ハリルほど直に提言した人間ですら受け入れられない石頭共に何が分かるの？ どうせ見た目の安心感に寄り添っておしまいでしょ パラグアイ戦で勝ったら態度変える様に 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:26:12.21 ID:mRjIkzCG0.net] >>522 昌子のオーバーラップが良かったんだろ ああしてドリブルで攻め上がることで相手DFの視線はボールホルダーに向かい パスの受け手から視線を逸れた後に連続攻撃だから後手に回ったんだろう 基本のプレーだけど悪いときの日本みたいにパスを出すのが早すぎると香川が囲まれてジ・エンドだよ 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:26:16.84 ID:DMnUssNa0.net] >>543 カウンターでもパス繋いで素早く攻めることはできそうな カウンターだからつまらないとか変な話だ 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:26:20.39 ID:UksYh6MwO.net] >>558 あれで日本が天下取ったのはなでしこだけだしな 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:26:40.04 ID:WcsWoTG80.net] オランダやイタリアみたいな強豪国でも昔のスタイルを捨ててるのに日本ときたら 618 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:26:45.24 ID:UGkRwKlV0.net] >>3 西野も本田の勘違いに付き合わされて大変だなw 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:26:48.75 ID:3mYy+0Lb0.net] >>10 まずな ハリルは岡崎と香川は干してたから そして乾もベルギー戦の後にハリルと守備戦術で揉めて 欧州遠征（マリウクライナ戦）で外したと明言したハリル擁護派のライターもいるからな 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:09.45 ID:Y37YC/lH0.net] チキタカなんか無理 本田がやりたいだけだろ 日本は走ればよい 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:16.87 ID:pPiz6W6I0.net] >>556 正論過ぎてなんも言えねえ 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:22.51 ID:L4FEKFPF0.net] 練習試合で勝ったとか負けたとか、それじゃあザックの時はいい結果でたのかよ？ 623 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:25.34 ID:9HtbOMEu0.net] いつも思うけど翻訳者上手いなぁ 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:26.53 ID:UHVlXg6J0.net] >>454 オシムは実質1年数ヵ月だったからなぁ 就任直後に軸と指名した慢性の腰痛持ち松井が欧州遠征で漸く合流したが もっと見てみたかったわな 怪我明けの前田もオシム最終戦が初招集だったがかなりフィットしてた 今振り返ってみても闘莉王を真っ先に呼んで　DFの核にし経験詰ませたり かなり期待が持てる面子と方向性だったな 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:27.88 ID:PLurWzqh0.net] 日本人は国民性からしてパス好きなんだよね ストライカーより中盤の選手を崇拝する文化がある 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:27:28.75 ID:UksYh6MwO.net] >>569 縦に早くは西野も意識していた 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:31.87 ID:f4EhS9cd0.net] >>12 そうそう ファルカンにも聴きに行ってやれやw 628 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:27:51.27 ID:tVx7tHhq0.net] ワールドカップトト買うから オシムに各国の分析聞いてきてよw 629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:27:51.67 ID:O4tLf1P00.net] >>588 次はないだろうか？ 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:52.36 ID:YLHqPGXp0.net] パラ戦の ハイプレス＋ショートカウンター＋ロングカウンター ってハリルのやろうとしてたことまんまだよねｗ 631 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:27:56.91 ID:2gZc8YBy0.net] >>554 まあ、2失点してるから良かったわけではないだろう 槙野はいらねえと思うし、現状だとお互い分かってるって面では柴崎昌子植田を使うのはてっとりばやいとは思うが 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:27:59.23 ID:kBYXewPF0.net] >>607 キャプ翼が悪い 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:28:02.24 ID:XmtmbwF10.net] オシムは最初から日本人の弱点と長所を見抜いてたからなぁ フィジカルが弱いから運動量と知性、それから勤勉さに活路を見出すしかないと常々言ってたし Ｊリーグでそれをきちんと受け継いでいるチームが何チームあるだろうか やはり原点はそこにある 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:28:02.87 ID:Drf30f2l0.net] 日本人「実は私たちはあれで十分、縦に早いと思っていた」 635 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:28:05.11 ID:ssRtOVQD0.net] 優勝候補のスウェーデンを破った ショートパス作戦からの伝統 636 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:28:39.85 ID:9p3Um75P0.net] >>454 オシムは不人気すぎて 視聴率が悪くて テレビ放映無くなる寸前だったから オシムが監督続けてたら代表戦テレビ見られなくなってたよ 実際、視聴悪すぎて1試合放送されなかったはず 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:28:57.74 ID:1Lh9Fu2m0.net] >>566 本番のガチプレスの中でどの程度やれるかといったら微妙だけどな 柴崎がどれくらいコンタクトで戦えるのかもよく読めん リーガでも今季序盤はなかなか激しい守備してたのに 怪我から復帰してからとんとおとなしくなったしな 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:29:20.40 ID:Nh1yBMmI0.net] >>558 サイズの小さな日本人は肉弾戦では勝てない。よってパスとかが大きな間違い。 正確なパスをつなぐとかそれとは関係のない問題。たんなるサボリの言い訳で、 こっちは楽でいいよといわれて乗ったに過ぎない。 確かに肉弾戦ではサイズがある方が有利。しかし運動量はサイズが無い方が動ける。 それも長い距離と言うよりショートレンジで常に動き回るにはサイズが無い方がいい。 よって、パスをする技術にしても止まって止めてとかではなく、 動きながら、ボールも動かしながら捌く技術が要求される。 それともう一つ大事なのはベクトルの方向性で、サイズがある選手はその方向性を誤ってもとどまることができる。 しかしサイズが無い選手はそこで圧力をかけられると一気にもっていかれる。 これは物理的な運動の法則そのままの結果。よってその方向性。一歩でもゴールに近づくプレーを常に心がけないといけない。 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:29:24.89 ID:WcsWoTG80.net] 少なくとも頭だけでも勝ってくれと願うのだけどね 640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:29:29.95 ID:mdTZemvQ0.net] 本田ってついこの前まで落ちぶれたとはいえミランに所属してたのにサッカー観がやたら古臭いのは何でだろ？ 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:29:39.10 ID:q14zX7P10.net] >>38 いやいや、スポンサーには凄いよい監督だったよ。 俊輔を使う為にあの選手選考をしていたことが、オシム本を見るとよくわかるから、読んでみることをお薦めします。 642 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:29:39.61 ID:Y37YC/lH0.net] しかし、走れ 走らなければ勝てないと言ったのはオシムだろ オシム時代が一番良かったけどね 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:29:40.93 ID:yEFiyS220.net] >>582 どれも現在じゃトップから引きずり降ろされてるな 644 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:29:41.04 ID:O4tLf1P00.net] >>598 女子W杯はパスというよりキープできてたから 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:29:45.14 ID:nbKZoWGl0.net] >>608 そうとはとても思えない。 ボールを奪ってからシュートまでかかる時間が遅すぎる。 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:30:01.68 ID:6yy+USXx0.net] >>556 最単純モデルとしてのその仮説を前提に置くのは素晴らしい。 後は様々な変数をどう制御するかどうか。 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:30:06.07 ID:ty4lNjou0.net] まあ少年サッカーで引きこもりサッカーで10人守備で苦情来るのはわかる気がするけどね。少年期の一番技術伸びるときに戦術だけやってもな 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:30:41.45 ID:aUTlFLvX0.net] >>578>>589 ＞オシムは名門サラエヴォ大学理数学部数学科の数学学士だから、頭がいいんだよ 世界のトップに200にも サラエヴォ大学なんて入ってない ちなみに日本のトップは東大22位 そもそも日本人の方がアベレージ上でオシムなんかよりずっと頭いいんやで 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:31:03.93 ID:DMnUssNa0.net] >>558 ドイツなんて00年代はつまらん脳筋サッカーだったはずだが、育成をうまく立て直して今のスタイルになったんだろう 日本もやり方次第で筋肉と技術を融合させられそうなもんよ 650 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:31:09.96 ID:YLHqPGXp0.net] >>619 だから周りが柴崎やりやすいようにフォローすべきだけど 山口と長谷部ってどっちやりやすいのかね 651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:31:20.24 ID:Q9zDob2nO.net] オシムやアギーレみたいに本当に有能な監督は不運にみまわれ代表監督を全う出来ないからな 日本はついていない ドイツ大会の時にオシムならかなり良い成績残せただろうに 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:31:24.72 ID:O4tLf1P00.net] >>630 世界の名門て意味ではないのではないか 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:31:26.48 ID:a1cRFflj0.net] この人の本を読んで、サッカーが好きになった。 こういう人物が日本のスポーツ界のどこかにいたら やはりその分野で、語りを哲学にまで昇華してくれるのかしら。 今戦いに出て行こうとしている選手たちへの温かさが嬉しい。 ホンダくん、プロフェッショナルの意味分かっていないんだから アホなこともうこれ以上言わないでね。 ベンチにいてちょうだい。町内のサッカーおばさん、皆あなたｆが嫌いなの。 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:31:26.57 ID:WcsWoTG80.net] ラグビーW杯でもそうやったけど 全ての規格を世界レベルにちょっとでも近づけんと勝てんのやから 今までの歴代監督が言ってきたことは全部やらんとあかんのや 655 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:32:18.82 ID:mdTZemvQ0.net] >>636 ラグビーなんて外人輸入しただけだろ いちいちサッカーに口出しすんな 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/06/14(木) 10:32:20.00 ID:0YIluMa80.net] >>3 大した指導者に巡り会ってない本田wwwww 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:32:43.77 ID:ssRtOVQD0.net] チキタカは囮で戻して柴崎からの浮き玉が一番可能性ありそう 658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:32:44.04 ID:+gEkQV6u0.net] >>621 柔軟性とか臨機応変とか頭の中の引き出しの数とかは 日本が一番トップレベルから遠ざかってるとこだと思うわ 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:32:46.32 ID:XMTgUdqw0.net] >>38 普通はそうする しないのは頭の悪い監督だけ 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:32:51.23 ID:ty4lNjou0.net] >>630 そんなランキング英語圏の国がマウンティングでランク付するんだから意味ないだろw 英語での教育が充実してるとか英語での論文が多いとかなんだろどうせ そんなの意味あるかってw 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:33:00.41 ID:UksYh6MwO.net] >>616 これ 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:33:02.23 ID:ESs1mzNG0.net] オシム監督が現役の頃から 一般的に頭の悪い人ほどオシムを支持する傾向があった 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:33:23.15 ID:4pNmkzEu0.net] >>619 柴崎は本番で見てみたいな