【野球】日ハムＢＰアクセス道路、原始林へ影響懸念　環境保護団体が北広島市へ指摘

1 名前：鉄チーズ烏 ★ mailto:sageteoff [2018/06/08(金) 17:51:09.40 ID:CAP_USER9.net] 　【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を含むボールパーク（BP）構想で、建設候補地の北広島市が計画するアクセス道路について、自然保護団体が国の特別天然記念物「野幌原始林」の生態系に影響するとの懸念を市に伝えていたことが分かった。市は新道を原始林から数十メートル離して建設するとともに、道路沿線を開発できないよう土地を購入して「緩衝帯」を設けることなども検討するが、費用面の懸念から具体化には至っていない。 　BPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地（37ヘクタール）へは観客のおよそ3分の2がマイカーやバスなどを利用すると見込まれており、市は渋滞緩和のため2本のアクセス道路の新設を計画。このうち、BPから市道まで西に延びる2キロの新道を2023年春の開業に間に合うよう優先的に整備したい考えだ。 　ただ、市道とを結ぶ新道は直線だと野幌原始林近くを通る。このため、江別市の自然保護団体「フォーラム野幌の森」（五十嵐敏文代表）は、原始林への外来種の侵入や車の騒音、振動などで、野生生物の生息環境が悪化することを懸念。5月末に市役所を訪れ、道路を原始林から離すだけではなく、市か球団が道路と原始林の間の民有地を購入して緩衝帯を設けるよう提案した。 　野幌原始林はJR千歳線南側に3カ所に分かれて広がる自然林で、計約40ヘクタール。国の天然記念物クマゲラをはじめ国や道のレッドリスト指定種などの野生生物が確認されている。道の自然保護監視員で北広島担当の森下徹さん（48）も「都市部に近い平地に原生林が残る貴重な地域」と指摘し、生態系への影響を懸念する。 6/8(金) 7:01配信 北海道新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00010001-doshin-hok https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/197/1331f7c28cd8803c326e599d1f2cb524.jpg 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 01:07:14.42 ID:03MbqNX/0.net] JR北海道とJR貨物の確執も表面化したもんな アクセス問題はどれも解決しなそう 137 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 02:10:06.80 ID:aUa/2ImW0.net] やはり環境保護団体が反対闘争するんだな バリケードに見張りやぐらとか造るんかな 138 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 02:11:20.55 ID:ZQnhqw0k0.net] こんなのに難癖つけてないで、中国人に土地買われまくってるのどうにかした方が良いんじゃねえの北海道 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 02:16:59.91 ID:Z29iPoEo0.net] >>135 真駒内の時にだって自然環境がーって声が出てたんだから 今回と一緒でしょ 140 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 03:00:55.69 ID:81EDPPLA0.net] 原生林を傷めつけてつくるボールパークで北海道の自然を楽しんで下さいとかどの口で言うんだろう 芝生をキレイに敷き詰めただけの公園なら東京にだってあるだろうに 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 03:20:40.75 ID:mnOXbQeH0.net] >>14　>>127 新駅作ろうが既存駅に線路増やそうがたいした増便できないから お金かかるだけで輸送が大幅に増えるわけでもない 原生林破壊していくら太い道路作っても渋滞1時間どころじゃすまないよ どんなにお金かけようともアクセス問題は解決することはないw 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 03:25:20.68 ID:1HDtxLNf0.net] 原生林だらけの北海道で なんでここだけを大事にする必要があるのかわからん。 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 03:26:23.58 ID:KjiMP4Jp0.net] 道路は原生林のそばだからよかったんだろう。 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 03:38:32.37 ID:zIx8vSrF0.net] ファンが先頭切って野球の為なら国の天然記念物さえどうでもいい扱いする神経 地域密着ってなんなんすかねえ 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 03:41:16.77 ID:KUJAUKDf0.net] 原始林なんか北海道中にあるだろ。経済活動の妨げになるなら焼き払えや 146 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 04:44:47.17 ID:kev8P7040.net] 　 　 　 バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、 なぜリアルでは、それとは真逆に、 杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？ ↓にあるように、 実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！ どうすれば国民や国が良くなるか？　をまず考えるのが最重要使命なのに、 運動利権ファーストで、さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると 一粒で二度美味しいと、 ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、 腐りきってやがる！！ （ 怒り ） www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm ＞ 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。 ＞ 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると。 ＞ 周辺住民の反対運動を組織し、住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。 ＞ そして騒音対策費などの名目で補償金のようなものを獲得したら、 ＞ それを住民と折半する。 ＞ いかに利権まみれかがよくわかる。 　 　 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 09:55:08.81 ID:ZUhgbSja0.net] >>139 >>142 特別天然記念物の原始林なんて野幌だけだろ なんでやき豚ってこんなにも無知なんだ さらに他にあったとしてもやき豚のために自然破壊してもいいことにはならないだろ 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:03:17.41 ID:fAhF1Q/p0.net] >>131 満員にならなくても数千人も来れば交通が麻痺して大渋滞になることはどうやっても避けられない。 解決方法は車の使用での来場を規制する以外、世界のどこにも存在しない。 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:12:21.05 ID:q6Iqk6Dg0.net] まだ北広島の話なんか続いてたの？ とっくに中止になったと思ってた 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:16:07.83 ID:fmB7Vwjt0.net] あれ？日ハム移転のスレは今までスレが立てば結構な勢いで書き込みあったのに 今回は焼豚さんはあまり書き込んでないね 現実突きつけられて都合の良いこと言えなくなったから書き込んでないのかな？ 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:17:51.17 ID:3SWYeOEP0.net] ハムファンが金出し合って土地買えよ 一人あたり1000万円くらいクラウドファウンディングで出しあえよ 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:19:01.20 ID:92897Dyq0.net] 慢性的な渋滞と付き合いながらやってくんじゃないの。 だからダメなんだ、なにもかも許せない、ってネタは 5ちゃんねる向きでもあろうし、皮肉じゃなくそういう 意味では面白コンテンツになりそう。 関係者はたまったもんじゃないだろうけどｗ 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:19:17.28 ID: ] [ここ壊れてます] 154 名前：3SWYeOEP0.net mailto: 環境アセスメントや 渋滞、観客往来予想調査も全くやらずに 移転場所決めてるのが痛いわ [] [ここ壊れてます] 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:20:36.58 ID:fmB7Vwjt0.net] >>148 そうそうw カープの樽募金みたいに全国の野球ファンが募金したらいいんだよね 京都サンガの募金額を馬鹿にしてた焼豚さんはさぞ多額の募金するんだろうねw 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:21:38.34 ID:Kqf328zp0.net] >>147 場所さえ決まれば野球の場合になるようになるから。 広島みればわかるだろ。 野球のビックビジネス振りをサッカーなんかと比較しない方がいいよ。 なんでも思うがままにことは進むから。 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:22:07.32 ID:6gUa4Lyh0.net] 自然がよければ，北海道開発予算はゼロでいいだろ 夕張も自然にまかせていい。 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:23:52.52 ID:3SWYeOEP0.net] >>152 新幹線停車駅の近傍にある広島と キツネとヒグマくらいしかいないような 北広島を同列で語るとか頭悪そうだなお前 観客輸送を軽視してる ハムの新球場移転は失敗する 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:26:13.12 ID:fmB7Vwjt0.net] >>152 金さえ儲ければ希少動物なんかどうでもいいと？ 野球の為には希少動物は死に絶えてもいいんだと？ なるほどねw 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:26:41.43 ID:jhAnwsQH0.net] 3月26日をもって、 「札幌市役所の対応」という、ツッコミどころ満載のネタが使えなくなったから あんまり話すこともなく伸びないな 「屋内競技場建設とレバンガ北海道の移転が決まりました！」 「千歳線の抜本対策案が国土交通省から正式発表され、ダイヤ試案が出ました！」 