音楽の好みは人それぞれなのに音楽の良し悪しを評価する必要があるのか?他人の評価を気にする必要があるのか?(P･ﾊﾞﾗｶﾝがBABYMETALを酷評)

1 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/05/06(金) 23:55:51.77 ID:CAP_USER9.net] 音楽に「食べログ」は必要ない？ 　そもそも音楽の好みは人それぞれ。本当に音楽にいい、悪いが言えるのでしょうか。音楽の食べログ的評価が必要なのか、今回はディープな問題に切り込みます。 芸人、DJとして活躍されているダイノジ・大谷ノブ彦さんと、音楽ジャーナリストの柴那典さんの響きあうナビゲーションをお楽しみください。 ◆食べログ的評価と「青春パンクをバカにするな問題」 大谷ノブ彦（以下、大谷）　ちょっと僕、今回は柴さんに聞いてみたいことがあって。 柴那典（以下、柴）　おっと。なんでしょう？ 大谷　音楽の評価って難しいというか、音楽の「いい」「悪い」って、簡単に言えるものじゃないんじゃないかなって。 柴　おお、けっこうヘビーな問いですね……。どうしたんですか急にまた。 大谷　いやね、最近マキタスポーツくんが「背景食い」という言葉を使ってて。僕もそれほんとあるな、って思ってるんですよ。 柴　「背景食い」ですか？ 大谷　つまりね、食べ物のおいしいかまずいかって、それぞれの人の「背景」、つまり思い出や思い入れでずいぶん変わってくると思うんです。 柴　あー、それはわかる気がします。 大谷　例えばね、僕は一番好きなラーメンが吉祥寺のホープ軒なんです。そこは僕がまだ芸人始めたばかりのすごく貧乏な時に、同棲していた彼女とよく行ってた店で。深夜に三鷹から吉祥寺まで歩いて食べに行って、 その道中に僕は将来の夢を語っちゃったりして、彼女はニコニコしながらそれを聞いてくれてたんですね。二人で肩をすぼめて食べていたご馳走だから、そこのラーメンは僕にとって特別なんです。 柴　おお、いい話。 大谷　だからあの店に後輩は絶対連れてかないんです。下手に連れてって、ただ味だけを評価されるのが本当に腹が立つんですよ。思い出に土足で入ってこられた気がして。 柴　確かに特別な思い入れのあるものをよく知らないヤツに勝手に評価されるのってすごくイヤですよね。つまり自分にとっての本当のおいしさは、食べログのような他人の評価では測れないんじゃないか、という。 大谷　そう！ 柴　僕も、スイーツがすごく好きなんですよ。 大谷　へー、柴さんスイーツ好きなんだ。 柴　だから食べログには言いたいことがたくさんあるんです。僕の好きな店にかぎって「私には甘すぎてイマイチ。2点」とかつけるヤツがいる。そういうのを見ると「いや、そもそも甘いもの食べに行ってるんだろ！」って憤りが（笑）。 大谷　スイーツは甘いものだろと！（笑） 柴　まあ、個人の好みはありますからね。でも、そもそも自分の好きなものに、他人の評価を気にすること自体、果たして必要なのか、と思ってしまう。 大谷　それって音楽も同じこと言えません？ 柴　うんうん、音楽はグルメよりも、聴く人それぞれに背景や好みがありますからね。結局のところはそれが左右するところが大きいのに、音楽の良し悪しを評価する必要があるのかということですね。 大谷　これに気づいたのはもうひとつあってね、「青春パンクをバカにするな問題」なんですよ。 柴　「青春パンクをバカにするな問題」？ 大谷　柴さん、青春パンクって聞いてました？ 柴　ロード・オブ・メジャーとか175Rとかですよね。実は僕も通ってないです。 大谷　でしょ？　ロキノン系のライターの人たちも、その辺なかったことにしてるでしょ？ 柴　たしかに当時の原稿で「低俗な青春パンクと違ってこの曲は素晴らしい」みたいなこと書いてました。 大谷　それ！　それそれ！　僕なんかめっちゃ悪口言ってましたからね！ 柴　え！？　 大谷さんも？ 大谷　いや、すっかり忘れてたんですけど、こないだカミさんに聞いたら、「ラジオであんたすごい悪口言ってたよ、『10代のみんな、あんなの聴いちゃダメだ！』って」と言われて（笑）。 柴　確かに青春パンクって、それ以前のパンクロックを好きな人から見ると、ちょっと安っぽいというか、まがいものっぽいところがあって、そういうところがバカにされる風潮があった。 （>>2-5あたりに続く） cakes（ケイクス）　2016年5月3日（構成：田中うた乃） https://cakes.mu/posts/12908 （zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160503-00001706-cakes-life） 431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 02:59:52.96 ID:N8G1XYMg0.net] スレタイとは裏腹に最後にはみんなが互いに文句つけ合う社会がくるって話になっとるやん 432 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:00:29.90 ID:9yDP1J9i0.net] 背景による補正ってのはあるよなあ 冷静に客観評価できる人は貴重だわ 433 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:00:51.60 ID:Q3wGFK4/0.net] おっさんがベビメタにハマるのに背景もクソもあるか？ 