あいつは本番で通用するプレースピードを意識しながらやってる気がする 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:33:33.01 ID:n1FjvuJv0.net] >>612 ちげーよw ハリルのは大迫に集めてサイドに 西野はコンパクトにしてショートパス 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:33:42.61 ID:2gZc8YBy0.net] >>612 ハイルのはもっと消極的 ハリルは言葉だけは威勢が良いが、リスク回避してるからそんな縦に速くも無い 666 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:33:50.80 ID:nRZ75eUW0.net] >>644 レッテル貼りやった時点で人間終了 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:33:56.61 ID:IaJa6u1x0.net] >>624 オシムは 「レーニンは走って走って走れ」と選手を前にミィーティングで言っちゃったお馬鹿さん やっぱり古代脳なのかお馬鹿さんなのかお呆けさんなのかの三択 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:34:17.20 ID:3mYy+0Lb0.net] アホほどラグビーを例に出すｗｗ どんだけ帰化人いると思ってんだよ 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:34:32.00 ID:IaJa6u1x0.net] >>644 本コレwwwww 670 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:35:27.05 ID:PaPrz6io0.net] 五輪でスペインに勝った時のサッカーが日本のベストだろ 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:35:28.01 ID:UGkRwKlV0.net] >>646 西野の戦術は出てる選手任せだよ だから本田がいなくなってガラッと変わるわけで 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:35:31.41 ID:n/eoRgiz0.net] こんなに優しくされると 落ち込むわ 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:35:53.44 ID:h5pmo5ji0.net] >>614 実は戦前からそういう傾向があった 国民性に根差してんだよね 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:36:00.50 ID:IaJa6u1x0.net] >>650 ラグビーのOB社長ばっかだぞ まあ底辺は知らないだろうけど 675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:36:01.70 ID:sVJqYqpf0.net] サッカーの戦術なんてもう出尽くしてるんだろうしいかに相手の意表をつけるかじゃないのか いかに隙を作らず隙を見つられるかというか多くは偶然性の賜物なんだろうし 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:36:03.80 ID:jWCNBMcB0.net] スイス戦までは「0勝3敗0得点」と予想してたけど、 パラグアイ戦で「0勝3敗3得点」くらいまでは希望が持てるようにはなった。 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:36:09.66 ID:Nh1yBMmI0.net] >>646 大迫に固執してたわけではないよ。あきらかに大迫はウクライナ戦で干され。 杉本を試したがそれも合格点は与えず。小林には相当な高評価を与えていた。 そういうタイミングで解任されたと言うこと。本田的には大迫はできても小林とは合わせられない。 678 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:36:11.17 ID:ty4lNjou0.net] むしろ頭悪い奴ほどオシムの理論が理解できないw 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:36:20.13 ID:AuS6sgOd0.net] >>630 内戦あったからね しょうがないね オシムが講義受けてた頃はどのぐらいの順位だったんだろう？ 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:36:26.31 ID:tVx7tHhq0.net] もうここまで来たら 走れない本田をきって 少しでも走れてリーグで結果出してる 乾香川岡崎に頑張って貰うしかないわ 681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:36:28.78 ID:2gZc8YBy0.net] >>632 まあ、柴崎を前に行かせてフォローするという形なら長谷部だろう 682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:40:21.75 ID:JUBUwtD/W] でもこれを鵜呑みにして色気出したりしたら コロンビアにボコられるだろうな 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:36:47.81 ID:B080HlfU0.net] >>610 おじいちゃんはめちゃくちゃ試合結果予想を外すから参考にしちゃだめｗ 絶賛した国がGL敗退とか酷評しまくった国が優勝しちゃうとか 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:36:54.86 ID:z6sdIJBQ0.net] オシムが凄いのは野球脳のスポーツ記者達にサッカーの奥深さを理解させる言葉を持っていた所。 しかも世代が星野とかと同じで年齢的にも説得力があり、日本に対しての理解もあり優良外国人監督 として誰もが認めるふいんき（を持っていたところがでかかった。 コメントも重みと面白味に溢れ、話を聞いてみたいと思わせる魅力がある。 そしてこれは個人の持ち味であって、ハリルホジッチは持ち合わせていなかった事がよくわかった。 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:37:01.32 ID:8/oUfHsJ0.net] >>619 守備の穴が一人減るだけでも周りの消耗減らせるから吉。 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:37:03.33 ID:IaJa6u1x0.net] >>660 むしろの使い方間違ってるよ 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:37:10.41 ID:9EBVIG6V0.net] >>25 同格以上に勝った時はほぼ全て全員連動のショートカウンター 悪く言えばブチキレて特攻やりだした時だけ ティキタカで相手崩して云々は格下相手にしか出来てない 688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:37:22.35 ID:pWfRLJwx0.net] どこだったか、特大のキャプテン翼の応援幕かなにか貼られていたな ますます等身大の進撃の巨人にしか見えない 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:37:22.67 ID:WBOZM0ck0.net] >>629 誤爆か知らんけども ジュニアサッカーで11人制の試合、 大会はもうほとんど無いかな 8人制が基本だ 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:37:43.49 ID:IaJa6u1x0.net] >>630 サラエボでドヤるなよ底辺ww 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:37:43.69 ID:n1FjvuJv0.net] 香川と乾の距離感が絶妙なんだよな よくあの距離でパスが通るわい 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:38:02.87 ID:ESs1mzNG0.net] >>648 レッテル貼りじゃなくて本当の話。 ジェフで智将と言われてたから信者が多った。 プロで日本代表監督オシムを褒めてた人っていないのでは。 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:38:03.92 ID:GUPk34Bp0.net] オシムを批判する書き込みの中身の無さがすごい ただの罵倒 日本人じゃないな 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:38:28.19 ID:jEbJmz2+0.net] >>383 下手すりゃ監督6あるよ どれだけ選手が揃ってても監督が無能なら弱い 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:38:43.26 ID:yEFiyS220.net] 日本の場合は相手次第の戦術だよ だから現実的なのはロンドンオリンピックの時の戦術だな 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:38:45.51 ID:IaJa6u1x0.net] オシムみたいな宗教じみたこというやつには アホがころっと騙されるんだよな 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:38:51.29 ID:ssRtOVQD0.net] 簡単な事を難しく言う人より 難しい事を簡単に言える人のが指導者にはいいよね 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:39:00.49 ID:mRjIkzCG0.net] そもそもパラグアイは4連敗中でベスメンでも無いんだからこの試合良くても本戦の参考にはならないだろ あくまでムードとして最悪の状態を脱せたというだけ 本戦はスイスの1試ｸ点目みたいに�一対一をぶち抜ｂ｢てくる選手が荘且閧ｾからトッャv下使うサッカ＝[では守備の人瑞泊ｫりるとは思ｂｦないな 699 名前：名末ｳしさん＠恐縮ｂﾅす mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:10.73 ID:L4vJECpn0.net] >>609 オフト… 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:22.37 ID:S49p0joR0.net] サッカーに時代遅れとかあるの？ 世界の主流とかに従って� 701 名前：氓ﾄるの？ [] [ここ壊れてます] 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:22.85 ID:tVx7tHhq0.net] >>665 せめてセルビアとクロアチアの分析ぐらい 記事にしてほしかったわ この記者四年に一度ワールドカップトトあるのに 全く分かってねぇw 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:39:34.79 ID:WlyjYzfo0.net] >>675 オシム信者の顔文字バカがジャップ連呼してた件 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:39:42.53 ID:scaMF4XZ0.net] >>630 大学ランキング（笑）なんてもの鵜吞みにしてるバカ1人発見ww 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:43.88 ID:/z7K6+aW0.net] まぁ、日本に対しては パスコース塞ぐだけでいいから 相手は楽だよなw 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:51.45 ID:ty4lNjou0.net] 日本人の身体的特徴をみつめると、白人黒人に勝てる項目は「走る」と「アジリティ」しかないことに気づく これはデータでも実証済 即筋が黄色人種は少ない。遅筋は多い 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:52.49 ID:KtdP8cwr0.net] 相手が怪我させないように気を遣ってくれて守備がユルユルだったからな 本番はプレスかけられて何もさせてもらえずカウンター食らいまくるよ 708 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:39:55.09 ID:4j+udu7l0.net] オシムの話をまとめると 日本は時代遅れの戦術だ しかしそれしか出来ない せいぜい頑張れや 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:40:11.29 ID:2gZc8YBy0.net] >>659 明らかというなら大迫は明らかに固定されてた あのやり方だと大迫は絶対的、だがあのやり方だとますます大迫は点は取れん だから大迫役をしながら点取れるか、大迫から交代させる1トップを探してただけだろ 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:40:25.81 ID:jEbJmz2+0.net] 本田は走れないことよりポジショニングが問題 チーム全体が適正なポジショニングができてれば走りまくる必要ない 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:40:36.25 ID:konCM4O90.net] パラグアイ戦の得点シーンは言うほどチキタカでもなかった気がするんだがな ハリル風でもなかったが 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:40:37.53 ID:Q9zDob2nO.net] 俺たちのサッカーという考え方が間違いなんだろうな 相手がどこだろうと日本のチキタカもどきを貫くのが正しいと本田や遠藤は思ってるんだろうが相手によってやり方変えるのは強豪国や欧州のクラブでも当たり前だからな 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:40:43.22 ID:n1FjvuJv0.net] >>686 それが乾と香川の細かいパス交換の精度が高いと止めるのは中々難しいんだな 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:40:52.57 ID:4VzbuP/J0.net] >>681 オフトってはるかにオシムよりいい監督だった 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:41:04.98 ID:/CltOPMa0.net] CLベスト４クラスの本当のトップレベルではもう時代遅れなんだろうけど ワールドカップのグループステージなんてCLだと予備予選レベルだろうからな 716 名前：bomxサッカーユニフォームショップ [2018/06/14(木) 10:41:08.23 ID:kwT2Oeyp0.net] bomx.orgでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。 手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。 全品送料無料、10000円以上お買い上げでさらに5％OFF。 興味がある方はご自由に使ってください！ 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:41:12.56 ID:wqr7d5ZX0.net] >>10 ハリルのサッカーはショートカウンターちゃうやん 718 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:26.39 ID:G92xi24g0.net] >>612 出来なかったな。