ぐらいのデカいネタが来ない限り5chでは盛り上がらず、 淡々と進んでいく感じだろう 前に立ってた「札幌ドーム有効活用を考える」スレも伸びなかった ほぼ先が見えてしまったからな 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:27:08.00 ID:Kqf328zp0.net] >>154 まぁ、黙ってみといたら ええのとちゃいますかね。 プロ野球に失敗のケースなんてないからなw 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:29:19.17 ID:uWj2TZcl0.net] 北広島じゃ失敗するだろうな 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:31:15.52 ID:3SWYeOEP0.net] >>157 駒沢野球場 東京スタジアム 大阪球場 川崎球場 藤井寺球場 西宮球場 失敗ケース 割と多いね 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:36:24.06 ID:DX/MUT+d0.net] 失敗するだと？ 成績好調でも12球団1の観客動員数減を誇るファイターズを舐めんなよ 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:36:42.74 ID:fmB7Vwjt0.net] 北広島の人口は約5万8000ですよ そんな小規模な街が歴史上初めてプロ野球球団を招致しようとしてるw 5万8000人の街でプロ野球球団が成立するのか見て見たい気はするねw 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:37:55.70 ID:mnOXbQeH0.net] >>158 いやどこだろうが失敗するでしょ 税金にタカルほかにはなんのビジョンもない （広さだけ）アジアナンバーワンのボールパークだもの 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:39:17.83 ID:lNZgvpTeO.net] 現時点では北広島はボールパーク建設候補地であって球場ですら建設すると決まった訳じゃないからな。 実際に北広島市関係者が今やってるのは、球場建設実現に向けての活動だろ。 現実的な課題が浮き彫りになって、結局球場建設は断念するんだから、早く球団は決断しないと傷口が広がるだけだな。 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:40:24.98 ID:3SWYeOEP0.net] >>163 俺もそう思う 北広島移転断念は十分ありえる 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:41:54.08 ID:I2+x3Jcs0.net] 新しい道作っても 170 名前：たどり着いた先住宅街でそこの人々は迷惑でしょ そっからまたあまり進まないだろ？ 結局３６方面に向かうか２７４に行くかだろ [] [ここ壊れてます] 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:41:55.52 ID:Kqf328zp0.net] そうなって欲しいだろw どうせ鉄道から何から何までスイスイ決まるってw 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:44:11.59 ID:fmB7Vwjt0.net] 北広島市いてん話が出た時からいろんな人達が問題点を指摘してたよね この記事の問題点も何ヶ月も前に5ちゃんでは問題視されてたし 北広島移転は問題だらけなんだよな 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:45:00.97 ID:3SWYeOEP0.net] 問題だらけなのに強行してるハムと北広島 そして札幌市が大恥かくだけなのにね 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:45:35.30 ID:jhAnwsQH0.net] めっちゃ既視感あるわ --- 現時点では日本ハムは移転を検討していのであって球場ですら建設すると決まった訳じゃないからな。 実際に北広島市関係者が今やってるのは、球場建設実現に向けての活動だろ。 現実的な課題が浮き彫りになって、結局球場建設は断念するんだから、早く球団は決断しないと傷口が広がるだけだな。 札幌ドームに土下座して戻ってくるよ、間違いない。 --- 2016年12月からずっとこんなこと芸スポで書かれていなかったか？ 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:48:21.37 ID:fmB7Vwjt0.net] >>166 本当にスイスイ決まったら他のスポーツ競技場建設も北広島の野球場建設が前例になるからな 厳しい条件でも無理くり野球場を建てたら他のスポーツ競技場建設でも北広島市のケースが前例になって無理矢理建てられることになるから 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:49:38.95 ID:aUa/2ImW0.net] >>169 だろ けっきょく日ハムは札幌市役所に土下座して札幌ドーム店子継続、と読んでる 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:49:48.56 ID:+3Tv+LpA0.net] 北広の野幌原始林って本体から離れたほんの僅かな面積の飛び地じゃん。 野幌原始林の本体にガッツリ食い込んでるテクノパークの方がよっぽどやばいだろ。 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:50:20.01 ID:lNZgvpTeO.net] >>169 今更札幌ドームに残る可能性は低いだろ。 