無いだろ 434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:00:53.08 ID:wDF7bvld0.net] まだ実況盛り上がっとるwww キモいwww 435 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:01:12.25 ID:a3upJUVJ0.net] >>408 これは完全にステマだ あれで確信したね 436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:01:44.90 ID:OVwX2vhNO.net] 評価しないと評論家が儲からない 437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:02:07.33 ID:qLxPr8PdO.net] しかし柴那典はどこに軸があるのかわからん人だな 438 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:02:29.57 ID:wDF7bvld0.net] セルジオ越後みたいな感じか 439 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:04:36.59 ID:qLxPr8PdO.net] 批評は見識が試される恐ろしい行為なんだけどな 440 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:05:08.67 ID:huvpH3X50.net] ミュージックマガジンはまだアルバムに点数付けてんのか？ そらいい死に方せんわ 441 名前：あ＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:05:49.17 ID:D179vU9S0.net] そもそもＴＶに年に2〜3回しかでてないのにステマとかありえないからｗ 442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:07:20.74 ID:qLxPr8PdO.net] >>426 つけてる そもそもあんな枚数、点数つけられるほどしっかり聴き込めるわけがないんであって不毛だと思うんだけど 443 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:07:56.95 ID:XYBNDNkE0.net] 評価した次第よっては逮捕されちゃう国もあるからね そんな国に生まれてこなくて良かったと感謝すべきだよ 444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:08:06.33 ID:Poqj0sUM0.net] >>395 やり方がもろ韓国。 韓国系在日アミューズに買収されてる業界。 サザン桑田の天皇陛下侮辱の時にアミューズを潰すべきだった。 アミューズ不買・反アミューズ（反韓）デモ。 445 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:09:13.29 ID:17obBCbv0.net] 年取ったら終わりだろ こんなまがいもの ライブMC → イヤモニで全て指示、TVに出る時も小ネタを含むトークまで裏方が準備 メタル → Ｐの趣味を押し付けただけで本人たちはメタルもロックも全く語れない ファン→ロリコン共は成長した女には興味なし。 一般人→まともな曲が一つも無いから誰も知らないし興味も無い。 446 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:09:50.23 ID:mhKXYVrA0.net] 好みは人それぞれといっても、それは一定レベルを確保してからの話 100人中95人以上が不味いと言ってるのに好みは人それぞれ云々は普通通用しない。 447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:10:09.91 ID:06r+hnTq0.net] さっきの 448 名前：NHK特番で確信した BABYMETALは本物 [] [ここ壊れてます] 449 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:10:31.95 ID:fRgF5FbQ0.net] >>1-4 長過ぎるｗｗ 450 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:10:48.23 ID:pBkomSVg0.net] 音楽に優劣ないって信じてる馬鹿なんなの？ 451 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:10:56.78 ID:/GxE3rdS0.net] ベースの後頭部に「NHK」ワロタ。すうメタルに一票で。 452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:11:34.91 ID:TmQWo3hi0.net] この子らって自発的に作曲もできないんだろ？ 傀儡人形かよ 453 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:12:53.14 ID:OsyZ/E670.net] >>431 どっかとごっちゃにしてない？ 454 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:13:06.43 ID:haPf5MQC0.net] いしかわじゅん @ishikawajun この原稿遅れてる最中に、BabyMetalつい見てしまった。ああ面白かった。あれはピーター・バラカンもまがい物だっていうよな。