選手はおるのにな。 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:32.13 ID:jEbJmz2+0.net] >>692 アギーレっぽい 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:35.95 ID:5+e8C7Rj0.net] >>674 個人の感想ですね 馬鹿ですねww 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:37.09 ID:jS1xVTUq0.net] フィジカル強いの前提 日本はフィジカル弱いから 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:48.88 ID:CFKrBuhI0.net] >>543 カウンターといえば、野洲が叩かれてたな。 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:48.88 ID:llYbIj280.net] 「この面子なら俺が監督でも優勝させられるわ」とか素人がよく言うけど その面子相手に練習メニュー組んで選手起用の全権握るなんてそれこそ素人には土台無理なんだよ 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:41:49.55 ID:PWj38O6s0.net] オシムのカリスマ性は異常 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:42:14.38 ID:tVx7tHhq0.net] >>612 ハリルは全然岡崎使ってないやんか 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:42:32.28 ID:jS1xVTUq0.net] 乾 香川のコンビもオーストラリアに止められてたやん 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:46:17.71 ID:JUBUwtD/W] >>707 それな ぶっちゃけあのパラグアイ戦での勘違いが かえって戦いづらくさせてる気がするわ 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:42:43.01 ID:ssRtOVQD0.net] 他の競技見ても日本が世界と戦うには後追いの戦術じゃダメだよなぁ 729 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:42:56.82 ID:UGkRwKlV0.net] >>691 真逆でしょ 走りまくらないと適正なポジションを保てない だから本田が駄目なんだと 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:43:00.32 ID:7SuV8hKu0.net] >>10 ほんとそう パラグアイ戦をみて俺たちのサッカーとか、 パスサッカーとかポゼッションサッカーとか言ってる奴は馬鹿 初期ザッケローニやアギーレ、ホジッチ、そのほか世界のトレンドと同じ高めのプレスからの縦に速いサッカーだよな 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:43:20.12 ID:4W9ID/wm0.net] >>692 そうだな 日本BチームがAチームの不甲斐なさを感じて、こうやりゃいいんだろサッカーで勝った感じだな 西野はそれに便乗して、おれが指示した風にしていればいい 732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:43:26.01 ID:4wa2pnLU0.net] オシムってアジア杯ではアギーレと同程度の戦績しか残せなかった無能だろ 特にJEF枠の贔屓起用が酷かったって印象しかないわ 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:43:38.39 ID:OoSu/n0F0.net] ハイプレスを前に2枚置くのもハリルにはなかったよね 734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:44:03.58 ID:UksYh6MwO.net] スイスの2点目なんて日本には屈辱的な失点だったな 本選で得点を取るお手本を示されたというか 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:44:06.99 ID:Q2uni0aC0.net] これだけ理路整然と分析できるってことは脳機能はほぼ完全に回復してるんだろうな 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:44:09.54 ID:jS1xVTUq0.net] だからといってコロンビアに勝てるわけでもない 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:44:30.82 ID:ty4lNjou0.net] >>689 まあそうだよね。実際、サッカーを項目別に分けて優劣つけていくと、全ての部分で劣るからね。 ショートパスが中心になるのも、ノーステップやワンステップで50m簡単に蹴るような即筋がないからだし。そして足もとの技術もないから視線がボールを見る。遠くが見えない。ショートパスだけ 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:44:35.28 ID:3mYy+0Lb0.net] >>656 ラグビー代表に帰化人が多いからラグビー代表を手本にするべきといってるやつは アホと言っているのに唐突に社長数（）とか語り出すあたり相当頭悪いだろ 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:44:40.49 ID:yEFiyS220.net] >>698 いやショートカウンターもハリルの狙いじゃん最終予選でも何度も見せてるし 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:44:40.88 ID:GcjY3Ahf0.net] >>691 本田さんはベストポジション見つけただろ 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:44:41.10 ID:XmtmbwF10.net] >>383 選手の数が多いチームスポーツほど監督の影響力は大きくなると思う 742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:44:42.05 ID:z6sdIJBQ0.net] >>704 ペップ退任後でまだチャビイニが元気だった頃、ビラノバはペップの遺産でやってるだけと 叩かれてたけれど、ガン治療で監督不在になるとバルサあっという間に弱くなったからな。 監督の重要性はいなくなって始めて解る。 ハリルいなくなってやっと日本らしい良いサッカーが出来るようになったww 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:02.52 ID:3mYy+0Lb0.net] ハリルがザキオカを干して大迫を据えたくせに大迫に最悪と言われたハリルｗ https://i.imgur.com/gaOyhVm.jpg 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:05.95 ID:uNzC8qA/0.net] 外人だからキザだったり耳慣れない表現やレトリックを許せるっていうのもあるが言葉巧みだな 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:21.13 ID:2gZc8YBy0.net] >>682 古い型をそのままやればい時代遅れにはなる 大抵は利点の裏にできる弱点には目をつぶってその型を採用するもんだが、 弱点は弱点だと周知されてるからこそ敢えてそこを突かせてハメることもある 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:32.36 ID:jS1xVTUq0.net] ペケルマン のことだから香川乾にはフィジカルモンスターつけてマークして来るだろ そして何も出来ない 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:34.42 ID:RqyybVV/0.net] 今の代表だってあの時のようにエジルがひとりいればかなり強い 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:34.92 ID:wqr7d5ZX0.net] ハリルのサッカーはどちらかというとごり押し気味で一番日本人に向いてない戦い方 この間のサッカーはザックが本来やりたかった事だよ 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:38.90 ID:/z7K6+aW0.net] コロンビアには押し込まれるだろうな 押し込まれてボールゲットしてからが 問題なんだよな。 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:39.36 ID:Trj9eNuL0.net] ハリルのサッカーって大迫使ったガーナ、スイス戦だろ 乾、武藤でショートパスを繋いだパラグアイ戦が西野の俺たちのサッカーだろ 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:47.05 ID:iejKpadD0.net] >>717 日本なんか相手にしてないし警戒もしてなから面白いんだよ サッカーはジャイアントキリングあるからね 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:52.38 ID:6yy+USXx0.net] >>695 なんで必ず序列を作りたがるんだろうか？ お前のような人間類型は強い権力志向を持っている のは間違いない。こんなところにいないで 政治家になる努力をした方がいいぞ。 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:58.52 ID:B080HlfU0.net] 俺たちのサッカーって言ってもこの1年以上はほとんどが大迫ポスト頼みのサッカーやってきただけだからなあ 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:59.63 ID:Oz1of9Jw0.net] よくわからんけど、今主流の戦い方がいかに変わろうとも、 結局弱者である日本はパスで細かに崩すなり、守備一辺倒でカウンター狙いなどの 限られたやり方しかできないんだから、どうでもよくね？ 雑魚本田が「個」を強調しすぎてこの8年なぁなぁできたけど 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:46:02.95 ID:konCM4O90.net] >>711 ただ圧倒的に支配はしていた 得点の匂いがしたのは速攻だが 速攻できないときは後方でぐるぐる回してて その時は「自分たちのサッカー」だった パラグアイがろくにハイプレスしなかったせいもあるかもしれない 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:46:20.57 ID:i7M7+MK40.net] >>713 サッカーって色んな国でクラブチームも代表チームもあって 地球で日本だけが代表チームもってるわけじゃないんだよ 日本代表の戦績だけで有能か無能か判断するわけじゃないんだよ 757 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:46:23.74 ID:GUPk34Bp0.net] >>711 縦は主に柴崎が持ったときだけな 横パス禁止で縦に急ぎすぎてたハリルとは全然違ったろう 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:46:41.20 ID:GEasWBrj0.net] ハリルのサッカーは直近みても噛み合ってなかったからな 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:19.06 ID:WBOZM0ck0.net] >>657 最近だと可変式3バック、偽サイドバック…等 これからも新しい戦術は出てくるよ ただポゼッションとカウンターが これからも基本戦術である事は 変わらないと思う 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:20.39 ID:R0A7V8HU0.net] ハリルはとにかく前に蹴ってこぼれたところをデュエルして奪ってカウンター 日本人には1番向いてないサッカー 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:26.93 ID:Tv/8hD8+0.net] >>724 恩を仇で返す大迫さすが 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:28.25 ID:gAPG+cog0.net] オシムに再び代表監督だなんて激務はもう頼めないから 育成年代を任せてみたい 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:29.50 ID:9p3Um75P0.net] ジーコジャパン ◎親善試合 2005/09/07(水) 20.7% EX 19:13-21:16 キリンカップ「日本×ホンジュラス」 2005/10/08(土) 14.1% EX 19:12-21:18 親善試合「ラトビア×日本」 2005/10/12(水) 15.0% EX 22:52-25:00 親善試合「ウクライナ×日本」 2005/11/16(水) 16.4% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×アンゴラ」 不人気すぎて代表戦のテレビ放映中止が検討されたオシムジャパン 2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」 2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」 2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」 2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」 2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:47:33.75 ID:OoSu/n0F0.net] まず、日本はポストいらんと思う ハリルの戦術の 岡崎や武藤みたいな方が日本サッカーには合う 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:37.68 ID:jS1xVTUq0.net] 日本のパスサッカーはこの力に負ける 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:48:00.32 ID:Trj9eNuL0.net] ハリル信者ってアホなのか？ 乾、武藤、香川使ったショートパスは明らかに俺たちのサッカー それを全面否定しといて何いってんだ？ 