地元の大手マスコミは日ハムに忖度して、まともな報道が出来ないのが現実。 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:51:26.30 ID:z39dBDI60.net] 武蔵小杉みたいになりそうでワクワク 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:51:56.76 ID:fmB7Vwjt0.net] >>45 本当に不思議だよなw 京都のサッカー場建設の時はアユモドキがいるから建設反対してた勢力がいたのに この北広島市の野球場移転話も希少動物が関わってるのにあの勢力が何も言ってこないというww 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:53:15.29 ID:8xUBhfQ30.net] 地元報道で出てくる話の最後は決まって○○は関係機関と今後の協議で〜で 残り時間に対して何ひとつ決まったことがないのにこれをスイスイとか面白いな 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:56:22.28 ID:jhAnwsQH0.net] >>165 今回作るアクセス道路は大曲椴山線までだから、 大曲椴山線・国道274号線との交差点から札幌南ICのあたりまでは渋滞するとは思うけど、 最初からそこは織り込み済みの計画ということなんだろうな・・・ どうせガラガラの平日はさておき、土日の客は渋滞を嫌って しばらくは満員にならないかもしれない （三井アウトレットパークみたいに、渋滞でも来る客もいるけどな） 国道274号線を通らなくてもすむようなバイパスを作るべきだろうと思うが 需要を見ながらじっくり作るしかないということなんじゃないかなあ 基本的にやることは国道36号線のバイパスである羊ケ丘通に相当するものを 国道274号線側にも作るということだが、羊ケ丘通もすぐに開通したわけじゃないしね 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 10:56:46.37 ID:lNZgvpTeO.net] 事前の話では高橋知事がJRや道路に関して全面的に協力とか報道してたけど、浮き彫りになった課題は全て北海道レベルじゃなく国レベルだからな。 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 10:56:56.87 ID:fmB7Vwjt0.net] 日ハムはまた東京に戻って来たらいいんじゃないの？ 東京オリンピック後に神宮に新しい野球場が建つからヤクルトと一緒にその野球場使えばいいじゃん 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 11:01:35.06 ID:jhAnwsQH0.net] >>176 北広島に候補地が決まるまで、何か決まってたことありましたか？ 2018年3月26日まで日本ハムは一貫して、 「2018年3月までに一定の方向性を出す」 としか言ってないですよ。 だから北広島市の担当者も 「受験の合格発表を見るような気分だ。やるべきことはやってきた」 とやきもきしてた。 行政だろうが民間だろうが、正式決定するまでは 「まだ決まってません」 としか言わない。 毎日なんかは独自取材して、 2月頭に「球団は北広島で決めた。あとは親会社の3月の判断で決まる」 って報じてたけど、報道機関だからこそそこまで言える。 当事者は完全に決まるまでは言えないよ。 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:01:53.38 ID:fmB7Vwjt0.net] >>178 鉄道に関してもJR北海道は新たな駅や線路を施設する金もないしな 物流の観点から見ても野球場を建てると道内の物流が滞る可能性がある 道内だけじゃなく本州にもその影響が出てくることも考えられるし 日ハムはそこまで考えて移転しようとしてるのかね？ 相当多額の金がかかる移転話なんだが日ハムはどこからその金を引っ張ってくるつもりなのかw 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 11:06:04.56 ID:jhAnwsQH0.net] >>178 だからそれを受けて、北海道開発局（国土交通省）も協力するっていったやんけ https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/statement/splaat0000019o8y.html 　2点目の日ハムのボールパークの件につきましては、4月3日に、上野北広島市長がお見えになられて、 交通アクセス改善等についての協力要請をいただきました。構想予定地の近くには国道274号もありますし、 アクセス道路の整備については北海道庁にも要望していると聞いておりますので、 当局でできることがありましたら全面的に協力したいと考えております。 日ハムとは、日勝峠の災害復旧に関して連携しておりますし、協力できることは全面的に協力していきたいと考えております。 >>179 神宮は大学野球（というかアマ）優先で使っていることをわかっていてその発言なわけ？ 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:10:44.28 ID:4MKF4uEG0.net] もう札幌には戻れないよーと思ってたけど 環境破壊という手が残っていたか！ 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:11:34.93 ID:aUa/2ImW0.net] 巨人軍がつくば市に新球場建設して移転するらしいから日ハムは東京ドーム独占できるよ 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 11:19:55.05 ID:C8TtXQdF0.net] 日ハムと北広島が自分たちの持ち出しで全部やると言えば即決まりだけど結局は他人の財布をあてにしてるから決まらないのでしょ。 