危険だから。自分が全否定されちゃうよな。 https://twitter.com/ishikawajun/status/728645282485829632 455 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:13:22.42 ID:kgMMWDy10.net] >>430 いちいちする必要の無い日本sageを混ぜてくるところが本当にうざいよなアミューズ 韓国人の血がそうさせるのかね 外人コンプの爺どもはこんな雑な宣伝でも騙されるんかもしれんけどな 456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:13:51.86 ID:lPahG/6j0.net] >>437 ゆいもあの作曲した曲はあるよ 457 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:14:49.01 ID:XYBNDNkE0.net] 世界中のショウビズがそんな感じだよ 優秀なプロデューサーが洗練された音楽を提供する それだけ。実にシンプルな世界だ 好き嫌いなんて些細なことだよ 458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:15:39.15 ID:2wj++zze0.net] ステマするだけしたら小林みたいにバカなことするの止めたとか言ってるよ 最初からたいして良いと思ってなかった癖にな 459 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:15:58.36 ID:ADA1Y8ML0.net] >>237 バラカンをうならせるような音楽だけはやらないで欲しい。そうなったら俺は離れていく。 460 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:16:12.64 ID:yX4ArmGJ0.net] 元々、学校で教えられるものだからな。 461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:age [2016/05/07(土) 03:18:06.31 ID:Mpxn2WHLO.net] 住んだことも英語もしゃべれないのに英国が第二の故郷と媚びててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 462 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:18:57.22 ID:G/z4fhFT0.net] 早く去って欲しい ミク並にうざい 463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:21:34.52 ID:oUVcRmG60.net] どこの国で大人気とか誰かが褒めたとかはマーケティングに活用するくせに 464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:21:49.23 ID:fLqBx39K0.net] それが解ってるならだれが何言おうがどうでもいーやんｗ 465 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:22:44.85 ID:17obBCbv0.net] 海外人気とか恥ずかしい言葉使うのやめようや イロモノに海外のニッチ好きが群がっただけだぞ 466 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:22:47.58 ID:YQ1CIyep0.net] 正直にロリコンだって言えば済む話やんけ。 俺はダンスも歌も上手いMoaちゃんが好き。 誰にも迷惑かけてないし、どうBABYMETALを楽しもうが本人の勝手やん。 まあ、音楽だけで見たら、BABYMETALの3人は曲を作ってないし演奏もしてないから 否定されてもしょうがないとは思う。 ダンスや神バンドを含めた総合的なエンターテイメントとしては完成度が高いと思う。 467 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:24:09.39 ID:fLqBx39K0.net] どんな分野だろうが評論家と名乗る輩は１００％人間のクズ これは言い切れる自信がある 468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:25:02.54 ID:ggB3gtzz0.net] まぁ偽物が素晴らしいってこともあるさ 音楽そのものは骨董品とは違うと思うよ 469 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:25:10.25 ID:eOBmu9RR0.net] WOWWOWのウエンブリ―を録画しといたやつを、今頃になって見てみた 一緒に見ていた 470 名前：ツレ(非ベビメタファン)曰く、 「これはバラカンが怒るのも無理はない。