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:48:06.01 ID:UHVlXg6J0.net] >>674 プロからも評価されていたのがオシム 未だに名前が上がるくらいにね 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:48:30.45 ID:2gZc8YBy0.net] >>727 その分選手が空くな 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:48:34.72 ID:0Wp3UVyH0.net] パスサッカーだとなんかやった気にはなりそう 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:48:50.30 ID:jS1xVTUq0.net] パスサッカー日本人に向いてるとかいうが肝心のワールドカップでは勝てない これが現実 グアルディオラ辺り呼ばないと無理だろ 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:48:55.69 ID:ptztLsNu0.net] この人のこと全然知らないけど 優しいおじいちゃんなんだろうな 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:49:00.64 ID:AuS6sgOd0.net] >>674 オシム信者のプロキモいぐらい多くね？ 遠藤、俊介、憲剛、啓太あたりは事あるごとににオシムがーとか言ってたし、特に闘莉王は狂信者 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:49:03.19 ID:yEFiyS220.net] >>735 そうだよ臨機応変にやるしかないけどその臨機応変も足らないのが散々指摘されてるところ言われた事しか基本やれない 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:49:09.66 ID:9EBVIG6V0.net] >>692 バイタルに簡単にドリブル突入出来る位の状態にティキタカもショートカウンターもなにもないっちゃそうね 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:49:33.72 ID:konCM4O90.net] >>744 これ最初から低いのがキモで サッカーの内容を見てから人気が下がったわけじゃないんだよ それくらいW杯で負けるとライトファンの代表への熱が下がる 今回も勝てば次の監督が誰であれ高視聴率の船出になるし 負ければお察しよ 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:49:44.19 ID:wqr7d5ZX0.net] ハリルのサッカーは縦に急ぎすぎ そりゃ今まで率いてきたアフリカンみたいに身体能力があれば あわよくば得点みたいなチャンスが生まれるんだろうけど 日本人はどうしてもガチンコで負けるんだから横と縦使い分けないと無理よ 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:49:52.61 ID:Nh1yBMmI0.net] >>690 ハッキリとFWには不満だとインタビューでいってましたが。アジア相手で大迫ポストは通用しても。 世界相手には無理だとは誰でも解る。よって違うFWを探す。これはあたりまえ。 そしてハリルが最大限の評価を与えていたFWジェズス。アルジェリアでもスピード重視で選択している。 つまりあれは妥協のなかでやっていたに過ぎない。 小林を非常に高く評価していたのは明白で小林と中島のセットにかなり手応えを感じていただろう。 大迫と中島のセットは嵌らなかったが、小林へ交代したところで非常によく機能しだした。 かといって、予選での貢献者であった大迫を外すと言うことはなかったと思われるが。 レギュラーとして固定した選手だったと考えるのは誤り。 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:50:06.98 ID:ajimaXpW0.net] ホンダはユーロ決勝終盤のロナウドみたいな活躍が期待できる 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:50:07.34 ID:Q9zDob2nO.net] 脳梗塞にならなければなあ 本大会でオシムジャパン見たかった 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:50:15.28 ID:UHVlXg6J0.net] >>744 ジーコジャパンは8%の時あったな 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:50:23.07 ID:50vxT/WQ0.net] ここでハリルとは違うって言ってるヤツらはよく覚えとくように その違う部分こそハリルがよりより厳しい相手を想定してリスク回避のためにやっていた部分であり このチームはそのハリルとの違いが本番で通用しないことをまざまざと見せられて惨敗するから 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:50:52.48 ID:9EBVIG6V0.net] >>751 ペップでも無理だよw あれはそれこそ向いてるやつを世界各地から集めてやっと出来るサッカーなんだから 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:50:59.34 ID:ehANRA100.net] 日本なんて楽勝だと思わせておけばよかったのに 本番になって急に強くなるのが本当の策士だろう 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:51:11.07 ID:NCC9vEDh0.net] イビチャ・オシム氏（７７） もうそんな歳か 釜本と同世代くらい？ 御存命で何より 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:51:11.69 ID:UksYh6MwO.net] >>724 性格悪いな 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:51:42.06 ID:Trj9eNuL0.net] >>762 ガーナ、スイス戦はハリルのサッカーそっくりだったw 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:51:47.28 ID:PbGbnOWM0.net] >>60 だな（） 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:52:03.75 ID:1HLZnxhq0.net] >>3 1選手にだけ多く時間を割くとか 練習ちゃんと見ろよ 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:52:06.96 ID:2gZc8YBy0.net] >>745 ポストとタメは最低限にするくらいでいいな 休めないから走れ、走れないやつは使わんぞと 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:52:10.44 ID:yEFiyS220.net] >>745 こういうサッカーやったことないのがね極端なことを言う。本番じゃポストやれるのもいるんだよ全部の局面で数的有利な状況作れるわけじゃなくて前線でキープしてくれるプレーも後ろが休むのに必要なんだから 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:10.72 ID:BAWAXwnw0.net] 今のサッカーの潮流は最も日本に分が悪い 将来また世界がチキタカしだすのを待つしかないよ 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:52:16.36 ID:wqr7d5ZX0.net] >>762 リスク回避なんて出来てないやん ザック時代より失点だらけだったろ 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:27.41 ID:7L93mAb10.net] 毎回同じや ワイらのサッカーはパズ回して華麗に立ち回るサッカーや！ が通じるわけなく 違う外国人監督呼んだらワイらの(ry これに監督が従えば進歩なし 従わず結果も出ない口だけのアホを干したら解任 オーニーポンニーポンニーポンハイハイハイハイハイハイ ホンマ恥ずかしいw オランダイタリアに出場権譲ろうやw 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:28.87 ID:mKh6hp3I0.net] >>748 弱いジェフ千葉を強くしたのは最高面白かったな、みんな疲れたけだ無茶苦茶走った 日本ならではのムービングフットボールとかいって楽しかった 元気でいてください 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:52:36.25 ID:50vxT/WQ0.net] >>767 そうだなハリルはバックパス大好きだったな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:36.50 ID:1yMZY0/j0.net] 俺たちのサッカー全否定ｗｗｗ 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:39.19 ID:jS1xVTUq0.net] コロンビアの個の力と攻撃力に押されてパスサッカーどころじゃなくなるのがオチ 798 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:52:49.49 ID:GEasWBrj0.net] 縦に早くといっても大迫がコロンビア相手に自由にやれるとは思えんしハリルでも駄目だったろ 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:55.35 ID:fR2h8IXg0.net] パラグアイは正直ユルかったし、下手だったよな。 勿論最後の調整試合だから、強敵ではなく、噛ませ犬的なところ呼んできてるわけで あれで占うには厳しいね。乾、香川先発で異論はないが 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:53:00.98 ID:DMnUssNa0.net] >>745 今の選手の特徴次第ではある ザック時代は前田が潰れ役やってたし、ポストがいれば攻めのバリエーションは増えるな 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:53:23.37 ID:z4H9eMrX0.net] 大して寄せてこないガーナに何もできなかった時からの大進歩 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:53:24.76 ID:UGkRwKlV0.net] >>735 下手くそな弱者ができる事は守備重視のカウンターしかないからね それこそ支配率30％くらいの試合が理想だし 支配率が半分以上あったら要注意 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:53:46.86 ID:ybFQd9h30.net] 縦に早く＝とりあえず前に大きく蹴って相手にボールを渡す じゃあ見ててつまらんし 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:53:57.02 ID:wqr7d5ZX0.net] >>779 だから横パス織り交ぜないとダメなんだよ ハリルのやり方なんて絶対無理 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:54:09.10 ID:50vxT/WQ0.net] >>773 選手がブーブー文句垂れて言われたことやらなかった結果の失点まで ハリルのせいにされても知らんわ 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:54:20.38 ID:XmtmbwF10.net] >>682 あるよ ただしその主流に乗っかろうとして努力して結果を出そうとすると既に時代遅れになってる可能性が高い ただし新しい戦法などで勝ち大きな成果を得たらそれが主流になる 日本だとミシャの変則可変式3バックとか あと、オーソドックスな戦術やフォーメーションでも突き詰めて自分のものにしたら十分世界で戦える 例えばブラジルはそんな感じ 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:54:24.92 ID:2gZc8YBy0.net] >>762 リスク回避して強豪に勝ち点取れるかよ ハリルなんかあのまま3連敗なだけだ 守りきれるわけがない 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:54:31.50 ID:ty4lNjou0.net] >>762 負けるってことはサッカー好きな奴ならわかるだろ(笑) あくまでも勝つ確率を0％にしておくのか5％にするのかの話で 逆のことを考えればわかるよ。劣化日本代表の東南アジアの代表がどんなことを仕掛けてきたらヤバイと思うか。 フィジカルも技術も勝ってる。ものすごい異常に走られたら負ける可能性も出てくるとね 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:54:31.94 ID:HDTS0S5A0.net] >>745 全ては試合の状況次第だよ 押し込まれる場面では前線でポストできて納めれる奴が必要だし 前で守備が嵌ってボール奪えるときはスピードのある奴が必要 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:54:44.98 ID:jS1xVTUq0.net] パラグアイ戦がピークだろ 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:54:48.15 ID:sQAv3saD0.net] そもそもショートパスサッカーが日本のサッカーみたいになったのいつから？ オシムからか？ 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:56:04.94 ID:QiiiRd0i0.net] オシム嫌ってるのは、腐ったリンゴの本田と本田信者だからな〜 多くの指導者、選手は、オシム大好きだし・・・ 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:56:16.07 ID:BAWAXwnw0.net] 日本というかあの頃はポゼッション信仰が高かった 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:56:23.48 ID:GUPk34Bp0.net] >>780 予選後に内容と結果が悪すぎて負け癖ついてたから、最悪の状態を脱するには小さな勝ちでも大きな効果があるからな 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:56:28.14 ID:50vxT/WQ0.net] つーかホントにあのパラグアイ戦のサッカーで ワールドカップで勝てるって勘違いしてるヤツがウジャウジャ湧いたってのが このスレだけでもわかるもんな どんだけニワカなのお前らってｗ 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:56:39.28 ID:MpBliVUC0.net] ショートパスサッカーは各駅を撃破されたら終わりだからね　 主要な駅は間違いなく潰しに来る コロンビアは後ろからのド汚えチャージとか茶飯　屁とも思わない 817 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:56:45.31 ID:Q9zDob2nO.net] スイス戦なんかただ中央に拘りクロスすら上げないからもっと上げて欲しいと言われる始末だからな 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:56:50.22 ID:8R9nf6es0.net] 次はオシムさんに自宅からスカイプ監督やってもらおう、技術と連携をベースに 適切に走り回るのはまさにオシムの示した方向性 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:57:06.24 ID:ybFQd9h30.net] ドイツ大会前に高原が決めたやつみたいな「縦に早いサッカー」なら、見てて楽しいから歓迎ではある 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:57:10.79 ID:yEFiyS220.net] >>682 あるよまた３バック採用するところが増えたのもビルドアップ改善とかのためだしキーパーにも足元求められたり 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:57:24.87 ID:9EBVIG6V0.net] >>757 結局縦への意識を4年経っても日本に植え付けられなかった育成の失敗の責任はハリルにあるかもな 電通ジャパンが悪い影響力を持っていたのを払拭するような急激に伸びる時代の寵児みたいのが出てこないという運の悪さもあったが 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:57:33.49 ID:ESs1mzNG0.net] >>744 マジでオシムジャパンの視聴率酷いな。 