当事者達より協力を求められるほうが持ち出しが大きくなりそうなおかしな話だもの。 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:20:52.26 ID:C16/CuAT0.net] >>85 逆やろw 日ハム工作員と焼き豚が必死 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:23:24.72 ID:KUJAUKDf0.net] こんなもんは何とでもなるわ。誰も損することがないからな。 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:27:16.90 ID:UuIfl+o70.net] >>185 やき豚公園候補地計画の現段階で北広島市は市債発行して5500万使っているんだよ まだ候補地計画の段階でこの金額、実際のやき豚公園作るとなったらいくら金が飛んでいくんだよ 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:30:46.47 ID:a39bqhag0.net] 野球様のためなら環境破壊しても許されるのが日本。 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 11:31:36.20 ID:lNZgvpTeO.net] >>182 そりゃあ、高橋知事や北広島市から正式に協力要請されたら返答するだろ、社交辞令レベル。 開発局だって国道が渋滞したら大迷惑だからな。 物流や観光だけじゃなく緊急車両通れなければ非難殺到で責任問題だ。 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:32:25.10 ID:q6Iqk6Dg0.net] >>147札幌ドーム、札幌市は業者の書き込みじゃない？契約期間が切れたんでしょ 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) ] [ここ壊れてます] 198 名前：11:35:48.21 ID:q6Iqk6Dg0.net mailto: すまん札幌ドーム、札幌市叩きね [] [ここ壊れてます] 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:39:29.16 ID:I2+x3Jcs0.net] 北海道は広くてやらないきゃいけない道路整備は沢山あんのよ ２７４と３６と羊ケ丘とか充分な道です札北広間は 野球の為に再整備とかやめてよね 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:45:30.32 ID:mnOXbQeH0.net] >>188 報道されている予想では 北広島〜候補地整地など（道路含まれず？）300億+駅整備300億（その後土地維持費道路維持整備費除雪費負担） ハム〜スタジアム建設費500億 プラス新駅新設の場合の維持費は共同またはどちらかが負担 これが最低ラインなのでこの倍軽く上回るでしょ 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 11:45:40.67 ID:qdvh+noV0.net] 腐るほど自然あるのに反対とか うぜー 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 11:47:13.64 ID:jhAnwsQH0.net] >>195 反対はしてないぞ 「環境に配慮してくれ」と言っているだけ 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 11:48:41.91 ID:FGPpQVjF0.net] >>191 しょーもなｗ 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 12:22:00.52 ID:q6Iqk6Dg0.net] 今シーズン日本ハムは観客動員大幅に減らしてるからなあ、チームは絶好調なのに 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 12:32:30.00 ID:caGH0vLC0.net] 環境保護団体とかろくなもんじゃない こいつらのせいで外環の千葉区間も開通が今頃になった 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 12:34:55.41 ID:SbMBRw0+0.net] 多分結末は、札幌ドームに土下座降伏か、別地域にトンズラの二択になりそうねw 大阪ドームとかでいいんじゃない？w 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 12:39:53.31 ID:lNZgvpTeO.net] >>172 貴重な特別天然記念物には変わりない https://www.jataff.jp/monument/23.html https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180608/0000622.html 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 12:48:11.99 ID:q6Iqk6Dg0.net] >>200 あと身売りがあるよ 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 12:49:09.36 ID:EfmMrrUG0.net] ほったらかしにするのが環境保護だと考えるのがパヨク 210 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 12:50:49.62 ID:EfmMrrUG0.net] >>161 バカか プロ野球のフランチャイズは広いのが理解できないのか 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 12:52:19.81 ID:+tynfWRM0.net] >>202 このご時世、誰も買わんわ 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 13:33:05.40 ID:K4fNjzP90.net] >>204 札幌からのアクセスがどうにもならん以上 そんな言い訳は絵に描いた餅にすらならんな。 