バラカンが腹を立てているのは、 ベビメタ本体ではなく、ベビメタを取り巻くムーブメント全体に対してなんだろう」だとさ 要するにバラカンが嫌だったのは、ベビメタのファンもヘイターも含めた影響力の強さなんだろう、ということだ あと、メタルハマーの編集長がベビメタ評にメイデンを引き合いに出した事に、すごく同意してた メイデンのライブも行った事あるが、言われてみれば彼らもぶっちゃけイロモノ系だよな [] [ここ壊れてます] 471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:26:17.37 ID:tTBXGmAd0.net] >>1 別に音楽がなくても生きていけるしww エンタメなどメンヘラ狡猾独善ウザだしなww 472 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:27:41.79 ID:KRX+bMzz0.net] >>177 WOAに出て何千もの観客を湧かせられるバンドを 自国ではキャパ200のハコでプレイさせてるふんぞり返ってるメタルファンがいる国があるらしい 誇り高きメタラー（）の耳がJポッパー並みだからこういうのが大手を振って出てくるんだよ リッチー出てきたら猫も杓子もリッチー DT出てきたら猫も杓子もDT ハコには全然足を運ばないで音源ばっか いつになったら音に身を預ける文化が根付くんですかね？ 473 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:27:54.46 ID:/GxE3rdS0.net] ３人共腹が据わってるようだからBLONDIEやCHERのように70まで続けてほしい 474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:29:05.39 ID:r3N8NSvU0.net] ベビメタのためなら何でも腐す風潮にみんなあきれ気味 475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:30:34.93 ID:KRX+bMzz0.net] いつまで輸入専門で国内に目をつむっていれば気が済むのかね？ 日本のメタラー()さんたちはさ お前らがもじってるアムラーさんたちと比べてやろうか 大多数からカネ獲れるエンターテインメントを構築できるあちらさんのほうが遥かに上だよ 476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:32:07.16 ID:r3N8NSvU0.net] >>123 その通り 477 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:32:44.49 ID:kgMMWDy10.net] >>454 メタル業界自体が売れないばかりに女子供まで利用するクズに堕ちただけだからな まあ元々目立てば何でもいい精神のバンドも多かったわけで それでバラカンも馬鹿にしてたがそれが極まっただけだからな 音楽以前の状態なんだよなあ 478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:33:33.98 ID:bTekHVU90.net] >>450 よくわからんがアメリカでそれなりに売れたなら成功でいいんじゃね？ 経済力のないゴミみたいな国でなら論外だけどさ 479 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:34:31.00 ID:eOBmu9RR0.net] 今、イギリスの音楽シーン自体がどこへ向かえばいいのか分からなくなってる状態だからこそ、 ベビメタが付け入る隙が今のイギリスに有ったという事だし 彼らの選択肢のひとつとしてベビメタが投入されたのは悪くない出来事だと思う 480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:35:32.86 ID:Fw48Lr1x0.net] 例えば昨日はAnohniことアントニー、ジェイムズブレイクと新譜が相次いで出たわけだけど、 ああいうのを前にしたらさ、やっぱベビメタを同列・等価に語ることはできないよね 誰が見ても、好き嫌いとは別の次元で歴然とした差がある それはアーティストリーであったりクリエイションに対する情熱だったり あるいはポップミュージックやアートの歴史における位置付けだったり まあ色んな言葉で表現できるんだけども 批評というのはその言葉を入念に提示する作業なんだよ その意味でいうと、この柴那典は（元ロキノンの人間らしく）批評を放棄してるだけなんだな たぶん怖いんだろうね、自分の中に軸がないのがバレるのが ちなみにバラカンは初めから批評家ではなくブロードキャスターなのでどうでもいいｗ 481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:36:28.97 ID:qLxPr8PdO.net] >>454 うーん、メイデンの勇壮さを打ち出したパフォーマンスとか確かにメタルの一面の拡大解釈かと思う イロモノというか、「敵に立ち向かう闘士のイメージ」がメタラーに好まれるってのがあるんだよ ベビメタのメタルレジスタンスなんかはそれの応用で、それに「虐げられても負けない」というイメージを添付してる 482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:37:16.66 ID:ty5xsyEWO.net] 相手にしてなかったのをしつこく聞かれて仕方なくホントのこと言ったら「善し悪しを評価する必要なんてあるのか！」だもんなあ……ｗ その理屈ならホルホルしてる褒めた記事にも言えばいいのにそっちには言わない ホルホルオナニーは気持ちいいからね 483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:37:19.97 ID:Ms6jk14N0.net] >>461 女子供差別すんな メタルも女も子供も差別してる選民クズはお前だ 484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:38:01.33 ID:/GxE3rdS0.net] >>463 よく言った！