当時は今よりもテレビの視聴者多かったから、 今ならゴールデンタイムに放送されて視聴率7〜8%くらいの感じだろう。 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:57:47.20 ID:PbGbnOWM0.net] >>724 >>742 ＜FW大迫＞スイス戦守備のやり方に苦言！「あのやり方だと、どの選手も３０分間で死んでしまう」 腐ったリンゴ（仮病大迫）を取り出すことだ by オシム 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:59:27.53 ID:JUBUwtD/W] >>730 柴崎だってパラ戦のときみたいにフリーでボール持てるわけないしな 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:00:49.00 ID:JUBUwtD/W] >>797 まず柴崎は潰される 日本に他にパスの出し手がいりゃいいが 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:57:59.59 ID:Y37YC/lH0.net] 本田は個を強調するが 本田の個とは何なのか 本田自体ダメだしくらってるだろ 体が強ければ良いのか　 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:58:13.42 ID:UksYh6MwO.net] >>783 そもそも世界ランキング60位だしな ごちゃごちゃ理屈捏ねるより素直に指揮官の指導を吸収すべきだわ 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:58:25.68 ID:9EBVIG6V0.net] >>796 そろそろガチでコロンビア戦のこと考えようや、ていう時期なんだがなあ 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:58:33.42 ID:vchJLxGk0.net] オシエ 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:58:36.70 ID:UGkRwKlV0.net] >>792 ショートパスというより足元パスの繰り返しになったのは 本田が主力になってからだろ 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:58:39.84 ID:ZmRmLMrM0.net] >>792 そもそもJリーグがそういう志向なんだよ 日本人に合ったサッカーだからリアリストのオシムが使ってただけで ハリルは完全に無視した結果崩壊なんだな [] [ここ壊れてます] 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:58:44.58 ID:jS1xVTUq0.net] 全盛期のイニエスタ シャビみたいなかわす力持ってないとパスサッカーなんて無理 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:58:50.78 ID:Trj9eNuL0.net] ここにいるハリル信者も コロンビア戦に負けたら やっぱりハリルのサッカーとは違ったとか言うんだろ？ ほんとクズだわw 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:58:52.19 ID:Q9zDob2nO.net] ガーナやスイス戦より良くなったと言うことすら分からないなら相当ヤバいと思う 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:58:56.16 ID:ty4lNjou0.net] >>796 そういう理解力のないところが本田そっくりだな(笑) 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:13.28 ID:OoSu/n0F0.net] >>792 今回のように連動して動きながらパスを回すのは前からだよな ハリルでなくなったけど 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:59:18.54 ID:B080HlfU0.net] >>792 ドイツ大会で持久力の無さによる豪州戦の惨敗に愕然とした結果、 パス回してりゃ疲れないんだからそうしろ的な空気になった感がある 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:19.60 ID:Nh1yBMmI0.net] 岡崎や香川、武藤がハリルが監督だったとして最終的に２３人枠に選ばれたどうかは 怪我の問題もあったしわからない。しかし拡大枠で選ばれなかったということはまずない。 おそらく本田はその枠からも漏れた。よって解任されたのだと見ている。 その本田にうまくおまえらも外されるとそそのかされた結果が造反劇。 ひょっとして欺された？と本田を疑っているのが今。 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:24.10 ID:QfaNLGFL0.net] 宇佐美いらない。 本田はベテランらしく他の選手サポートしてくれないなら不要。 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:33.92 ID:dIC7pvbR0.net] 海外の代表って大会ごとに大きく変わるのに 日本はほとんど変わらない 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:34.72 ID:nB3MNZwg0.net] 相手次第で展開が変わる それが弱者の定め 日本に選択できる強さがない 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:38.47 ID:fR2h8IXg0.net] >>792 オシムがサーカスは止めろ、オナドリを止めろ的なことを ホントに言ったか、どういう真意か分からん。 ただロングパスの精度が上がらなくて諦めたと岡田は言ってた 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:59:50.69 ID:ESs1mzNG0.net] >>761 ゴールデンタイムではないよ。 ジーコジャパンは人気あったから。 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:02:57.94 ID:JUBUwtD/W] >>809 ある意味パラグアイ戦が日本にとってパルプンテの可能性も 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:59:54.76 ID:9EBVIG6V0.net] >>797 コロンビアは格下にはきちんとポゼッションしてくるし、たぶんリトリートじゃなくて最初からプレス気味にやって来るかねえ 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:00:13.76 ID:VKCJeQRD0.net] オシムのこの激をを聞けばそら勇気１００倍だわさ 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:00:28.11 ID:UksYh6MwO.net] >>803 監督の能力はともかく東欧系の監督は地味だからかあまり一般受けはしないんだよな 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:00:42.13 ID:PbGbnOWM0.net] >>1 >>804 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:00:45.83 ID:TV6z1Nnx0.net] なんでお前らトップ下とか前線しか見てないの？ コロンビア戦の肝はボランチに誰置くかと4、5バックどちらにするかだろ トップ下置く可能性すらないぞ？ 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:05:57.55 ID:JUBUwtD/W] >>830 まったくその通り だから西野が浮かない顔してるんだよ 選手はもうパラ戦のサッカーができる気でいる 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:01:24.08 ID:ZmRmLMrM0.net] オシムが監督だったなら今より半分くら走れる若手を入れて 面白いサッカー見れたのにな 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:01:25.92 ID:CbqXoa4z0.net] オシムははっきりとホンダがいないのが良かったと言うべき 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:01:30.99 ID:jS1xVTUq0.net] アザールみたいな選手出てこないのか日本に 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:01:35.43 ID:TSvsOhBr0.net] 1点目がループ？ ボケてんじゃないの、この爺さん 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:01:54.38 ID:ssRtOVQD0.net] オシムジャパンの申し子は羽生だからな そら一般人気出ないわ。 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:02:05.16 ID:hezZPE1r0.net] 実際、本田をどう活かせるかが今回の鍵だぞ あれだけの特色を持った選手をずっとベンチに座らせてるんじゃ無能としか言えない かといってトップ下じゃ使えない 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:02:37.36 ID:PbGbnOWM0.net] >>1 >>796 >>809 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:02:45.56 ID:9EBVIG6V0.net] >>822 本番コロンビア戦こそ、相手をよく研究するハリルにやらせたかったなあ 協会しか見れないヒラメ西野より 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:02:46.61 ID:6yy+USXx0.net] パスサッカーは昔はブラジルの影響。カズが象徴 として皆ブラジル留学。現在は数年前のバルサの影響。 まいずれにしても「パスサッカー」は自他共に認める 日本の特徴となっている。それを効果的に戦術に組み込もう としたのは恐らく最近の事では無いかな。 最近はいきずまってるようだが。 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:03:02.74 ID:BAWAXwnw0.net] 前回大会コロンビア戦は縦の突破に全然守備がついていけなくてチンチンにされたんだよなあ あれは悪夢だった 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:03:19.63 ID:Q9zDob2nO.net] 今や走らない選手代表みたいになってるからなケイスケホンダ 長友にまで批判されちゃって 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:03:30.87 ID:ZmRmLMrM0.net] 本田はすぐ切られてただろなオシムジャパンでは 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:03:38.16 ID:7L93mAb10.net] 素直に監督の言うこと聞いとけば良かったんだよな 自分らが出来ないから監督批判て 勝つには南アみたいに守ってカウンターたまたま点取るしか方法ない このカウンターは縦ポンカウンターだけじゃない カウンター不向き以前に走れない選手が多い 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:03:41.75 ID:wiyHbyjN0.net] オシムさんも病気して丸くなったな 本田の出番がないことを望む、じゃないのか 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:04:11.27 ID:ZVJpIaDH0.net] >>803 惨敗、中田引退、旧世代ほぼ絶滅 そして目標となる大会もない時期となるとそうなるんじゃね その時代は浦和ガンバ連合だけでやってたようなもんだし 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:04:22.59 ID:Zr8Rp06x0.net] >>835 オシムの言語を日本人に訳したらそうなったんだろ(笑)そんなこともわからんの？ たぶんコントロールショットみたいな意味だろ 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:04:27.48 ID:9EBVIG6V0.net] >>830 普通に考えればガン守り+3枚か4枚までのカウンターユニットしかありえないわな 勝ち点1狙い 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:07.98 ID:tWtbzYoy0.net] ハリルは相手パスにしかなってないけどな 全てにおいて急ぎすぎた 西野ジャパンはフィールドを広く使って乾、香川、武藤でしっかり回してスペースを開けた どちらかというとザックとオシムに近い ハリルとはぜんぜん違う 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:08.03 ID:Alm8Wy/U0.net] >>217 定義次第だが、Rマドリーもモウ前後でサッカー変わってるし バルサもベップ前後で変化してるから俺たちのサッカーは幻想じゃない？ 本田さんの妄言？あんたが考える最強サッカーなんじゃないw? 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:05:08.68 ID:wqr7d5ZX0.net] >>796 ハリルなら勝てたとでも はーこれだからたられば厨はｗ 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:05:13.17 ID:UksYh6MwO.net] >>839 見たかったな 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:14.43 ID:5n6atVWV0.net] >>12 おそらくハリルにも聞きに行ってるんだろうけど断られてるんだろうな 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:16.35 ID:B080HlfU0.net] 南ア大会前の俊輔の出来を見てすら 「ネコムラ不要論とかアホか。