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 13:35:29.65 ID:wm1skwDC0.net] そろそろ断念しないとまずいだろ 現在、札幌市民は見捨ててるから動員数に影響してるけどな 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 15:04:48.29 ID:CyJrZAcu0.net] >>6>>1 新駅建設費用も北広島市の税金負担でもめてるし・・ https://i.imgur.com/P1u8EKn.jpg 更に道路建設で税金投入 土地代の固定資産税も市が負担 そして新たに、自然環境保護で税金負担が必要になった 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 15:29:59.42 ID:q6Iqk6Dg0.net] もともとメジャーかぶれの素人が言い出したプランだしな、細かいとこまでは考えてなかったんだろう 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 15:32:30.89 ID:986fB5jK0.net] >>8 これはさすがに酷すぎるよなｗ https://i.imgur.com/q6WXQQp.jpg 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 16:42:36.15 ID:jFU1+yBZ0.net] だいたいあのアクセス道路の図とかイメージに過ぎないのにまともに取り合ってるのもどうかと思う。 あんなイメージ図出しといて野幌原始林のこと考慮してないわけがない。 実際には環境影響評価して迂回するようにルート取るんだろ。 保護団体もボールパークに反対なわけではない。 てNHKのインタビューで答えてるんだし、そこまで目くじら立てる話でもない。 北広島に決まって面白くない道新が煽ってるだけやろ。 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 16:53:33.96 ID:/uUF687t0.net] jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/idle/s/ssd152855637148151.jpg jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/idle/s/ssd152855637447360.jpg jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/idle/s/ssd152855637630524.jpg jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/idle/s/ssd152855638056360.jpg jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/idle/s/ssd152855638229087.jpg 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 16:55:44.40 ID:jhAnwsQH0.net] >>211 私は煽りとまでは受け取っていないかな 単に事実として環境保護団体からの訴えを報じているだけでは？ NHKのインタビューは私も見た。副代表のじいさんが 「ボールパーク事業自体に反対はしていない。ただ原始林に配慮してほしいだけ」 みたいなことを言っていたな。 イメージ図は2月の住民説明会の時に出て、 「図が厳密ではないので誤解を受けてしまうことは謝罪したい。 　ただ、ルートを精緻化すると用地取得に影響するので、今細かくはご説明できない。 　野幌原始林に影響を与えないルートにする。 　北広島市長も貴重な原始林を破壊することはしないといっている。 　（質問者が環境運動家みたいな人だったので）あなたのご指摘の通り、 　確かに50ha未満であるから道の条例に該当せず、環境アセスは法令上必須ではないが、 　環境アセスはやる予定である。あなたのような詳しい方と連携できれば良いのではないかと考える」 というような説明を、企画財政部長（現・ボールパーク室長）がしているよ。 それが報道の形で表に出てきただけの話。 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 17:07:03.35 ID:cVnApAVs0.net] >>211,213 現地図見ればわかるが 線路の南側にバイパス道路を敷設する以上 原始林に全く影響しないルートは無理 特別天然記念物の原始林を伐採しない 特別天然記念物の原始林に接しない というのは可能だが、 それだけで充分とは、とても見なされないだろうね 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 17:44:47.82 ID:lNZgvpTeO.net] 北広島の関係者は、原始林にさえ道路が被らなければいいと思っていたんだろ。 今まで原始林を守っていた林を無くして道路にしたら原始林が丸裸になる。 