イギリスが始めアメリカが模倣し、日本が変な風に模倣していた音楽シーンを過ごした老害にはBABYMETALが愛おしい 485 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:38:09.03 ID:dsQTUqSE0.net] >>451 そうだよ 別にBABYMETAL はメタルの伴奏で歌って踊るアイドルです 海外でもうけてます。でいいだけの話 それをメイデンやメガデスに並んだとかVH以来の衝撃とか 従来のメタルと同列で語るアホな事言い出す奴がいるから荒れる 486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:39:04.46 ID:YJK1Y/Sn0.net] 「すべては主観である。」モニモス 487 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:39:14.45 ID:fLqBx39K0.net] ＹＯＳＩＫＩが絶賛したとかなら 日本でも売れるんじゃねｗ 488 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:39:48.23 ID:FlVSc5+70.net] >>408 そんなのみんな知ってるよ まともに議論してる奴なんかいないよ よほどのバカじゃ無い限り 489 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:40:49.78 ID:fLqBx39K0.net] 俺の音楽扇子って外人と一緒でかっこいいだろｗ 490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:40:56.14 ID:gHBjLqRN0.net] >>469 それ芸スポで扇動的なスレ立ててベビメタアンチを暴れさせてる記者が言ってるだけ まあ>>1のことなんだけど 乗せられてるんだよ、2chのスレタイの煽り文句に 491 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:40:58.66 ID:r3N8NSvU0.net] 緩いアイドルヲタの俺から言わせると現状は 乃木坂=AKB>>欅坂>Babymetal=モモクロ>HKT=NMB=SKE って感じ、ベビメタはそれプラスメタルヲタがいるから 凄いことになってんだろうけど 492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:41:33.83 ID:2wj++zze0.net] 音楽の好みは人それぞれだと言いながら酷評した人間にはしっかり噛みついていく糞ども 493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:41:49.10 ID:W5xwj6Md0.net] アンチは嫌いなのにわざわざ書き込むよな 日本嫌いなのに、日本旅行する韓国人とよく似てるわｗいや在日朝鮮人も韓国人だったなｗｗｗｗ 494 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:42:07.37 ID:EeNgEAKn0.net] 今更当たり前の前提持ちだすなっつの 嫌いな奴は嫌いと言って何が悪いんだよ バラカンはそれでいいしベビメタなんか聞く連中を端から相手にしてねえ人生なんだからそれでいいんだよ 目くじら立てんな 世の中いろんな嗜好を持つ人間に同じ地平が拓かれてると思うのがそもそもおかしい 495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:42:31.96 ID:MpqOZ2Dj0.net] >>476 確かにな 矛盾してる 496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:43:37.79 ID:5slBaOXf0.net] 批評の批評については思うね。警察でさえ公安が監視してるのに、 批評� 497 名前：ﾆってものはふんぞり返って好き勝手に言えるんだよな。批評家同士が 自己顕示欲のぶつかりあいで喧嘩することはあっても、世間が「アイツの言ってること、 なんか変じゃね？」と文句をいうことはできない。 たとえば、世間から信頼されず、クリエイターからも参考にされず、そいつが喜ぶように 作っても商業的に成功したり有名な賞を獲得することにつながらない奴の批評って、 存在価値あるんだろうか？　そいつに褒められることが、そいつに認められたという以上の 価値しかないなら、それは一般人じゃん。 商業的観点、アカデミックな観点、世間にとって有益、特定の思想や技術論に照らしあわせた測定、 そういった幾つかのパラメータによって、批評家の能力を測定することは可能なんだ。 そいつに褒められることが他の何かに繋がらない批評家は存在価値がない。そいつが 業界でトップの作家とかなら褒められるのは価値があるが、ただの批評家なら外部の何かに 繋がるべきだし、そこでの密接度で査定されるべき。ただ年功序列や文章が上手いとかで 編集部という小さな小さな社会で少し序列が高いくらいのことでライターやってる奴は消えるべき。 [] [ここ壊れてます] 498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:44:22.43 ID:eOBmu9RR0.net] ベビメタのファンには年配者が多いし、ポッパーズMTVを聴いてた世代だって少なくないから、 バラカンがどういう人で、彼が考えてそうな事なんて、だいたいは分かってる バラカンの話は本スレでは完全に消化済み、どうでもいい話だよもう 499 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:44:35.10 ID:kgMMWDy10.net] >>467 何論点ずらししてんだ？ 自らの目的の為に弱い人間を利用するやつがクズだと言ってるんだ お前のようにな 500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:44:39.46 ID:fLqBx39K0.net] 嫌いだから書き込んでいるじゃなくて ただただ頭の悪い奴らをバカにしてるんだよ お前らはバカだってｗ 501 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:44:43.65 ID:z44PndD/0.net] まあまあ、これでも聴いてリラックス https://youtu.be/cE-351zSB-8 502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:45:23.75 ID:4cDde2bz0.net] まず青春パンクを馬鹿にする風潮があったことに驚いた すさまじい偏見を持っていた奴が 他人に文句を言うのは１０年早いだろう 自分の過ちを認めたのなら、あと五年くらいは黙っているのが筋 503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:45:46.79 ID:d8C2nSPS0.net] 人それぞれ とかいうヤツのおすすめ曲は絶対に聴かねえ 結局批判されるのが怖くて自分の意見言えないだけでしょ 504 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:47:03.14 ID:Ms6jk14N0.net] ベビメタもバラカンもどうでもいいが 仮にも評論家名乗ってるようなのが偽者とか言うのはつっこまれるわ 言葉の仕事だからね それ説明しないとな 個人的に嫌いなら嫌いでいいだろう 505 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:48:09.61 ID:+z6xSx+50.net] いやどうみても青春パンクやベビメタは糞だろ コンビニ弁当と京懐石をならべて 「どっちも良し悪しあるよね！好き嫌いでしかないよね！」 ってアホかとw 506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:48:55.74 ID:M2FHhCGd0.net] >>1 こんなもんベビメタの話なんか一言しか出てこないのに煽るようなスレタイで炎上狙ってるよな 507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:49:39.09 ID:dsQTUqSE0.net] >>478 それなんだよな メタル好きな奴もそうだが、俺が好きなら他人にどう思われようと バンド自体が売れてなくてもどうでもいい。俺はこれが好きだ。で終わる話 BABYMETAL好きで暴れてる奴は認められないと嫌だ。世界でも売れてる。 メタル界の誰それにも認められた。かわいいし歌もダンスもうまい。とかステマ臭しかしない かわいいとかダンスとかどうでもいい話 508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:50:26.11 ID:eE0b53ca0.net] 有吉のあだ名みたいなもんだろ 509 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:50:27.79 ID:Ms6jk14N0.net] >>488 それこそ 比較するのがバカだろ クラシック持ってきてバラカンのようなの否定するようなもん 510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:50:59.77 ID:fLqBx39K0.net] 何か今BABYMETALきてるよ 海外でも評判いいみたいだし でスレ立てまくって 叩かれたら 好き嫌いなんて個人の趣向だろ音楽を評価するか？の返しｗ 意味わかんねーわｗ 511 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:51:55.51 ID:gHBjLqRN0.net] >>493 スレ立てまくってるのは>>1だから 備長炭Zって名前の記者な 512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:52:19.29 ID:eOBmu9RR0.net] >>487 そもそもバラカンは批評家と言えるほど広く音楽を聴いてないし、 音楽に関して自ら評論家を名乗ってもいない、ただの「愛好家」 自分の愛していない音楽がムーブメントに脅威を与えそうなので、反射的に噛みついただけ 513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:54:27.19 ID:OAFSCjaQ0.net] 気楽に楽しめよw 514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:54:35.95 ID:qLxPr8PdO.net] まあ、散々「バラカンのは批評じゃなくて中傷だ！