日本人はネコムラを信じ続けるべき」 って言ってたもんな 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:05:17.85 ID:Trj9eNuL0.net] >>840 バルサだろ 日本はスペインではないと散々非難されたショートパスサッカー いつの間にかハリル信者によってハリルのサッカーになってるがw 乾、武藤を冷遇しといてよくいうわw 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:31.26 ID:WzIwKN7T0.net] 昔のジェフはフロントが本当にサッカーが好きだったんだろうな オシムを呼んで来るとか凄いセンス 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:35.06 ID:6/yDGgwO0.net] オシムは人格者だな 日本代表監督に外国人を招聘するときは最低限の条件として人格者を選んで欲しい ザックはW杯こそ結果が出なかったが、人格者だったので印象が良い その真逆がハリル。もっと早くと切ればよかったのに 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:38.69 ID:tYKn0dIr0.net] いまさら何言ってんだこいつは そんなんだからアジアカップでさえ勝てねえんだよ 4年前に言えよ いや８年前だな 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:47.32 ID:fR2h8IXg0.net] ファルカンはなんて言ってんだ？ 880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:05:51.52 ID:mx8/5Jpr0.net] あのジェフをあそこまで強くしたのはまぎれもなく名将 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:53.34 ID:6URi+2Ol0.net] >>837 なんで活かす必要があるの？ 自分で活きないなら周りが苦労して活かさなくていいよ 外せばいいだけ 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:06:03.88 ID:ssRtOVQD0.net] 西野でも コロンビア戦の日本軍の勝利条件は引き分けに設定するよな？ 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:06:26.16 ID:DMnUssNa0.net] いいポジションを確保するために動ける選手が起用されればそれでいいんじゃない？ 走るサッカーってそういうことでしょ？ 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:06:28.39 ID:9EBVIG6V0.net] >>841 前回コロンビア戦は、日本が前に出なければならないスタートだったからな 今回は、逆にコロンビアがある程度点差をつけて勝たなければならない試合 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:06:29.75 ID:D6GXd3qM0.net] >>830 散々、守備が大事と言ってるが 華やかな攻撃陣をネタにしないと記事作成しないとアクセスが悪いと思ってる アフィカスやまとめ記事作成してる連中が守備を無視で 攻撃がーだから 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:06:40.69 ID:Y+Ou5fxn0.net] 腐ったリンゴが排除されて、オシムさんも嬉しそうだな 紹介してくれたハリルの件では顔を潰して申し訳なかったが、今後も日本とのつながりは継続してほしいわ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:06:49.41 ID:b7Wc38xy0.net] 柴崎や昌子山口から岡崎香川をターゲットにして 楔のミドルパス裏のスペースを狙ったパスがあって そこから速攻を仕掛けるパターン あるいは逆サイドの乾にサイドチェンジが入り そこからサイドアタックか 流れの中で得点の匂いがするのはこの辺り 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:05.38 ID:6URi+2Ol0.net] >>857 人格者=選手に優しい ではない 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:05.65 ID:rav8iqeP0.net] >>837 本田を活かしたらチームが負けるから要らない 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:17.79 ID:fR2h8IXg0.net] 守備の話になると解決できないＧＫ 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:23.37 ID:k07KRybr0.net] >>3 本田は人格障害だから、どうしようもないなw 精神科通院が必要なレベルでは？ 892 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:23.77 ID:jDfkGNrH0.net] >>1 チキタカはやはり走ることが前提ですよねーｗ 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:27.67 ID:B080HlfU0.net] >>846 アジアカップ「・・・」 しかも三連覇がかかってたのに・・・ 三連覇してれば四連覇だったのに・・・ 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:07:47.35 ID:1M8BqqkL0.net] 日本のサッカー利権を食いモノにしている　旧古河電工　早稲田　グループ 川淵　−−　早稲田　古河電工 岡田　−−　早稲田　古河電工 田嶋　−−　　　　　古河電工 西野　−−　早稲田 つまり日本サッカー利権は川淵を頂点とした仲良しグループに廻されているダケというｗｗｗｗｗ 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:08:28.97 ID:GEasWBrj0.net] 守るにしても前線からの守備は必要でしょ 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:08:30.26 ID:50vxT/WQ0.net] >>851 それは解任されたらもう確かめようがないが 今から戦うチームの結果は１週間後に確実に出るからな 逃げるなよゴミどもが 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:08:37.57 ID:igHaYYzb0.net] >>832 おれもそう思う 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:08:46.87 ID:15acUL600.net] のど元にナイフで無事思考停止した 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:12:24.72 ID:JUBUwtD/W] >>862 テレビに出る解説者がみんな口揃えて引き分けねらえって言ってるよね パラ戦で勘違いすんなって意味だろうと 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:09:03.68 ID:zdbERiov0.net] せっかくほぼ同じ力のチームが２つできたのだから、走って運動量で勝負、３試合はターンオーバーで。 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:09:15.47 ID:ty4lNjou0.net] >>837 本田のパチューカ時代の走行距離 73分で5.5キロ。俺たちの時速5キロの散歩よりも動けない本田をさてどう活かそうか？ たしかに物凄い特徴だよ(笑)見たことない。キーパー以下だし(笑) 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:09:31.27 ID:Xczq5yJy0.net] 保有してる選手が時代遅れタイプばっかりなんだからこれが一番合ってる 無いものねだりの全く無駄な４年だった 縦サッカーがやりたかったら子供を育ててから10年後ぐらいにやれよ 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:09:31.55 ID:6/yDGgwO0.net] >>868 そんな事言ってないが オシムが選手に優しかったとでも？ ハリルは負けた責任を選手の能力のせいにして自分の非は一切認めないタイプだったろ？ 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:09:34.49 ID:D6GXd3qM0.net] >>857 人格者では結果残して無いんだよ トルシエしかり岡田監督も人格者ではない 厳しく言える、教師みたいな人のほうが結果を出してる 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:09:35.72 ID:9EBVIG6V0.net] >>842 自分用が走らないだけじゃなく、無責任にサイドに枚数上がれ！とか言い出して完全に人望失ったと思う 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:09:42.93 ID:wiyHbyjN0.net] >>870 そこ、記者も解説者も触れんな どいつもこいつもあかんのに 津波がGKは重要と言ったが 不調の川島でいいのか？ 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:09:53.07 ID:XMTgUdqw0.net] >>627 さすがアナル珍はキチガイだな 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:09:58.79 ID:POVbKjnN0.net] 時代遅れの何も学ばないガラパゴス・俺たちのサッカー 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:10:03.35 ID:Trj9eNuL0.net] >>876 お前ら勝ったらハリルサッカーのおかげ 負けたら西野のせいの無敵の人じゃんw 逃げるどころか勝負にもならんわw 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:10:07.84 ID:/Np/U0z40.net] 911 名前：長友と原口出ないと連携がスムーズでいい [] [ここ壊れてます] 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:10:11.25 ID:2blo4rMt0.net] オシムは優しいなぁ オシム、オフトは日本サッカー界の宝やなー 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:10:19.75 ID:XMTgUdqw0.net] >>644 逆だよキチガイ 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:10:20.73 ID:eFocAxGH0.net] ハリル信者はもう病気だから相手にしないほうがいい 縦速い要素の必要性は本田たたちも捨てちゃいないのに 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:10:21.89 ID:Q9zDob2nO.net] オシムの言うことが正しいというか基本だよな 走らなきゃ勝てない 本番直前なのに走らなきゃ困るとチームの選手が中心選手に苦言言わなきゃならない日本代表はかなりヤバイ 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:10:26.28 ID:cYKOiFEq0.net] >>840 ブラジルのパスサッカーは聞いたことがない 日本の原点はクレーマー?で(ちょっと名前忘れたが) 代々ヨーロッパ系のトータルフットボールですよ。 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:11:00.10 ID:6yy+USXx0.net] 本田をトップに置く選択肢をあげる専門家もいるが お前らどう思う？ 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:11:00.88 ID:konCM4O90.net] >>873 ジーコの時オーストラリアがアジア杯にいたら多分優勝できてないから あんまり状況は変わってないと思うんだよな トルシエの時は勝ったかもしれないが 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:11:02.07 ID:6/yDGgwO0.net] >>884 なんか勘違いしているようだが人格者＝優しい、じゃない 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:11:11.39 ID:igHaYYzb0.net] >>860 2003年から2005年のオシムのJリーグでの仕事を知ってる人で悪く言うひとはいないだろう 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:11:15.76 ID:RA9zXzN20.net] 攻撃のスタイルはなんでもいいよ 問題はガチ試合で攻める余裕があるのかだわ それを成し得る守備が出来るかどうか 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:11:17.83 ID:50vxT/WQ0.net] >>889 俺のレス見てからほざけよ間抜けｗ 923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:11:29.46 ID:yEFiyS220.net] >>863 でもいざ走れるかどうかは分からんよね岡崎にしても香川、乾にしても所属クラブでは90分フルなんて出るほうが珍しい60分交代なんだけど 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:11:42.51 ID:D6GXd3qM0.net] >>898 結果出してないじゃんw 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:11:43.24 ID:TV6z1Nnx0.net] >>875 対コロンビアに関しては無駄でしょ 取れる確率なんてほぼ無いに等しいんだから 引いてハメスへのパスコース、ハメスからのパスコース塞いでる方が賢明 ボール持った時にスプリントできるスペースある方がまだマシ 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:11:53.32 ID:XMTgUdqw0.net] >>647が正解 キチガイアナルは前線がボール持って勝負するのすら嫌がった ボールはサイドのスペースで受けて可能な限り少ないタッチで中に折り返せと だからサイドさえ塞いでれば攻撃が成立しない。それをやったのが韓国 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:12:14.15 ID:PbGbnOWM0.net] >>873 Ｗ杯2006惨敗 中田引退 旧世代ほぼ絶滅 ジーコ「・・・・・」 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:12:22.47 ID:boBC09jX0.net] 恐れる事を恐れるな、進め。 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:12:24.25 ID:6yy+USXx0.net] 読売クラブのサッカーが当時影響あった。 ブラジルサッカー＝パスサッカー。 