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 17:56:23.11 ID:IfBUEIFk0.net] >>36 　サンガの新スタは、もともと京都市が最寄り駅から徒歩３０分かかる「横大路公園」に 建てようとしてて、京セラなど民間が約６５億円を寄付する計画でスタートしたのに、 いざ調査したら「新駅建設や周辺道路整備で予算５０億円が足りない！！」と揉めて頓挫してたんだよ。 https://i.imgur.com//GiOPly0.jpg 　 　その数年後に京都府が代わりに候補地を募集して一番マシな交通アクセスの亀岡駅前案に建設すると決めた。（京都市の「横大路」案は落選） i.imgur.com//KfYKRWH.jpg i.imgur.com//avvzACj.jpg 　このとき既に亀岡では、昔から駅前の民間再開発が進んでいて『 アユモドキの成育に重要な水田 』が埋め立てられるから 亀岡市が残された駅前の水田をスタジアム予算で保護する計画だったけど、決まってから急に共産党や市民団体が反対し出した。 i.imgur.com//SxCHLrN.jpg i.imgur.com//2EsPTOC.jpg 　その結果、亀岡市はスタジアム建設地を「駅前の民間再開発」の場所へ変更したので、もっと駅に近い便利な交通アクセスになった。 もし「駅から徒歩３０分かかる横大路」なら京都市中心地から１時間必要だったけど、亀岡駅前になって平均２０分ぐらい短縮が実現してる。 i.imgur.com//vUpLBm4.jpg https://i.imgur.com//RQInJq2.jpg 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 17:58:06.06 ID:cVnApAVs0.net] 想定してるバイパス道路の機能だと 年間７０日程度、数時間に渡って 渋滞した車の排気ガスに晒されちゃうからなあ 帰りの車列はフン詰まって殆ど動かないだろうから ゴミの投棄も多そう・・ 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 17:59:48.95 ID:Ta2GLCYC0.net] ロクに調査もしないで誘致したんだろうな 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 18:13:56.49 ID:SzoOYU1z0.net] >>164みたいに断念期待してるのはドーム残留派なのか道外追い出し派なのか 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 18:27:11.55 ID:IpaWVWUO0.net] こういうアホな議論はいい加減やめるべきだろ 人間も生態系の一部だということを認識できていない お前らは鳥が部品集めてきて巣を作ったら生態系の破壊だというのかと 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 18:34:17.54 ID:XfG7IgOn0.net] 札幌ドームには出ていくって通達済みで札幌ドームは事決まったって事で出ていく前提で経営投資に他の各種企業、団体と交渉中だから これ、残るって言われても元サヤには戻れんぞ。どうすんだかw 228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 19:05:06.24 ID:l9CO0PEW0.net] >>132 今年の2月頭に北広島市が開催したシンポジウムにて2本の新バイパス案提示された時点で 野幌原始林かかるんじゃないの？という懸念の声はあったよ 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 19:23:12.06 ID:XfG7IgOn0.net] >>222 >>132 今年２月だの4月処か、候補地として北広島の場所でて道路と原始林の話は２年以上前から指摘されてるんだがw 焼き豚君は無視してたけど 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 19:56:34.61 ID:43rrAy0x0.net] >>1 JRの線路越えるルート建設の動いたら？ 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 20:00:35.05 ID:KUJAUKDf0.net] 原始林とかどうでもいい。北海道の経済活動の方が大事だと北海道の人間みんなが思ってるよ。 騒いでる奴はサカ豚か他所から来たクソ人間だろう沖縄みたいな 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 20:24:11.40 ID:XfG7IgOn0.net] そうだな。 経済大事だから野球の為に税金使うなんてもっての他だ。 道路作れって騒ぐのは大阪の馬鹿だろ 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 20:31:47.70 ID:jhAnwsQH0.net] >>224 千歳線と立体交差になるので簡単には作れないっす 234 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 20:39:55.69 ID:UuIfl+o70.net] >>227 特別天然記念物の原始林の真横よりマシだろ 金の問題なら北広島と日本ハムが責任持って払えばいいだけ 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/10(日) 20:43:25.32 ID:55CREhDb0.net] >>1 日ハムと言い北海道新幹線と言い北海道は馬鹿しか居ないの？ 236 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/10(日) 20:48:27.59 ID:K4fNjzP90.net] >>228 金の問題ではないな。 こんなものを作ること自体が地球環境への冒涜だ。

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