だから叩く！」って言ってたやつが同じ口で「ベビメタは凄いと認めるまでバラカンは許さない！」って言ってたんでお察しだったけどさ ブログだったけど 515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 03:54:42.25 ID:kgMMWDy10.net] >>495 ただの愛好家が好き嫌いを言っただけで未だに粘着してるから恐ろしい どんだけ都合が悪いのか 516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:55:28.29 ID:KNLTSH9D0.net] >>12 センスを磨く必要ってあるのか？ 誰のために磨くの？ 517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:55:49.93 ID:eOBmu9RR0.net] >>498 >>481 518 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 03:59:17.49 ID:1ERwIwd30.net] 乱立し過ぎだな 正直追えなくなってきたw 519 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:00:36.42 ID:+G5EDu2d0.net] >>500 本スレでは終わってるといいつつ、芸スポくんだりまで出張してきて粘着してんじゃんこいつw きもっ 520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:00:38.28 ID:f8LCzUZ10.net] 記事の内容が広く評価行為の意義についてのものであるのに、やっきになってベビーメタルを腐している奴らは一体なんなの？ しかも彼らのパフォーマンスや音楽性について何ら批評もせず頭ごなしに否定しているだけ…。 狂気を感じるわ。どういうこと？ 521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 04:01:26.73 ID:ZNYduDiq0.net] つーか、バラカンは音楽性うんぬんよりもロリコン文化を ヘビメタとかで誤魔化してんじゃねーよって言いたいだけだろ オタ連中は核心には触れずにキレてるからたちが悪い 522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 04:03:56.85 ID:eOBmu9RR0.net] >>504 「ヘビメタとか」って言うけど、そもそもバラカンはヘビメタを激しく毛嫌いしてんのよ 523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:05:17.45 ID:MlD+XGuB0.net] バラカンは素直に「何このゴミ」と思っただけだろ それをオブラートに包んで「まがい物」と言い換えたと それ以上でも以下でもない 524 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 04:06:07.14 ID:gHBjLqRN0.net] >>503 >>1が芸スポでベビメタ褒め殺しスレ乱立 アンチがどこからともなくやってきてひたすら叩きまくる それが繰り返されてるだけのこと 525 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:06:43.54 ID:dvLjfA5d0.net] >>1 そう言われりゃそうだな だから自分と合わない音楽聴いてる奴とは合わせようともしないし 音楽の会話もする必要ないわな 526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:06:46.01 ID:9hKebq+e0.net] 好みは人それぞれって誰もが知ってるわ そんなことは前提の前提の大前提としてみんな理解してる 理解した上で好みを押し付けあっている 527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:08:50.98 ID:fAo1ZQLj0.net] アンチがなりふり構わずレッテル貼りだけしてるのが笑えるw アメリカツアーも全ソールドアウトだし焦ってるのかもね まさしく断末魔の叫びw 528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 04:10:49.57 ID:QDezOvdX0.net] チャートの15位 529 名前：だか40位だかに入ったくらいで欧米で認められてるとか言っちゃうのが気持ち悪いんだよ その程度で認められてるなら日本なんてKPOPが主流じゃねーかっていうね [] [ここ壊れてます] 530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 04:12:40.88 ID:/MPQ3jhv0.net] それらのロジックの究極は、倫理、道徳、正義感というものは人それぞれという結論になる 芸術美術も人それぞれ それぞれ、それぞれ 531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 04:13:01.08 ID:tYxJrgZQ0.net] BABYMETALが好きといっても全部じゃないし 好きな曲もあればどうでもいい曲もある どのアーティストでも同じ

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