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:12:27.47 ID:B080HlfU0.net] >>897 妄想なら何とでも言えちゃうから意味ないよ 現実だけ見ようぜ 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:12:28.71 ID:XMTgUdqw0.net] >>668 それはお前がバカでキチガイだからだな 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:12:37.60 ID:nbKZoWGl0.net] >>814 パラグアイ戦のサッカーはハリルのサッカーではないだろ。 日本の守備がガバガバ過ぎた。コロンビアに通用するわけが無い。 パラグアイの守備もプレスが機能していなかったし 同じように戦ったら負ける。 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:12:37.80 ID:wqr7d5ZX0.net] >>876 逃げないよ このやり方しか日本は出来ないんだから 惨敗しようがしまいが関係ない 今まで通り本番まではそれなりに勝てるサッカーやり続けるしかない まあテニスの錦織みたいに世界相手に通用する突然変異な選手出てきてからハリルサッカー渇望しろよｗ 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:12:40.73 ID:6/yDGgwO0.net] >>903 岡田は人格者だと思うけど、そうでないという理由は？ 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:13:01.51 ID:9EBVIG6V0.net] >>875 香川のプレスはまあまあ期待出来るかな DFW岡崎との組み合わせで序盤からコロンビア攻撃陣をイラつかせられればあるいは… 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:16:14.86 ID:JUBUwtD/W] >>882 次世代の中心も久保くんだぞ 震えて眠れ 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:13:17.88 ID:ty4lNjou0.net] >>896 無理だよ。味方にスペース開けるような動きしないんだからw 敵を走ることで釣ってはじめて、乾が決めたようなシーンが出てくる 本田がいたら真ん中でクレクレしてるだけだから渋滞してバックパスしかないわ(笑) 938 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:13:30.63 ID:D6GXd3qM0.net] >>913 は？ 岡田が人格者なら 俺も人格者だよ 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:13:33.45 ID:fR2h8IXg0.net] >>886 下手しかいないからな。 解説者も積極的にコイツを使えというより 雰囲気を変えるためにという感じでしか 触れられない 940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:13:36.52 ID:yEFiyS220.net] 走る事大事だから浅野か永井のどちらか入れとけって意見が多かったのにアホ選考だよな 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:13:38.47 ID:konCM4O90.net] >>909 いや現にジーコの時はオーストラリアより弱かったじゃん オシムもサウジに負けてるから褒められたもんじゃないけどさ 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:13:55.34 ID:B080HlfU0.net] >>906 「目標となる大会がない」って言ってるから「もろにアジアカップがあるだろ」って話 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:14:21.66 ID:6/yDGgwO0.net] >>917 くだらない稚拙な返し なんの答えにもなってない 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:14:32.59 ID:xyuYBV470.net] たしかにタカチキは世界の主流じゃ無くなってきてると思う。 けど身体が小さい日本は縦に速いカウンターより、アリジティを生かしたショートスタイルがこの先生きのこるための策だと思う。 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:14:39.13 ID:1M8BqqkL0.net] 日本のサッカー利権を食いモノにしている　旧古河電工　早稲田　グループ 川淵　−−　早稲田　古河電工 岡田　−−　早稲田　古河電工 田嶋　−−　　　　　古河電工 西野　−−　早稲田 つまり日本サッカー利権は川淵を頂点とした仲良しグループに廻されている 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:14:52.47 ID:GEasWBrj0.net] まるでハリルだったら勝てたとか思ってる人がいるのな 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:14:54.21 ID:b7Wc38xy0.net] オシムJAPANの公式戦成績 vsサウジ ●○● vs豪州 △ vs韓国△ あとはイエメンインドベトナムUAEという 格下に順当勝ちしてカタールに取りこぼした それがオシムJAPANの正体 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:15:11.62 ID:9EBVIG6V0.net] >>896 ぜってえいらねーw 今の本田に寄せられてキープ出来るパワーないし 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:15:12.36 ID:+4OBP/an0.net] 素人でも時代遅れって知ってるよ。 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:15:20.44 ID:B080HlfU0.net] >>920 だから、妄想は意味ないからいらんってば 途中で辞めちゃうとそうやって妄想を使って「オシムがあのまま監督やってれば〜」 とか言い出しちゃうからキリがない ほんとそういうの時間の無駄 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:15:34.28 ID:yEFiyS220.net] >>914 ないねコロンビアの守備陣はプレス受けたことがないとでも言うならそういう考えもあるけどそんなのがいるわけないし 952 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:15:35.97 ID:QhzYPOIS0.net] >>792 古くは1936年のベルリンオリンピックから 短いパス、体力、連動性こそが 日本代表がこの先強くなる道と総括してた 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:15:40.29 ID:1e4vpJWp0.net] >>3 仕事やらねえ出来ねえくせに上司と話し込んでるヤツにそっくり 上がバカだとこういう同類のバカがのさばる 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:15:44.34 ID:50vxT/WQ0.net] >>912 そうやって逃げ続けた結果がこれだよ 日本はまた変わるチャンスを失った ボクたちは貧弱� 955 名前：ﾅひ弱でパスもショートじゃないと繋げません だから自分たちのやりたいことだけやっていたいんです それで負けても良いんですってな これを負け犬の遠吠えっていうんだよ普通はな [] [ここ壊れてます] 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:15:50.96 ID:xPWSjhcn0.net] >>3 そりゃベンチウォーマーになるわな(´・ω・｀) 957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:16:01.31 ID:UksYh6MwO.net] >>919 忖度ジャパンになったからな 選択肢狭めて自業自得状態になった 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:16:04.54 ID:cYKOiFEq0.net] >>896 弱い相手なら有りちゃうか 強い相手だと押し込まれて本田が下がるので意味が無い 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:16:13.34 ID:7L93mAb10.net] ハリル信者ハリル信者てそんなのいるか？ メクラか？ 西野がやはりクズすぎてどっちにしろ負けるなら 監督交代せずハリルのまま行くのがベストなだけや 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:16:15.03 ID:D6GXd3qM0.net] >>922 は？答えとして理解出来ないのはお前が頭が悪いバカだからだろ 俺も人格者 という事は 日本人の平均である 日本人の平均的な人間を人格者とは言わないと言ってんだよ おバカちゃん 分かりましたか？ 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:16:25.44 ID:cX+p1AYK0.net] >>896 身体的にも戦術的にも不向き 962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:16:53.05 ID:5uSgZXuz0.net] >>896 もし置くならトップしかないという意味だがな。 しかもその意図は、楔とオトリとシュート打つだけということ。 963 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:23:55.25 ID:JUBUwtD/W] >>923 身体でかくて動けるやつスカウトするとか ハーフの人を起用するとか帰化してもらうとか そういう考えはないわけ？ 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:17:00.92 ID:wiyHbyjN0.net] オシムは千葉の選手で固めてたよな 走るサッカーが代名詞の 今は走るなんて当たり前になってるけどさ 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:17:12.24 ID:wqr7d5ZX0.net] >>933 逃げ続けるも何も駒が揃わないんじゃ出来るやり方でしか勝負出来ないだろ 理想論だけでサッカー語るのやめろよ そんなに強いサッカー見たいなら日本の応援止めろ 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:17:13.09 ID:nbKZoWGl0.net] パスで崩して人数で攻めるサッカーをやりたくて監督解任したのに 結局、縦パスサッカーに切り替えて、ようやく1勝。 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:17:30.45 ID:XMTgUdqw0.net] >>937 アナルに何の希望があったんだよキチガイチョン 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:17:47.94 ID:6/yDGgwO0.net] >>938 お前が人格者だったら全地球人人格者だよ アホなやつだｗ 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:17:55.43 ID:Trj9eNuL0.net] >>925 ちょっと違う 西野が勝てたのはハリルのサッカーをしたから ハリルが全否定してたショートパスだけど勝ったからハリルのサッカー ハリルが冷遇してた乾、武藤が活躍したけど勝ったからハリルのサッカー コロンビア戦に負けたらそれは西野のサッカーなw 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:18:01.74 ID:+4OBP/an0.net] どんどん若いやつ使って機敏に走り回るしかないと思うの。 971 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:18:09.14 ID:cMxCNtCK0.net] 本田は休憩ばっかしてて追い回さないからな 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:18:32.69 ID:ty4lNjou0.net] >>933 君は日本人の身体的特徴を客観的に見れないよな(笑) 知識が浅い階層だよね 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:18:34.77 ID:D6GXd3qM0.net] >>942 オシムの走るサッカーを理解してたのが千葉の選手しか居なかったからだろ それが やがて浸透し始めるていき 少しづつ千葉の選手は外されて来ていた 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:18:50.49 ID:ssRtOVQD0.net] いわきFCがもう少し席巻するとフィジカルへの考え方が変わると思うけど 伸び悩んでるな 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:18:53.35 ID:B080HlfU0.net] 練習試合ではイケイケだったり、大味な馬鹿試合や雑魚狩りの時にはガンガン行くのに プレッシャーの強い大会では突然空気になってしまう人に過度の期待をしてはならないと思ってる 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:19:05.34 ID:ybFQd9h30.net] オシムの練習が難しすぎるので、慣れてる人が入ってあげない� 977 名前：ﾆいけなかった [] [ここ壊れてます] 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:19:12.20 ID:Bql0n+tk0.net] jマネージメントもあるけど日本やJに関わった人は時が過ぎた今でも深い言葉で気にかけてくれるよな 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:19:48.21 ID:zBFuU2Bh0.net] 素早くゴールに迫るという常識が席巻してるよな 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:20:02.65 ID:hezZPE1r0.net] 良くはなった しかしまだまだ今回の対戦相手と互角以上に渡り合えるチームではない ある意味、良くなってさえグループリーグ突破は難しいという限界を 露呈してしまった試合でもあった グループリーグを突破するにはもう二段階くらい積み上げが必要だろう だがいまさらどうやって？　 少なくともパラグアイ戦のチームでは勝てないことがわかったのだ かくなる上は博打のようなことをやるしかない 南アの時の日本みたいにな 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:20:02.99 ID:igHaYYzb0.net] >>949 目見えないし走れないからだよ それで目立とうと考えるとああなるしかない 哀れだが 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:20:05.55 ID:D6GXd3qM0.net] >>946 だから、お前のその言葉を俺がテメェに教えてやったんだよw だからみんな人格者なら 人格者は居ないという事だ ホント頭が悪いことんだなあ お前偏差値30しか無いだろ 983 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:20:06.67 ID:50vxT/WQ0.net] >>943 強いサッカーじゃない 勝つために全てを賭けたサッカーが見たいんだよ それがワールドカップの戦いのはずだろ それが日本を強くするはずなのに 最初から戦うことから逃げた これでどうやって強くなる？ 負け犬だよ負け犬 日本サッカーは負け犬の集団だ 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:20:11.48 ID:Q9zDob2nO.net] パラグアイ戦のテレビ中継でも解説がスイス戦は大迫が1人で走り回って可哀想でしたねみたいなこと言ってたからなあ 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:20:35.24 ID:cYKOiFEq0.net] >>908 ラモスな ラモス=走らない守らないパスしかしない=読売であって=ブラジルではない 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:20:51.11 ID:PWj38O6s0.net] >>951 その作業の途中で倒れたんだよな あの続きが見たかったわ 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:20:54.26 ID:yny4S9ah0.net] >>3 これは 酷いｗ 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:20:55.42 ID:mNcyqmev0.net] 必死のヨイショ記事だな 本田はいらないとはっきり言えよ 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:20:58.67 ID:9EBVIG6V0.net] >>930 いや攻撃陣に対し コロンビアがカウンター、ポゼッションどっちで入って来るかにもよるけど、どっちにしろ向こうのやりたいサッカーをやらせず焦らせないことにはそれこそ日本には得点のチャンスも生まれんだろう 990 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:21:22.65 ID:JB9j8nvF0.net] >>744>>803 ジーコ私大は最終予選でも13%とか普通にあったな〜 今なら5%ってな感じだな 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:21:34.25 ID:B3QHSBp20.net] 少なくとも下位が上位に対してチキタカが正解ということはあり得ないことだと思うわ 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:21:59.40 ID:XMTgUdqw0.net] >>947 サイドを塞いだら何もできないキチガイアナルのサッカーがなんだってキチガイチョン 993 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:22:10.25 ID:tWtbzYoy0.net] >>947 ほんとハリシンってサッカー見る目ないよなｗ あいつら画面見てないのか知らんけど根本的に戦術理解度が低い 今回の乾、香川、武藤を中心にボランチとSBも含めたパス回しを見てどこにハリル要素を見出したんだ ハリシンはスペースを広げての縦パスと速攻の縦パスの違いすら知らないレベル 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:22:11.64 ID:bDuMykwA0.net] 腐ったリンゴが出てないから勝てた 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:22:21.22 ID:6/yDGgwO0.net] >>959 なんの答えにもなってない偏差値30のやつの屁理屈には付き合えないわ だから岡田が人格者じゃない具体例上げてみろよ お前と比べたらみんな人格者なんだよｗ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:22:21.68 ID:cX+p1AYK0.net] >>942 日本人の資質にあったサッカーだったし路線としては合ってたと思う ただ山岸とか技術不足の選手を見るのが辛かった 997 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:22:29.10 ID:kAxwDUDK0.net] >>942 正直羽生や巻あたりは良い選手だったよ 当時馬車馬のように走り回るのが当たり前と思ってるああいうタイプは少なかったから 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:22:46.07 ID:ty4lNjou0.net] >>960 サッカー見るの向いてないと思うよ 弱者は弱者の戦いをするしかない 身体的弱点からくるものはいくら練習を積んでも越えられない壁だから 平均身長は伸びないよ(笑) 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:22:55.62 ID:ph+8dChz0.net] >>194 偉そうなAIだな 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:22:57.22 ID:yEFiyS220.net] >>925 ハリルなら勝てたとは言わんがハリルが言ってる事が間違ってたとは思わん。結局パラグアイ相手にも崩しきってゴールなんかじゃなくてシュートコース空いたら遠目からでもシュートで点とってるし 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:23:28.30 ID:wiyHbyjN0.net] >>968 ドン引きカウンターサッカーでもあの守備力じゃね やっぱりダイレクトパスと運動力だろな 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:23:28.40 ID:tWtbzYoy0.net] >>969 よく見ろ。>>947はハリル信者に対する皮肉だぞ 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:23:29.26 ID:6URi+2Ol0.net] ところでなんでラモスのことをカリオカって言うの？ 1004 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:23:47.86 ID:D6GXd3qM0.net] >>972 は？だから岡田程度は日本人なら誰しも持ってる程度の人格だぞw 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:24:09.55 ID:50vxT/WQ0.net] >>975 でたよ日本人のサッカー新理論 カウンターは強者の戦術 ポゼッションは弱者の戦術 もう哂う気にもならんわ 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:24:22.15 ID:pPiz6W6I0.net] ここにそう書かないでそのまま検索窓にそう書けばよかった 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:24:25.64 ID:ksVUgkY40.net] >>674 ゴン中山｢理論的な監督が好きだから理想の監督はオシム｣ 1008 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:24:37.71 ID:ty4lNjou0.net] >>980 リオ出身のラモスだからだろ？ サンパウロならパウリスタじゃね 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:24:37.98 ID:jEbJmz2+0.net] >>933 そういうのは育成からやらないと意味はない 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:24:45.19 ID:wqr7d5ZX0.net] >>960 だからその為に駒を揃えにゃならんやろ 駒もねえのにこういうサッカーやりたいなんて駄々捏ねてるだけやん だいたい全力でやって負けるならまた次のトレンドに移されるだけやろ ハリルとか西野とかそもそも関係ねえんだよ 1011 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:24:52.77 ID:wiyHbyjN0.net] >>974 他サポだけど好きなサッカーだったよ 千葉は早くJ１戻りなよ 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:25:05.13 ID:ssRtOVQD0.net] 全く合わないと思うけど もう次はレーハーゲル呼ぼうぜ 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:25:10.20 ID:Q9zDob2nO.net] 巻は別にオシムだから選ばれたわけじゃなくジーコ時代から選ばれてたからな 良い選手だよ巻 1014 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:25:25.64 ID:3LA6OV6V0.net] >>977 どのゴールもパスで崩したゴールでしょ 遠めからゴールしたのはパラグアイよ 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:25:28.50 ID:ty4lNjou0.net] >>982 そんなこと一言も書いてねえわ 頭いってるな(笑) 1016 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:25:35.82 ID:nbKZoWGl0.net] >>975 横からでも話が通じていないのが分かる。 監督たちは弱者が勝つための弱者のサッカーを追求したが それに反発したのは選手たちで、彼らは格好良く負けることを選んだんだよ。 1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:26:23.48 ID:6/yDGgwO0.net] >>981 なんだよ。その答え 最初のレスから遡って意味のある回答を出してくれ 頭いいんだろ？おまえはｗ 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:26:27.67 ID:vM4k2Jmy0.net] >>325 こういうバカが出るわいつもｗ あれはUAEがすでにアジア屈伸実力国だというのも知らないアホで、 さらに10回やったらフランスに日本が勝つこともあるように、 それが起きたというだけ。� 1019 名前：ﾜしてPK戦だからな。 [] [ここ壊れてます] 1020 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:26:45.37 ID:Trj9eNuL0.net] >>987 ハリルじゃ乾、武藤、香川、岡崎はそろえられなかった駒 特に乾、武藤は 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:26:58.01 ID:50vxT/WQ0.net] >>992 あーその返しも予想済み お前が弱者のサッカーが都合よく変更するのも想定内 そして説明することもなくトンズラするまで全て想定内 1022 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:26:58.82 ID:AfRjrP2J0.net] 西野J − 考察１ 親善試合３試合終わり、西野監督はシステム変更を選手に要求し、パラグアイ戦で初勝利を挙げた GＬでも各試合ごと変更するのか？ あるいは、試合中に変更するのかは今だ分からないが、それが西野監督のW杯での戦略だろう しかしながら、前任者のハリルの堅守速攻 リアクションサッカーでなく、自らボ−ルをプレスで奪ってパスサッカーでの攻撃サッカーをするつもりでいる しかし、コロンビア セネガル ポ−ランドにガチンコの正攻法で闘いを挑むのはあまりにも無謀ではないだろうか？ それともスカウティング含め、何か秘策があるのかもしれないが、どうもパラグアイ戦での選手組合わせ次第で劇的化学変化でチ−ムを飛躍させた事で、GＬを勝ち抜くつもりでいるのだろう〜 選手の頑張りと小さい奇跡を祈らずにはいられない！ ハン・ソロ 良い予感しかしないぜ‼︎ nick−0614 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:27:29.11 ID:Q9zDob2nO.net] オシムとハリルの違いは選手を罵倒しないししっかり意図を説明するオシムと選手を貶すし説明もしてくれないハリルってとこだと 1024 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:27:39.19 ID:XMTgUdqw0.net] そもそもキチガイアナルチョンは前線に勝負させてないし フィジカルがどうこういう割にそれをあげるためにどうするかについてまともなことを一切やってない やったのは信頼性ゼロのインピーダンス式体脂肪計を盲信してクラブに喧嘩売ったのだけ デュエル勝率は下がった 1025 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:27:40.05 ID:B080HlfU0.net] 弱くて美しいサッカーか 強くて退屈なサッカーか なんて次元じゃなくて 弱くて退屈なサッカー これは悲惨 1026 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:27:44.45 ID:mNcyqmev0.net] まあ４年前に通用しなかった戦術を使うようでは 日本の未来はないって事だけは確か 1027 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:27:54.32 ID:HDTS0S5A0.net] ハリルは弱者が順当に負けるサッカーでしょｗ 1028 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:28:06.19 ID:50vxT/WQ0.net] >>996 その駒で何をするって美しく負けるんだろ？ｗ ハリルは勝とうとしてただけだ 1029 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:28:20.79 ID:mn9R/VCx0.net] コロンビアは引いて守られるのが一番嫌と思ってるけどな ボール支配率やたら高くて得点力下降気味な典型的な引かれると攻めあぐねるっていうチーム事情があるから 1030 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:28:25.85 ID:hezZPE1r0.net] パラグアイ戦のようなサッカーじゃダメだ 1031 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:28:28.37 ID:D6GXd3qM0.net] >>994 は？岡田が日本人なら誰しも持ち得る程度の人格であって 特別優れた人格者では無いと言ってるんだが？ 1032 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:28:43.19 ID:yEFiyS220.net] >>991 パスで崩してねえよ乾は一点目ドリブルからシュートだし 1033 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:28:49.98 ID:tWtbzYoy0.net] >>937 この一ヶ月で西野はハリルを超えたから もうハリルは過去の人 ザック→アギーレ→西野の系譜だぞ 1034 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 29分 21秒 1035 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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